+ Le chant du vario +

Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: covid-19  (Lu 971979 fois)
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Limonade67
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #625 le: 04 Avril 2020 - 10:44:46 »

Gogole publie des statistiques pays par pays sur les déplacements dans le monde :

https://www.google.com/covid19/mobility/
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brandi
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« Répondre #626 le: 04 Avril 2020 - 11:16:11 »

Yes, on peut y voir que les Allemands ne sont pas aussi disciplinés que ça.
On pourra comparer l efficacité du confinement à la chinoise, à la latine, à l allemande , à l anglo saxone. Ça se trouve il ne faut pas changer grand chose pour que ça marche.
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« Répondre #627 le: 04 Avril 2020 - 11:23:45 »

C'est pas faux. Mais psychologiquement, ça me semble plus facile de se rappeer de ne pas se toucher le visage en portant des gants.
Dans mes rares sorties (2 jusqu'ici), j'ai utilisé le masque pour ça. 

C'est un vieux masque de bricolage 1er prix de chez Brico, y'a même marqué sur l'étiquette que ça protège pas contre les poussières insalubres et toxiques et que c'est pas un EPI, c'est dire.  Je compte pas sur le masque pour me protéger des virus entrants, à peine un peu pour éviter de trop propager mes propres postillons.  C'est surtout qu'il interrompt le geste machinal de porter la main à la bouche.

Je ne le retire qu'après être rentré chez moi et m'être lavé les mains.
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PiGi
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« Répondre #628 le: 04 Avril 2020 - 13:57:41 »


Si on arrêtait le confinement tout de suite, l'amélioration se poursuivrait encore deux semaines avant de voir l'effet de la deuxième vague. Sauf si on arrêtait le confinement intelligemment : masques et gants obligatoires pour les mois à venir.


En voilà des affirmations bien péremptoires!
Tu es donc également épidémiologiste  pouce
Le principal reproche que je fais à la culture française, c'est cette focalisation sur les diplômes et la supposé expertise, peu importe la trivialité de la question débattue et peu importe la quantité de données librement accessibles par le grand public.

Laissons de coté la généralisation bébête sur "la culture française"...  Yeux qui roulent

Le principal reproche que je fais à tes interventions, c'est qu'elles sont toujours emplies de certitudes et ce sur tous les sujets que tu abordes.
Tu n'emets pas des hypothèses, non tu sais, point.
C'est péremptoire et tu n'as jamais aucun doute.
En temps normal, ça fait partie de ton prosélytisme, c'est de bonne guerre disons.

Mais en l'occurrence, concernant le covid19, dans l'état des connaissances générales de tous bords, des spécialistes (plutôt que d'experts), c'est à dire des gens dont la vie se passe à étudier, essayer de comprendre, en comparant leurs données, en expérimentant, bref des gens qui ont une vue bien moins partiale que les autres, quand ces personnes là avouent être en plein doute et avancer un peu à tâtons, il est un peu prétentieux, quelle que soit sa propre finesse d'analyse (ou plutôt l'idée qu'on s'en fait) d'une petite quantités de données au regard de celles des spécialistes, de prétendre savoir quoique ce soit de façon aussi péremptoire que celle que tu adoptes.

Tu peux te convaincre toi-même de ton "expertise" non-diplômée, et croire que grâce à internet tu peux affirmer "que ceci ou que cela va se passer comme ça si...", mais concernant l'avenir de cette pandémie c'est carrément prétentieux et illusoire.

Crois moi tu n'es pas le seul "non-diplômé" qui se documente (auprès de données publiées par des spécialistes d'ailleurs), qui réfléchis, qui suppute, qui imagine, nous devons être quelques millions actuellement, mais sincèrement, bien malin celui qui sait comment tout ça va évoluer.

On peut plus facilement hypothéquer sur des problèmes logistiques (PQ*) à moyen ou long terme (même si rien n'est simple là non plus) et sur les problèmes auxquels nous risquons (nous humains en général, à divers degrés bien sûr suivant les pays) d'être confrontés si la crise dure (et elle ne peut que durer à l'échelle mondiale), mais concernant le coté sanitaire de la crise, soyons très très humbles dans nos projections.



* Je vous propose d'essayer d'intégrer au moins 1 fois le mot PQ à toutes vos interventions Mr. Green
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Lololo
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« Répondre #629 le: 04 Avril 2020 - 16:13:45 »

Ben c'est l'effet Dunning Kruger... Les experts de pacotille quoi.

"Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite. Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel." Umberto Eco

Bon en même temps ici, on est dans le troquet, donc tout va bien !
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akira
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« Répondre #630 le: 04 Avril 2020 - 16:20:44 »

C'est dommage parce qu'avec ces meme reseaux sociaux, on a acces a des vrais specialistes, des toubibs, des chercheurs, des urgentistes qui partagent leur savoir.
Bon il faut un peu faire le tri, c'est pas toujours evident ..
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PiRK
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« Répondre #631 le: 04 Avril 2020 - 16:50:13 »


Le principal reproche que je fais à tes interventions, c'est qu'elles sont toujours emplies de certitudes et ce sur tous les sujets que tu abordes.
Tu n'emets pas des hypothèses, non tu sais, point.
C'est péremptoire et tu n'as jamais aucun doute.
Je comprends ta critique. Mais je ne vais probablement pas en tenir compte Clin d'oeil

Le préfixe "Après étude des données en ma possession, après une recherche documentaire approfondie, je fais la prédiction que..." et le suffixe "... mais évidemment n'étant pas spécialiste de la question je peux me tromper, donc je vous recommandes de vérifier mes sources." sont implicites quand je dis quelque chose.
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« Répondre #632 le: 04 Avril 2020 - 16:53:01 »

Parce que taper un message depuis son téléphone portable est assez pénible sur ce forum, et ma fille monopolise le PC.
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Tipapy
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« Répondre #633 le: 04 Avril 2020 - 21:47:48 »


Si on arrêtait le confinement tout de suite, l'amélioration se poursuivrait encore deux semaines avant de voir l'effet de la deuxième vague. Sauf si on arrêtait le confinement intelligemment : masques et gants obligatoires pour les mois à venir.


En voilà des affirmations bien péremptoires!
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Pour rebondir sur ton propos, j'ai de nombreux exemples de projets ayant faits l'objet d'études d'impact par des scientifiques et ayant reçu un avis favorable de la part des autorités qui ont été arrêtés parce qu'un groupe sans aucun spécialiste mettait en doute l'étude d'impact.

Un ami forestier a eu sa coupe de bois complètement stoppée par des défenseurs d'un crapaud à ventre jaune (Bombina variegata) car son biotope allait être dégradé.
Il a du démontré que les crapauds pondaient dans les ornières faites par les abatteuses. La forêt en vieillissant avait peu à peu comblé les mares, supprimant ainsi les zones de ponte. Les défenseurs du crapaud n'avaient pas pris conscience du problème ou ne le voulaient pas puisque en face d'eux ils avaient juste un bûcheron qui ne comprenait rien à la forêt. Mr. Green
Mon copain leur a creusé quelques mares et tout le monde était content, enfin presque, il avait paumé six semaines à cause de quelques zozos à zéro compétence scientifique.

Autre exemple qui nous parlera plus. Une falaise normande interdite de vol car les parapentes empêchaient, d'après la Lpo, la nidification des macareux; avec l'érosion, une portion de falaise est partie à la flotte, donc les parapentes sont revenus.....et les macareux aussi.

L'esprit gaulois dont nous sommes souvent très fiers, fait de nous des grincheux ayant des avis sur tout et surtout des avis.
Je ne dis pas que les diplômes font tout, mais je pense que qu'ils amènent certaines compétences, croyez en quelqu'un qui n'en a aucun.  Mr. Green
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Ça peut toujours être pire, donc tout va bien.
Citation de Daniel François
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« Répondre #634 le: 05 Avril 2020 - 08:02:47 »

https://twitter.com/joshland/status/1246539339040874496?s=20

Là je pense qu'il faut d'urgence expliquer les critères qui font qu'un décès est attribué au coronavirus, et pas à une autre maladie plus habituelle. Ce genre de données alimente les théories conspirationnistes.
« Dernière édition: 05 Avril 2020 - 13:07:24 par PiRK » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #635 le: 05 Avril 2020 - 10:01:57 »

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/didier-raoult-en-science-la-decouverte-nait-d?autoplay=true&mode=video


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« Répondre #636 le: 05 Avril 2020 - 10:52:59 »

 trinquer il explique pourquoi il ne suit pas les protocoles habituelles de randomisation et ce n est pas que pour la chloroquine.
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« Répondre #637 le: 05 Avril 2020 - 14:48:02 »

J'ose espèrer quand même que dans l'étude Discovery   L'hydroxychloroquine + azithromycine ne sont pas donné uniquement à des patients qui sont gravement atteint ce qui serait la meilleure manière de discréditer le traitement.
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« Répondre #638 le: 05 Avril 2020 - 14:49:58 »

Des dessins bien adaptés à la situation. Que personne en particulier ne se sente visé.








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« Répondre #639 le: 05 Avril 2020 - 17:29:42 »

J'ose espèrer quand même que dans l'étude Discovery   L'hydroxychloroquine + azithromycine ne sont pas donné uniquement à des patients qui sont gravement atteint ce qui serait la meilleure manière de discréditer le traitement.
Si: en tout cas les 800 patients français (sur 3200) sont atteints d'une forme sévère de la maladie.  Tu vas t'énerver encore plus: dans Discovery, l'HCQ n'est pas associée à l'antibiotique.
https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/

Si Discovery ne valide pas l'HCQ, les raoultiens seront bien placés pour dire que le programme n'a pas testé ce qu'il fallait.  Neutre
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akira
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« Répondre #640 le: 05 Avril 2020 - 17:33:26 »

L'azithromycine allonge le QT. Le plaquenil aussi.
Meme en Chine ils demandent de ne pas associer ces traitements.
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« Répondre #641 le: 05 Avril 2020 - 17:56:31 »

QT ? C'est quoi. Merci de préciser je n'ai rien entendu la dessus.
La ou les sources m'intéresse.
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« Répondre #642 le: 05 Avril 2020 - 18:23:01 »

Une étude sur l'HCQ a Wuhan, randomisée svp

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v2

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« Répondre #643 le: 05 Avril 2020 - 18:37:18 »

C'est plutôt positif pour les patients traités avec l'HCQ non ?
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« Répondre #644 le: 05 Avril 2020 - 18:53:12 »

QT ? C'est quoi. Merci de préciser je n'ai rien entendu la dessus.
La ou les sources m'intéresse.

Voir ici:

https://www.mediterranee-infection.com/procedure-de-securisation-de-la-prescription-du-traitement-hydroxychloroquine-azithromycine/
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« Répondre #645 le: 05 Avril 2020 - 19:48:23 »

QT ? C'est quoi. Merci de préciser je n'ai rien entendu la dessus.
Un paramètre du rythme cardiaque.
Ceci dit, on n'entend pas dire que les patients de Raoult aient eu beaucoup de problèmes cardiaques?  A moins qu'on ne nous dise pas tout...
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« Répondre #646 le: 05 Avril 2020 - 19:52:15 »


Mouais.
Citation
Actuellement, sur un nombre conséquent d’électrocardiogrammes avant prescription (plus de 500), le traitement n’a été contre-indiqué que dans des cas exceptionnels. Le traitement n’a été ensuite arrêté pour raison cardio-vasculaire qu’encore plus exceptionnellement.

"conséquent", "exceptionnellement".... c'est fâcheusement fort peu quantitatif.

En tous cas, cette histoire de risque cardio est bien la raison pour laquelle le décret autorise ce traitement en milieu hospitalier et non en médecine de ville, ni encore moins évidemment en auto-médication.
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« Répondre #647 le: 05 Avril 2020 - 20:20:21 »

Merci ALPYR pour cet horozcop du parafiné
il manque quelques signes non? (moi je m'en fout je suis taureau)
mais qu'est ce que ça fait du bien un peu d' humour en ces jours glauques..c'est toi qui dessines?
si oui bravo!
Pierre



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« Répondre #648 le: 05 Avril 2020 - 21:02:18 »

Une étude sur l'HCQ a Wuhan, randomisée svp

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v2



Une etude prevue pour 300 patients ... il en reste 62 a la fin. Imprecis sur les criteres d'exclusion.
Bof bof ...
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« Répondre #649 le: 05 Avril 2020 - 22:13:11 »

Une étude sur l'HCQ a Wuhan, randomisée svp

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v2



Une etude prevue pour 300 patients ... il en reste 62 a la fin. Imprecis sur les criteres d'exclusion.
Bof bof ...

De plus, l'article revendique une expérimentation en "double aveugle" : "Neither  the  research  performers  nor  the  patients were aware of the treatment assignments.", alors que sur pubpeer, des voix s'élèvent pour soulever quelques contradictions et indications (dans d'autres rapports, antérieurs à la prépublication du papier), comme quoi les chercheurs n'étaient PAS dans l'ignorance de quels patients étaient traités à l'HCQ...

https://pubpeer.com/publications/71E74AD5896DCF99981A47917DE097

Ce genre de failles rend les résultats plus douteux, hélas...

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