Ferez-vous grève le 5 décembre ?

[Parapente Samoens]

Rien de faux à dire qu’en exonérant les cotisations retraite au dessus de 10 000 € on vise toujours ces 1% les plus riches.

Quand les plus riches échappent à l’effort commun le système par répartition n’en sera que plus fragile. Un système commun minimum pour le petit peuple et un système perso sur mesure pour les 1%.

[M@tthieu]

Le cap avait déjà été franchi avec d'un côté la disparition de l'ISF et de l'autre la diminution de 5€ des APL. Symboles, symboles..

[BenHoit]

alors déjà ça représente seulement "300 à 350 000 assurés", ensuite ils ne sont pas exonérés ("Au-delà, il ne restera plus à acquitter qu'une cotisation déplafonnée de 2,81 % non génératrice de droits") et pour finir pas de droits générés donc plafonnement des retraites versées par le régime général : vous devriez être heureux non ?

EDIT : ah et pour finir sur l'article pointé, ces mêmes hauts salaires vont perdre les cotisations patronales sur la complémentaire et vont donc devoir cotiser à un autre système ("en sortant du régime par répartition obligatoire, les prélèvements sont bien plus conséquents. « Il risque d'y avoir un énorme frottement social et fiscal »")

[M@tthieu]

Ce qui me rend triste et furieux, c'est qu'en jouant sur un très petit nombre de riches et très riches, on voit que la priorité de M. Macron n'est pas la France de jadis avec ses acquis sociaux dont tout le monde était fier et que tout le monde enviait (sécurité sociale, chômage, soins médicaux, éducation...), c'est le démantèlement intégral de tout ce système au nom de "la justice et équité" (vœux 2020). C'est se foutre du monde. A la limite je préférerais qu'il assume ses choix et dise "je vous emmerde" plutôt que faire croire qu'il veut une France plus sereine, plus solidaire. Dans sa bouche, c'est une insulte au dictionnaire ! Je ne sais plus qui disait que Macron c'était Thatcher.

[thierry_c]

Ce qui me rend triste et furieux, c'est qu'en jouant sur un très petit nombre de riches et très riches, on voit que la priorité de M. Macron n'est pas la France de jadis avec ses acquis sociaux dont tout le monde était fier et que tout le monde enviait (sécurité sociale, chômage, soins médicaux, éducation...), c'est le démantèlement intégral de tout ce système au nom de "la justice et équité" (vœux 2020). C'est se foutre du monde. A la limite je préférerais qu'il assume ses choix et dise "je vous emmerde" plutôt que faire croire qu'il veut une France plus sereine, plus solidaire. Dans sa bouche, c'est une insulte au dictionnaire ! Je ne sais plus qui disait que Macron c'était Thatcher.

et continuer dans le système actuelle c'est une solution sereine ?

[akira]

Si le changement est pire, ca sert a quoi de changer ??
Le changement n'est pas bon "en soi" ...

[Parapente Samoens]

Ce qui me rend triste et furieux, c'est qu'en jouant sur un très petit nombre de riches et très riches, on voit que la priorité de M. Macron n'est pas la France de jadis avec ses acquis sociaux dont tout le monde était fier et que tout le monde enviait (sécurité sociale, chômage, soins médicaux, éducation...), c'est le démantèlement intégral de tout ce système au nom de "la justice et équité" (vœux 2020). C'est se foutre du monde. A la limite je préférerais qu'il assume ses choix et dise "je vous emmerde" plutôt que faire croire qu'il veut une France plus sereine, plus solidaire. Dans sa bouche, c'est une insulte au dictionnaire ! Je ne sais plus qui disait que Macron c'était Thatcher.

et continuer dans le système actuelle c'est une solution sereine ?

Quand tu parles du système actuel, tu penses à l’évasion fiscale, aux multinationales qui échappent à l’impôt, aux revenus du capital largement sous taxé par rapport à ceux du travail ?

Facile de dire que le système solidaire ne fonctionne pas quand les règles sont faussées à la base.

[M@tthieu]

Non je l'ai dit au tout début, il faut une réforme ne serait-ce qu'à cause de la démographie et de l'allongement de la vie sur terre. Mais de là à tout dézinguer.. Il y a eu une énorme possibilité, que le COR avait évoquée, l'augmentation des cotisations et là plus d'âge pivot, plus de cafouillages médiatiques et d'opérations libérales. Il me semble que c'était fixé à 14% du pib pour que ke système des retraites par répartition soit viable. Las, le gouvernement préfère engraisser les fonds de pension, diviser le pays et provoquer des tensions sociales. Si je résume bien, les deux premières années du quinquennat de Macron auront été d'interminables luttes sociales, lui qui devait insuffler un nouvel esprit non partisan, non politique.. Il voulait se débarrasser des clivages.. Il voulait se débarrasser des corps intermédiaires.. Bref.. Il a tout faux jusqu'ici ! Je lui laisse son entêtement et sa rigidité bancaire. Là il ne déçoit pas

[piwaille]

Le changement n'est pas bon "en soi" ...

Le contexte lui a changé ... ne serait-ce que la pyramide des ages qui s'est inversée et fait qu'elle a du mal à tenir avec la tête en bas.
donc la solution doit être adaptée

après pire ou mieux c'est comme toutes les appréciations : c'est très subjectif

[fabrice]

Le changement n'est pas bon "en soi" ...

Le contexte lui a changé ... ne serait-ce que la pyramide des ages qui s'est inversée et fait qu'elle a du mal à tenir avec la tête en bas.
donc la solution doit être adaptée

après pire ou mieux c'est comme toutes les appréciations : c'est très subjectif

Le changement de la pyramide est très temporaire.
Ce qui a vraiment changé; ce sont les salaires... et le chômage, pourtant on produit davantage. Où va ce davantage? Pourquoi n'est-il pas plus utilisé pour pallier aux cotisations manquantes liées à une baisse des salaires, directs et indirects, et au chômage? 

[akira]

Non je l'ai dit au tout début, il faut une réforme ne serait-ce qu'à cause de la démographie et de l'allongement de la vie sur terre.

Ah ben ca tombe bien. Ca va bientot plus du tout marcher cet argument.
L'esperance de vie en bonne sante a deja arrete de croitre et l'esperance de vie atteint un plateau dans certains pays ... l'augmentation ralentit aussi en France.

[akira]

Le contexte lui a changé ... ne serait-ce que la pyramide des ages qui s'est inversée et fait qu'elle a du mal à tenir avec la tête en bas.
donc la solution doit être adaptée

TINA ... le piwi fait du Thatcher ...

[M@tthieu]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/01/02/la-reforme-des-retraites-ouvre-t-elle-la-voie-a-blackrock-et-aux-fonds-prives_6024634_4355770.html

[Airtoysdealer]

Du grand article des "déconneurs" du Monde, comme souvent!!

Notamment ici :

Sauf que ce raisonnement est contestable pour plusieurs raisons. D’abord, le gouvernement ne prévoit pas de diminuer sensiblement les ressources du système. Le taux de cotisations unique de 28,12 % (parts salariale et employeur confondues) garantit des rentrées d’argent comparables à celles du système actuel, selon les projections du rapport Delevoye publiées à l’été 2019.


Ils oublient de préciser que la réforme prévoit un taux de 14% du PIB fixe, donc une baisse à terme des rentrées d'argent pour les pensionnés qui seront plus nombreux, ce qui est une des points clés de la contestation.
Ce qui est proposé par de nombreux syndicats notamment est de trouver des nouvelles façons de financer le système actuel, en allant chercher l'argent là où il est, et non de tirer les pensions vers le bas alors que les profits s'envolent.

[Airtoysdealer]

et dans le même journal, on pouvait lire ça :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2019/12/30/une-annee-exceptionnelle-pour-les-marches-financiers_6024361_3234.html

La visibilité retrouvée en cette fin d’année, tant sur la guerre commerciale entre les Etats-Unis et la Chine que sur le Brexit, a permis aux indices boursiers de terminer 2019 proches de leurs records. L’indice CAC 40, le baromètre de la place de Paris, a bondi de près de 28 % depuis le 1er janvier.

L’action STMicroelectronics, notamment, a presque doublé (+ 95 %). Son ascension, particulièrement remarquable au cours du dernier trimestre, a accompagné les avancées dans les négociations commerciales entre Washington et Pékin. LVMH, le géant français du luxe, a, pour sa part, affiché une croissance de 62 %, en dépit des incertitudes planant sur le marché asiatique. Enfin, Airbus a progressé de 59 %, avec un carnet de commandes rempli pour les dix années à venir. Il profite entre autres de la croissance soutenue du trafic aérien.

[Airtoysdealer]

Et pour revenir sur la réforme soit-disant universelle, mais qui a bien du plomb dans l'aile, tant les exceptions se multiplient pour calmer les secteurs susceptibles de bloquer durement le pays :

http://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-comment-le-projet-s-eloigne-peu-a-peu-de-la-promesse-d-emmanuel-macron_3768035.html

Depuis le début du mouvement de grève, le 5 décembre, d'autres exceptions s'ajoutent régulièrement à la liste. Le 16 décembre, les transporteurs routiers obtiennent le maintien de leur congé de fin d'activité, un dispositif qui leur permet aujourd'hui de cesser leur activité jusqu'à cinq ans avant l'âge légal de départ à la retraite. Le 19 décembre, les marins-pêcheurs sortent du bureau du Premier ministre avec "les assurances qu'ils demandent" sur leur droit à un départ anticipé avant 62 ans. Le 25 décembre, au tour des pilotes de ligne et du personnel navigant d'obtenir le maintien de leur régime complémentaire. A la fin de l'année, le système proposé n'est plus universel.

Bizarrement on n'entend pas beaucoup de gens "baver" sur le régime spécial des routiers, des marins ou des policiers, alors que pour défoncer ces "salauds" de la SCNF, là il y a du monde au balcon.

[brandi]

Ils oublient de préciser que la réforme prévoit un taux de 14% du PIB fixe, donc une baisse à terme des rentrées d'argent pour les pensionnés qui seront plus nombreux, ce qui est une des points clés de la contestation.

Peux tu m'expliquer en quoi un gouvernement qui prévoit une limite à 14%PIB ( ce qui est pour moi un acte de bonne gestion) ne pourrait pas le faire avec le système actuel  .

Ce qui est proposé par de nombreux syndicats notamment est de trouver des nouvelles façons de financer le système actuel, en allant chercher l'argent là où il est, et non de tirer les pensions vers le bas alors que les profits s'envolent.

Donc pour que la reforme soit justifiée il faut que l'économie aille mal, que le cac 40 soit en berne, et qu'il n'y ait pas d'argent ailleurs 
Zut c'est pas de chance le cac40 va bien et le chomage baisse.

[Cyrille74]

La visibilité retrouvée en cette fin d’année, tant sur la guerre commerciale entre les Etats-Unis et la Chine que sur le Brexit, a permis aux indices boursiers de terminer 2019 proches de leurs records. L’indice CAC 40, le baromètre de la place de Paris, a bondi de près de 28 % depuis le 1er janvier.

Mouhaha le Brexit ou la guerre commerciale n'ont aucun impact, le seul truc qui intéresse les marchés c'est la politique monétaire. Ces valorisations sont complètement artificielles et le résultat du vol à visage découvert qu'est l'injection continue de liquidités par les banques centrales.
Ça n'est pas une croissance organique mais achetée par de la dette. Et il faudra la payer un jour probablement par de la dévaluation monétaire, ils préparent déjà le terrain :

https://www.ft.com/content/b07f7354-1165-11ea-a7e6-62bf4f9e548a
https://www.ft.com/content/e7032438-1d14-11ea-9186-7348c2f183af

[piwaille]

 


Avant de chercher des poux dans a têtes de BlackRock (pour qui la France ne représente vraiment pas grand-chose BlackRock = 6.960 milliards de dollars d'actifs sous gestion / épargne retraite des Français = 250 milliards d'euros / Assurance-vie = 1 700 milliards d'euro - c'est là que se trouve le plus grand gisement pour blackrock sans besoin de la moindre révolution)
souvenez-vous que la diabolique retraite par capitalisation a été inventée en France par FO et la CGT ! C'est eux qui gère le plu important fonds (la PREFON)

https://www.atlantico.fr/decryptage/3337176/prefon-les-secrets-de-la-pepite-fiscale-inventee-par-la-cgt-pour-aider-les-fonctionnaires-a-ameliorer-la-retraite-par-repartition-jean-marc-sylvestre
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/quand-fo-denonce-lepargne-retraite-tout-en-gerant-prefon-le-plus-gros-regime-francais-depargne-retraite_3765205.html

[Parapente Samoens]

Avant de chercher des poux dans a têtes de BlackRock (pour qui la France ne représente vraiment pas grand-chose BlackRock = 6.960 milliards de dollars d'actifs sous gestion

Ce n'est pas un problème pour ce genre de boite. Comme disait Mr Sylvestre dans les guignols :

" - Vous n'avez pas beaucoup d'argent ? Ce n'est pas grave on va vous le prendre quand même ! "

[gof38]

Avant de chercher des poux dans a têtes de BlackRock (pour qui la France ne représente vraiment pas grand-chose BlackRock = 6.960 milliards de dollars d'actifs sous gestion / épargne retraite des Français = 250 milliards d'euros / Assurance-vie = 1 700 milliards d'euro - c'est là que se trouve le plus grand gisement pour blackrock sans besoin de la moindre révolution)
souvenez-vous que la diabolique retraite par capitalisation a été inventée en France par FO et la CGT ! C'est eux qui gère le plu important fonds (la PREFON)

Je sais bien que la CGT c'est le gros méchant de l'année, mais avant de continuer à colporter des trucs faux, il faut tout lire (cf quelques pages avant, et je remets le lien http://www.prefon.fr/public/Qui-sommes-nous/Histoire-de-l-association, c'est dans les 0 premières lignes).

Accessoirement, comme ceux qui semblent pour cette réforme affirment beaucoup de choses fausses, ça ne met par particulièrement en confiance.

Et pis bon, Atlantico comme source d'information impartiale, c'est comment dire... risible?

[Airtoysdealer]

Ils oublient de préciser que la réforme prévoit un taux de 14% du PIB fixe, donc une baisse à terme des rentrées d'argent pour les pensionnés qui seront plus nombreux, ce qui est une des points clés de la contestation.

Peux tu m'expliquer en quoi un gouvernement qui prévoit une limite à 14%PIB ( ce qui est pour moi un acte de bonne gestion) ne pourrait pas le faire avec le système actuel  .

Ce qui est proposé par de nombreux syndicats notamment est de trouver des nouvelles façons de financer le système actuel, en allant chercher l'argent là où il est, et non de tirer les pensions vers le bas alors que les profits s'envolent.

Donc pour que la reforme soit justifiée il faut que l'économie aille mal, que le cac 40 soit en berne, et qu'il n'y ait pas d'argent ailleurs 
Zut c'est pas de chance le cac40 va bien et le chomage baisse.

les 14% sont un chiffre dogmatique, on en a déjà parlé. Il s'agit de savoir où on veut fixer les priorités. Moi j'ai fait mon choix, je préférerais qu'on les fixe pour le bien-être du peule plutôt que pour les actionnaires.

Et du coup, pour rebondir sur la bourse, très bien qu'il y ait des bénéfices, faut juste taper dedans pour que le pognon revienne un peu plus à ceux qui font tourner la machine.

[Airtoysdealer]

Avant de chercher des poux dans a têtes de BlackRock (pour qui la France ne représente vraiment pas grand-chose BlackRock = 6.960 milliards de dollars d'actifs sous gestion / épargne retraite des Français = 250 milliards d'euros / Assurance-vie = 1 700 milliards d'euro - c'est là que se trouve le plus grand gisement pour blackrock sans besoin de la moindre révolution)
souvenez-vous que la diabolique retraite par capitalisation a été inventée en France par FO et la CGT ! C'est eux qui gère le plu important fonds (la PREFON)

Je sais bien que la CGT c'est le gros méchant de l'année, mais avant de continuer à colporter des trucs faux, il faut tout lire (cf quelques pages avant, et je remets le lien http://www.prefon.fr/public/Qui-sommes-nous/Histoire-de-l-association, c'est dans les 0 premières lignes).

Accessoirement, comme ceux qui semblent pour cette réforme affirment beaucoup de choses fausses, ça ne met par particulièrement en confiance.

Et pis bon, Atlantico comme source d'information impartiale, c'est comment dire... risible?

Et accessoirement on en a parlé dans ce fil, Mathieu racontant les mêmes sornettes que Piwaille.

[edit]

ça commençait page 15 et on avait pas mal épilogué sur ce sujet qui semble plaire aux libéraux pour décrédibiliser la CGT, mais malheureusement c'est un ramassis de conneries.

Piwaille, çà serait bien que tu vérifies un poil tes sources, histoire de pas te décrédibiliser toi aussi  

Faites un tour sur Préfon (le complément retraite pour les fonctionnaires). J'ai lu que ce complément de retraite par capitalisation et ps points avait été mis en place il y a une trentaine d'années par... devinez la CGT et FO entre autre !! il y en a qui se foutent du monde !

[piwaille]

  Effectivement, je me suis laissé avoir par la signature de Jean-Marc Sylvestre.

des représentants de quatre fédérations de fonctionnaires FO, CFDT, CFTC et CGC décident de s’associer entre eux.

y a quand même une belle brochette de syyndicats qui aujourd'hui sont contre la retraite par capitalisation.

[Hub]

Effectivement, je me suis laissé avoir par la signature de Jean-Marc Sylvestre.

des représentants de quatre fédérations de fonctionnaires FO, CFDT, CFTC et CGC décident de s’associer entre eux.

y a quand même une belle brochette de syyndicats qui aujourd'hui sont contre la retraite par capitalisation.

Ils sont contre la capitalisation pour le régime DE BASE (et contre l'appauvrissement de ce régime, imposant aux futurs retraités de se constituer de plus en plus de "complémentaire").  Ca n'a rien d'antinomique avec le fait d'approuver et/ou gérer des systèmes complémentaires par capitalisation.