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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Debat EN/DHV  (Lu 8065 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Blue coua
Invité
« Répondre #25 le: 11 Octobre 2007 - 10:42:47 »

t'es pas fou toua ....  canap  ils vont faire peter le serveur  Mr. Green
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« Répondre #26 le: 11 Octobre 2007 - 11:31:55 »

Pour en revenir à un sujet un peu plus sérieux, est-ce que le fait d'exiger en France que les voiles en école soient certifiées EN (et donc exclure les DHV sans double certification) n'est pas exactement aussi obtu et idiot que le fait de n'autoriser que les voiles DHV en allemagne ?
attention, ce n'est le cas que si une école veut obtenir le label FFVL, ce qui n'est pas une obligation (si tu as lu le thread sur le forum DHV je le leur précisais)

Ah désolé, j'avais pas assimilé cette nuance. (j'ai pas lu le thread en entier, ça fait quand même plus de 750 messages sur 51 pages)
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #27 le: 11 Octobre 2007 - 12:20:01 »

'tain le modo du forum DHV il vient d'être bien lourd, là
tentative de résumé
Hannes Papesh (boss de Nova pour ceux qui ne connaitraient pas), qui n'est quand même pas un manche dans le milieu des constructeurs, expose son point de vue. Parfois le modo le laisse, parfois il le censure.
Jusque là à la limite j'ai même pas trop à redire, après tout si quelqu'un débarque chez vous et commence par ne faire que vous critiquer, que ce soit justifié ou pas, un moment tout un chacun peut avoir envie de lui montrer par où se trouve la sortie.  Mr. Green
Mais là le débat continue en parlant de sécurité, comme quoi c'est aps que la voile qui fait toute la sécurité etc etc, mais Hannes dit que néanmoins la 1ère chose qui fait évoluer la sécurité des voiles c'est la compétence et le sens des responsabilités du constructeur, les normes ne viennent qu'après pour valider ou non un niveau de comportement.
Et sur ce le modo du forum DHV balance un lien sur une vidéo d'un crash avec une Nova (mais est en train de se prendre des  tomate  en retour )



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Michel Meyer
Invité
« Répondre #28 le: 11 Octobre 2007 - 12:33:30 »

houaaahahaha,
là ça devient bon, maintenant y'a le boss du nouveau centre de tests en Allemagne (qui certifiera d'après CEN avec le concours d'Alain Zoller) et met donc des batons dans les roues du DHV qui vient d'écrire son 1er post
c'est un vrai régal, vivement la suite...  Mr. Green
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« Répondre #29 le: 11 Octobre 2007 - 12:41:04 »

c'est con que je touche pas un mot d'allemand, ça a l'air assez bon pouce
Merci pour les résumés
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akira
Invité
« Répondre #30 le: 11 Octobre 2007 - 12:53:55 »

Attention ... le nouveau centre de test ne teste pas EN uniquement. Une voiel testee EN uniquement (meme par le nouveau centre) ne peut pas voler en Allemegne. Elle seront donc testee chez Guido DHV+EN (en fait pas DHV mais les contraintes jusqu alors proposees par le LBA (organisme de surete aerienne allemande) et utilisee pour les test par le DHV).

Hannes, le boss de Navo vient d annoncer qu a partir de maintenant, toutes ses voiles seront testees par le nouveau centre de test et plus par le centre du DHV ... a commencer par la remplacante de la mamboo, la mentor.

Commme le disait Michel, le modo du forum DHV est en train de s en prendre plein la tete.
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #31 le: 11 Octobre 2007 - 13:01:11 »

Attention ... le nouveau centre de test ne teste pas EN uniquement.
exact
je n'étais pas plus rentré dans les détails volontairement, car le thread en question est déja pas triste à suivre, et pour en faire un résumé c'est encore plus difficile.

p.s. tu as vu le mail que je t'ai transmis, les stages de Pal Takats à Olüdeniz ?
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akira
Invité
« Répondre #32 le: 11 Octobre 2007 - 13:03:45 »

ouais j ai vu ... mais c est un peu cher ... et j ai pas le temps ... mais j aurais trop eu envie d y aller. En plus il y a une formation Dbag.
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« Répondre #33 le: 11 Octobre 2007 - 13:22:56 »

houaaahahaha,
là ça devient bon, maintenant y'a le boss du nouveau centre de tests en Allemagne (qui certifiera d'après CEN avec le concours d'Alain Zoller) et met donc des batons dans les roues du DHV qui vient d'écrire son 1er post
c'est un vrai régal, vivement la suite...  Mr. Green

C'est quoi son nom/pseudo ? (Je trouve pas)
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akira
Invité
« Répondre #34 le: 11 Octobre 2007 - 13:24:35 »

C est euroPRA un truc comme ca. Le nom c est guido Reusch.
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Blue coua
Invité
« Répondre #35 le: 11 Octobre 2007 - 13:37:34 »

bon alors faudrait me clarifier 2, 3 truc SVP parce que je comprends pas tout au truc interposé même si Akira à été bien explicite  canap  :

1/ "le monopole du DHV en tant que centre de test reconnu par l'état étant révolue" avant le DHV était le seul obligatoire pour pouvoir vendre (donc voler avec) une voile ?

2/ si c'est révolue, ça signifie que les autres centres de test sont reconnus par l'état et donc autorisés non ? alors pourquoi continuer d'en faire un foin pas possible et surtout de se bagarrer comme des chiffoniers sur un truc qui n'éxisterait plus (selon 1/ Clin d'oeil ) ?

J'avoue que le monopole d'un quoi que se soit en vol libre ne me semble vraiment pas très adapté, voir pas astucieux, voir limite une putain de grosse connerie tiens !!! (mais j'me lâche un peu là non  Mr. Green ) .... regardez le monopole du matos des cagistes .... (ben z'en font pu  tomate ) pourquoi d'après vous n'y'a -t-ils plus que de très rares étudiants en feelingologie (  salut ! )  qui pratiquent ce genre d'activitées maintenant ... non non  Fou  décidement les monopoles c'est tout pourri  Pas content
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« Répondre #36 le: 11 Octobre 2007 - 13:40:31 »

J'avoue que le monopole d'un quoi que se soit en vol libre ne me semble vraiment pas très adapté, voir pas astucieux, voir limite une putain de grosse connerie tiens !!!

décidement les monopoles c'est tout pourri  Pas content

<hs>
La question du monopole de manière générale, ça peut partir dans un autre fil. Pourquoi ça serait pire dans le vol libre alors qu'on en accepte facilement ailleurs hein ?
</hs>
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akira
Invité
« Répondre #37 le: 11 Octobre 2007 - 13:50:52 »

Petit topo sur la situation en Allemagne :

Le LBA (organisme d Etat de controle aerien) emet des contraintes sur les tests que doivent realiser les parapente pour une autorisation de mise sur le marche. Les tests, outre le fait qu ils doivent repondre aux constraintes, doivent etre effectues par un centre de test agree. En coulisse, comme le DHV etait le seul a realiser des tests, c est lui qui proposait au LBA les tests que le LBA avalisait.

Ensuite le DHV possede un centre de test qu teste selon les contraintes imposees par le LBA (mais qui proviennent essentiellement de ses recommandations). Jusqu a peu, le DHV etait le seul a tester selon les normes LBA. La Norme DHV n existe pas, c est la norme LBA qui est testee par le DHV. Mais comme le DHV etait le seul organisme de test ... ben LBA = DHV dans la langue courante.

Un autre centre de test a ete ouvert. Il a ete agree par le LBA et il va tester a la fois selon le LBA (pour la commercialisation en allemagne) et selon le EN en plus.

Donc une voile testee EN seulement ne peut pas voler en allemagne. Elle doit etre testee :
 - selon le LBA
 - dans un labo agree par le LBA.

Il est clair que l ouverture du monopole de test ne valide pas la norme EN pour l allemagne. Pour cela il faudrait que le LBA reconnaisse que le EN est en accord avec le LBA. Comme le LBA tient sa source de recommandation du DHV, c est pas demainl a veille sauf montre pression des fabricants sur le DHV (boycott par exemple).

Une autre forie d empoigne concerne une modif des reglementations de test LBA pour 2008 proposee par le DHV. Elle concerne les fermetures et neutralite spirales. Les DHV propose de durcir certains tests. Mais comme il existe un autre centre de test qui n est pas du meme avis, le DHV aura plus de mal qu avant a faire passer cette reforme. Elle est assez suspecte car elle intervient de facon tres impromptue et sa la va-vite juste au moment de la poussee de la norme EN et de l ouverture d un centre de test concurrent. Ca fait un peu du style, je me magne de renforcer mes tests pour pouvoir dire, on est mieux que le CEN/EN et il ne faut faire aucun pas pour s approcher d une ouverture du marche allemand au CEN.

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Y a pas que le parapente pour voler...


« Répondre #38 le: 11 Octobre 2007 - 13:51:34 »

Hannes, le boss de Navo vient d annoncer qu a partir de maintenant, toutes ses voiles seront testees par le nouveau centre de test et plus par le centre du DHV ... a commencer par la remplacante de la mamboo, la mentor.

Ca n'a rien à voir (et si une discution s'engage là dessus, ça serait bien que les modos coupent le fil) mais donc la mentor ne va pas passer au DHV ????
Je croyais qu'elle y était déjà  effray
J'suis pas prêt de l'essayer moi cette voile  Pas content (dommage, sur le papier elle à l'air bien)
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akira
Invité
« Répondre #39 le: 11 Octobre 2007 - 13:54:33 »

Bien sur que si.

Elle sera testee selon les tests LBA (les memes que le DHV) mais par un centre autre que celui du DHV. Pour info dans ce centre travaille alain zoller qui travaillait aussi pour le DHV avant que le DHV ne vire le centre de test d alain du DHV pour des sombres histoires.

Donc la mentor aura la meme classification que si elle etait passee par le DHV ... une 1/2 vraisemblablement.
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« Répondre #40 le: 11 Octobre 2007 - 13:56:11 »

y'a le boss du nouveau centre de tests en Allemagne [...] qui vient d'écrire son 1er post

quoi il dit le monsieur Question

mieux que Dallas ... DHV ton forum impitoyaââbleu
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
Michel Meyer
Invité
« Répondre #41 le: 11 Octobre 2007 - 14:16:04 »

Pour info dans ce centre travaille alain zoller qui travaillait aussi pour le DHV avant que le DHV ne vire le centre de test d alain du DHV pour des sombres histoires.
c'est simplement qu'à partir du moment qu'Alain Zoller ( http://www.airturquoise.ch/frames/index.php?menu=homolo&page=homolo ) a annoncé qu'il allait procéder à des tests suivant CEN, le DHV a coupé les ponts avec lui.

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Michel Meyer
Invité
« Répondre #42 le: 11 Octobre 2007 - 14:16:59 »

Aki,
tu peux répondre à Piwi ci-dessus ? j'ai un coup de bourre subit au boulot
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Blue coua
Invité
« Répondre #43 le: 11 Octobre 2007 - 14:19:31 »

Merci pour les explications Akira et Michel  pouce

 p'tit +1 au karma pour vous  bisous
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Michel Meyer
Invité
« Répondre #44 le: 11 Octobre 2007 - 15:45:57 »

de retour,
alors pour répondre à Piwi :
Guido parle dans son 1er post d'un point qui fait flipper les allemands à mort, la possibilité données aux constructeurs par la CEN de s'"auto-certifier", donc que le constructeur qui sort un nouveau modèle déclare que sa voile est A,B,C,D et basta.
Maintenant t'as beau leur expliquer qu'il n'y AUCUN constructeur qui veut faire ça pour des raisons évidentes (on vit dans une société de + en + procédurière et tout sera pour leur pomme le jour ou il y aura un lézard), ils veulent pas comprendre, ce point là les coince complètement.
Guido revient donc là-dessus en disant que la certification CEN qui sortira de chez lui, ben c'est lui qui aura fait les tests, et pas le constructeur x ou y qui lui aura dit ce que vaut sa voile.

Voila en gros


Sinon concernant la bourde du modo du DHV, j'avais pas précisé, c'est vraiment de mauvais goût, ça fait vraiment le mec qui n'a plus d'arguments et sort les coups bas, en réponse à Hannes Papesh de Nova, il a posté un lien sur une vidéo d'un crash mortel en Bulgarie avec une Nova Schockwave, voile de 12m2 pas homologuée apparemment (je ne connaissais pas ce modèle)
Je donne le lien sur cette vidéo à titre d'info, faites en ce que vous voulez, je n'ai personnellement pas envie de tomber dans un débat sur la curiosité malsaine etc...
http://paraglidetv.com/index.php?option=com_seyret&task=videodirectlink&id=497

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Michel Meyer
Invité
« Répondre #45 le: 11 Octobre 2007 - 16:00:45 »

de mieux en mieux
maintenant il y a un bulgare qui est un ami de la victime du crash qui intervient pour dire son indignation de l'utilisation de cette vidéo par le modo du DHV à des fins "politiques".

du tonnerre, ce thread
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akira
Invité
« Répondre #46 le: 11 Octobre 2007 - 16:10:03 »

Ca appelle grave a la demission du modo. Et Le modo vient de bannir un user ... (non non c est aps moi j ai deja donne).

Ca me fait un peu rire. Les allemands se foutaient de nous qd il y a eu les gros debats sur ff-vl a propos de l ancienne direction de la ffvl. Ben la ils ont les memes ...

Comment ca fight ...  quoi
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Blue coua
Invité
« Répondre #47 le: 11 Octobre 2007 - 16:54:38 »

y'a des ??

 canap
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