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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Et la climato ?  (Lu 9078 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
wefunk
Invité
« Répondre #25 le: 15 Septembre 2018 - 16:15:25 »

Citation
Quand on voit à quel point il est difficile de prédire la météo sur parfois 3 jours, je m'étonne d'autant de certitudes sur les décennies à venir.

C est parce que tu confond la climato avec la meteo.
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Vier
Invité
« Répondre #26 le: 15 Septembre 2018 - 17:50:27 »

Citation
Quand on voit à quel point il est difficile de prédire la météo sur parfois 3 jours, je m'étonne d'autant de certitudes sur les décennies à venir.

C est parce que tu confond la climato avec la meteo.

Nulle confusion ici. Les données météo à l'échelle globale font, à terme, la climato. Et c'est pourquoi je m'étonne que si on est pas capable de prédire à court terme, alors qu'on a pourtant pléthore de données ainsi qu'un retour sur les erreurs au jour le jour, qu'on ne soit qu'aux balbutiements de la prévi à moyen terme, on soit en revanche si catégorique sur le long terme et à grande échelle alors que l'on n'a aucun recul tant les données en mains sont faibles dans le temps et la tâche autrement plus complexe.
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Parapente Samoens
Invité
« Répondre #27 le: 15 Septembre 2018 - 18:34:38 »

Tu n'as donc rien compris à la loi des grands nombres. On est sur qu'un événement va avoir lieu, on est juste incapable de dire si il aura lieu demain ou après demain.

L'évolution du climat est un fait. Les répercutions du réchauffement sont inéluctables, que l'on soit incapables de te dire si on fera ou pas du ski à noël n'y changera rien !
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MichM
malpolis
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« Répondre #28 le: 15 Septembre 2018 - 18:35:20 »

Alors

c'est pas un vrai désastre pour les américains puisque leur fond de commerce est la guerre

donc quelques nouvelles du front :
la Russie a lancé il y a quelques jours sur son territoire extrême-oriental les plus grandes manoeuvres militaires depuis la guerre froide, 300.000 hommes, 1.000 avions, etc etc.
Elle y a associé la Chine qui elle va augmenter la production de son avion de combat Chengdu J-20, et lance son 3eme porte-avions après le 2eme à peine sorti.
Des nationalismes exacerbés en Europe centrale et de l'Est, des bruits de bottes en Asie-Pacifique, ça rappelle un peu une époque que nos grand-parents ont bien connu.

Alors plutôt que de nous sortir les âneries habituelles anti-USA, certains devraient se rappeler que ce sont nos alliés, et que la dissuasion nucléaire et l'Otan sont nos parapluies depuis des décennies.
A moins qu'ils n'aient envie de vivre dans un monde russo-asiatisé, mais là ils ont encore la possibilité de déménager, nous vivons dans des pays libres.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
Vier
Invité
« Répondre #29 le: 15 Septembre 2018 - 19:20:06 »

Tu n'as donc rien compris à la loi des grands nombres. On est sur qu'un événement va avoir lieu, on est juste incapable de dire si il aura lieu demain ou après demain.

L'évolution du climat est un fait. Les répercutions du réchauffement sont inéluctables, que l'on soit incapables de te dire si on fera ou pas du ski à noël n'y changera rien !


La médaille de Fields n'est certes pas à ma portée, mais mes très modestes connaissances en terme de statistiques me laissent à penser que pour s'approcher d'une  probabilité de 1, il faut au minimum avoir une quantité conséquente de données fiables.


Quant aux certitudes sur l'avenir, je les laisse aux prédicateurs, et autres golden boys. C'est d'ailleurs très précisément ce qui me titille quand cela émane des scientifiques.   

NB : je ne nie nullement pour autant l'évolution du climat

PS : Tu crois qu'il est inutile que je farte pour noel ?
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fabrice
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WWW
« Répondre #30 le: 15 Septembre 2018 - 19:52:32 »

Il faut éviter de confondre argumentation et rhétorique, c'est déjà une base. Et si on n'a pas la connaissance sur quelque chose, il faut mieux dire "je pense que " plutôt que d'affirmer que la climatologie dépend des prévisions à 3j.

Il y a des milliers de chercheurs, dont des glaciologues qui contribuent à tout ce qui est repris dans le GIEC, pourquoi devrions nous croire celui-là alors que dans ses propos il utilise, consciemment ou non, des techniques de manipulation  et que les températures ont continué à grimper contrairement à son hypothèse publiée en 2010?
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fabrice
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WWW
« Répondre #31 le: 15 Septembre 2018 - 19:56:03 »

A partir du moment où la Chine a des ressources à l'extérieur, il est logique qu'elle développe son armée... comme l'ont fait avant elle les grandes puissances économiques!
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Vier
Invité
« Répondre #32 le: 16 Septembre 2018 - 17:09:18 »

Il faut éviter de confondre argumentation et rhétorique, c'est déjà une base. Et si on n'a pas la connaissance sur quelque chose, il faut mieux dire "je pense que " plutôt que d'affirmer que la climatologie dépend des prévisions à 3j.

Tu veux dire comme ne pas interpréter "à terme" par "à 3j" ?

pourquoi devrions nous croire celui-là

Peut être entre autres parce que son étude contrairement aux rapports du giec est indépendante.

Par ailleurs il n'est pas question d'en croire un plutôt qu'un autre, ni de plébisciter la plus belle théorie. Seul l'avenir a le fin mot de l'histoire.
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fabrice
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« Répondre #33 le: 16 Septembre 2018 - 21:05:04 »

Le GIEC compile des études de sources diverses, les leurs, celles des pétroliers, et celles des "indépendants".

Comment ce glaciologue pourrait-il être crédible quand il dit que le GIEC se base sur une période de temps limitée alors qu'il passe en revue le climat sur des millions d'années?
Même s'il met le doigt sur une erreur quelque part, cela ne va pas remettre en cause le reste. Et ce n'est pas en ayant étudié quelques glaciers des Alpes qu'il peut en déduire le climat du monde.
A moins de croire que tous les glaciologues, et d'autres sont tous des pourris, si son travail était crédible, il serait défendu par des gens du milieu.
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stepson
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WWW
« Répondre #34 le: 16 Septembre 2018 - 21:46:19 »

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2079664482053791&id=100000307795684
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Airtoysdealer
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« Répondre #35 le: 16 Septembre 2018 - 23:19:40 »

de mon point de vue, on va dans le mur.

sans parler de climatologie, il suffit de regarder où on en est (donc les conséquences des variations climatiques et de notre connerie humaine cumulées):

- effondrement de la biodiversité (insectes, vertébrés, poissons... on parle de chiffre de 50 à 80% en quelques décennies)
- épuisement des ressources naturelles (pétrole / gaz / métaux et surtout eau et sols cultivables)
- pollution omni-présente (mer / sols / air)
- augmentation exponentielle de la population mondiale (autant de vivants aujourd'hui qu'il n'y a eu d'humains depuis le début de l'humanité), avec comme vision majoritaire de consommer pour être heureux
- nombre de pays plus ou moins démocratiques et stables ayant l'arme atomique, et, plus généralement, utilisation du nucléaire dans le civil sans aucune solution concernant les déchets
- écart de plus en plus marqué entre les pays riches et les pays pauvres, et, au sein de ceux-ci, entre les riches et les pauvres
- Hulot qui quitte le gouvernement...ah non, ça, on s'en fout, le politique n'ayant aucun moyen de pression sur l'économie, ça ne change rien au problème  Clin d'oeil

Tous les signaux sont au rouge, je ne vois pas bien comment nos enfants pourraient s'épanouir dans le monde à venir, si tant est qu'ils aient un avenir...j’espère juste faire partie des pessimistes invétérés et avoir tout faux, mais jusqu'ici personne n'a réussi à me convaincre que je suis dans l'erreur

[edit] ce fil devrait être dans la vie de la cité et non dans le flood
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laurentgedm
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« Répondre #36 le: 17 Septembre 2018 - 06:36:36 »

Sur ce sujet, j'aime bien le graphique de XKCD : https://xkcd.com/1732/
C'est assez éloquent, quand on prend le temps de descendre tout en bas (ère contemporaine)...
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samepate
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« Répondre #37 le: 17 Septembre 2018 - 07:35:20 »



de mon point de vue, on va dans le mur.

sans parler de climatologie, il suffit de regarder où on en est (donc les conséquences des variations climatiques et de notre connerie humaine cumulées):

- ...
- ...
- augmentation exponentielle de la population mondiale (autant de vivants aujourd'hui qu'il n'y a eu d'humains depuis le début de l'humanité), avec comme vision majoritaire de consommer pour être heureux
- ...
- ...


Euhh... T'es sûr ?

http://www.prb.org/people-ever-lived-fr/

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Airtoysdealer
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« Répondre #38 le: 17 Septembre 2018 - 09:28:16 »



de mon point de vue, on va dans le mur.

sans parler de climatologie, il suffit de regarder où on en est (donc les conséquences des variations climatiques et de notre connerie humaine cumulées):

- ...
- ...
- augmentation exponentielle de la population mondiale (autant de vivants aujourd'hui qu'il n'y a eu d'humains depuis le début de l'humanité), avec comme vision majoritaire de consommer pour être heureux
- ...
- ...


Euhh... T'es sûr ?

http://www.prb.org/people-ever-lived-fr/

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Effectivement, mes sources sur le sujet semblent foireuses, merci pour le lien

Il n'en reste pas moins que la croissance démographique est exponentielle et que ça pose des problèmes
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Vier
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« Répondre #39 le: 17 Septembre 2018 - 11:34:15 »


Il n'en reste pas moins que la croissance démographique est exponentielle et que ça pose des problèmes

Sur ce point la citation attribuée à Einstein au sujet de la 4eme guerre mondiale apporte un élément de réponse tangible au problème.

Et quand on voit que même les robots employés à la surveillance des humains dans les supermarchés en arrivent à se suicider, on peut légitimement penser que l'échéance se rapproche… Pourtant l'enquête n'a pas révélé de promotion particulière sur le nutella ce jour là. 


vivement le prochain tweet trumpesque
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wowo
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« Répondre #40 le: 17 Septembre 2018 - 12:19:01 »

de mon point de vue, on va dans le mur.
[...]
Tous les signaux sont au rouge, je ne vois pas bien comment nos enfants pourraient s'épanouir dans le monde à venir, si tant est qu'ils aient un avenir...j’espère juste faire partie des pessimistes invétérés et avoir tout faux, mais jusqu'ici personne n'a réussi à me convaincre que je suis dans l'erreur
[...]

Sans esprit critique quant à ton point de vue sur la situation globale de la planète et de l'humanité. Il me semble quand même que pour nombre d'enfants de nos aieuls au cours des siècles voire millénaires passés, la vie dans leur monde à eux n'était pas forcément un "épanouissement" même si Mère Nature était sans doute moins mise à mal.
Au départ ils risquaient de se faire manger par un tigre à dent de sabre quand cela n'était par le voisin de la caverne d'à côté.
Un peu plus tard, ils pouvaient suivant l'époque et l'endroit servir aux jeux de cirque, aux sacrifices à Dame Nature ou toute autres divinité, à construire des pyramides ou des cathédrales ou encore à travailler dans les mines, etc.
On ne va pas oublier qu'il n'a pas fallu attendre les nazis pour bruler des humains, que l'inquisition catholique s'y est très bien employé aussi et que les pogrom ne sont pas une invention soviétique du XXèm siècle.

Et pourtant la planète a continué à tourner et l'humanité à se dévelloper, du moins en nombre car pour ce qui est de "l'humanisme" le débat reste ouvert.

Alors oui, il me semble que cela serait bien que l'humain prenne conscience de sa fragilité et oeuvre pour la sécurité de la planète et l'avenir des siens présents et futurs.

Seulement, il suffit de constater ici sur ce forum parapente les réactions épidermiques que provoque le moindre appel à la conscience de notre fragilité de pilote et aux risque que l'on se fait courir mais aussi implicitement aux notres pour qui on compte et qui comptent sur nous pour leurs avenirs. Pour en arriver à la conclusion qu'il existe définitivement un univers entre nos voeux pieux (auxquels on croit sincèrement) et la réalité qui nous entoure et qui est aussi la notre.

Comme le dirait les Chevalier du fiel ; levons notre verre à tous ça, au trou de la sécu et à ceux qui le creusent...

 trinquer
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
Airtoysdealer
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« Répondre #41 le: 17 Septembre 2018 - 12:28:30 »

@Wowo
Je te rejoins sur le fait que la vie de nos aïeuls n'était pas rose, du moins pour certains, tout comme elle ne l'est toujours pas quand on né pauvre au Bengladesh, en Somalie ou encore en France de nos jours.

L'humanité a fait de gros progrès et a bénéficié, dans l'ensemble, des avancées technologiques, le problème est que l'utilisation à des fins capitalistiques de cette même science est en train de nous mener dans le mur à vitesse grand V, les chiffres sont là,  incontestables, et sont éloquents.
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junelac
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« Répondre #42 le: 17 Septembre 2018 - 14:20:06 »

Et c'est pourquoi je m'étonne que si on est pas capable de prédire à court terme, alors qu'on a pourtant pléthore de données ainsi qu'un retour sur les erreurs au jour le jour, qu'on ne soit qu'aux balbutiements de la prévi à moyen terme, on soit en revanche si catégorique sur le long terme et à grande échelle alors que l'on n'a aucun recul tant les données en mains sont faibles dans le temps et la tâche autrement plus complexe.

Je suis incapable de te dire la météo de demain, pourtant je peut te dire que l'hiver va être plus froid que l'été
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Vier
Invité
« Répondre #43 le: 17 Septembre 2018 - 14:29:15 »

le problème est que l'utilisation à des fins capitalistiques de cette même science est en train de nous mener dans le mur

Cette expression, je trouve, s'accorde tout à fait au GIEC. Et afin d'atténuer la volée de bois vert (sans jeu de mot) que je ne manquerai pas de prendre pour ce blasphème et dont je vous remercie par avance, je m'explique.

Sur le fond, il est évident que l'humanité crée du dégât. De mon point de vue très personnel, puisque, nous même nous permettons de juger les espèces en "bénéfiques" (ex: les gentilles abeilles et les gentils dauphins, ces rabouins des mers...) , "nuisibles" (ex: la taxifolia, le frelon asiatique…), "vecteur de parasites" (ex : la tique, le moustique…) ... Une introspection un tant soit peu honnête nous permettrait de voir que nous avons l'insigne honneur de cumuler les titres de nuisible et vecteur de parasites (la taxifolia et le frelon asiat' entre autres sont véhiculés par nos soins). Les quelques rares espèces pour lesquelles nous sommes "bénéfiques" se prélassent sur nos canapés et ont le talent de manipulation pour nos faire ouvrir les portes du jardin ou sortir faire le tour du pâté de maison au moment même où on allait apprendre que c'est zoro qui va gagner contre le sergent garcia.

Quant à la forme, il suffit de plonger dans les origines du Giec, de se pencher sur sa structure et sur son mode de fonctionnement pour s'apercevoir qu'il est tout sauf objectif.

A son origine était, avec l'honorable monsieur Reagan, la délicieuse madame Thatcher en pleine baston dure contre les mineurs et en pleine promotion du nucléaire. Toutes les conclusions du Giec avaient déjà été résumées dans un discours qu'elle tint avant même la création de ce groupe (ce qui ne veut pas dire que c'est faux, entendons nous ; la délicieuse était tout sauf idiote). La nature même du Giec est "intergouvernementale" et ce groupe fut créé à l'occasion d'un sommet du G7 en 1988 (cf. les grandes tendances de l'époque : chocs pétroliers, quasi guerre du golf, crise économique, nos bons glaciers en pleine forme…), mais le "rabachage" permanent nous le fait limite passer pour une ONG scientifiquement objective. Or sur https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/comprendre-giec on apprend :

"Le GIEC a pour mandat d’évaluer, sans parti pris et de manière méthodique et objective, l’information scientifique"
"Le GIEC n’est pas un laboratoire ni une structure commanditant et finançant ses propres recherches"
"Les États-membres peuvent contribuer volontairement au budget annuel du GIEC " (la France contribue pour 1/6 du budget sur 195 états membres)

"Les étapes successives de la préparation d’un rapport d’évaluation sont les suivantes :
Le GIEC, en réunion plénière, décide de préparer un rapport et en approuve le sommaire.
Les gouvernements et les organisations soumettent au GIEC la nomination de spécialistes, en fournissant notamment leurs curriculum vitae et leurs listes de publications.
Les bureaux des différents groupes de travail sélectionnent les auteurs.
Les auteurs rédigent un premier projet de rapport.
Ce projet est examiné par les spécialistes – examen 1 (8 semaines).
Les auteurs établissent un second projet de texte.
Cette seconde version est examinée par les spécialistes et par les gouvernements – examen 2 (8 semaines).
Les auteurs établissent la version définitive du rapport.
Les gouvernements examinent le résumé à l’attention des décideurs – examen 3 (8 semaines).
Les gouvernements réunis en assemblée plénière examinent le résumé à l’attention des décideurs, le texte final est adopté mot à mot à l’unanimité par les délégations gouvernementales et sous le contrôle des auteurs."

En gros les gouvernements impliqués (le notre tout particulièrement)  filent du budget aux scientifiques "adhérents" pour qu'ils turbinent sur un rapport qui sera controlé et corrigé de AàZ par les mécènes du groupe. 

Le résultat donne quelque chose comme ça : https://www.youtube.com/watch?v=Cw6FlcvJm_8&feature=youtu.be

On ne s'embarrase pas d'explication ni de justification d'aucune sorte.
On glisse des lapsus (en est-ce un ?) comme à 12:23 diapo 16/27.
Et on constate à la diapo 5 que nous autres pays européens qui avons un capacité à s'autoflagéler sur le CO2 n'apparaissons même pas dans les bar-graphes. On se verra néanmoins encore offrir sans nul doute quelque éco-taxe-carbone, vignette crit air, malus CO2, TIPP augmentée... Tandis que l'Inde, les USA, la Chine, ... S'en battent l'oeil. 

Pendant ce temps, nos lobbys (je ne vous ferai pas l'affront de les citer) se portent à merveille. Nos dirigeants s'octroient paisiblement des avions pour un match de foot (le pain et les jeux), les pécheurs hollandais y vont du massacre à la haute tension en mer du nord, les anglais pourrissent la ressource de coquille, on kiffe Mosanto-Bayer, on se fiche comme de sa première chemise de se demander si l'huile de palme ne devrait pas être purement et simplement interdite, on ne se demande pas pourquoi on reçoit nos facture par mail (par soucis écologique) tandis que Leclerc par un cynisme hors du commun nous fait rapporter dans ses hyper les prospectus en papier glacé qu'on nous impose par tonnes et nous vend désormais les sacs encore moins biodégradables qu'on nous "donnait" hier…  (mince, en aurais-je cité malgré moi ? )

Depuis tout petit j'ai toujours été fasciné par les escrocs. Je lisais enfant les livres de Pierre Belmarre, et y avait appris que l'arnaque parfaite est celle pour laquelle la victime par honte ou vice ne peut se retourner contre son escroc ; j'ai ainsi savouré l'histoire de l'homme qui vendit la tour Eiffel, celle de celui qui se fit payer par son logeur une planche à faux billets tant ses faux billets étaient parfaits (vu qu'ils étaient vrais), ... Aussi je me délecte avec certes une petite odeur de pigeon sous mes ailes, de celle qui consiste, GIEC et quasi syndrome de stockolm à l'appui, à suivre celle du CO2. 

ce message risque bien d'être mon chant du cygne du vario, je ne doute pas d'être crucifié sous peu pour "négationnisme", "climato-scepticisme", "écoloterrorisme" voire pire "manipulation"

A tous et toutes merci, D... reconnaitra les siens.

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« Répondre #44 le: 17 Septembre 2018 - 14:49:59 »

Je suis incapable de te dire la météo de demain, pourtant je peut te dire que l'hiver va être plus froid que l'été

Ne soit pas si catégorique, j'ai appris sous peu et de source sure, "qu'il n'y a plus de saisons"

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« Répondre #45 le: 17 Septembre 2018 - 15:43:42 »


ce message risque bien d'être mon chant du cygne du vario, je ne doute pas d'être crucifié sous peu pour "négationnisme", "climato-scepticisme", "écoloterrorisme" voire pire "manipulation"

A tous et toutes merci, D... reconnaitra les siens.

On a quand même une liberté d'expression, libre à toi d'être fier assumer ce point de vue que tu estimes être divergent...
Il est quand même difficile aujourd'hui de nier l'effet anthropique du réchauffement et l'existence d'une période particulière
que les biologistes estiment être la sixième extinction de masse.
La discussion est stérile car nous aurons jamais un consensus, personnellement ton cas m'intéresse, c'est toujours intéressant
la psychologie et jusqu'où le déni peut se retrancher...
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Vier
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« Répondre #46 le: 17 Septembre 2018 - 17:35:19 »

personnellement ton cas m'intéresse, c'est toujours intéressant
la psychologie et jusqu'où le déni peut se retrancher...

Voilà ! T'as tout compris. Qui critique la forme de ce groupe nie bien évidemment tout le fond du problème.

Merci de ton intervention
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« Répondre #47 le: 17 Septembre 2018 - 18:21:45 »


Quant à la forme, il suffit de plonger dans les origines du Giec, de se pencher sur sa structure et sur son mode de fonctionnement pour s'apercevoir qu'il est tout sauf objectif.
Peux-tu citer une structure fonctionnant pour des gouvernements qui ne serait pas sous leur contrôle? En quoi le GIEC diffère des autres?

Et quel serait l'intérêt des gouvernements de nous faire croire à un réchauffement climatique n'existant pas ou de source non humaine? Quel serait plus particulièrement ceux de la Chine, de l'Inde et tous les pays aspirant à notre mode de vie?

Et on constate à la diapo 5 que nous autres pays européens qui avons un capacité à s'autoflagéler sur le CO2 n'apparaissons même pas dans les bar-graphes. On se verra néanmoins encore offrir sans nul doute quelque éco-taxe-carbone, vignette crit air, malus CO2, TIPP augmentée... Tandis que l'Inde, les USA, la Chine, ... S'en battent l'oeil.
Où as-tu vu que la Chine et l'Inde s'en battent l'oeil? Il faut ramener le CO2 par habitant et par consommateur pour faire les comparatifs.. sinon en cela ne veut rien dire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant
Ces données sont celles où sont produit le CO2, et le CO2 de notre consommation faite en Chine  ne nous est pas attribué pourtant c'est bien le nôtre!

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« Répondre #48 le: 17 Septembre 2018 - 18:30:26 »

[...]

L'humanité a fait de gros progrès et a bénéficié, dans l'ensemble, des avancées technologiques, le problème est que l'utilisation à des fins capitalistiques de cette même science est en train de nous mener dans le mur à vitesse grand V, les chiffres sont là,  incontestables, et sont éloquents.

Je n'ai ni les compétences et encore moins la motivation pour vraiment prendre position, tels Vier ou toi par exemple, Pourtant sur un point au moins je me permets de réagir. Toi tu accuse le capitalisme et tu n'as sans doute pas tort MAIS est-ce que d'autres courants économiques (et politiques in-fine) ont vraiment prouvé être plus efficace pour aider l'humanité à accéder à un bonheur perenne ? Et ce ne sont pas les politico-économico-écologistes d'aujourd'hui qui me laissent espérer qu'ils y seraient plus doués (ou réellement motivés par le bonheur des autres)

Non ce ne sont pas les doctrines quelles qu'elles soient (à quelques exceptions près bien sûr) qui sont en causes mais bien les humains (une faction du moins mais souvent malheureusement la plus motivée) qui ne peuvent s’empêcher de vouloir les détourner à la réalisation de leur vision du bonheur ; le leur avant tout !

 trinquer
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Vier
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« Répondre #49 le: 17 Septembre 2018 - 22:09:38 »

Peux-tu citer une structure fonctionnant pour des gouvernements qui ne serait pas sous leur contrôle? En quoi le GIEC diffère des autres?

Et quel serait l'intérêt des gouvernements de nous faire croire à un réchauffement climatique n'existant pas ou de source non humaine? Quel serait plus particulièrement ceux de la Chine, de l'Inde et tous les pays aspirant à notre mode de vie?
Où as-tu vu que la Chine et l'Inde s'en battent l'oeil? Il faut ramener le CO2 par habitant et par consommateur pour faire les comparatifs.. sinon en cela ne veut rien dire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone_par_habitant
Ces données sont celles où sont produit le CO2, et le CO2 de notre consommation faite en Chine  ne nous est pas attribué pourtant c'est bien le nôtre!

Pour répondre à ta première question, évidemment que, à part les chiens enragés, nul ne mord la main qui le nourrit. Néanmoins, le concept que les gouvernements attribuent les nominations d'experts pour l'étude considérée puis en corrigent la copie manque singulièrement d'objectivité scientifique.

Quel serait l'intérêt de nous faire croire à un réchauffement qui n'existe pas ? Encore une fois, de mon point de vue il n'est absolument pas question de ça ! Ni de notre caractère nuisible ! Mais c'est la dimension politique de la vache à lait à mauvaise conscience entretenue qui me chagrine. D'autant que pendant ce temps là on y va de bon coeur avec le massacre écologique chez nos voisins grâce à nos braves industries pétrolieres, agro-industrielles, ... et même chez nous dans nos eaux, notre terre, etc...  En gros on occulte le fond du problème avec un écran de fumée juteux.

Quant à ramener le CO2 par habitant, et le pondérer de notre consommation à la dégueulasse consistant à laisser produire chez les voisins, un gros point pour toi. Tu as tout à fait raison.

Néanmoins, pour avoir longtemps pratiqué la navigation en asie, et notamment en Chine (tout particulièrement sur le Yang tse) Il est évident que la fibre écologique n'est (n'était, j'ai arrêté en 2015) pas encore d'actualité. C'était à croire que les usines et PME locales tournaient en brûlant des pneus (ou alors ils étaient en permanence en grève tout en continuant de bosser), et accessoirement il est un fait indéniable : les résidus du traitement du fioul que l'on produit à bord des navires (pour simplifier on centrifuge le fioul à chaud pour en évacuer les restes d'eau et d'impuretées), en Europe on paie pour les évacuer afin qu'ils soient retraités (comme on le fait avec des huiles usagées) ; en Chine ils les achètent (potentiel calorifique oblige)... 

Quant à l'Inde, hé bien je reprend mon mea-culpa, à vrai dire je ne puis en parler objectivement pour n'y être pas allé et j'accepte honnêtement ton argument visant à rapporter la quantité produite à la taille du pays et ses exportations chez les braves hypocrites que nous savons aussi être.
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