covid-19

[Hub]

l'étude ne suffit pas à montrer que la chloroquine n'est dans aucun cas bénéfique.

Aucune étude ne le pourrait.  On ne peut pas démontrer l'absence absolue de quelque chose.  

A ceux qui soutiennent que X est bénéfique dans la configuration Y d'en faire la démonstration ("charge de la preuve").  
Sinon, le jour où on démontre que non, X/Y ne fonctionne pas, ils reviennent en disant "oui mais c'était pas Y, mais Y' " ("déplacement de buts" et "mille-feuille argumentatif").

[fb73]

l'étude ne suffit pas à montrer que la chloroquine n'est dans aucun cas bénéfique.

Aucune étude ne le pourrait.  On ne peut pas démontrer l'absence absolue de quelque chose.  

A ceux qui soutiennent que X est bénéfique dans la configuration Y d'en faire la démonstration ("charge de la preuve").  
Sinon, le jour où on démontre que non, X/Y ne fonctionne pas, ils reviennent en disant "oui mais c'était pas Y, mais Y' " ("déplacement de buts" et "mille-feuille argumentatif").

Le mille-feuille argumentatif, une plaie!
l y a aussi le théorème de Pasqua dans le même genre:
"Quand on est emmerdé par une affaire, il faut susciter une affaire dans l’affaire, et si nécessaire une autre affaire dans l’affaire de l’affaire, jusqu’à ce que personne n’y comprenne plus rien."

[nairolf]

Ben voilà,  c'est finalement fort probable que malgré le fait que l'on soit beaucoup moins mort à Marseille que à paris cela n'ai absolument rien à voir avec le traitement à base d'eau bénite du gourou, ni d'ailleurs avec le fait que Marseille soit une des régions du monde ou la population à été le plus testé  (c'est vrai ,les Féroé, l'Islande et Bahreïn font mieux )

https://www.google.com/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-marseille-est-elle-vraiment-la-population-la-plus-testee-au-monde_3909429.amp

Il est bien évident aussi que les chiffres de faible mortalité et d'efficacité du traitement   donné par l'IHU de Marseille sont faux et truqué avec comme seul but de glorifier sa sérénissime  Raoult 1er.

https://blogs.mediapart.fr/arjuna/blog/140520/incidence-cumulee-des-patients-decedes-du-covid-19-paris-et-marseille

Quand aux études qui discreditent le protocole Raoult, oui il y en a , c'est possible que cela soit vrai, si c'est le cas il y a un problème, divergence énorme, expliquable ou pas , mensonge ? D'un côté ou de l'autre?
Alors que ce serai il passé à Marseille ? Miracle à répétition accordé par la Bonne Mère  , les bienfaits du fameux régime méditerranéen à base d'ydroxichloroquine pressée à froid servi dans une salade de placebo ? Ou alors la fameuse haine vicerale des supporters Marseillais et son éternel désir d'être meilleur que les Parigot ?
Et de l'autre côté ? Du côté des tracteurs que peut il donc y avoir comme motivation ?
Le fait de vouloir de façon  scientifiques demontrer l'efficacité  ou l'inefficacité du protocole soit.
Son Danger éventuellement mais j'ai beaucoup de mal à y croire, ou alors Raoul cache les nombreux cas d'effet secondaire qu'il y a eu et c'est par là même tout les médecins de l'IHU qui seraient complices c'est douteux. ..
N'oublions pas que le virus et lui même parfois la cause de problème cardiaque sans prises d'ydroxychloroquine.
Encore une chose qui me trotte,  quand on a été particulièrement inefficace sur un problème et que l'on souhaite s'en justifier , apporter un discrédit d'une manière ou d'une autre  sur ce qui aurait pu être  une solution n'est il pas envisageable ?

 https://www.mediterranee-infection.com/chloroquine-et-coronavirus-vraie-ou-fake-news/

[Man's]

@nairolf : comparer Paris et Marseille n'a en fait pas vraiment de sens : https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-le-professeur-raoult-dit-il-vrai-en-affirmant-que-la-mortalite-a-paris-est-plus-de-cinq-fois-superieure-a-celle-de-marseille_3973009.html
Compare plutôt avec d'autres grandes villes en zone verte sur la carte de propagation du virus (la dernière en date du 7 mai), tu verras qu'il n'y a pas plus de miracle à Marseille qu'ailleurs.

[fb73]

C'est à Paris que l'on préfère l'hydroxychloroquine

https://www.whatsupdoc-lemag.fr/article/cest-paris-que-lon-prefere-lhydroxychloroquine

C'est un secret de polichinelle : depuis le début de l'épidémie, et surtout depuis les révélations fracassantes du professeur Didier Raoult sur les bienfaits de l'hydroxychloroquine associée ou non à l'azithromycine dans le traitement du Covid19, la consommation d'hydroxychloquine s'est envolée en flèche. C'est la Cnam, associée pour l'occasion à l'agence nationale de sécurité du médicament (ANSM), qui l'établit dans une publication mise en ligne la semaine dernière. Intitulé "usage des médicaments de ville durant l'épidémie de Covid-19", cette étude se penche en particulier sur la consommation de médicaments en lien avec le Covid19. Donc s'intéresse à  la consommation d'hydroxychloroquine.

Chloroquine et hydroxychloroquine
Première constatation : avant que l'hydroxychlroquine ne soit tendance, c'est la chloroquine tout court qui a connu un premier pic de consommation à partir de fin février : "La délivrance de chloroquine était marquée par un pic autour du 25 au 28 février en passant de moins de 50 personnes par jour à plus de 450." La surconsommation d'hydroxychloroquine (comparé aux années 2018 et 2019) a commencé par devenir patente à partir de la semaine 10 avec une augmentation de +21% pour atteindre +70% en semaine 12 et +145% en semaine 13. Le pic de consommation d'hydroxychloroquine a été atteint le 18 mars avec près de 5000 personnes le même jour.
Le nombre de consommateurs "supplémentaires"  d'hydroxychloroquine est estimé  à 28 000 durant la deuxième quinzaine du mois de mars.
À noter que parmi eux, il y avait aussi des patients déjà traités par hydroxychloroquine pour du lupus ou de la a polyarthrite rhumatoïde, qui ont fait des stocks de leurs traitements, de peur de ruptures d'approvisionnement dues aux annonces du professeur Didier Raoult. La Cnam et l'ANSM établissent aussi que les nouveaux consommateurs d'hydroxychloroquine sont relativement jeunes et aisés : plus de 30% d'entre eux résident dans les 20% de communes les plus favorisées. Aussi c'est à  Paris que l'hydroxychloroquine a été le plus consommée les semaines 12  et 13 (56 pour 100 000), suivi par les Bouches du Rhône (51  pour  100  000), les Alpes maritimes (42 pour  100 000). À l'échelle régionale, c'est la région Provence Alpes  Côte d'Azur (41,9 pour 100 000) qui a été la plus grosse consommatrice suivie par l'Ile-de-France (30,7 pour 100 000). Les départements les moins consommateurs se retrouvent principalement sur la côte Ouest et en Guyane  : Mayenne, La Vienne, La Guyane, l'Ille-et-Villaine, la Manche, les Deux-sèvres, et la Loire Atlantique. "L’association hydroxychloroquine et azithromycine a concerné environ 8 100 personnes", ajoute la cnam  et l'ANSM.

[brandi]

Encore une chose qui me trotte,  quand on a été particulièrement inefficace sur un problème et que l'on souhaite s'en justifier , apporter un discrédit d'une manière ou d'une autre  sur ce qui aurait pu être  une solution n'est il pas envisageable ?

Cette solution impliquait une campagne de test massif, non seulement au début on n'était pas prêt (dit et assumé) et pas sûr que la population aurait suivi, en ce moment il n'y a pas foule pour se faire dépister.
https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-le-depistage-systematique-encore-en-rodage-20200522

Penses tu vraiment que le Gouvernement soit suffisamment compétent pour tronquer les rapports (français et mondiaux) sur l'efficacité d'un médicament pour cacher ses éventuelles erreurs ?

[You 7]

C'est à Paris que l'on préfère l'hydroxychloroquine

C'est sûrement un club de fanas de l'OM qui fait de la résistance au milieu des gogols du psg. Je ne vois pas d'autre explication.

 

[nairolf]

Même l'entraîneur commence à douter ...

[Barbulle]

De là à sonner la fin de partie, je n'irais pas aussi vite: cette étude là ne traite que de cas nécessitant une hospitalisation et ne prétend en rien indiquer quoi que ce soit sur l'usage de la chloroquine avant ce stade.

Quoi qu'il en soit ce n'est pas le remède miracle qui met fin à l'épidémie comme il l'a annoncé de manière plutôt péremptoire.

C'est curieux mais je ne l'ai jamais entendu parler de remède miracle de la part de ce médecin, tout au plus une solution qui limitait la casse en attendant mieux. Mais je serais très curieux que tu me fournisses la preuve de cette affirmation. Je reste ouvert à toute les thèses, tant qu'elles sont objectives et non focalisées.

Plus que le cas isolé d'un chercheur ce sont les moutons chèvres qui ont couru derrière ce berger têtes baissées qui font peur.
Les gens pensent pouvoir se libérer de la parole officielle grâce aux réseaux sociaux mais ils se retrouvent liés à d'autres contre vérités.

On ne parlent pas "des  les moutons chèvres qui courent derrière" les promesses des lobbyistes des pharmas.
J'adore les stats, on leur fait dire ce que l'on veut. Quand je vois les journaleux de télé mainstream qui comparent le nombre de morts par pays.. sans tenir compte du nombre d'habitants du pays.. C'est juste lamentable. Je zappe vers des gens crédibles.

Voici une réponse pleine de nuances et qui laisse les chiens aboyer pendant que passe.. Le mec qui soigne des gens.
https://www.youtube.com/watch?v=DZFN3DryH68

Et aussi, je ne fais d'extraction de phrase de leur contexte, manœuvre récurrente des gens qui veulent avoir raison par tous les moyens..

[brandi]

info surprenante ce matin
https://www.lefigaro.fr/international/la-suede-qui-ne-s-est-pas-confinee-enregistre-un-taux-de-mortalite-record-20200525

[piment]

Ils ont moins de morts pour 100000 hab que la France...

[Hub]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/05/coronavirus-age-mortalite-departements-pays-suivez-l-evolution-de-l-epidemie-en-cartes-et-graphiques_6038751_4355770.html

Pour l'instant, ils sont en 6ème position (396 DC/M), juste derrière la France (425 DC/M), en termes de décès cumulés.
Il est possible qu'ils détiennent le pompon du "mauvais élève" instantané pendant quelques jours ou semaines.
Sachant qu'il est EXTREMEMENT DOUTEUX de pouvoir comparer des chiffres de mortalité, vu qu'il n'y a pas 2 pays qui publient des chiffres comparables (tenant compte ou pas des décès en EHPAD, à la maison, des décès sur suspiscion de Covid vs ceux avérés par tests ante- ou post-mortem, etc...)

En revanche, la courbe pour la France s'est très clairement effondrée sur les dernières semaines, c'est beaucoup moins évident pour la Suède.

[akira]

C'est curieux mais je ne l'ai jamais entendu parler de remède miracle de la part de ce médecin, tout au plus une solution qui limitait la casse en attendant mieux.

Bien sur qu'il claironnait ca a qui voulait l'entendre !
Sa premiere video sur le sujet : "Covid19, fin de partie !"
Rien que le titre voulait deja tout dire.
Il y disait que ce coronavirus serait sans aucun doute le symdrome respiratoire le plus facile a traiter.

[plumocum]

C'est bien.
Ce confinement révèle son efficacité. La morale est sauve.
Et comme nos sociétés ne peuvent supporter les morts, et que tout le monde s'accorde et accepte de se sacrifier pour sauver des vies je vous propose de confiner tout le monde pour quelques années supplémentaires.
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/29/en-reduisant-la-pollution-de-l-air-le-confinement-aurait-evite-11-000-deces-en-europe-en-un-mois_6038187_3244.html

Allez les gars, tous à la maison.

[piwaille]

Et comme nos sociétés ne peuvent supporter les morts

mouaip, ça en confine au ridicule  ... malheureusement un sujet de plus inabordable sur le forum

[plumocum]

malheureusement un sujet de plus inabordable sur le forum

Sur un forum de parapente, effectivement on voit bien que les discussions sociétales divisent.
La schizophrénie et le discours engendrés par le problème : sacrifier la liberté et l'économie au bénéfice du nombre de morts donne de quoi se taper la tête contre les murs. D'autant qu'on constate que le discours qui est valable pour lutter contre un virus ne l'est plus lorsqu'on traite d'autres sujets avec le même procecus d'argumentation. Mais ça c'est le boulot des sociologues, philosophes, politiques et de leurs forums dédiés. Les parapentistes quant à eux sont mieux placés pour causer de leur spécialité.

[MichM]

https://twitter.com/Armee_de_lair/status/1265211519777865729?s=20

[You 7]

Putain de bons à rien de militaires, payés à rien foutre, crève-budget, fachos, et  chépu
 

  à eux !!

[MichM]

Putain de bons à rien de militaires, payés à rien foutre, crève-budget, fachos, et  chépu

c'est fou ta haine des autres   

[La cigale]

Plumocum:"le discours qui est valable pour lutter contre un virus ne l'est plus lorsqu'on traite d'autres sujets avec le même processus d'argumentation".

Une chose qui peut interpeller: Le virus se fout de la classe sociale à qui appartient la viande qu'il tue, alors que pour pleins "d'autre sujets", comme tu dis; ce n'est pas le cas.

Peu-être que non finalement puisqu'il tue plutôt les "vieux" et que le pouvoir est en général dans des mains d'hommes d'age mur.

[PiRK]

En Suisse


Source

[Barbulle]

Un humoriste suisse (si ça existe  ) notait l'interdiction des contacts physiques rapprochés en compétition sportive, mais l'autorisation des services de prostitution 

Sinon:

Dr Claude Escarguel. Un traitement efficace contre Covid-19 existe ! Deux études vont clore la polémique Raoult

https://www.tribunejuive.info/2020/05/08/dr-claude-escarguel-un-traitement-efficace-contre-covid-19-existe-deux-etudes-vont-clore-la-polemique-raoult/

Les médecins de ville seraient ils plus efficaces que les experts de « plateau télé » pour nous aider à trouver l’explication ? Deux études, sur près de 700 malades chacune, vont peut-être nous permettre dès le 1er juin de partir l’esprit serein en vacances. En effet, l’observation attentive de la dernière étude chinoise et de la compilation des résultats obtenus par 4 médecins* généralistes du grand Est sur une cohorte de 700 malades (le même nombre de patients que l’essai Discovery), va clore la polémique entretenue autour de Didier Raoult par ses persifleurs parisiens, et nous permettre d’avoir un traitement efficace à notre portée pour vivre un déconfinement « sécurisé ».
...

L’azithromycine, un rôle capital dans la prévention des complications

Oui, l’AZI joue un rôle capital dans l’action préventive des complications liées à l’infection par le coronavirus (elle évite la majorité des hospitalisations et 90 % des décès !). Le nom* et la publicité des résultats des médecins du grand Est ne peuvent être divulgués car, aussi paradoxal que cela puisse paraître, alors que ces résultats nous permettent « une nouvelle sécurité » dans le traitement, ces derniers ont reçu (par courrier) des menaces du conseil de l’Ordre des médecins et de l’ANSM (Agence nationale de sécurité duidier médicament).



Source: Le Quotidien du médecin. 7 mai 2020.

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/un-traitement-efficace-contre-covid-19-existe-deux-etudes-vont-clore-la-polemique-raoult-estime-un

L'article est payant mais repris au dessus, mais les commentaires sont intéressants aussi.

++

[Hub]

L'insistance des raoultiens à fustiger tout ce qui tourne autour de Paris n'a absolument rien à voir avec de la science.  C'est un extrêmement mauvais argument et dénote une approche viciée à la base.

[gof38]

Aie on dirait bien qu'il y a des charlatans de tous les bords...

https://www.ledauphine.com/sante/2020/05/29/hydroxychloroquine-l-etude-lancet-largement-critiquee

[merak]

Bonsoir,
Et le feuilleton continue :
"Dans une lettre ouverte publiée jeudi soir, des dizaines de scientifiques du monde entier, de Harvard à l’Imperial College de Londres, soulignent ainsi que l’examen minutieux de l’étude du Lancet a soulevé à la fois des inquiétudes liées à la méthodologie et à l’intégrité des données. Ils dressent une longue liste des points problématiques, d’incohérences dans les doses administrées dans certains pays à des questions éthiques sur la collecte des données des patients, en passant par le refus des auteurs de donner accès aux données brutes".
(Ouest France).
Bons vols.
Merak.