covid-19

[plumocum]

Quoiqu'il en soit si la Grande Bretagne peut vivre normalement c'est de mon point de vu grâce au fort taux de vaccination

Pas que car ils sont moins vaccinés qu'en France (68 vs 75%), en plus avec un vaccin majoritaire Astrazeneca moins efficace que les techno à ARN. Il ne faut pas oublier que leur gouvernement a laissé courir l'épidémie au début à la sauce Bolso et Trump. Donc beaucoup plus de personnes ont été en contact avec le virus et ont généré des anticorps mais bien sûr au prix de plus de morts.  2202 par M d'habitant vs 1791 en France (différentiel 18.6%).
Il y a tellement d'autres facteurs qui peuvent influer sur l'épidémie, type et durée de confinement ou de couvre feu et autres restrictions diverses, climat, comportement sociaux, voir culture et autres causes comme rassemblements et moment festifs. Ex Euro 2021....

En Angleterre on ne se fait pas ces stupides tournées de bises quand on arrive qque part
Quoi qu'il en soit, on ne peut pas en déduire que ces différences proviendraient de la vaccination des enfants.

[Géraud]

Comme d'hab' Arte remets les choses dans l'ordre en toute simplicité !

http://www.youtube.com/watch?v=lNS1M6vj4CM

[brandi]

Pas que car ils sont moins vaccinés qu'en France (68 vs 75%),

Ce n'est pas important mais ...
(2 doses)
France source  Our World in Data 70.6%
Grande Bretagne source Our World in Data 69.3%

[plumocum]

Ben non c'est pas important.
Tu as ton interprétation en indiquant que finalement ça serait la 3ème dose qui ferait la différence. Pourquoi pas.
Moi, mon interprétation c'est que c'est la démonstration de l'inefficacité et l'inutilité du pass. Même pire, il a un effet secondaire 'décomplexant' qui va à l'encontre de l'objectif.
Perso, je suis vacciné et j'ai maintenant la certitude que si je le choppe ou que je me retrouve en soins intensifs (bha oui hein, même vacciné ça peut arriver), il y a beaucoup plus de chances que cela provienne du comportement des vaccinés que des autes.

[Masterpitrou]

Pas que car ils sont moins vaccinés qu'en France (68 vs 75%),
Ce n'est pas important mais ...
(2 doses)
France source  Our World in Data 70.6%
Grande Bretagne source Our World in Data 69.3%

ça dépend des sources en fait 
Ici encore d'autres https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/01/29/covid-19-suivez-la-progression-de-la-vaccination-en-france-et-dans-le-monde_6068029_4355770.html
68.13 vs 76.15 ???

[brandi]

Tu as ton interprétation en indiquant que finalement ça serait la 3ème dose qui ferait la différence. Pourquoi pas.

J'ai failli rajouter une interligne puis j'ai renoncé suite à ton affirmation que tu ne rajoutais rien entre les lignes.
du coup je la mets

Nb de personnes en USI : presque deux fois plus en France
troisième dose: presque deux fois plus en GB

Il fallait lire
Nb de personnes en USI : presque deux fois plus en France
troisième dose: presque deux fois plus en GB
je n'en déduis pas pour autant que la troisième dose est liée au nombre réduit de personne USI

ça dépend des sources en fait 

Tout à fait d'ou l'importance de les citer, comme quoi il y a embrouille sous roche.

[PiRK]

Le confinement de 14 jours en Autriche a même fonctionné dans les pays qui ne l'ont pas appliqué. Comme quoi, les politiciens sont vraiment au top et gèrent vraiment bien la situation. Ce n'est pas du tout un phénomène hors de tout contrôle pour lequel de temps en temps nos actions inutiles semblent aléatoirement avoir du succès par pure coincidence  

[Limonade67]

./..

Moi, mon interprétation c'est que c'est la démonstration de l'inefficacité et l'inutilité du pass. Même pire, il a un effet secondaire 'décomplexant' qui va à l'encontre de l'objectif. [/b]
Perso, je suis vacciné et j'ai maintenant la certitude que si je le choppe ou que je me retrouve en soins intensifs (bha oui hein, même vacciné ça peut arriver), il y a beaucoup plus de chances que cela provienne du comportement des vaccinés que des autes.

D'accord avec ça.

[piment]

Le pass est surtout fait pour pousser les gens à se faire vacciner...
Sinon en tant que vacciné ben je sais que je peux choper le covid (si je ne l'ai pas déjà eu sans m'en rendre compte...) mais qu'il y a extrêmement peu de chance que je fasse une forme grave et c'est bien l'essentiel. Si je le refile à un non vacciné sans le faire exprès ben c'est son problème s'il fait une forme grave...
Après tout si je l'ai chopé c'est que quelqu'un me l'a refilé donc on est quitte.
 

[brandi]

Le confinement de 14 jours en Autriche a même fonctionné dans les pays qui ne l'ont pas appliqué. Comme quoi, les politiciens sont vraiment au top et gèrent vraiment bien la situation. Ce n'est pas du tout un phénomène hors de tout contrôle pour lequel de temps en temps nos actions inutiles semblent aléatoirement avoir du succès par pure coincidence  

oui la contamination baisse même sans confinement, mais ce n'est pas en comparant les pays que l'on peut savoir si la hauteur du pique serait la même.
Tu remarqueras que dans notre cas ça fait plusieurs vagues que l'on traverse sans confinement.

[plumocum]

Le pass est surtout fait pour pousser les gens à se faire vacciner...
Sinon en tant que vacciné ben je sais que je peux choper le covid (si je ne l'ai pas déjà eu sans m'en rendre compte...) mais qu'il y a extrêmement peu de chance que je fasse une forme grave et c'est bien l'essentiel. Si je le refile à un non vacciné sans le faire exprès ben c'est son problème s'il fait une forme grave...
Après tout si je l'ai chopé c'est que quelqu'un me l'a refilé donc on est quitte.
 

Les nons vaccinés ne reprochent rien aux autres, c'est plutôt les vaccinés qui leur font des reproches. Et entre nous, il y a assez peu de chance qu'un gaillard comme toi développe une forme grave, même non vacciné 

[Limonade67]

Les nons vaccinés ne reprochent rien aux autres, c'est plutôt les vaccinés qui leur font des reproches. Et entre nous, il y a assez peu de chance qu'un gaillard comme toi développe une forme grave, même non vacciné 

Exact, ils ne reprochent rien ils ont juste des demandes hallucinantes 

[plumocum]

Les nons vaccinés ne reprochent rien aux autres, c'est plutôt les vaccinés qui leur font des reproches. Et entre nous, il y a assez peu de chance qu'un gaillard comme toi développe une forme grave, même non vacciné  

Exact, ils ne reprochent rien ils ont juste des demandes hallucinantes  

Ha bon ?
 Ils ne sortent plus, s'enferment au moindre rhume, payent leur tests, ne vont plus au cinoche ou dans les mediathèques... c'est quoi que tu trouves si hallucinant ? Par contre, tous ces gens vaccinés qui vivent totalement décomplexés, eux sont hallucinant quand on les entend se morfondre sur une 5ème vague.

[Man's]

Le confinement de 14 jours en Autriche a même fonctionné dans les pays qui ne l'ont pas appliqué. Comme quoi, les politiciens sont vraiment au top et gèrent vraiment bien la situation. Ce n'est pas du tout un phénomène hors de tout contrôle pour lequel de temps en temps nos actions inutiles semblent aléatoirement avoir du succès par pure coincidence  

Sauf que si l'Autriche a appliqué un confinement, ce n'était pas pour faire baisser l'épidémie mais parce que son système hospitalier était saturé.

[Masterpitrou]

Le confinement de 14 jours en Autriche a même fonctionné dans les pays qui ne l'ont pas appliqué. Comme quoi, les politiciens sont vraiment au top et gèrent vraiment bien la situation. Ce n'est pas du tout un phénomène hors de tout contrôle pour lequel de temps en temps nos actions inutiles semblent aléatoirement avoir du succès par pure coincidence  

 

Je le vois pas du tout comme ça.  Il y a une causalité entre ce qui se passe en termes de comportement d'un pays à l'autre.  Des nouvelles d'explosions de cas vont faire que dans les pays voisins les gens vont réagir aussi.
Vous noterez ainsi que le R diminue en France depuis quelques jours.

[brandi]

Quelqu un connait le mecanisme propre au virus qui permet de stopper la vague ?

[gof38]

Mais mais mais? Pourquoi donc une 3ème dose, puisque les institutions publiques Française ont démontré que ce n'était pas utile?

https://www.leparisien.fr/societe/sante/variant-delta-action-sur-le-long-terme-astrazeneca-ce-que-dit-letude-geante-sur-lefficacite-des-vaccins-contre-le-covid-19-11-10-2021-3TN63QHFRVC47ELUWIBNE7Z5Y4.php

[PiRK]

Sauf que si l'Autriche a appliqué un confinement, ce n'était pas pour faire baisser l'épidémie mais parce que son système hospitalier était saturé.

Je ne comprends pas la logique. Ils espéraient que les malades restent tousser chez eux plutôt que d'aller saturer l'hôpital ?

Les conclusions que je tire du graphique ne changent pas : ce confinement n'a visiblement rien apporté de positif à l'Autriche. Et les inconvénients d'un confinement sont très clairs : baisse d'activité donc de revenu, endettement, mécontentement populaire qui augmente.

La charge de la preuve de l'efficacité des confinements devrait être du côté de ceux qui les imposent. On attend toujours. En attendant, le seul intérêt de rester confiné c'est d'éviter une grosse amende.

[Hub]

Mais mais mais? Pourquoi donc une 3ème dose, puisque les institutions publiques Française ont démontré que ce n'était pas utile?

https://www.leparisien.fr/societe/sante/variant-delta-action-sur-le-long-terme-astrazeneca-ce-que-dit-letude-geante-sur-lefficacite-des-vaccins-contre-le-covid-19-11-10-2021-3TN63QHFRVC47ELUWIBNE7Z5Y4.php

Où est-ce que tu lis dans cet article que "les institutions publiques Française ont démontré que ce [une 3ème dose] n'était pas utile?"

[Man's]

Je ne comprends pas la logique. Ils espéraient que les malades restent tousser chez eux plutôt que d'aller saturer l'hôpital ?

Les conclusions que je tire du graphique ne changent pas : ce confinement n'a visiblement rien apporté de positif à l'Autriche. Et les inconvénients d'un confinement sont très clairs : baisse d'activité donc de revenu, endettement, mécontentement populaire qui augmente.

La charge de la preuve de l'efficacité des confinements devrait être du côté de ceux qui les imposent. On attend toujours. En attendant, le seul intérêt de rester confiné c'est d'éviter une grosse amende.

La logique du confinement n'a pas changé, c'est de freiner (et non réduire) les contagions de manière à éviter la saturation des soins intensifs hospitaliers, c'est l'unique objectif. Il n'y a aucun avantage attendu d'un confinement, les nombreux inconvénients sont clairs (tu en as oublié beaucoup), c'est quelque chose qui est fait parce qu'on ne sait pas faire mieux par rapport à cet objectif.

[piwaille]

Les conclusions que je tire du graphique...

j'imagine qu'entre le moment du confinement et les premiers effets bénéfiques il s'écoule un peu de temps.
Est-ce que tu veux venir nous reporter le même graphe dans une 15e de jours ?

(je précise que je n'ai pas d'avis concernant le confinement déjà parce qu'en 15 jours il faut forcément retourner faire quelques courses et donc de se confronter au virus.
Ensuite mon avis sur tout ça c'est la question philosophique du prix qu'on met en face d'une vie)

[gof38]

Mais mais mais? Pourquoi donc une 3ème dose, puisque les institutions publiques Française ont démontré que ce n'était pas utile?

https://www.leparisien.fr/societe/sante/variant-delta-action-sur-le-long-terme-astrazeneca-ce-que-dit-letude-geante-sur-lefficacite-des-vaccins-contre-le-covid-19-11-10-2021-3TN63QHFRVC47ELUWIBNE7Z5Y4.php

Où est-ce que tu lis dans cet article que "les institutions publiques Française ont démontré que ce [une 3ème dose] n'était pas utile?"

Je ne l'ai pas lu, je l’interprète.
La CNAM et l'ANSM sont tout de même les principaux acteurs de la protection maladie en France.

Quand la conclusion est "les chercheurs ont la certitude que l’efficacité des vaccins ne tarit pas. Au contraire [...] ", avec un bô graphe au dessous qui montre que le risque est réduit de 100% (ou 97%), bêtement je me dis que la 3ème dose n'est pas vraiment utile vu que la protection augmente avec le temps.
Et en plus l'étude n'a même pas 2 mois.

EDIT: je précise, je ne suis pas plus convaincu.
Ca montre surtout que l'application de la fameuse méthode scientifique, ça reste très relatif.

[Hub]

ne tarit pas... "sur la période de suivi allant jusqu’à cinq mois après l’injection."

[2bbc]

Le pass est surtout fait pour pousser les gens à se faire vacciner...
Sinon en tant que vacciné ben je sais que je peux choper le covid (si je ne l'ai pas déjà eu sans m'en rendre compte...) mais qu'il y a extrêmement peu de chance que je fasse une forme grave et c'est bien l'essentiel. Si je le refile à un non vacciné sans le faire exprès ben c'est son problème s'il fait une forme grave...
Après tout si je l'ai chopé c'est que quelqu'un me l'a refilé donc on est quitte.
 

Voilà,... enfin ! vivons avec !
.... & j'irai peut-être à l'hosto avec ma chance infinitésimale !

🤘

[fb73]

Quand la conclusion est "les chercheurs ont la certitude que l’efficacité des vaccins ne tarit pas. Au contraire [...] ", avec un bô graphe au dessous qui montre que le risque est réduit de 100% (ou 97%), bêtement je me dis que la 3ème dose n'est pas vraiment utile vu que la protection augmente avec le temps.
Et en plus l'étude n'a même pas 2 mois.

Déjà, tu as acté que les deux premières dose étaient utiles, ce que n'était pas vraiment le cas il y a si peu...
Peut-être reconnaitra-tu que la troisième était utile quand on fera la quatrième. (je ne suis pas pressé...)

Parfois, j'ai l'impression que tu as toujours une bataille de retard.