covid-19

[brandi]

Que penses tu de ce graphique ?

J en pense qu il faut féliciter ceux qui ont créé le vaccin qui a permis de rendre le taux de mortalité du covid au niveau de la polio

[Willitou]

Faire un graphique pour permettre aux personnes d'apprécier au coup d'oeil  "la mortalité" et utiliser une échelle logarithmique c'est très fin.

Un graphique sans source n'a aucune valeur et quoiqu'il en soit il s'agit d'une sélection "yakarienne" qui ne vise qu'à alimenter sa logorrhée anti gouvernement et anti vaccin permanente qui tient du pathologique.

[2bbc]

https://m.youtube.com/watch?v=wjJdopl8Y_Q

35 minutes qui ne plairont pas à Hub et à tous les talibans de la doxa politique, de l'hystérie et de l'hypocondrie mondiale....

 

[Hub]

35 minutes qui ne plairont pas à Hub

T'inquiète pas pour moi, il y a longtemps que je m'épargne la peine d'aller visionner des vidéos qu'on ne prend pas la peine de nous présenter et résumer.

[yakari]

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/03/29/covid-des-stocks-de-vaccins-qui-s-accumulent-partout-dans-le-monde_6119556_1650684.html

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/03/29/pandemie-de-covid-19-le-grand-gaspillage-des-vaccins_6119589_1650684.html

« Ce dossier me semble un exemple de plus des limites du système où les agences du médicament ne font que réagir à l’action des firmes, réagit Bruno Toussaint, ex-directeur éditorial et membre de la rédaction de la revue médicale indépendante Prescrire. Si la firme n’agit pas, le délai de péremption autorisé ne bouge pas. » Pour Enrica Altieri, qui dirigeait le département recherche et développement des médicaments humains à l’EMA jusqu’en juin 2020, « nous devons nous demander à quel point ces durées de conservation indiquées sur l’étiquette sont réelles ». Selon cette spécialiste italienne de l’industrie pharmaceutique, « les entreprises essaient généralement d’avoir la durée de conservation la plus courte possible pour deux raisons principales. La première, c’est que les études prennent du temps (…). Et la deuxième est que lorsqu’un médicament est périmé, nous le jetons et en achetons un nouveau. C’est la raison commerciale classique ».

[2bbc]

35 minutes qui ne plairont pas à Hub

T'inquiète pas pour moi, il y a longtemps que je m'épargne la peine d'aller visionner des vidéos qu'on ne prend pas la peine de nous présenter et résumer.

T'as raison,  tu fais bien de ne pas regarder... c'est horrible !
Un complotiste s'y exprime. .. !

[Charognard]

Et donc, pourquoi ce graphe ne vaut-il rien ?

Ce qu'il montre ne serai-t-il pas crédible ?
Penche-t-il en faveur de la "doxa" du covid ? 
Penche-t-il en faveur de thèses complotistes ?

Si je disais que ce graphe vient de "France Soir" ou du "Monde" ou de Libé comment l'interprèterais-tu ?

Perso, je le met tel quel. Faites vous votre idée. Je mettrai la source un peu plus tard.

Yakari, j’adore cette réponse. 

Je mets cette technique dans ma boîte à outils pour répondre aux éternels obstinés. 

[Man's]

Parce que tu crois que c'est comme ça que tu vas les convaincre de quoi que ce soit ?

Un document non sourcé n'a  aucune valeur, je ne perds pas mon temps à le regarder, encore moins quand son promoteur n'a pour nuances que les mots "doxa" et "complotiste"...

[gof38]

Que penses tu de ce graphique ?

J en pense qu il faut féliciter ceux qui ont créé le vaccin qui a permis de rendre le taux de mortalité du covid au niveau de la polio

Je crains que le vaccin n'y soit vraiment pas pour grand chose. Il a été établi dès la 1ere vague que le taux de mortalité se situait dans une fourchette assez basse (et heureusement d'ailleurs).

La problématique a toujours été (et l'est encore d'ailleurs) liée à la forte contagiosité.

Accessoirement, on peut vraiment se poser la question sur les mesures prises par rapport à cette crise, maintenant que toutes les restrictions ou presque ont été abandonnées.
- Le nombre de contamination a cessé de baisser et a recommencé à augmenter avant la fin des restrictions.
- La fin des restrictions n'a pas fait exploser le nombre de contaminations comme on aurait pu s'y attendre.
- etc...

[laurentgedm]

Il faut attendre un petit peu pour le savoir, puisqu'il y a les fameuses 2 semaines de retard entre les actes et les chiffres.

[gof38]

Il faut attendre un petit peu pour le savoir, puisqu'il y a les fameuses 2 semaines de retard entre les actes et les chiffres.

Là on est plus prêts des 3 semaines.
On voit déjà que l'augmentation des contaminations a un léger impact sur les hospitalisations qui ne baissent plus non plus.

L'inconnue est sur la pente de la progression côté contaminations (elle est toujours beaucoup plus forte que celle des hospitalisations), mais avec les beaux jours qui arrivent ça devrait se tasser assez vite.

[BenHoit]

attention aux chiffres de contamination : avec l'enterrement du pass vaccinal, bcp de "malades" ne se font plus tester (quel serait l'intérêt ?)
donc le chiffre de contamination (bien que conséquent actuellement) est sûrement minoré !

[brandi]

Je crains que le vaccin n'y soit vraiment pas pour grand chose.

A bon  , parmis les anti vacs même les plus virulent il en a pas beaucoup qui s'aventure à dire que le vaccin n'a pas eu d'impact sur la mortalité, pas même le gourou du sud.

[Charognard]

Les rescapés par le vaccin vont être contrebalancés par les morts à venir des effets du vaccin alors c’est scientifiquement kif-kif comme si on avait rien fait.

Je ne donnerai pas de sources pour ne pas influencer vos pensées. 

[plumocum]

Je ne donnerai pas de sources pour ne pas influencer vos pensées.  

J'ai trouvé des sources qui m'ont permis de faire bénéficier la ps4 de mon môme d'un point d'accès mobile en 5g par Bluetooth. Ça marche hyper bien tant que je me tiens à moins de 20m de la ps4.
Franchement, j'aurais pas cru mais maintenant je sais.

[gof38]

Je crains que le vaccin n'y soit vraiment pas pour grand chose.

A bon  , parmis les anti vacs même les plus virulent il en a pas beaucoup qui s'aventure à dire que le vaccin n'a pas eu d'impact sur la mortalité, pas même le gourou du sud.

Il y a un point qu'il ne faut pas ignorer. Discréditer complétement ce vaccin, ça risque d'avoir un impact majeur sur le crédit de la vaccination en général.
Et ça faut pas.

Mais certains (et pas des antivax), sans dire qu'il était inefficace, ont tout de même publiquement dit que c'était un "mauvais" vaccin. Ce qui n'est pas bien loin tout de même.

[piment]

Les rescapés par le vaccin vont être contrebalancés par les morts à venir des effets du vaccin alors c’est scientifiquement kif-kif comme si on avait rien fait.

Ca a déjà commencé, nous sommes vaccinés ma femme et moi et le chat est mort en aout dernier. Et après notre seconde piqure un voisin est mort lui aussi.
Bon écrasé par son tracteur mais va prouver qu'il n'y a pas de lien !
 

[janlui]

Les rescapés par le vaccin vont être contrebalancés par les morts à venir des effets du vaccin alors c’est scientifiquement kif-kif comme si on avait rien fait.

Je ne donnerai pas de sources pour ne pas influencer vos pensées. 

Charognard je t'aime bien et que tu sois anti-vax ne me gêne pas, mais avoir peur des réactions secondaires des mois voire des années après la vaccination, ça n'a jamais été établi sur les autres vaccins traditionnels, jamais.

Oui la technique de l'ARNmessager fais peur à certains, personnellement elle me convient bien. Je préfère ça qu'un vaccin où on introduit un virus atténué

Que Moderna et Pfizer fasse leur beurre on s'en doute bien, mais si on veut pas que les grands groupes pharma fassent des "supers profits" dans ce monde "ultra libéral" changeons de société.

[Charognard]

Les rescapés par le vaccin vont être contrebalancés par les morts à venir des effets du vaccin alors c’est scientifiquement kif-kif comme si on avait rien fait.

Je ne donnerai pas de sources pour ne pas influencer vos pensées.  

Charognard je t'aime bien et que tu sois anti-vax ne me gêne pas, mais avoir peur des réactions secondaires des mois voire des années après la vaccination, ça n'a jamais été établi sur les autres vaccins traditionnels, jamais.

Oui la technique de l'ARNmessager fais peur à certains, personnellement elle me convient bien. Je préfère ça qu'un vaccin où on introduit un virus atténué

Que Moderna et Pfizer fasse leur beurre on s'en doute bien, mais si on veut pas que les grands groupes pharma fassent des "supers profits" dans ce monde "ultra libéral" changeons de société.

Un ami d’environ 60-62 ans soufre du cœur depuis sa troisième dose. Sont cœur lui fait mal du matin au soir. Ça fait des mois et personne sait si ça va finir.

Ils sont plein dans son cas qui ont pris la dose de trop.

60-62 ans ultra en forme qui traversait il y a 3 ans le lac Baïkal de 600 km en kite avec des traîneaux, atteingnais l’année d’avant le cratère du Pingaluit en solitaire dans le grand nord Canadien en une dizaine de jours etcétéra.

Ce n’est pas les ours polaires du Nord du Québec où ses nuits à -40 celcius dans sa tente dans le Fjord ou encore les crevasses mortelles du lac Baïkal qui auront eu sa santé.
C’est une stupide troisième dose...


P.S. Janlui, le Viox à pris 5 ans pour être retiré après une foule de bébés pas de bras pas de jambe.
Il avait pourtant traversé un processus traditionnel que le vaccin Covid s’est évité alors nous pouvons laisser aller notre imagination sur tout ce qui va nous tomber dessus avec ce truc de charlatans.

J’ai habilement choisi le mot « charlatan » car « charlatanisme » est l’accusation qui revient le plus souvent dans toutes les condamnations de plus de 30 millions $ que Pfizer à reçu depuis les années. 

[janlui]

A court terme c'est fort possible qu'il y ait des effets secondaires quelques jours après la vaccination, avec tous les vaccins d'ailleurs
Mais penser que l'on peut supporter deux doses et que la troisième vous met à mal je suis septique quand même
Mais j'avais cru comprendre que tu évoquais des effets à long terme ( 6 mois, 1an, 10ans ) et là c'est très peu probable voire inexistant.

[yakari]

En attendant de révéler les sources du graphique indiqué ici http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.0.html;msg796459#msg796459

et comme la guerre en Ukraine mobilise l'actu, une parole "différente" commence à être "acceptable", par exemple sur France Culture:

https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-idees/barbara-stiegler

30 minutes pour alimenter la réflexion (pour Charognard: il y est question aussi de ton sympathique premier ministre)

Je copie ici la présentation de France Culture:

<<

Barbara Stiegler est professeure de philosophie politique à l’Université Bordeaux Montaigne. Vice-présidente du Comité d’éthique du CHU de Bordeaux et membre du Conseil de surveillance de l’Agence régionale de santé (ARS) de Nouvelle-Aquitaine, elle est l’auteure de Il faut s’adapter. Sur un nouvel impératif politique (Gallimard, 2019) et de Nietzsche et la vie. Une nouvelle histoire de la philosophie (Gallimard, 2021). En collaboration avec François Alla et un collectif de chercheurs et de soignants, elle a publié un premier Tract sur la crise sanitaire : De la démocratie en Pandémie. Santé, recherche, éducation (2021).

Toujours avec François Alla, elle publie le tract Santé publique année zéro (Gallimard, 24-03-2022), qui revient sur la crise épidémique du premier confinement de mars 2020 à aujourd'hui. L'occasion de corriger les malentendus et les accusations qui ont suivi la publication de De la démocratie en Pandémie. Santé, recherche, éducation et selon lesquels elle aurait défendu la démocratie au prix de la santé.

Durant la pandémie s’est progressivement installée dans les esprits l’idée que si notre démocratie avait été suspendue, c’était pour notre santé et pour la santé publique. Par un retour historique sur les cinquante dernières années, les auteurs montrent qu’il n’en est rien. La charte d’Ottawa signée en 1986 et les combats des années Sida valorisaient une conception de la santé publique émancipatoire, où le partage des connaissances entre patients et soignants était de mise. Aujourd’hui, c’est une conception libérale transformant le patient en acteur et le responsabilisant - le culpabilisant aussi - qui triomphe. Ainsi, nous dit Barbara Stiegler, la loi dite "Kouchner" de 2002 qui prévoit un consentement libre et éclairé du patient a été " tout simplement suspendue" lors de la crise du Covid 19.

Barbara Stiegler dénonce en outre les effets de "manipulation politique". Selon elle, la stratégie du "stop and go" allant dans le sens d'un opportunisme politique "créé de la défiance, du mépris, fracture la société".

>>

[janlui]

J'avais pas lu ton post scriptum charognard

Il faut différencier les traitements que l'on prend sur une durée plus ou moins longue et qui peuvent se révéler dangereux tel le médiator en France
et les traitements ponctuels telle la vaccination qui peut engendrer des effets néfastes dans les jours qui suivent mais après basta !

Un peu comme un bonne biture qui va te mettre Ko sur le moment et une consommation journalière trop abondante d'alcool qui t'amènera au délirium trémens

[yakari]

et comme la guerre en Ukraine mobilise l'actu, une parole "différente" commence à être "acceptable", par exemple sur France Culture:

ou sur le guardian:

"How do you stop fake news about Covid? Not by silencing scientists who ask difficult questions"

A propos du compte twitter de Carl Heneghan (epidemiologiste, professor of evidence-based medicine at Oxford) suspendu pour ses propos polémiques (pour ne pas dire le mot interdit) sur les stats britanniques(*) liées au covid:

https://www.theguardian.com/media/commentisfree/2022/mar/29/how-do-you-stop-fake-news-about-covid-not-by-silencing-scientists-who-ask-difficult-questions

(*) Heneghan published a study that suggested the number of people who had died from Covid may have been exaggerated. His final conclusion was that we still had no idea how many people have died because UK health statistics agencies use inconsistent definitions. This was enough to mark him out, albeit briefly, as a Covid denier, which in turn put him in the same camp as anti-vaxxers.

[yakari]

Il traite des cabinets de conseil en général.

Le "scandale https://www.mckinsey.com/" c'est encore autre chose.

Mais McKinsey est très beaucoup cité quand même

Même libé flaire l'embrouille

McKinsey: à vouloir éteindre l’incendie, le gouvernement l’attise
https://www.liberation.fr/politique/mckinsey-a-vouloir-eteindre-lincendie-le-gouvernement-lattise-20220330_Y3WTTKRW5JFYBNPVNEI4GSDIKY/

plus la plainte du sénat

Cabinet McKinsey : le Sénat saisit la justice pour suspicion de faux témoignage
https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/cabinet-mckinsey-le-senat-saisit-la-justice-pour-suspicion-de-faux-temoignage

[yakari]

Je reviens sur la gravité des différents variants du SARS-Cov-2 (taux d'infection et mortalité) par rapport aux autres maladies genre grippe ou ebola, donnée ici sans la source
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.0.html;msg796459#msg796459

Revoici donc le même graphique avec la source:



et l'article dans sa globalité:
https://www.mckinsey.com/industries/healthcare-systems-and-services/our-insights/when-will-the-covid-19-pandemic-end

Ce ne sont donc pas des complotistes qui publient ce graphique, mais c'est exactement la même chose que ce que les "déclaré complotistes" déclarent depuis le début au sujet de la sévérité de ces indicateurs

Quant à savoir si nous pouvons remercier les inventeurs (ou vendeurs ?) des vaccins ARNm pour avoir un impact sur les taux de mortalité et infection du SARS-Cov2 il peut être intéressant de regarder cet article:
Variation in the COVID-19 infection–fatality ratio by age, time, and geography during the pre-vaccine era: a systematic analysis
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02867-1/fulltext
(les déclarations d'intérêts vous permettront de voir s'il s'agit là aussi de complotistes)

Je vous laisse donc vous faire votre idée au sujet de l'utilité du bombardement médiatique sur l'exceptionnelle gravité de la maladie (*), des confinements et des campagnes de vaccination massives (pour ne pas dire quasi-obligatoire) pour toutes les tranches d'ages.

(*)Attention je ne dis pas que ce virus n'est pas dangereux pour les "vieux", et qui seraient de plus atteints de comorbidités.