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Forum de parapente

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« Répondre #900 le: 14 Avril 2020 - 21:19:08 »

Je comprends rien à vos derniers messages, vous parlez en quelle langue ?  hein ?
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papyon
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« Répondre #901 le: 14 Avril 2020 - 23:34:04 »


Après 4 semaines de confinement on devrait avoir des stats claires sur les nouveaux malades
Plutôt des travailleurs au contact du public ou des confinés mal confinés ? (bien sûr en proportion des populations )
ça nous donnerait une idée de l'efficacité du confinement et du réel danger des travailleurs qui se sentent sacrifiés (on lit "kamikazes", "chair à canon" pour les enseignants,  etc..)

si qq'un a des infos...  moi j'ai pas su trouver  tomate
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« Répondre #902 le: 14 Avril 2020 - 23:54:24 »

Des nouvelles du gang de la Chloro.....
L'animal commence à  sortir un peu de sa réserve.




https://youtu.be/5gMj6r9t-F4


Affûtez bien vos arguments détracteurs ça va devenir difficile à  contrer....
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JustinBieber
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« Répondre #903 le: 15 Avril 2020 - 00:06:03 »

Même pas envie de regarder. Laisse moi deviner, moins de cas positifs a marseille?

MIRACLE

tiens, les cas positifs sont en baisse partout aussi
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« Répondre #904 le: 15 Avril 2020 - 00:14:02 »

Tu as raison c'est encore la meilleure façon de critiquer que de le faire sur présomption.

« Dernière édition: 15 Avril 2020 - 00:24:38 par nairolf » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #905 le: 15 Avril 2020 - 00:42:21 »

Des nouvelles du gang de la Chloro.....
L'animal commence à  sortir un peu de sa réserve.




https://youtu.be/5gMj6r9t-F4


Affûtez bien vos arguments détracteurs ça va devenir difficile à  contrer....


Je ne connaissais pas Gilead Sciences : https://www.20minutes.fr/sante/2751835-20200331-coronavirus-plusieurs-ong-exhortent-groupe-gilead-sciences-garantir-acces-antiviral
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« Répondre #906 le: 15 Avril 2020 - 06:03:16 »

Tu as raison c'est encore la meilleure façon de critiquer que de le faire sur présomption.


Bah, j'ai regardé et je ne vois pas ce qui change... Il va pas se dedire... Toujours pas de groupe témoin randomisé, pas de données sur l'âge et l'état des patients, etc. Donc on ne peut malheureusement toujours rien dire sur l'efficacité de l'HCQ qui soit scientifiquement prouvé.
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« Répondre #907 le: 15 Avril 2020 - 08:20:34 »


Après 4 semaines de confinement on devrait avoir des stats claires sur les nouveaux malades
Plutôt des travailleurs au contact du public ou des confinés mal confinés ? (bien sûr en proportion des populations )
ça nous donnerait une idée de l'efficacité du confinement et du réel danger des travailleurs qui se sentent sacrifiés (on lit "kamikazes", "chair à canon" pour les enseignants,  etc..)

si qq'un a des infos...  moi j'ai pas su trouver  tomate
On a beaucoup de mal à trouver des stats sur ce genre d'infos. Dans ma vallée c'est encore pire on aucun chiffre sur le nb de malade si bien que même les infirmières à domicile s'en inquiètent sans obtenir de réponse.
Concernant l'efficacité du confinement c'est encore plus compliqué. En cherchant je suis tombé sur cet article. Forcément il y a matière à discussion, controverse etc... donc pas évident de tirer des conclusions, mais voilà quelques pays avec d'autres stratégies https://www.bfmtv.com/international/suede-coree-du-sud-taiwan-comment-se-propage-le-coronavirus-dans-les-etats-qui-n-ont-pas-confine-1891223.html
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« Répondre #908 le: 15 Avril 2020 - 08:35:48 »

Salut Man's
Tu ne penses pas que au vu du nombre de patients traité et des résultats,cela permette des comparatif
avec d'autres établissements n'ayant pas utilisé le traitement ?
J'ai du mal à  saisir en quoi des patients de Nice ou une autre Ville sont différents de ceux de Marseille
Et même si cette méthode ne répond pas à tout les critères établi, j'ai du mal à comprendre pourquoi ça ne serai pas valable ?
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« Répondre #909 le: 15 Avril 2020 - 09:24:50 »

Salut Man's
Tu ne penses pas que au vu du nombre de patients traité et des résultats,cela permette des comparatif
avec d'autres établissements n'ayant pas utilisé le traitement ?
J'ai du mal à  saisir en quoi des patients de Nice ou une autre Ville sont différents de ceux de Marseille
Et même si cette méthode ne répond pas à tout les critères établi, j'ai du mal à comprendre pourquoi ça ne serai pas valable ?

Salut nairolf,
ça a déjà été expliqué plusieurs fois sur ce forum : si tu veux un protocole de test fiables, tu prends deux cohortes randomisées de patients en nombre significatifs et tu effectues sur un groupe le traitement souhaité et sur l'autre un placebo, sans que ni les patients ni les soignants ne sachent qui à quoi et à la fin tu observes les différences entre les deux cohortes (qui sont semblables quant à la nature des patients en ages, sexes, degrés de maladie, etc). S'il n'y a qu'un groupe, tu ne peux pas comparer, et en plus ici on ne sait rien de la nature des malades, tout au plus on peut en tirer un taux de mortalité, qui n'a d'ailleurs rien d'exceptionnel pour répondre à ta question sur la différence entre les patients de Nice, Marseille et des autres villes, mais ça ne veut de toute façon rien dire, on voit bien que selon le département dans lequel on se place en France, on a des taux de contagions très différents.

Quant à l'affirmat du Dr R. titrant ta vidéo, visiblement, elle n'est pas très prudente :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-pr-raoult-affirme-que-l-epidemie-de-covid-19-est-en-train-de-disparaitre-de-marseille-l-ars-lui-repond-qu-il-est-premature-de-pronostiquer-la-fin_3916719.html
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« Répondre #910 le: 15 Avril 2020 - 09:53:38 »

Après 4 semaines de confinement on devrait avoir des stats claires sur les nouveaux malades


* enquete.png (291.89 Ko, 587x416 - vu 207 fois.)
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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« Répondre #911 le: 15 Avril 2020 - 10:04:20 »


La prudence c'est pas sa spécialité, lui qui prédisait moins de morts qu'en trottinette
 https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-moins-de-morts-que-par-accident-de-trottinette/
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« Répondre #912 le: 15 Avril 2020 - 13:18:38 »

En tout cas, ce serait bien que quelqu'un affublé du titre de Professeur se décide à faire dans le scientifique :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-a-marseille-on-n-a-aucun-argument-scientifique-pour-dire-que-le-virus-va-disparaitre-lance-un-medecin_3917031.html
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« Répondre #913 le: 15 Avril 2020 - 13:41:34 »

J'ai du mal à  saisir en quoi des patients de Nice

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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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« Répondre #914 le: 15 Avril 2020 - 15:40:59 »

Que penser de ces chiffres ... ??

Nbr de patients traités à l'IHU de Marseille (HCQ + azithromicine ) : 2671
Nbr de décès : 11
--> taux de letalité avec traitement: 0.41%  

Chiffre globaux France
Nbr de cas: 103574
Nbr de décès: 15729
--> taux de letalité sans traitement: 15.19%  



https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/?fbclid=IwAR0L85NHdEZnOjE3remkJiz6SPyWnC5F6mlSpUpyguLjEUzrjKk3OO1F0Co (info IHU)

https://coronavirus.app/map (info France)
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« Répondre #915 le: 15 Avril 2020 - 15:56:36 »

Que penser de ces chiffres? QU'il faut probablement les prendre avec de jolies pincettes... Faire gaffe à ne pas comparer des pommes et des noix de coco.
Et vérifier si les pommes ne sont pas des poires peintes en rouge.
Etc...

Parce que si c'était aussi beau aussi génial, je pense qu'il y aurait rapidement un consensus scientifique. Ce qui arrivera peut-être hein, mais je n'en ai pas entendu parler. Merci de me prévenir, car je m'informe très peu.
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« Répondre #916 le: 15 Avril 2020 - 16:04:41 »

@Nystao : les explications sont données tout au long de ce fil. On ne sait rien sur la composition de la cohorte des patients traités à l'IHU de Marseille. La comparaison est forcément biaisée, déjà pour commencer sans chercher plus loin par le simple fait que tu inclues dans le taux de mortalité global France les décès en Ehpad qui représentent près du tiers des décès, qui sont forcément absents des cas soignés à l'IHU.

EDIT : Ah tiens, en fait, j'illustre ce que dit laurentgedm...
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« Répondre #917 le: 15 Avril 2020 - 16:18:52 »

@Nystao : les explications sont données tout au long de ce fil. On ne sait rien sur la composition de la cohorte des patients traités à l'IHU de Marseille. La comparaison est forcément biaisée, déjà pour commencer sans chercher plus loin par le simple fait que tu inclues dans le taux de mortalité global France les décès en Ehpad qui représentent près du tiers des décès, qui sont forcément absents des cas soignés à l'IHU.

EDIT : Ah tiens, en fait, j'illustre ce que dit laurentgedm...

Ok donc les chiffres hors deces des EHPAD:

Chiffre globaux France
Nbr de cas: 103574
Nbr de décès: 10129 (retrait des 5600 deces en EHPAD)
--> taux de letalité sans traitement: 9.7%  

La cohorte à priori, c'est tous ceux qui pointe le bout de leur nez à l'IHU, moins quelques cas refusés suite au passage chez le cardio ...

Et même si la comparaison est biaisé, l'écart est quand même flagrant ... oui je sais, random, placebo, patati patata ... à un moment faut arrêter les conneries, le coup de l'HCQ et minime et le risque aussi, pour preuve les milliers de personnes qui en prennent tous les jours pour d'autres infections sans suivi particulier, ok un suivi annuel en cas de lupus ... la belle affaire
Donc a en prendre en cas de covid-19, c'est quoi le vrai risque, les effets secondaire de l'HCQ ? le cout pour la secu ? le manque a gagné pour les labos ?
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« Répondre #918 le: 15 Avril 2020 - 16:34:18 »

c'est quoi le vrai risque,
les effets secondaire de l'HCQ ?
le cout pour la secu ?
le manque a gagné pour les labos ?
1- sans doute, mais je suis pas médecin
2- je pense que le coût de la crise covid est astronomiquement plus élevé, donc je dirais que ce n'est certainement pas ça
3- ben non, puisque les labos gagneraient plus à produire plein d'HCQ pour tout le monde

Mon intuition est que les chiffres sur lesquels tu te bases sont toujours faux / pas précis / pas comparables. Et j'espère que je me trompe et qu'on sortira de cette merde rapidement.
... mais quand ça a l'air trop beau pour être vrai, c'est que probablement ça l'est. [proverbe dont je ne connais pas l'auteur]
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« Répondre #919 le: 15 Avril 2020 - 16:34:43 »

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/08/est-il-vrai-qu-on-meurt-moins-du-covid-19-a-marseille-que-dans-le-reste-de-la-france_1784568

J'adore la réponse vraiment très responsable de l'IHU, interrogé sur les biais multiples de ces comparaisons qu'ils mettent en avant, sur le mode "nous on fait que transmettre de l'info, à vous d'interpréter"...
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
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« Répondre #920 le: 15 Avril 2020 - 16:39:38 »

@Nystao : C'est juste qu'on sait toujours pas si ça sert à quelque chose ou pas et qu'on ne le saura pas plus...
Je te retourne la question : c'est quoi le risque à faire une étude digne de ce nom et arrêter de balancer des soi-disant info sans aucun fondement scientifique ?

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« Répondre #921 le: 15 Avril 2020 - 16:41:58 »

Dixit Raoult ...

Citation
En tant qu’institution, porter des données dans le débat, c’est important. Après, un avis, une interprétation… c’est le métier des journalistes de chercher les éléments qui peuvent expliquer ceci ou cela. On considère que les gens sont suffisamment intelligents pour travailler avec des données, de les regarder, [de faire des] articles pour décrypter, pour apporter des éléments de compréhension supplémentaires, comme ceux que vous avez cités.

Comme si les stats medicales etaient qq chose d accessible pour le quidam !! Meme moi qui suit pas trop ignorant en stat, c'est vraiment une discipline complexe avec des biais caches enormes.
Mais bon, c'est le tout premier essai therapeutique de phase 2/3 de Raoult et de l'IHU depuis sa creation, c'est normal qu'il soit un peu borderline, n'est ce pas. On est pas forcement specialiste des traitements quand on l'est des virus/bacteries.

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« Répondre #922 le: 15 Avril 2020 - 16:43:57 »

La cohorte à priori, c'est tous ceux qui pointe le bout de leur nez à l'IHU, moins quelques cas refusés suite au passage chez le cardio ...

Dans le torcho... l'étude qu'il a remise en grande pompe (enfin, le résumé seulement) à Macron, ils avaient 3000+ candidats et en ont sélectionné seulement 1000+ comme "répondant à leurs critères" (sans spécifier quels seraient ces critères, bravo pour la transparence).

A l'arrivée, cette cohorte a un âge médian largement inférieur à l'âge médian des patients atteints au niveau national, et on y voit que les femmes y sont assez significativement majoritaires, alors même qu'on sait (sans savoir bien pourquoi) qu'elles sont moins susceptibles de développer une forme grave de la maladie.  

Donc non, ce ne sont pas "quelques cas refusés", et non, l'échantillon n'est pas représentatif.

Encore une fois, c'est exactement pour CA qu'une étude clinique bien construite comporte a minima un groupe-contrôle randomisé.  Et c'est pour ça que les chiffres balancés par l'équipe Raoult sur le mode "on est les plus forts" ne sont absolument pas convaincants.
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« Répondre #923 le: 15 Avril 2020 - 16:50:46 »

@Nystao : C'est juste qu'on sait toujours pas si ça sert à quelque chose ou pas et qu'on ne le saura pas plus...
Je te retourne la question : c'est quoi le risque à faire une étude digne de ce nom et arrêter de balancer des soi-disant info sans aucun fondement scientifique ?



amha, une/des étude(s) digne de ce nom sont indispensables.

Maintenant vu le merdier ambiant, il est préférable d'attendre les résultats d'études pour peut être sauver des vies  ou de suivre "l'intuition" d'un professeur reconnu dans son domaine et stopper les traitements par la suite dans le cas ou se ne serait pas efficace ?

D’où ma question initiale, c'est quoi le vrai risque à mettre le traitement en place ? (ok, gros effet secondaire en cas de surdosage ... surdosage, hein comme le paracetamol ou l'ibuprofene qui en cas de surdosage peuvent etre mortel)



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« Répondre #924 le: 15 Avril 2020 - 16:59:23 »

Bon, on ne va pas refaire le débat des 30 dernières pages, mais il y a un gars reconnu et des tas de fans d'un côté (dont la plupart n'y connaissent rien au sujet), et de l'autre l'immense majorité de la communauté scientifique et médicale dont plein de gens tout aussi experts du sujet qui disent que ça ne sert à rien d'essayer tant qu'on a pas des preuves indiscutables de l'efficacité de l'HCQ.
Tu crois qui tu veux mais perso, j'ai choisi quel côté croire.
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