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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: covid-19  (Lu 973605 fois)
0 Membres et 18 Invités sur ce fil de discussion.
akira
Invité
« Répondre #1700 le: 10 Septembre 2020 - 12:34:16 »

Il ne parle pas de virologie ici mais de statistiques.
Et le niveau est tel que je suis persuade qu'il y a ici pas mal de monde parfaitement a meme d'avoir un avis "educated" sur le sujet.
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You 7
Invité
« Répondre #1701 le: 10 Septembre 2020 - 12:38:16 »

On le dit ...
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« Répondre #1702 le: 10 Septembre 2020 - 12:44:01 »

La perle étant quand même quand il raconte qu’il découvre récemment le paradoxe de Simpson !!!!!
On croit rêver !!!!


 1

Impressionnant et assez ahurissant !
Pour ceux qui ne connaissent pas le paradoxe de Simpson, voir par exemple ici :

https://www.youtube.com/watch?v=vs_Zzf_vL2I

Marc
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« Répondre #1703 le: 10 Septembre 2020 - 14:05:09 »

Pour ceux qui ne connaissent pas le paradoxe de Simpson...

Ce paradoxe est vraiment difficile à comprendre car il est tout à fait contre-intuitif.
Un exemple simple (non médical).

On prend 2 paquets de cartes ; certaines sont rouges (R) ou noires (N) et elles sont ou non marquées d’un X au dos :

1er paquet : 18 cartes
- avec un X sur le dos : 5 R et 6 N
- sans X sur le dos : 3 R et 4 N

2e paquet : 23 cartes
- avec un X sur le dos : 6 R et 3 N
- sans X sur le dos : 9 R et 5 N

Pour chaque paquet on mélange les cartes et on les étale face contre table avec le dos visible.
On veut tirer une R ; vaut-il mieux retourner une carte avec X sur le dos ou non ?
- 1er paquet : meilleure probabilité pour tirer une R = retourner une carte X (5/11 est supérieur à 3/7).
- 2e paquet : meilleure probabilité pour tirer une R = retourner une carte X (6/9 est supérieur à 9/14).

Regroupons les 2 paquets ; on les mélange et on étale les cartes.
Total : 41 cartes
- avec un X sur le dos : 11 R et 9 N
- sans X sur le dos : 12 R et 9 N
Meilleure probabilité pour tirer une R = retourner une carte sans X (12/21 est supérieur à 11/20).

C’est extrêmement surprenant.
La meilleure stratégie pour obtenir une R est la même dans chacun des 2 paquets : retourner une carte X et elle est inversée si on regroupe les deux paquets (il faut alors retourner une carte sans X).

On quitte un peu le sujet de ce fil.

 trinquer

Marc
« Dernière édition: 10 Septembre 2020 - 14:16:31 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Julio2
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« Répondre #1704 le: 10 Septembre 2020 - 14:48:41 »

Aller, pour ceux qui connaissent un peu quelque chose en statistiques, faites vous plaisir :
https://www.youtube.com/watch?v=pBc3njeCO7o&feature=emb_logo

Le gars explique a ses étudiants qu’il existe bcp de biais sur les études en médecine et en infectiologie, car dépendant de bcp de paramètres, et donc qu’il est difficile de tirer des conclusions sur de faibles taux de résultats (ex: 1%).
Pas évident d’interpréter les chiffres ds le bordel ambiant. On trouve de tout. Venant de partout...
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« Répondre #1705 le: 10 Septembre 2020 - 15:33:21 »

Pourtant nous, nous autres parapentistes, nous devrions tous être au courant et conscient que :

Citation
Même lorsque nous traitons des chiffres justes, nous devons toujours nous méfier des conclusions dans l’interprétation de ces chiffres.
(CQFD : une conclusion à propos du paradoxe de Simpson)

Mais c'est vrai qu'on croit aussi au EN-B à 11 de finesse... ou aux autres promesses de voiles totalement idiot-proof  Mr. Green

Après on est excusable, le français électeur dans sa majorité a bien cru le Manu et à ses promesses de politique nouvelle.

 mort de rire
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Guy67
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« Répondre #1706 le: 10 Septembre 2020 - 16:44:16 »

Aller, pour ceux qui connaissent un peu quelque chose en statistiques, faites vous plaisir :
https://www.youtube.com/watch?v=pBc3njeCO7o&feature=emb_logo

La perle etant quand meme quand il raconte qu’il decouvre recemment le paradoxe de Simpson !!!!!
On croit rever !!!!
Je viens de prendre du temps pour la première fois pour une video de ce professeur.
j'en conclus:
- qu'il y a des biais (mot dit maintes fois)
- que la randomisation ne serait valable que pour les maladies non infectieuses
- que les patients ne veulent pas être des cobayes pour un traitement non efficace 
- qu'il n'y a pas de méthode, mais du hasard

on avance, on avance ...  vol rando ou cross
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akira
Invité
« Répondre #1707 le: 10 Septembre 2020 - 16:51:19 »

Pour la question de l'ethique de la randomisation dans les maladies graves, je te conseille une lecture d'un tout autre niveau : une introduction au concept d'equipoise :
https://medium.com/@ferry.danini/petite-introduction-%C3%A0-l%C3%A9thique-des-essais-cliniques-d1b6d9f0bbb2
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Blaireau
Invité
« Répondre #1708 le: 10 Septembre 2020 - 17:20:50 »

Citation
Après on est excusable, le français électeur dans sa majorité a bien cru le Manu et à ses promesses de politique nouvelle.
C'est pas si sure que ça! entre ceux qui ne sont pas allé voter par dépit vu le choix proposé au deuxième tour et les votes blancs hein ?
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« Répondre #1709 le: 10 Septembre 2020 - 17:26:32 »

Citation
Après on est excusable, le français électeur dans sa majorité a bien cru le Manu et à ses promesses de politique nouvelle.
C'est pas si sure que ça! entre ceux qui ne sont pas allé voter par dépit vu le choix proposé au deuxième tour et les votes blancs hein ?
Belle mise en pratique du paradoxe de Simpson. canap
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« Répondre #1710 le: 10 Septembre 2020 - 22:10:10 »

Tout ce fil de discussion est certainement un beau très cas d'école pour tous les thésards dans des domaines qui traitent de sujets tels que ceux dont parle ce fil (lien ci-dessous) initié par Ticap.

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/effet-dunningkruger-lultracrepidarianisme-t57335.0.html;topicseen

Sur la courbe dont il est question dans une des vidéos, vous pensez que l'on se situe où globalement ici ?

 je sors
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marcouf
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« Répondre #1711 le: 25 Septembre 2020 - 19:42:02 »


Un point de vue intéressant.

https://reporterre.net/Covid-19-Elle-a-bon-dos-la-science
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« Répondre #1712 le: 02 Octobre 2020 - 09:22:14 »


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« Répondre #1713 le: 02 Octobre 2020 - 09:56:22 »

Les réponses sont... intéressantes :
https://twitter.com/jdbaher5/status/1311919628789006339
https://twitter.com/veryslvttyy/status/1311931918573862912
https://twitter.com/maddbillie/status/1311932324708220928
https://twitter.com/The_Last_Panda/status/1311914799232675841
https://twitter.com/vvhite_orchid/status/1311921354938163200

Twitter vient de passer un gros coup de balais. Ce genre de réponses étaient initialement les premières visibles sous le post de Trump, et avec des images plus sombres. Toutes avec du texte en Amharique.

Mes complotistes favoris suggèrent que cette publication de Trump est une manoeuvre de sortie des confinements et des restrictions de voyage inter-états imposées par certains gouverneurs. Trump va s'en sortir très bien, et aux yeux de ses électeurs ça lui donnera la légitimité pour décréter que la maladie n'est pas si grave que ça.
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« Répondre #1714 le: 02 Octobre 2020 - 10:07:11 »

C'est une théorie "complotiste" qui m'apparaît très plausible.

Il me semble quand même très surprenant que l'homme le plus protégé au monde arrive à chopper la Covid alors même qu'il est dans les starting-blocks de la future campagne présidentielle...

 hein ?
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« Répondre #1715 le: 02 Octobre 2020 - 10:29:27 »

Bolsonaro avait peut-être fait la même démarche ?
En pleine forme après avoir annoncé qu'il avait été contrôlé positif, il avait ainsi minimisé l'importance et la gravité de la pandémie.
Positivité de ces deux-là : réalité ou intox ?
On ne sait pas bien sûr, mais on peut éventuellement avoir des doutes...  hein ?

Marc
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« Répondre #1716 le: 02 Octobre 2020 - 11:00:06 »

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C'est rigolo en effet même si sans être un expert en graphie il me semble que 3 des posts ressemblent plutôt aux signes de la langue thaï.

Quelqu'un sait pourquoi des crypto-communicants quand ce n'est leur langue maternelle utilisent l'éthiopien ou le thaï pour faire passer des messages ésotériques sur Twitter ?

Ça donne une résonnance quasi magique à leurs incantations cabalistiques ?

Exposer des messages incompréhensibles et donc supposément secrets (lol) au yeux de tous les internautes plutôt anglophones qui suivent ces twitts est-il censé renforcer la conviction que les envahisseurs (pardon les comploteurs) sont déjà parmi nous ?

Décidément depuis le David Vincent (Les envahisseurs 1967) de la propagande de la guerre froide, nous n'avons semble-t-il pas fait beaucoup de progrès.

J'oubliais évidemment le premier axiome du complotiste, s'il n'y a pas de preuve, c'est forcément que ça cache quelque chose.

FK.
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« Répondre #1717 le: 02 Octobre 2020 - 11:47:11 »

(...)
Toutes avec du texte en Amharique
(...)

C'est rigolo en effet même si sans être un expert en graphie il me semble que 3 des posts ressemblent plutôt aux signes de la langue thaï.

Quelqu'un sait pourquoi des crypto-communicants quand ce n'est leur langue maternelle utilisent l'éthiopien ou le thaï pour faire passer des messages ésotériques sur Twitter ?

Ça donne une résonnance quasi magique à leurs incantations cabalistiques ?

Exposer des messages incompréhensibles et donc supposément secrets (lol) au yeux de tous les internautes plutôt anglophones qui suivent ces twitts est-il censé renforcer la conviction que les envahisseurs (pardon les comploteurs) sont déjà parmi nous ?

Décidément depuis le David Vincent (Les envahisseurs 1967) de la propagande de la guerre froide, nous n'avons semble-t-il pas fait beaucoup de progrès.

J'oubliais évidemment le premier axiome du complotiste, s'il n'y a pas de preuve, c'est forcément que ça cache quelque chose.

FK.

Les premiers étaient en Amharique. La magie est une explication invoquée : https://twitter.com/vinarmani/status/1311903174442143749


Sinon, un tweet plus rigolo en rapport avec ses déclarations de revenus et son imposition :
https://twitter.com/FrankMcG/status/1311911429314875392
Citation
He is in several high-risk groups — elderly, obese, low-income.
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« Répondre #1718 le: 02 Octobre 2020 - 12:02:43 »

(...)
Toutes avec du texte en Amharique
(...)

C'est rigolo en effet même si sans être un expert en graphie il me semble que 3 des posts ressemblent plutôt aux signes de la langue thaï.

Quelqu'un sait pourquoi des crypto-communicants quand ce n'est leur langue maternelle utilisent l'éthiopien ou le thaï pour faire passer des messages ésotériques sur Twitter ?

Ça donne une résonnance quasi magique à leurs incantations cabalistiques ?

Exposer des messages incompréhensibles et donc supposément secrets (lol) au yeux de tous les internautes plutôt anglophones qui suivent ces twitts est-il censé renforcer la conviction que les envahisseurs (pardon les comploteurs) sont déjà parmi nous ?

Décidément depuis le David Vincent (Les envahisseurs 1967) de la propagande de la guerre froide, nous n'avons semble-t-il pas fait beaucoup de progrès.

J'oubliais évidemment le premier axiome du complotiste, s'il n'y a pas de preuve, c'est forcément que ça cache quelque chose.

FK.

Les premiers étaient en Amharique.

Donc c'est lui !  :  https://fr.wikipedia.org/wiki/Aymeric_Caron    mort de rire


Que d'histoires, quand Boris Johnson s'est retrouvé à l'hopital il n'y en a pas eu autant.


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« Répondre #1719 le: 04 Octobre 2020 - 10:04:32 »


https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1312525833505058816


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« Répondre #1720 le: 04 Octobre 2020 - 10:31:18 »

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« Répondre #1721 le: 05 Octobre 2020 - 23:21:17 »

un témoignage (confraternel ) de plus à verser au dossier

https://www.midilibre.fr/2020/10/05/didier-raoult-par-pitie-arrete-la-lettre-ouverte-du-dr-roche-infectiologue-a-montpellier-9117242.php
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« Répondre #1722 le: 06 Octobre 2020 - 08:14:38 »


http://www.youtube.com/watch?v=jyjZZmgz__M
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« Répondre #1723 le: 06 Octobre 2020 - 09:19:12 »

Bha voilà, maintenant vous savez bande d'ignorants.
L'injection de javel, ça marche.
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« Répondre #1724 le: 06 Octobre 2020 - 10:09:08 »

Bha voilà, maintenant vous savez bande d'ignorants.
L'injection de javel, ça marche.

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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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