covid-19

[laurentgedm]

Des échos que j'ai, en NZ les mesures ne sont pas les mêmes à Auckland que dans le reste du pays. Logique, quelque part.
Un peu comme si en France on faisait des règles différentes entre les grandes villes et la campagne/montagne. Ah non, impensable, 1km c'est 1 km partout.

[plumocum]

Tain ils sont les uns sur les autres, nous la commune c'est 7 hab/km² !

pareil chez moi.
Et le virus, cooomme on le fait reculer ! Gros gros succès. On devrait servir de modèle tiens.

[Buck Danny]

Il considère que les décisions politiques au niveau mondial comme la « distanciation sociale », la fermeture des écoles sont difficilement justifiables et peu efficaces.

C'est sûr que la distanciation sociale pour un virus qui se transmet d'humain à humain et par voie aérienne ce n'est vraiment pas efficace. D'ailleurs dans quelques épidémies que ce soient, jamais aucun confinement ou mesure de distanciation entre personnes saines et malades n'ont jamais marché dans l'histoire de l'humanité  

c'est sûr aussi que toi tu sais de quoi tu causes  , tandis que lui c'est un guignol

son cv sur le site de Stanford University: https://profiles.stanford.edu/john-ioannidis

et l'institut qu'il dirige au sein de Stanford: https://metrics.stanford.edu/people/john-ioannidis

Tu m'excuseras, mais bien que j'ignore tes compétences dans le domaine médical et scientifique, je pouffe un peu si par hasard tu devais un jour confronter ta vision des choses à la sienne. 

[Masterpitrou]

Du calme Buck Danny, prend un peu de recule sur les choses.
Je veux bien que l'humanité ce soit plantée depuis 1 500 ans qu'elle s'emmerde avec des épidémies et qu'un mec de Stanford University avec un CV aussi long que celui de Raoult ou Khan, ou qui tu veux, nous dise qu'on fait fausse route depuis 15 siècles. Peu importe en fait.
Mais toi avec ton cerveau, ta raison, ta logique je serai curieux que tu nous expliques comment la distanciation sociale n'est pas la principale façon de freiner voire d'éradiquer un tel virus.
Et permet moi d'avoir (la toute petite personne que je suis aussi incompétente soit-elle) un avis sur le sujet. Comme ça juste un sentiment, une sensation ...et même beaucoup plus que ça un embryon de réflexion, une déduction. LA DISTANCIATION PERMET D'EVITER LA TRANSMISSION DE L'IMMENSE MAJORITE DES VIRUS qu'ils soient pathogènes ou pas.
C'est sûr je n'ai pas fait Stanford et mon avis a donc beaucoup moins de poids, mes excuses.

[Lassalle]

L'un des co-auteurs n'est pas n'importe qui : John Ioannidis (chercheur à Stanford)
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis
Conclusion de l'article de Wikipédia :
Il considère que les décisions politiques au niveau mondial comme la « distanciation sociale », la fermeture des écoles sont difficilement justifiables et peu efficaces.

Peut-être la traduction en français de ses affirmations, citée dans Wikipédia, n'est-elle pas correcte ?

Il semble acquis que le virus se transmet de personne à personne étant à proximité l'une de l'autre n'est-ce-pas ?
Si ce virus n'était pas contagieux, comment se propagerait-il donc ?

Alors comment peut-on affirmer que des mesures de « distanciation sociale » ne sont pas efficaces ?
Je ne pense pas qu'il puisse penser réellement cela et la traduction en français est peut-être erronée.
Que propose-t-il donc comme moyen efficace pour endiguer cette épidémie ?

Marc

[samepate]

Par contre l'efficacité du couvre feu à 18h00 c'est moins clair...

https://www.ladepeche.fr/amp/2021/01/29/covid-19-comment-le-couvre-feu-a-18-heures-a-aggrave-lepidemie-a-toulouse-9340790.php

[Man's]

L'un des co-auteurs n'est pas n'importe qui : John Ioannidis (chercheur à Stanford)
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Ioannidis
Conclusion de l'article de Wikipédia :
Il considère que les décisions politiques au niveau mondial comme la « distanciation sociale », la fermeture des écoles sont difficilement justifiables et peu efficaces.

Peut-être la traduction en français de ses affirmations, citée dans Wikipédia, n'est-elle pas correcte ?

Il semble acquis que le virus se transmet de personne à personne étant à proximité l'une de l'autre n'est-ce-pas ?
Si ce virus n'était pas contagieux, comment se propagerait-il donc ?

Alors comment peut-on affirmer que des mesures de « distanciation sociale » ne sont pas efficaces ?
Je ne pense pas qu'il puisse penser réellement cela et la traduction en français est peut-être erronée.
Que propose-t-il donc comme moyen efficace pour endiguer cette épidémie ?

Marc

En allant lire les articles cités en référence à cette affirmation sur wikiedia, il apparaît que l'auteur de la page wikipedia extrapole effectivement ses propos, car il ne parle pas de distanciation sociale, mais des reconfinements qu'il juge inefficaces.

[gof38]

Du calme Buck Danny, prend un peu de recule sur les choses.
Je veux bien que l'humanité ce soit plantée depuis 1 500 ans qu'elle s'emmerde avec des épidémies et qu'un mec de Stanford University avec un CV aussi long que celui de Raoult ou Khan, ou qui tu veux, nous dise qu'on fait fausse route depuis 15 siècles. Peu importe en fait.
Mais toi avec ton cerveau, ta raison, ta logique je serai curieux que tu nous expliques comment la distanciation sociale n'est pas la principale façon de freiner voire d'éradiquer un tel virus.
Et permet moi d'avoir (la toute petite personne que je suis aussi incompétente soit-elle) un avis sur le sujet. Comme ça juste un sentiment, une sensation ...et même beaucoup plus que ça un embryon de réflexion, une déduction. LA DISTANCIATION PERMET D'EVITER LA TRANSMISSION DE L'IMMENSE MAJORITE DES VIRUS qu'ils soient pathogènes ou pas.
C'est sûr je n'ai pas fait Stanford et mon avis a donc beaucoup moins de poids, mes excuses.

Du coup je me permet de corriger un peu. Ce n'est pas la distanciation sociale qui a le plus fait avancer les choses, c'est l'hygiène.
C'est d'ailleurs depuis qu'on a l'eau courante et un traitement efficace des eaux usées qu'il y a eu les avancées les plus significatives. Mais bon...

[Buck Danny]

Du calme Buck Danny, prend un peu de recule sur les choses.
Je veux bien que l'humanité ce soit plantée depuis 1 500 ans qu'elle s'emmerde avec des épidémies et qu'un mec de Stanford University avec un CV aussi long que celui de Raoult ou Khan, ou qui tu veux, nous dise qu'on fait fausse route depuis 15 siècles. Peu importe en fait.
Mais toi avec ton cerveau, ta raison, ta logique je serai curieux que tu nous expliques comment la distanciation sociale n'est pas la principale façon de freiner voire d'éradiquer un tel virus.
Et permet moi d'avoir (la toute petite personne que je suis aussi incompétente soit-elle) un avis sur le sujet. Comme ça juste un sentiment, une sensation ...et même beaucoup plus que ça un embryon de réflexion, une déduction. LA DISTANCIATION PERMET D'EVITER LA TRANSMISSION DE L'IMMENSE MAJORITE DES VIRUS qu'ils soient pathogènes ou pas.
C'est sûr je n'ai pas fait Stanford et mon avis a donc beaucoup moins de poids, mes excuses.

Mais je suis calme ...

Et je ne t'empêche nullement d'avoir un avis sur le sujet.
Je me permets de réagir à ton affirmation que j'ai perçue comme ironique, et qui m'a semblé déplacée, vu le fait que de nombreux intervenants (sur le forum, dans les médias ...) sont disqualifiés d'emblée car ne sont pas "scientifiques", ne sont pas des "spécialistes" dans la branche, qu'ils sont "déviants" ... Donc OK, tu as un avis sur le sujet, mais je ne pense pas que tu aies quelque légitimité scientifique pour critiquer le travail de ce type. A noter que son article a été publié après "full peer review". Ben vas y, lis l'article et soumet au journal tes remarques solidement argumentées comme celle que tu nous soumet ici.  

A noter aussi que je ne prétends pas que ce chercheur détienne la vérité. Je donne sur ce fil des infos que je glane sur le net et que je trouve fort intéressantes.

[Masterpitrou]

J'assume mon ironie , mais surtout avoue une terrible affliction. Je ne te remercie donc pas de relayer "des infos que tu glanes et que tu trouves fort interessantes". Mais si tu trouves que ça apporte aux autres, fais comme tu le sens, on est libre. Certains t'en sauront gré

[gof38]

https://www.contrepoints.org/2021/01/29/389787-et-maintenant-le-confinement-a-titre-preventif

Ce site n'est pas vraiment dans mon orientation, mais je partage assez l'analyse de ce billet. En particulier sur le drame du politicien.

[Lassalle]

En allant lire les articles cités en référence à cette affirmation sur Wikipédia, il apparaît que l'auteur de la page Wikipédia extrapole effectivement ses propos, car il ne parle pas de distanciation sociale, mais des reconfinements qu'il juge inefficaces.

C'est donc bien ce que je pensais !
Si l'auteur de l'article de Wikipédia a traduit "confinements en "distanciation sociale", il y a clairement une erreur quelque part.  
Je peux comprendre qu'un scientifique puisse penser que les confinements sont difficilement justifiables et peu efficaces, mais cela n'est pas directement lié avec les mesures de distanciation sociale !

Marc

[You 7]

Physique la distanciation. Physique.
Socialement, se distancer voudrait dire couper court à tous contacts.
Cémonpoindeuvu.
On peut rester en contact social proche tout en respectant la distance qui va bien (80 m).

[Lassalle]

Physique la distanciation. Physique.
Socialement, se distancer voudrait dire couper court à tous contacts.
Cémonpoindeuvu.
On peut rester en contact social proche tout en respectant la distance qui va bien (80 m).

Je suis d'accord avec toi pour les 2 premières lignes !
J'ai simplement repris les termes de Buck Danny qui écrivait :
------------------
Il considère que les décisions politiques au niveau mondial comme la « distanciation sociale », la fermeture des écoles sont difficilement justifiables et peu efficaces.
------------------
Pour la distance qui va bien, on ne sera peut-être pas tous d'accord !     

Marc

[Masterpitrou]

Les choix presidentiels de ce soir ne sont peut-être pas étrangers à ces arguments là   https://www.youtube.com/watch?v=hVy86s7B3Es 

[You 7]

Physique la distanciation. Physique.
Socialement, se distancer voudrait dire couper court à tous contacts.
Cémonpoindeuvu.
On peut rester en contact social proche tout en respectant la distance qui va bien (80 m).

Je suis d'accord avec toi pour les 2 premières lignes !
J'ai simplement repris les termes de Buck Danny qui écrivait :
------------------
Il considère que les décisions politiques au niveau mondial comme la « distanciation sociale », la fermeture des écoles sont difficilement justifiables et peu efficaces.
------------------
Pour la distance qui va bien, on ne sera peut-être pas tous d'accord !     

Marc

QUOI !?!?  C'est pas suffisant ? Alors 100 m.
Et tu veux mon vrai nom ?
Castex.
Jean Castex.
Non mais.

 

[plumocum]

Une bonne nouvelle qui met du beurre dans les épinards de Hub et Brandi.
https://www.courrierinternational.com/article/succes-une-etude-sur-163-000-israeliens-confirme-lefficacite-du-vaccin-pfizer?fbclid=IwAR0zrYs-7L71trsSfCMCbjVj49KyqY4Kgix40udEyobBCLCDG3EpdQKaJTs

[MichM]

[Willitou]

Aujourd’hui à Planfait ... A fond la distanciation sociale !

Le variant haute-savoyard arrive !

[fb73]

Aujourd’hui à Planfait ... A fond la distanciation sociale !

Le variant haute-savoyard arrive !

Ah les photos, on leur fait dire ce qu'on veut!


http://www.lefigaro.fr/photos/comment-la-perspective-change-notre-perception-de-la-foule-sur-les-photos-20200511

Par exemple, ces Parisiens assis le long du quai de Jemmapes respectent-ils les distances de sécurité ? Ou sont-ils trop proches les uns des autres, au risque de propager le virus ?

Prise avec un léger décalage de point de vue et avec un autre objectif, la scène semble quelque peu différente.

Et si l'on change radicalement de point de vue, la perception se modifie encore.

«Le piège est de considérer qu'une photographie reflète la nue réalité d'une scène. Elle reflète un aspect de la réalité, explique Jérôme Jehel, enseignant en photographie à l'école des Gobelins. Il y a autant de façons pour un photographe de décrire une scène que pour un écrivain».

En l'occurrence, sur ces trois photos, le choix du sujet est différent. Sur la première, il s'agit des Parisiens. Sur la deuxième, c'est le quai qui est mis en valeur, les passants devenant accessoires. La troisième n'a, elle pas de sujet fort. Le sujet que l'on veut mettre en avant va ainsi déterminer les paramètres de la prise de vue.

Autre exemple:
http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1700106/photos-foules-distanciation-sociale-angle-trompeur


   Et puis, c'est pas bien de balancer!  

C'est la même technique pour montrer qu'une manifestation est imposante alors qu'il y a 2 pelés, 3 tondus. Ou le contraire...

[2bbc]

Aujourd’hui à Planfait ... A fond la distanciation sociale !

Le variant haute-savoyard arrive !

Moi qui profite de mon intersaison pour bosser en tant que chauffeur de bus en transport urbain, quand je vois ta photo de Planfait.... comment dire ?!... je rigole !
Un bus, un samedi des soldes, à proximité d'une grande surface commerciale, sans effet de perspective....... il fait bon vivre sur un déco, quel qu'il soit !  

[Willitou]

Effet de perspective probablement ; mais une fois sur le tapis je n'ai pas noté de masque et le mètre étalon a sévèrement réduit durant l'hiver.

Au bas mot 40 pilotes ; le vent était légèrement cul et le ciel encore voilé.

Comme j'étais monté à pied comme à mon habitude pour réduire mon PTV de corps (tout de même avec 12kg sur le dos) ; je me suis proposé de faire le fusible pour ne pas attendre ; ce qui ne m'a pas été refusé bien au contraire !
Ayant passé tout l'hiver à Planfait du matin au soir ; je commence un début de maîtrise du décollage dos voile dans la neige dans à peu près toutes les conditions de nivologie.

J'aime aussi toutes ces paires d'yeux qui me regardent en ce disant avec sa voile et vent de cul ; il va se la coller !
Regards atterrés de certains qui croyait voir dans ma vivo une susi 

Trois vols, trois montées, superbe journée !

PS : j'ai noté en remontant une superbe supair savage orange - rouge floquée redbull ! Joli chiffon. 

[fb73]

Effet de perspective probablement ; mais une fois sur le tapis je n'ai pas noté de masque et le mètre étalon a sévèrement réduit durant l'hiver.

Au bas mot 40 pilotes ; le vent était légèrement cul et le ciel encore voilé.
...

Ton précèdent message avec la photo qui peut être trompeuse et le commentaire ironique n'était pas vendeur pour moi.
Par contre, ton témoignage ci-dessus m'est beaucoup plus parlant!
Bons vols de Planfait. 

[Masterpitrou]

Prozac le double effet kiss cool ?!??
https://www.news-medical.net/news/20200616/20998/French.aspx
On savait la grande majorité des français avoir une confiance absolue dans les bigpharma et en conséquence être parmi les plus gros consommateurs de médicaments (*) et d'antidépresseurs au monde; du coup on peut s'attendre si ces premières données sont confirmées, à un sacré rush dans les pharmacies. Enfin je pense qu'une ordonnance sera nécessaire. .

(*) pas encore de vaccins... mais tout est possible ...

[plumocum]

Maintenant qu'on a pris un peu de recul je me souviens d'un post de wowo qui utilisait nos différences d'interprétations sur l'accidentologie parapente pour établir des parallèles douteux sur la pandémie afin d'asseoir un peu plus ses interprétations toute personnelles :

Tout simplement parce que je me rappelle que les mêmes n'acceptaient pas les comparaisons de performances réalisées en Xc sous EN-B voire A en Allemagne et dans leurs chères Savoies (ou départements limitrophes) sous prétextes qu'ils ne s'agit pas des mêmes environnements, des mêmes contraintes ou encore des mêmes contraintes.

Pour situer le contexte, la France à cette date enregistrait des taux de +50000 contaminations quotidiennes voire un pic à 80000 avec un confinement  à  la française là où l'Allemagne ne dépassait pas 20000 et où l'on voyait des articles
de presse se moquant des méthodes liberticides et humiliantes (attestations) en france.
Notre brillant analyste en sociologie s'empressa alors de nous balancer ses conclusions sans appel :

Mais là, s'agissant de la Covid-19 et des règles mises en place pour tenter de lutter contre sa propagation, ils sont prêts à comparer pour ne retenir que de qui les arrangent dans ieurs visions toutes personelles de leurs libertés et des risques qui existent pour autrui du fait de la Covid-19.
Et pourtant là, bien plus que pour des comparaisons futiles de performances sportives, les différences societales et environnementales sont bien plus prégnantes pour expliquer les résultats de part et d'autres du Rhin.

L'évolution par régions voire départements ou metropoles de la pandémie durant cette deuxième vague me semble assez révélatrice de l'importance de ces contextes sociétaux et environnementaux.

Bon, ben l'histoire aura tranché hein. Les chiffres se sont aussi envolés en Allemagne et là bas aussi il aura fallu confiner. Zut la belle démonstration à pris du plomb dans l'aile. Moi qui commençais à y croire

Ce qui me conforte dans mes présupposés concernant une partie de l'analyse des accidents de parapente en Allemagne et en France.