Déconfinement - quand ? qui ? comment ?

[Man's]

On voit que tu habites dans le 13, Jaimaile, tu as une légère tendance à l'exagération !
Il y a peut-être une différence entre bienveillance et moralisation ?
Dire d'être prudent pour penser à soi et aux autres, ça peut paraître une évidence ou un ordre à certains, mais ça va mieux en le disant, et c'est beaucoup mieux qu'une interdiction pure et simple, tu ne crois pas ?

[Jaimaile]

13 ! quelle horreur ! confondre un 13 et un 83, c'est comme confondre un Normand et un Breton

Sinon, effectivement je ne ressent pas forcement comme de la bienveillance le fait que d'autre pensent ce qui est bien pour moi. Je le ressent plutôt comme de l’ingérence sur ce que je dois faire de ma vie.

Allez zou, je vais voler à Aiguines et me poser dans les arbres parce que le posé plage est interdit... c'est malin !

[BenHoit]

tout ça pour un vol (un seul car la semaine prochaine, c'est open bar (à partir de demain, en Isere, c'est la météo qui est limitante)) ... c'est vraiment pire qu'une drogue !
entre parenthèses, ce n'est pas penser ce qui est bien pour toi mais plutôt pour la communauté des parapentistes ...
(mais à chaque fois la réponse est la même : liberté, moi, moi et moi)

[Airtoysdealer]

T'inquiète plumo, y en a qui ne se sentent pas du tout concernés !
Quand on voit les conditions bien moisies dans lesquelles les morts de faim de Saint Hil se sont jetés hier, sans même parler du fait que voler n'était pas encore autorisé et qu'ils risquaient que leurs assurances ne les prennent pas en charge en cas de pépin, on se dit que tous les efforts pour communiquer sur la sécurité, la reprise en douceur, les concours vidéo sur le sujet, etc., ça revient surtout à pisser dans un gigantesque violon !

ça n'était pas mon propos, je parlais de vouloir "moraliser" (lire stigmatiser) à tout prix des gens qui vont pratiquer dans des conditions adaptées à leur niveau, pas plus pas moins que ce qu'ils auraient fait avant le confinement.

J'ai d'ailleurs beaucoup apprécié le message de Max Pinot sur ce sujet.

Personnellement, je connais mon niveau, et je ne m'imagine pas me jeter dans le baston juste parce que ça fait 2 mois que je n'ai pas volé.
Par contre, j'aimerais que le gouvernement (et les bien-pensants de tous poils) arrêtent de me prendre pour un benêt inconscient! Et je pense que c'est aussi ce que voulait souligner J'aimaille, qui me semble quelqu'un d'assez intelligent IRL, en plus d'avoir un bagage technique certain qui lui permet de prendre ses décisions en personne adulte.

[edit]

je viens d'av oir une idée de génie :

pour chaque vol envisagé, le pilote viens ici soumettre son CV de parapentiste, décris le vol envisagé, et le grand jury lui donne le go / no go?

Un peu à l'image de la police médicale, de la police agricole, de la police politique...une police parapentiste, c'est dans l'air du temps, c'est très nouveau monde.

Qu'en pensez-vous?

[BenHoit]

J'ai d'ailleurs beaucoup apprécié le message de Max Pinot sur ce sujet.

ce message là sur Facebook ?

Deux mois que nous voyons fleurir le discours de la juste conduite à tenir, dans à peu près tout domaine. Deux mois qu'on nous explique comment être citoyen modèle, tout en retirant la nuance des débats et la responsabilité individuelle. Deux mois terrifiants, où un nombre considérable de personnes s'est découvert un talent caché de donneurs de leçon, option gouv.fr.
Demain nous aurons le droit de voler, et il est urgent de ne pas partir avec en tête ceux qui brandissent à chaque coin d'internet, pensant avoir la bonne parole, des arguments sécuritaires fondés sur la peur de l'accident, dans l'élan de l'hallucination collective.
Tout le monde est capable de se rappeler quoi faire au sortir de l'hiver, un hiver plus long certes, pour retrouver le ciel.
Qu'on ait encore le droit d'utiliser notre temps et de passer notre vie à faire nos choix, sans que de petits lieutenants viennent jouer d'un pouvoir qu'ils n'ont aucunement.
Soyez libres et volez !

un détail qd même : on ne sort pas d'un "hiver plus long", on entre plutôt directement dans un plein printemps tonique (dixit ceux qui étaient en l'air hier à st hil : "des thermiques pour les hommes") ...

[Airtoysdealer]

oui celui-là, relayé ici par je ne sais qui, merci à lui, car je n'ai pas FB

[Man's]

T'inquiète Willow, je connais et apprécie Jaimaile et je sais sa grande expérience.
J'ai lu aussi le message de Max Pinot (qui vole dans un endroit où c'est autorisé). Et je n'ai aucun doute que eux sauront tout à fait prendre les bonnes décisions, tout comme plumo ou toi sûrement. Mais est-ce que ce qui est valable pour eux l'est pour tout le monde ?

Le problème, c'est que ça devient tellement compliqué de communiquer maintenant : à vous lire, quand on dit "soyez prudent, reprenez doucement et respectez les interdictions, elles seront bientôt levées", ça se transforme soit en "police du parapente du nouveau monde" soit en "ranafout' je suis bien assez grand pour me foutre dans du moisi si j'en ai envie", en occultant complètement le fait que cette attitude puisse potentiellement desservir la communauté, parce qu'on est attendu au tournant par les vrais moralisateurs, ceux qui ne volent pas car ils n'en voient pas l'intérêt et pensent que c'est dangereux et qui ne rêvent que de nous mettre des bâtons dans les roues et cherchent le moindre prétexte pour nous empêcher de voler. Tu vois la différence ?

[a-r-h]

Il y avait bien 8 moniteurs en l'air hier à St Hil.
Si c'était interdit et/ou dangereux, ils n'auraient pas volé.

[BenHoit]

Il y avait bien 8 moniteurs en l'air hier à St Hil.
Si c'était interdit et/ou dangereux, ils n'auraient pas volé.

    

[Man's]

Il y avait bien 8 moniteurs en l'air hier à St Hil.
Si c'était interdit et/ou dangereux, ils n'auraient pas volé.

Merci, ton commentaire illustre toute l'étendue du problème (je n'ai pas réussi à comprendre si ton raisonnement était ironique ou sérieux...), qui montre aussi celui de l'exemplarité.

Malheureusement, hier ce n'était effectivement pas autorisé de voler à St Hil, comme expliqué de nombreuses fois, le décret préfectoral n'étant toujours pas abrogé.
Quant à la dangerosité, à chacun de voir si une reprise dans du thermique fort mêlé à un vent du sud soutenu est la chose à faire.

[Airtoysdealer]

T'inquiète Willow, je connais et apprécie Jaimaile et je sais sa grande expérience.
J'ai lu aussi le message de Max Pinot (qui vole dans un endroit où c'est autorisé). Et je n'ai aucun doute que eux sauront tout à fait prendre les bonnes décisions, tout comme plumo ou toi sûrement. Mais est-ce que ce qui est valable pour eux l'est pour tout le monde ?

Le problème, c'est que ça devient tellement compliqué de communiquer maintenant : à vous lire, quand on dit "soyez prudent, reprenez doucement et respectez les interdictions, elles seront bientôt levées", ça se transforme soit en "police du parapente du nouveau monde" soit en "ranafout' je suis bien assez grand pour me foutre dans du moisi si j'en ai envie", en occultant complètement le fait que cette attitude puisse potentiellement desservir la communauté, parce qu'on est attendu au tournant par les vrais moralisateurs, ceux qui ne volent pas car ils n'en voient pas l'intérêt et pensent que c'est dangereux et qui ne rêvent que de nous mettre des bâtons dans les roues et cherchent le moindre prétexte pour nous empêcher de voler. Tu vois la différence ?

Oui je la vois, mais du coup on fait quoi? On ne fait plus que des ploufs pour faire plaisir à nos détracteurs?

A ce compte, les grimpeurs ne vont plus que dans du 5, les kayakistes sur des lacs, les enduristes dans des champs plats, les golfeurs sur du mini-golf...

Donner le flanc à nos détracteurs est à mon avis le meilleur moyen de se tirer une balle dans le pied, puisqu'ils seront toujours plus en demande de mesures restrictives au fur et à mesure qu'on baissera le pantalon. C'est sans fin...jusqu'à l'interdiction pure et simple sous prétexte de précaution.

Bien entendu, ça ne justifie en rien des comportements débiles, genre aller voler dans des conditions moisies, mais ce sont 2 sujets distincts.

[a-r-h]

Il y avait bien 8 moniteurs en l'air hier à St Hil.
Si c'était interdit et/ou dangereux, ils n'auraient pas volé.

Merci, ton commentaire illustre toute l'étendue du problème (je n'ai pas réussi à comprendre si ton raisonnement était ironique ou sérieux...), qui montre aussi celui de l'exemplarité.

Malheureusement, hier ce n'était effectivement pas autorisé de voler à St Hil, comme expliqué de nombreuses fois, le décret préfectoral n'étant toujours pas abrogé.
Quant à la dangerosité, à chacun de voir si une reprise dans du thermique fort mêlé à un vent du sud soutenu est la chose à faire.

Sauf NOUVEL arrêté, le parapente est autorisé partout en France depuis le 11 mai. C'est écrit noir sur blanc.
Quant à la dangerosité, elle est effectivement subjective.

[Man's]

Sauf NOUVEL arrêté, le parapente est autorisé partout en France depuis le 11 mai. C'est écrit noir sur blanc.

Non, c'est faux, désolé. En Isère, tant que l'arrêté qui interdit les sports en montagne n'est pas abrogé, le parapente n'est pas autorisé. Le préfet a dit qu'il attendait la liste des sports autorisés par le ministère des sports avant de lever son arrêté. Maintenant qu'elle est publiée ça ne saurait tarder.

Oui je la vois, mais du coup on fait quoi? On ne fait plus que des ploufs pour faire plaisir à nos détracteurs?

Mais pas du tout, tu me vois faire des ploufs à longueur de journée ?

Simplement, on peut peut-être faire preuve d'un peu de patience et s'abstenir de voler quand ni la loi ni les conditions ne s'y prêtent, avant de passer pour des demeurés égoïstes auprès du reste de la population.

[PierreP]

Simplement, on peut peut-être faire preuve d'un peu de patience et s'abstenir de voler quand ni la loi ni les conditions ne s'y prêtent, avant de passer pour des demeurés égoïstes auprès du reste de la population.

Hum ça fait quand même 8 semaines qu'on est patient... Ces arrêtés préfectoraux, c'est quand même le gros n'importe quoi... En Haute-Savoie et Savoie c'est déjà bon pour le vol libre et d'autres activités de montagne, par contre uniquement des activités sur 1 jour, pas de bivouac même seul sous tente, alors qu'en Isère ce serait autorisé quand le préfet se sera bougé le c.. et aura sorti son arrêté.
C'est le foutoir et l'arbitraire total, j'admire ceux qui peuvent rester zen... La seule chose qui incite à la patience et au fatalisme c'est la météo bien moisie actuellement.

[antoinep]

Dites ... toute passion que ce soit, et que peux avoir une grand importance dans la vie de certain .. ca reste quand meme un loisir ... ca vous arrives un peux de relativiser des fois ?

[You 7]

Dites ... toute passion que ce soit, et que peux avoir une grand importance dans la vie de certain .. ca reste quand meme un loisir ... ca vous arrives un peux de relativiser des fois ?

                     

[Airtoysdealer]

Oui je la vois, mais du coup on fait quoi? On ne fait plus que des ploufs pour faire plaisir à nos détracteurs?

Mais pas du tout, tu me vois faire des ploufs à longueur de journée ?

Simplement, on peut peut-être faire preuve d'un peu de patience et s'abstenir de voler quand ni la loi ni les conditions ne s'y prêtent, avant de passer pour des demeurés égoïstes auprès du reste de la population.

oui, il me semble même l'avoir écrit juste au-dessus.

Mais par contre je ne cautionne pas le fait de s’interdire de voler SI c'est bon ET qu'on a le niveau requis, au prétexte de la dangerosité supposée de notre sport. C'était à risque avant, ça le reste après, et il y avait des abrutis avant, peu de chance qu'il n'y en ai plus après...de là à se servir d'eux pour se refréner, très peu pour moi

[Man's]

Mais par contre je ne cautionne pas le fait de s’interdire de voler SI c'est bon ET qu'on a le niveau requis, au prétexte de la dangerosité supposée de notre sport. C'était à risque avant, ça le reste après, et il y avait des abrutis avant, peu de chance qu'il n'y en ai plus après...de là à se servir d'eux pour se refréner, très peu pour moi

Mais qui dit ça ?

[thierry_c]

Mais par contre je ne cautionne pas le fait de s’interdire de voler SI c'est bon ET qu'on a le niveau requis, au prétexte de la dangerosité supposée de notre sport. C'était à risque avant, ça le reste après, et il y avait des abrutis avant, peu de chance qu'il n'y en ai plus après...de là à se servir d'eux pour se refréner, très peu pour moi

Mais qui dit ça ?

la est le probleme, on est pas mal a dire qu aujourdh'ui on est dans un pb administratif et pas dans un pd de niveau technique ou autre, mais beaucoup n'entende juste que le fait de dire faut pas voler.

la situation hier a st hil par exemple était très litigieuse (administrativement parlant) , et aujourd'hui c'est clairement pas autorisé, pourtant hier comme aujourd'hui ça vol a st hil ...
comme je le dit souvent, c'est quand même le seul sport aérien ou on voit ça, et c'est franchement décevant, mais bon il parait que c'est normal car on fait du vol libre ...

[Geai rare]

Le problème, c'est que ça devient tellement compliqué de communiquer maintenant : à vous lire, quand on dit "soyez prudent, reprenez doucement et respectez les interdictions, elles seront bientôt levées", ça se transforme soit en "police du parapente du nouveau monde" soit en "ranafout' je suis bien assez grand pour me foutre dans du moisi si j'en ai envie", en occultant complètement le fait que cette attitude puisse potentiellement desservir la communauté, parce qu'on est attendu au tournant par les vrais moralisateurs, ceux qui ne volent pas car ils n'en voient pas l'intérêt et pensent que c'est dangereux et qui ne rêvent que de nous mettre des bâtons dans les roues et cherchent le moindre prétexte pour nous empêcher de voler. Tu vois la différence ?

Merci Man's d'avoir remis l'église au milieu du village.
Ne te décourages pas, j'ai tendance à penser que tout ce qui est outrancier est insignifiant et ne mérite même pas qu'on y réponde. Mais en l'occurence, je suis bien content que tu t'y colles...

 

[M@tthieu]

Au lieu de blablater, vous auriez dû voler
Le parapentiste est un être égoïste, qui ne pense qu'à son petit vol au mépris des règles les plus élémentaires de sécurité 
Dire qu'en Suisse, là où les pilotes sont tous immatriculés, ça a repris sans souci (et là bas ce ne sont pas des collines). Allez j'y retourne ! Bons vols faites gaffe, c'est printanier... 

[MichM]

Le problème, c'est que ça devient tellement compliqué de communiquer maintenant : à vous lire, quand on dit "soyez prudent, reprenez doucement et respectez les interdictions, elles seront bientôt levées", ça se transforme soit en "police du parapente du nouveau monde" soit en "ranafout' je suis bien assez grand pour me foutre dans du moisi si j'en ai envie"

'tain quel forum d'acariatres ! 

[wowo]

[...]

Le problème, c'est que ça devient tellement compliqué de communiquer maintenant : à vous lire, quand on dit "soyez prudent, reprenez doucement et respectez les interdictions, elles seront bientôt levées", ça se transforme soit en "police du parapente du nouveau monde" soit en "ranafout' je suis bien assez grand pour me foutre dans du moisi si j'en ai envie", en occultant complètement le fait que cette attitude puisse potentiellement desservir la communauté, parce qu'on est attendu au tournant par les vrais moralisateurs, ceux qui ne volent pas car ils n'en voient pas l'intérêt et pensent que c'est dangereux et qui ne rêvent que de nous mettre des bâtons dans les roues et cherchent le moindre prétexte pour nous empêcher de voler. Tu vois la différence ?

Comme je te comprends... 

[Airtoysdealer]

Merci Man's d'avoir remis l'église au milieu du village.
Ne te décourages pas, j'ai tendance à penser que tout ce qui est outrancier est insignifiant et ne mérite même pas qu'on y réponde. Mais en l'occurence, je suis bien content que tu t'y colles...

et tu les as vu où les propos outranciers? 

[Airtoysdealer]

Mais par contre je ne cautionne pas le fait de s’interdire de voler SI c'est bon ET qu'on a le niveau requis, au prétexte de la dangerosité supposée de notre sport. C'était à risque avant, ça le reste après, et il y avait des abrutis avant, peu de chance qu'il n'y en ai plus après...de là à se servir d'eux pour se refréner, très peu pour moi

Mais qui dit ça ?

la est le probleme, on est pas mal a dire qu aujourdh'ui on est dans un pb administratif et pas dans un pd de niveau technique ou autre, mais beaucoup n'entende juste que le fait de dire faut pas voler.

la situation hier a st hil par exemple était très litigieuse (administrativement parlant) , et aujourd'hui c'est clairement pas autorisé, pourtant hier comme aujourd'hui ça vol a st hil ...
comme je le dit souvent, c'est quand même le seul sport aérien ou on voit ça, et c'est franchement décevant, mais bon il parait que c'est normal car on fait du vol libre ...

Je pense que le problème est là : les Isérois ne réagissent que par rapport au décret qui les touche, alors que, en ce qui me concerne, je ne parle absolument pas de ce sujet, mais de savoir si, pour les autres départements (et oui, il y en a), on doit s'empêcher de voler à son niveau sous prétexte que des gens qui n'aiment pas notre discipline pourraient médire.