Déconfinement - quand ? qui ? comment ?

[Flying Koala]

J'ai beaucoup de respect pour toi Man's, donc j'éviterai de faire la liste de tous les dictateurs sanguinaires qui ont décrété le confinement et qui seraient alors tes modèles...

Si tu ne vois pas l'insulte ou a minima une tentative de discréditer le propos sans argumenter de la part de Pigi, alors tant pis...

FK.

[Man's]

En toute honnêteté, je me suis vraiment dit moi aussi en lisant lesdoud qu'il utilisait la même expression que Trump, ça ne veut pas dire que je lui prêtais les mêmes intentions (pas plus qu'à toi).

Je connais suffisamment PiGi pour savoir que ce n'est pas son genre d'insulter ses interlocuteurs, surtout quand ils argumentent. Après, il a le droit de donner son avis, il me semble qu'il y a eu franchement plus insultant sur ce forum mais je peux comprendre que tu te sentes blessé, la comparaison n'est effectivement pas flatteuse ; personnellement je pense qu'il s'adressait avant tout à ceux de lesdoud (qu'il reconnait lui-même comme choquants), qui vont encore un cran au dessus des tiens (que tu annonces toi-même comme polémiques).

[Tipapy]

Lesdoud et FK,

je comprends vos questionnements, tant que l'on est  confiné, on ne chope pas le Covid, en contrepartie l'immunité souhaitée d'une grande partie de la population n'est pas atteinte.

On risque donc de rester longtemps avec nos déplacements, à minima restreints, au pire interdits. La où vous voyez une atteinte à nos libertés,  je vois moi, une protection de ceux qui sont au boulot dans les hôpitaux, mais je reconnai que la mesure est très pénalisante pour des populations déjà fragiles.
Quelles seraient les décisions qui auraient dues être prises, d'après vous, pour enrayer cette pandémie ?

Et n'evoquez pas les mesures prises à Singapour ou en Corée du Sud, où malgré la présence de masques et de matériel de réanimation en quantité suffisante dès le début de l'épidémie, malgré les applis de géolocalisation pour repérer les victimes potentielles, le nombre de malades repart à la hausse.
Donc, si vous avez des idées ou des pistes, il serait intéressant de les connaître .

NB : NE PRENEZ PAS mon blabla pour une attaque, de la moquerie, du dénigrement ou quoi que ce soit de désobligeant à votre égard à tous les deux, mais bien pour ce que c'est, vos idées pour une meilleure gestion de la crise.

 

[plumocum]

D'un autre côté il y en a qui ont la prétention de diriger les populations, de prendre des décisions parfois cruciales et se faire élire pour cela.
Cela devrait empêcher ceux qui les ont élu (ou pas   ) d'avoir un sens critique et de se poser des questions ?
On nous a imposé une solution portant une des atteintes les plus lourdes à nos libertés depuis la dernière guerre au motif que de cette façon nous allions sauver des vies. Dont acte et un peu aussi grâce à la peur, globalement ça a été suivi.
Il était évident que cette solution radicale entraînerait des victimes. Au début on pouvait se cacher derrière un 'j'savais pas'. Maintenant, au bout de 1 mois, sauf à mettre des œillères on sait.
Pour la suite je vous renvoie aux questions posées par FK, il l'a très bien fait.

[PiGi]

Tout d'abord je tiens à faire mes excuses à ceux qui ont pu trouver mon dernier message insultant, ce n'était pas du tout mon intention, et je reconnais que le coté laconique pouvait le laisser croire, désolé.

J'ai lu bien trop d'interventions de Plumocum ou de Flying Koala pour savoir qu'ils ont des idées (détrompez moi le cas échéant) plutôt diamétralement opposées à un Trump ou un Bolsonaro, et avec lesquelles je suis généralement d'accord (pas toujours heureusement).
Il n'était pas dans mon idée de "traiter" qui que ce soit.
Ni de dénigrer d'ailleurs, mais j'avoue ma surprise de vous voir attaquer si radicalement les mesures de confinement.

En l'occurrence si je prenais ces hommes politiques en référence (j'aurais pu citer Johnson aussi) c'est parce que ce sont ceux qui ont minimisé l'impact du covid, arguant que le confinement n'était pas nécessaire, et ce avant tout pour préserver l'économie.
On voit actuellement, factuellement,  le résultat : le Brésil est le pays le plus infecté d'Amérique latine et les Etats-Unis sont en passe d'être l'épicentre de la pandémie battant déjà tristement tous les records.

Je ne crois pas que nous vivions une paranoïa, la menace et la gravité de la pandémie sont bien réelles, et avec un R0 proche de 6 je préfère ne pas imaginer ce que donnerait un relâchement du confinement trop rapide et surtout mal préparé et réalisé.
Je n'imagine pas non plus quelle serait la situation actuelle s'il n'y avait pas eu le confinement.

Que ce dernier suscite des craintes est tout à fait logique, et il est important de ne pas perdre son esprit critique et de rester vigilant sur la suite qui sera donnée aux mesures prises actuellement.
Comme chacun je me pose aussi des questions et je crois que c'est plutôt sain comme démarche.

Pour autant, je pense que les plus habilités à indiquer comment gérer ce bazar, ce sont bien les "soignants", et ceux-ci pour une énorme majorité d'entre eux appellent effectivement à un confinement strict, je leur fais confiance faute de mieux.

Quant aux effets délétères du confinement, qui existent sans aucun doute, bien malin celui qui aujourd'hui, factuellement , peut estimer leur ampleur.
Je ne connais aucune donnée à ce sujet, et sans données on ne peut être que dans le ressenti on ne peut pas dire objectivement qu'on "sait".
Qu'ils fassent plus de morts que le covid, honnêtement j'en doute fort.

On peut effectivement aussi s'interroger en profondeur sur la place que nous réservons à nos anciens dans nos sociétés occidentales.
Est-il normal, sain, de regrouper ainsi les personnes âgées dans les ehpad, qui même hors crise, ressemblent souvent à des mouroirs sordides?
Pourtant commencent à émmerger ici ou là, des expériences de lieux de vie, multigénérationnel où la solidarité inter générations est une réalité, mais ça reste très confidentiel, notre société préférant le chacun chez soi et chacun pour soi.
Nous vivons de plus en plus vieux (et c'est tant mieux) mais nous avons de moins en moins de "place" pour nos anciens, qui se retrouvent exclus de fait de la société.

Actuellement il me semble que le Covid agit comme un révélateur des carences et des problèmes de fonds de nos choix sociétaux et économiques.
Beaucoup de gens découvrent que les vieux sont seuls (et pas que pendant la pandémie), que les aides soignantes, les infirmières travaillent dans des conditions indignes et avec des salaires de misère.
Beaucoup découvrent aussi les violences domestiques qui existaient avant le covid et qui existeront après et qui suscitent bien peu d'émotions en temps "normal".
Bien sûr que le confinement aggrave ces situations, mais il ne les a pas "inventé".
Quand nous déciderons nous à traiter en profondeur toutes ces problématiques?

Les restrictions lourdes de liberté de déplacement qui nous sont imposées sont très difficiles à supporter et il ne faudrait surtout pas qu'elles perdurent au delà de la crise (c'est un risque réel), pour autant dans la situation où nous sommes elles me semblent actuellement incontournables.
Elles seraient sans doute inutiles si on pouvait compter sur la responsabilité et l'auto discipline de chacun, malheureusement force est de constater qu'à ce niveau on est loin du compte.

Je crois que la plus grosse erreur commise par nos dirigeants comme par nous même, fût de minimiser l'ampleur et la gravité de cette pandémie, exceptionnelle s'il en est, il serait à mon avis catastrophique de continuer à le faire.
Qu'il ne faille pas céder à la panique est une chose, le déni collectif en est une autre.

Personnellement, à part de décider que, tant pis, on sacrifie une partie de la société (et pas que les vieux d'ailleurs) pour le bonheur des autres, ce qui me semble parfaitement insupportable, je ne vois pas d'autres solutions que le confinement tant que nous n'avons pas les moyens de tester massivement la population et d'en tirer les conséquences qui s'imposent.

Je n'ai pas (et depuis des lustres) une confiance aveugle en la médecine, mais aujourd'hui je ne vois pas qui est plus à même d'appréhender correctement cette crise nouvelle pour tous.

Voilà, je réitère mes excuses à ceux qui se sont senti insulté, j'ai réagi à chaud, mea culpa.
Patience à tous, ne perdons pas notre sang froid et restons vigilants

[plumocum]

La vache ! Tu te lèves tôt  

Perso je comprends tes arguments.
La différence entre une décision prise par des soignants et des politiques c'est que les soignants ne voient que la partie du problème qui les concerne. Ce sont d'ailleurs des soignants qui tirent la sonnette d'alarme sur les autres pathologies qui ne sont plus soignées.
Normalement nos dirigeants sont censés prendre des décisions en fonction de facteurs et avec des 'cartes' de lecture de nos sociétés bien plus larges qu'une unique focalisation sur un bout du problème, aussi grave soit il.
Le lis dans le post de Tipapy qu'il refuse de regarder chez les voisins. Et pourquoi ?  Inutile de chercher à l'autre bout du monde. Nos voisins y suffisent. Et pourtant ça me la coupe un peu de prendre l'Allemagne en exemple, mais le constat est là. Ils ont moins de victimes malgré un confinement moins dur.
Force est de constater que cette situation est la conséquence d'une incroyable  irresponsabilité et incurie des gens qui nous gouvernent qui n'ont fait qu'accumuler un nombre incroyable d'erreurs. (Sans parler de cette grosse gourde qui porte leur parole et qui à elle seule est une fâcheuse caricature).
Alors comment continuer à leur accorder nos confiances dans ces conditions. Ils ont surtout démontré leurs incompétences à l'unisson dans les pays censés être les plus puissants du monde. Le manque de prise de conscience des populations est largement imputable en premier lieu au déni de leurs dirigeants.
Les données sur qui sont les victimes et sur leur nombre dû au confinement sont effectivement introuvables pour le moment. Le flot d'informations est pourtant énorme et quelques recherches un peu ciblées permettent déjà de voir des casses considérable dans de nombreux secteurs. Je ne parle pas d'économie mais de vies humaines. Lorsque je vois que encore maintenant certains proposent d'enfermer les vieux jusqu'à décembre, sans autre forme d'humanité ni étude particulière de solutions autres, ça me fâche.
Force est de constater actuellement que l'on sauve des victimes au prix d'autres victimes et que la facture, si elle est dévoilée un jour, va être bien plus énorme que ce que l'on envisage actuellement avec le peu de retours que l'on a. Force est de constater que cette épidémie a des conséquences différentes dans d'autres pays aussi parce qu'elle a été gérée autrement.

[MichM]

Alleluia !

https://fr.news.yahoo.com/lady-gaga-demande-%c3%a0-macron-054714896.html

  

[Tipapy]

Plumocum

Désolé si j'ai donné le sentiment que je ne voulais pas regarder chez les voisins, je me suis donc mal exprimé. Mon propos était de dire que les solutions de pays qui avaient mieux géré la crise que nous, n'étaient pas suffisantes pour l'enrayer.
Je suis d'accord avec toi sur le constat que tu fais sur l'Allemagne, et sur la mauvaise gestion de nos dirigeants. Toutefois tu occultes un paramètre important, c'est l'individualisme forcené de nous, français. Il suffit de parcourir le forum pour voir que nous sommes nombreux à pleurnicher pour la perte momentanée de nos libertés et à nous lamenter sur notre sort.
(Ok, là,  je pousse un peu beaucoup le trait, mais à peine)
J'ai un ami, marié avec une chinoise, qui vit à Shanghai depuis quinze ans. Ils sont tous les deux coincés en France depuis mi-février. Au tout début de l'épidémie, voyant qu'ils ne trouveraient pas d'avion avant un long moment, ils se sont organisés pour gérer leur entreprise depuis leur confinement. Leur sentiment, partagé par les deux, c'est qu'avec un peu plus de 60 millions de spécialistes  , la France était armée pour faire perdurer un joyeux bordel. Vision biaisée de gens vivant dans un pays autoritaire ?
Je crois que les atermoiements de nos dirigeants sont  la conséquence du manque de consensus des spécialistes. (les vrais)
Parfois aussi, du discours changeant de certains médecins,  rappelez vous du docteur urgentiste Christophe Prudhomme qui, fin février, reprochait au gouvernement de sur-réagir et qui maintenant reproche à ce même gouvernement de mal gérer la crise. Même si je suis d'accord avec lui sur certains points, par exemple,  il serait préférable de déplacer les soignants plutôt que les malades par Tgv médicalisé. Évidemment, il n'a pas demandé aux personnels concernés ce qu'ils pensaient de la mesure, et s'ils étaient d'accord pour rajouter aux difficultés de leur travail l'éloignement de leur famille.
Je n'ai pas de recette miracle pour la suite des événements, à part un vaccin, mais là, va falloir attendre.
Ayant bientôt 64 ans, je ne suis pas opposé à un confinement plus long pour les gens de mon âge, si cela peut être bénéfique. C'est clair que celà ne m'enchante guère.
Pour les gens vivant en Ephad, je reconnais que c'est une torture, mais je ne me risquerai pas à donner de conseils. Le seul, que je m'appliquerai à moi-même, si j'ai assez de conscience pour en être capable, c'est de faire en sorte de tirer ma révérence avant de devoir aller en maison de retraite.
Sur ces paroles pleines d'espoir,    je vous salue et vous souhaite un bon....ce que vous voulez.

MichM , fais une bise de ma part à Lady Gaga 

[MichM]

en parlant du Brésil, même là :

https://edition.cnn.com/2020/04/10/world/yanomami-amazon-coronavirus-brazil-trnd/index.html

[PiGi]

La vache ! Tu te lèves tôt  

Malheureusement non, grosse grosse insomnie...

Y en a aussi pour qui le confinement est bien vécu et qui découvrent, entre autre, que l'injonction du travail peut-être remise en cause :

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/franche-comte/bonheur-vrai-on-vit-debut-mars-ces-bourguignons-ces-francs-comtois-qui-adorent-confinement-1815600.html

Comme quoi les fourmis peuvent être des cigales qui s'ignorent...

[wowo]

Édifiant comment ce confinement lié à la crise sanitaire du Covid-19 est révélateur des états d'esprits ei j'applaudis des deux mains à l'ensemble du post plein de bon sens et d'honnêteté de PiGi :

[...]

Mais plus particulièrement je retiens :

[...]
[...] ceux qui ont minimisé l'impact du covid, arguant que le confinement n'était pas nécessaire, et ce avant tout pour préserver l'économie.
On voit actuellement, factuellement,  le résultat : le Brésil est le pays le plus infecté d'Amérique latine et les Etats-Unis sont en passe d'être l'épicentre de la pandémie battant déjà tristement tous les records.

Je ne crois pas que nous vivions une paranoïa, la menace et la gravité de la pandémie sont bien réelles, et avec un R0 proche de 6 je préfère ne pas imaginer ce que donnerait un relâchement du confinement trop rapide et surtout mal préparé et réalisé.
Je n'imagine pas non plus quelle serait la situation actuelle s'il n'y avait pas eu le confinement.

[...]
Quant aux effets délétères du confinement, qui existent sans aucun doute, bien malin celui qui aujourd'hui, factuellement , peut estimer leur ampleur.
Je ne connais aucune donnée à ce sujet, et sans données on ne peut être que dans le ressenti on ne peut pas dire objectivement qu'on "sait".
Qu'ils fassent plus de morts que le covid, honnêtement j'en doute fort.

On peut effectivement aussi s'interroger en profondeur sur la place que nous réservons à nos anciens dans nos sociétés occidentales.
[...]
Nous vivons de plus en plus vieux (et c'est tant mieux) mais nous avons de moins en moins de "place" pour nos anciens, qui se retrouvent exclus de fait de la société.

Actuellement il me semble que le Covid agit comme un révélateur des carences et des problèmes de fonds de nos choix sociétaux et économiques.
Beaucoup de gens découvrent que les vieux sont seuls (et pas que pendant la pandémie), que les aides soignantes, les infirmières travaillent dans des conditions indignes et avec des salaires de misère.
Beaucoup découvrent aussi les violences domestiques qui existaient avant le covid et qui existeront après et qui suscitent bien peu d'émotions en temps "normal".
Bien sûr que le confinement aggrave ces situations, mais il ne les a pas "inventé".
Quand nous déciderons nous à traiter en profondeur toutes ces problématiques?

Les restrictions lourdes de liberté de déplacement qui nous sont imposées sont très difficiles à supporter et il ne faudrait surtout pas qu'elles perdurent au delà de la crise (c'est un risque réel), pour autant dans la situation où nous sommes elles me semblent actuellement incontournables.
Elles seraient sans doute inutiles si on pouvait compter sur la responsabilité et l'auto discipline de chacun, malheureusement force est de constater qu'à ce niveau on est loin du compte.

Je crois que la plus grosse erreur commise par nos dirigeants comme par nous même, fût de minimiser l'ampleur et la gravité de cette pandémie, exceptionnelle s'il en est, il serait à mon avis catastrophique de continuer à le faire.
Qu'il ne faille pas céder à la panique est une chose, le déni collectif en est une autre.

Personnellement, à part de décider que, tant pis, on sacrifie une partie de la société (et pas que les vieux d'ailleurs) pour le bonheur des autres, ce qui me semble parfaitement insupportable, je ne vois pas d'autres solutions que le confinement tant que nous n'avons pas les moyens de tester massivement la population et d'en tirer les conséquences qui s'imposent.

[...]

C'est quand même incroyable pour moi, alors que les drames familiaux, car chaque décédé comptait pour quelques-uns, s'annoncent tous les soirs par X-centaines. Qu'autant de personnes qui à priori ont aussi des familles pour qui ils comptent et sui comptent sur eux, qu'autant de personnes puissent surtout être inquiets de ne pas pouvoir donner suite à leurs envies de loisirs.

Quand je lis ici ou là qu'une partie de la solution serait de garder confiner les vieux et fragiles. Je ne oeux m'empêcher de penser qu'effectivement il vaut mieux mourir que de devenir vieux et se voir stigmatiser comme problème pour les plus jeunes pour qui le souci existentiel premier est de ne pas être empêcher de vaquer quelques temps à leurs loisirs "essentiels".

En oubliant qu'accessoirement les vecteurs premiers de propagation du Covid-19 ce sont eux, du fait de la moindre visibilité des symptômes s'ils sont infectés et aussi de leur moindre capacité à respecter les gestes vecteurs.
En fait cela revient à devoir "enfermer" tous les anciens pour les protéger de l'inconscience d'une partie des jeunes,. Jeunes incapables de respecter des règles car incapables de gérer leurs frustrations.

Et quand j'écris "jeunes", c'est un euphémisme car à minima ici sur le fofo, nombre de ceux qui fonctionnent comme tels sont majeurs depuis quelques temps déjà...

La réalité est bien sûr que ce sont les forces vives que l'on à besoin pour ne pas laisser naufrager économiquement plus que nécessaire le bateau France. Mais pour cela il n'y a pas besoin qu'elle, ces forces vives, aient besoins de s'amuser en pratiquant des activités qui sont facteurs de risques de solliciter la chaîne de soin qui aura encore fort à faire jusqu'à ce qu'un vaccin fiable contre le Covid-19 soit disponible pour tous.

Alors ne vous réjouissez pas trop tôt et cultiver plutôt en plus de votre jardin, votre patience et... votre esprit de solidarité.


Sinon, l'Allemagne réalise environ des tests depuis fin janvier et dans des proportions qui n'ont rien à avoir avec la France. Mais tout à un coût et si nos politiques n'ont pas le courage et la volonté d'une telle politique, ils ne sont sans doute pas seuls responsables...

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/03/covid-19-l-allemagne-effectue-t-elle-vraiment-500-000-tests-par-semaine_1783979

 

[brandi]

2050
T'as fait la guerre papa ? non mais j'ai affronté un virus plus meurtrier que tous les chars allemands réunis
ça du être dur ? oui je n'ai pas fait de parapente pendant deux mois, ton père est un héro.

[M@tthieu]

Mon message Facebook du jour, inspiré de l'allocution présidentielle d'hier : vous pouvez y aller gaiement, je suis immunisé contre les sarcasmes et attaques :

"Le 11 mai, est-ce que ce sera le bout du tunnel ? non et trois fois non ! ce ne sera pas la fin du confinement, mais le début du déconfinement. M. Macron a pour une fois été humble hier soir, avec un début de mea culpa. Mais l'essentiel demeure : la navigation à vue ! Déconfinement par région ? par tranches d'âge ? tout le monde ensemble ? régions très touchées et régions moins touchées ? quid de l'immunité collective (qui nécessite d'après les experts médicaux une population d'au moins 60 % d'immunisés est nécessaire et en France on en est à moins de 15% dixit le Conseil scientifique. 🥵 quis des masques "grand public" ? des sous-masques donc, faits maison ? 🤔quid du mélange des gens immunisés, positifs, asymptomatiques et pourtant porteurs du virus ? Le virus ne sera pas éradiqué et pourtant on va sortir ! alors youpi !!? 🤔mais le youpi sera de courte durée si l'on n'a pas de tests MASSIFS ! vous allez vous balader dans la rue tranquillement, dire bonjour au déco à quelqu'un dont vous ne savez rien de son état viral ? Le brouillard reste ENORME ! mais cette date du 11 mai n'est qu'une date pour faire patienter, car les vrais problèmes demeureront : je ne prends que l'exemple de l'éducation nationale que je connais un peu 😂 vous voyez des classes de 25-30 élèves avec des enseignants enfermés dans une salle de cours ? 🤬des élèves qui viennent d'endroits si divers, ayant pris des transports en commun; c'est un massacre annoncé s'il n'y a pas de masque, de tests sérologique et PCR. L'OMS vient de dire que seul le vaccin pourra endiguer la progression du virus. Alors vous voyez, autant le discours du président hier avait un accent de sincérité, autant sur le fond, il n'y avait RIEN. Et je ne vous parle pas de la reprise économique, de la nouvelle société qu'il faudrait bâtir sur un peu plus de solidarité et non le capitalisme banquier, sur des valeurs humaines et non boursières. Si l'on n'a pas compris ça, alors la crise du coronavirus n'aura rien appris. Le président allemand l'a bien dit : ce n'est pas une guerre contre le covid-19; c'est un test de l'humanité. Hier M. Macron n'a rien compris : reprise et puis c'est tout. Aucun projet, aucune vision à long terme de ce que ce virus nous donne la CHANCE de voir : une société doit voir au-delà des intérêts privés, au-delà des fortunes du CAC 40...il y avait l'avant, y aura-t-il un après ? La France redeviendra-t-elle un pays où il fait bon vivre avec un système de santé repensé, un système de retraite solidaire ? un système éducatif corrigé ? bref...autant de questions non abordées et pour cause..."

[Tipapy]

D'accord Matthieu, tu as dit ce qui n'allait pas, par contre tu n'as pas dit ce qu'il aurait fallu faire.
Ni attaque ni sarcasme, juste une question .

[gof38]

Peut-être qu'il aurait juste fallu écouter les agents du service public qui ont fait pas mal de grèves et qui se sont opposés aux politiques mises en places ces 15 dernières années.
Ici en particulier les agents hospitaliers qui ont très largement prévenu (depuis la mise en place de la T2A), qu'un hôpital géré en flux tendu ça ne marcherait pas en cas de problème.

[MichM]

Mon message Facebook du jour

[PiGi]

Peut-être qu'il aurait juste fallu écouter les agents du service public qui ont fait pas mal de grèves et qui se sont opposés aux politiques mises en places ces 15 dernières années.
Ici en particulier les agents hospitaliers qui ont très largement prévenu (depuis la mise en place de la T2A), qu'un hôpital géré en flux tendu ça ne marcherait pas en cas de problème.

Certes, mais combien d'entre nous leur ont apporté un soutien quand ils manifestaient, qui est descendu dans la rue avec eux?
Ben pas grand monde, et je me compte dans le lot.
Nous avons collectivement accepté, bon gré mal gré, de laisser saboter notre système de santé par les technocrates.
Ces derniers ont privilégié à outrance une approche purement économique de notre société, et ce, pas uniquement dans le domaine de la santé.
Ce que le covid dévoile au grand jour concernant la santé, est applicable à bien des domaines.
Cette crise à au moins ce mérite de faire prendre conscience à pas mal de monde que la gestion strictement économique nous amène droit dans le mur à vitesse grand V.
Saurons nous en tirer les leçons et réagir en conséquence, ça c'est une autre question...

[M@tthieu]

Peut-être qu'il aurait juste fallu écouter les agents du service public qui ont fait pas mal de grèves et qui se sont opposés aux politiques mises en places ces 15 dernières années.
Ici en particulier les agents hospitaliers qui ont très largement prévenu (depuis la mise en place de la T2A), qu'un hôpital géré en flux tendu ça ne marcherait pas en cas de problème.

Exact mais la bourse, les retours sur investissements, apparemment plus importants ! on verra si le mea culpa d'hier était une façade...

[gof38]

Saurons nous en tirer les leçons et réagir en conséquence, ça c'est une autre question...

Vu le discours de Geoffroy la semaine dernière, j'y crois moyennement.

[BenHoit]

Ça tape sur des casseroles tous les soirs mais dès qu'il faut s'acquitter de la moindre taxe ou de ses impôts c'est toujours trop cher ...
Nos gouvernants n'ont fait qu'appliquer ce que nous leur avons demandé : toujours moins de prélèvements !
Ce sont pourtant ces prélèvements qui payent nos profs, nos soignants, ...

Et dire que dans qques mois tout sera revenu pareil ... Ça me rappelle tellement les "je suis Charlie" d'un jour ...

[JustinBieber]

"les gens" seraient certainement heureux de payer des taxes sensées dans un climat social plus juste non?
Les peuples scandinaves par exemple sont criblés de taxes, en contrepartie ils ont une couverture intéressante.
 Du pognon il y en a, (observez les tonnes de fric qui apparaissent par magie en ce moment...) Il faut le répartir

[M@tthieu]

Du pognon, il n'y en n'a pas, seulement les états empruntent à tour de bras et comme l'a dit le MEDEF il y a quelques jours,, il va bien falloir rembourser tout ça ! leur proposition : les travailleurs devraient faire une croix sur la semaine de 35h, une partie des vacances et les jours fériés.

[akira]

Ben ca va aller ... Tu pourrais faire une croix sur la moitie des tiennes que tu en aurais toujours le double de la plupart des gens ici ...

[thierry_c]

Ça tape sur des casseroles tous les soirs mais dès qu'il faut s'acquitter de la moindre taxe ou de ses impôts c'est toujours trop cher ...
Nos gouvernants n'ont fait qu'appliquer ce que nous leur avons demandé : toujours moins de prélèvements !
Ce sont pourtant ces prélèvements qui payent nos profs, nos soignants, ...

Et dire que dans qques mois tout sera revenu pareil ... Ça me rappelle tellement les "je suis Charlie" d'un jour ...

Ca j arrete pas de le dire ...

[M@tthieu]

Ben ca va aller ... Tu pourrais faire une croix sur la moitie des tiennes que tu en aurais toujours le double de la plupart des gens ici ...

Et ? Toi ? Confinement ou pas, toi et d'autres vous ne changerez jamais. Toujours bons à regarder la paille dans l'œil du voisin