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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: CAP2022 : Casse en cours de MétéoFrance  (Lu 6909 fois)
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samepate
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« Répondre #25 le: 27 Février 2018 - 06:08:01 »

Je remets une pièce dans la machine en citant un article qui vient de sortir sur le "blog de Descartes" et qui parle de la casse de tous les services publics depuis 35 ans (si vous connaissez pas ce blog, vous pouvez aller y jeter un coup d'oeil, il y a de bonnes réflexions de temps en temps):

http://descartes.over-blog.fr/2018/02/toujours-moins.html
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fraclo
Invité
« Répondre #26 le: 27 Février 2018 - 07:54:31 »

c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !

Ben moi je ne m'en plains pas!
La SNCF: Je met 3h à faire Grenoble/Paris en TGV contre 6 en voiture. Et 95% du temps il n'y a pas plus de 10min de retard sur l'horaire annoncé.
L'école publique, j'y ai fait toute ma scolarité. Ingénieur à 23ans, c'est pas si mal (bon d'accord ça fait plus de 20 ans).
La DDE (même si ça ne s'appelle plus comme ça): devant chez moi la route est déneigée tous les jours à 6h du mat' au plus tard. Par contre, l'état des routes ne s'est pas arrangé depuis que la DDE sous-traite la mise en oeuvre de la réfection  Yeux qui roulent
L’hôpital public: heureusement je n'y ai jamais eu à faire. Mais il faut quand même rappeler que sans les CHU qui forment les médecins (école publique) qui vont ensuite exercer en clinique, la qualité ne serait certainement pas la même.

Un truc amusant: la gestion de l'eau. Pourquoi tant de communes sont repassée à une gestion locale vs Véolia ou autre?


Je partage completement.....
Et plutot que de casser le service publique au moindre disfonctionnement, je penses qu'on peut trouver des solutions d'amélioration.
On risque de comprendre qu'ils sont vitaux quand on en aura plus.

Pour moi, le parfais contre exemple c'est la gestion des routes. Je preferes un reseau public géré par les DDE, avec des agents qui ont pour beaucoup un bon sens du service publique, quite à subir un peu quelques disfonctionnements, qu'un réseau privé, géré par vinci ou l'on fait en sorte que ses agents soient principalement au service de ses actionnaires. Et je ne parle pas que des agents qui sont présents sur le tarmac, mais aussi ceux qui pensent le réseau routier de demain.....sinon y un paquet d'endroit ou il va falloir acheter des 4x4.....
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JC - MARSEILLE PARAPENTE
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http://marseille-parapente.fr/



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« Répondre #27 le: 27 Février 2018 - 09:43:57 »

Coucou,


c'est vrai la SNCF c'est le top !
Oui, c'est vrai, en général, il y a des trains, et pas trop chers.

c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
Oui c'est vrai, l'école public ça marche, dans une zone normale, les enfants sont plutôt bien formés, les enseignants motivés et les résultats sont bons. Combien d'entre vous connaissent un
analphabète ???


c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
Oui c'est vrai, en général nous routes sont en bitume et plutôt en bon état, combien d'entre vous ont cassé un amortisseur ou un carter
sur une route ces dix dernières années ??

c'est vrai que l'hopital public c'est le top !
Hooo oui, ça c'est vrai !! 100 % des accidentés sur ce site ont été transportés dans des hôpitaux publics. Le bilan est bon. Demandez à ceux qui on tapé à l'étranger.


N'oubliez pas.... dans chaque situation, un pessimiste voit le verre à moitié vide, un optimiste le verre à moitié plein et un daltonien le vert à moitié rouge !!

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http://marseille-parapente.fr/
Jean-Christophe LANDREAU
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fanby
Invité
« Répondre #28 le: 27 Février 2018 - 09:58:53 »

c'est vrai que l’hôpital public c'est le top !
Demandez à ceux qui on tapé à l'étranger.

Le pire n'a pas de limites !

Pour faire malheureusement le tour des hôpitaux entre 05 et 13 depuis quelques années, je te garantis qu'il y a de quoi écrire un livre gros comme la Bible sur tous les dysfonctionnements graves. Heureusement qu'au milieu de ce chantier insalubre, tu trouves encore parfois des gens géniaux, de véritables pépites d'humanité et de professionnalisme.

Et à chaque élection, tu te demandes pourquoi la santé n'est pas le cœur des programmes.
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Blaireau
Invité
« Répondre #29 le: 27 Février 2018 - 13:35:39 »

Citation
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top
C'est vrai Steph que la DDE n'existe plus depuis environ 10ans (et ça c'est vrai) vrac
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Lassalle
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« Répondre #30 le: 27 Février 2018 - 20:20:52 »


Je partage completement.....
Et plutot que de casser le service public au moindre dysofnctionnement, je pense qu'on peut trouver des solutions d'amélioration.
On risque de comprendre qu'ils sont vitaux quand on n'en aura plus.

Pour moi, le parfait contre exemple c'est la gestion des routes. Je préfère un réseau public géré par les DDE, avec des agents qui ont pour beaucoup un bon sens du service public, quitte à subir un peu quelques dysfonctionnements, qu'un réseau privé, géré par Vinci l'on fait en sorte que ses agents soient principalement au service de ses actionnaires. Et je ne parle pas que des agents qui sont présents sur le tarmac, mais aussi ceux qui pensent le réseau routier de demain... sinon il y a un paquet d'endroits il va falloir acheter des 4x4...

 1

Et pour répondre à un autre message, les DDE n'existent en effet plus avec cette étiquette, mais les services de l'Etat qui s'occupent du réseau routier existent toujours et font bien leur travail, merci à eux !  pouce

Marc
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #31 le: 03 Mars 2018 - 08:51:50 »

Purée Patrick, à chaque fois que je te lis, j'ai l'impression d'écouter Melanchon.
Pourquoi d'autres pays arrivent à équilibrer leurs comptes ?
N'ont ils pas également le problème de l'évasion fiscale ?
Est-ce que ça n'existe que chez nous ?

Pourquoi devrions-nous être le seul pays qui ne se réforme pas ?
On a pris beaucoup de retard, le monde change très vite. A chaque réforme, on entends des levées de bouclier.
Il y a moyen de faire beaucoup mieux sans dépenser forcement plus.

Il faut quand même reconnaitre que notre administration (et haute administration) a un poids colossal dans notre pays.
On est tous allé en préfecture ou aux impôts pour constater qu'ils bossent pas comme dans le privé.

Vouloir améliorer les choses c'est quand même normal, à moins que tu trouves que tout fonctionne parfaitement.

Petit exemple :
Raccordement d'un bâtiment au réseau d'eau usée de la comcom.
Entreprise privée Spyess 10 000€ (qui pose également la fibre et le cuivre)
SDEA (syndicat mixte) 35 000€ !!!!!!!!!
Comment explique le coefficient de 3,5 ?  hein ?

J'ai une petite idée, mais si je l'expose ici, je vais me faire lyncher ! rapido



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« Répondre #32 le: 03 Mars 2018 - 09:39:34 »

Noam CHOMSKY : « COMMENT DÉTRUIRE UN SERVICE PUBLIC ?
En baissant son financement. Il ne fonctionnera plus. Les gens s’énerveront, ils voudront autre chose. C’est la technique de base pour privatiser un service public. »

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« Répondre #33 le: 03 Mars 2018 - 09:46:38 »

Franchement, il y a des propos récurrents qui m'exaspèrent au plus haut point.

On est tous allé en préfecture ou aux impôts pour constater qu'ils bossent pas comme dans le privé.

Cette expression "bosser comme dans le privé" sous-entend un paquet de choses, toutes discutables.
Que "le privé" est un bloc homogène, les conditions de travail sont toujours et partout les mêmes, que les travailleurs y sont toujours soumis à l'obligation de rentabilité et d'efficacité, que donc ils se défoncent, sont compétents, font leur boulot correctement.
Que "le public" rassemble essentiellement des jean-foutre, c'est-à-dire des gens qui n'en n'ont rien à faire, qui sont incompétents, qui n'ont qu'une ambition, c'est de se la couler douce, tout cela parce que de toute façon leur salaire tombera à la fin du mois, qu'ils aient été consciencieux ou non.

Et ben non, ce n'est pas aussi manichéen. Je vois partout des gens qui ont à cœur de faire bien leur boulot. Je vois partout des situations de gaspillage - oui de gaspillage - de ressources financières et humaines. Et je vois que l'on est prompt à se plaindre de ce que coûtent les services publics sans chiffrer ce que coûterait à la société l'absence de service public.
Moi je suis bien contente en effet d'avoir des routes pour me déplacer, des hôpitaux pour me soigner, etc. D'ailleurs, à ce sujet, j'ai dû faire des soins dentaires. J'ai testé un cabinet privé à Grenoble, qui m'a très mal soignée. J'ai fini au service odontologie de l'hôpital de Chambéry et pas question que je revienne en cabinet privé !
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C'est mieux les Pyrénées. D'ailleurs j'y suis.
fbi
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« Répondre #34 le: 03 Mars 2018 - 10:31:03 »

J'ai testé un cabinet privé à Grenoble, qui m'a très mal soignée. J'ai fini au service odontologie de l'hôpital de Chambéry et pas question que je revienne en cabinet privé !
ne tomberais-tu pas dans les généralisations hâtives et réductrices que tu dénonces ?   Clin d'oeil
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« Répondre #35 le: 03 Mars 2018 - 10:45:30 »

Si dans ma vie je n'avais vu qu'un dentiste privé, oui. Mais le seul qui m'a soignée convenablement n'est plus dans mon environnement géographique et il m'avait délestée d'une bonne quantité de pépettes. Quand tu dois faire plus qu'un simple détartrage - en l'occurrence des implants - la qualité se paie cher chez les dentistes privés alors qu'elle est accessible à l'hôpital public, quoique pas gratuite non plus.
Ce que je veux dire, c'est que le service public a l'avantage de mettre à la portée des citoyens des services qui ont intrinsèquement de la valeur : santé, éducation, transport, sécurité, prévision météo, etc.
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C'est mieux les Pyrénées. D'ailleurs j'y suis.
fabrice
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« Répondre #36 le: 03 Mars 2018 - 13:05:49 »

Purée Patrick, à chaque fois que je te lis, j'ai l'impression d'écouter Melanchon.
Pourquoi d'autres pays arrivent à équilibrer leurs comptes ?
N'ont ils pas également le problème de l'évasion fiscale ?
Est-ce que ça n'existe que chez nous ?

Pourquoi devrions-nous être le seul pays qui ne se réforme pas ?
On a pris beaucoup de retard, le monde change très vite. A chaque réforme, on entends des levées de bouclier.
Il y a moyen de faire beaucoup mieux sans dépenser forcement plus.

Il faut quand même reconnaitre que notre administration (et haute administration) a un poids colossal dans notre pays.
On est tous allé en préfecture ou aux impôts pour constater qu'ils bossent pas comme dans le privé.

Vouloir améliorer les choses c'est quand même normal, à moins que tu trouves que tout fonctionne parfaitement.

Petit exemple :
Raccordement d'un bâtiment au réseau d'eau usée de la comcom.
Entreprise privée Spyess 10 000€ (qui pose également la fibre et le cuivre)
SDEA (syndicat mixte) 35 000€ !!!!!!!!!
Comment explique le coefficient de 3,5 ?  hein ?

J'ai une petite idée, mais si je l'expose ici, je vais me faire lyncher ! rapido
Une entreprise spécialisée dans un type de travail peut proposer une prestation moins chère qu'un syndicat des eaux qui ne va pas pouvoir amortir ou changer régulièrement des machines qu'il sous-utilise. Certes d'un côté, un raccordement va coûter + cher, mais de l'autre l'eau et l'assainissement vont certainement être moins chers. Mais on peut aussi combiner les 2 mondes en laissant le syndicat faire appel à des entreprises spécialisées pour certaines opérations peu fréquentes.

En attendant, il y a quelques jours la presse anglaise faisait référence à la gestion désastreuse de l'eau en GB par les compagnies privées!
On chiffre comment les pollutions laissées par les entreprises qui font faillite et abandonnent à l'Etat le coût des démantèlement après avoir vidées les caisses?

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blabair
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« Répondre #37 le: 03 Mars 2018 - 13:09:28 »

Belle isothermie dans les vallées alpines hier et aujourd'hui... belle prevision canap
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #38 le: 03 Mars 2018 - 14:08:58 »

Franchement, il y a des propos récurrents qui m'exaspèrent au plus haut point.

On est tous allé en préfecture ou aux impôts pour constater qu'ils bossent pas comme dans le privé.

Cette expression "bosser comme dans le privé" sous-entend un paquet de choses, toutes discutables.
Que "le privé" est un bloc homogène, les conditions de travail sont toujours et partout les mêmes, que les travailleurs y sont toujours soumis à l'obligation de rentabilité et d'efficacité, que donc ils se défoncent, sont compétents, font leur boulot correctement.
Que "le public" rassemble essentiellement des jean-foutre, c'est-à-dire des gens qui n'en n'ont rien à faire, qui sont incompétents, qui n'ont qu'une ambition, c'est de se la couler douce, tout cela parce que de toute façon leur salaire tombera à la fin du mois, qu'ils aient été consciencieux ou non.

Et ben non, ce n'est pas aussi manichéen. Je vois partout des gens qui ont à cœur de faire bien leur boulot. Je vois partout des situations de gaspillage - oui de gaspillage - de ressources financières et humaines. Et je vois que l'on est prompt à se plaindre de ce que coûtent les services publics sans chiffrer ce que coûterait à la société l'absence de service public.
Moi je suis bien contente en effet d'avoir des routes pour me déplacer, des hôpitaux pour me soigner, etc. D'ailleurs, à ce sujet, j'ai dû faire des soins dentaires. J'ai testé un cabinet privé à Grenoble, qui m'a très mal soignée. J'ai fini au service odontologie de l'hôpital de Chambéry et pas question que je revienne en cabinet privé !

Tu caricatures mes propos.
Je n'ai pas dis qu’ils sont tous incompétents je pense simplement qu'ils n'ont pas le même rendement que dans le privé. Les raisons à mon sens  sont nombreuses :
Moins de temps de travail.
Plus de vacances.
Plus d'absences pour maladies.
Moins de motivation (pas de rémunération au mérite).
Pyramide des échelons pratiquement inversés (SNCF).

C'est quand même difficile d'être aussi productif que dans le privé avec tous les inconvéniants que j'ai expliqué plus haut.
Un exemple de ce jour :
J'ai fait une demande d’immatriculation avec le nouveau système ANTS le 02/02/2018.
Ce jour le 03/03/2018, je reçois un mail pour dire que le statut de ma demande est passé à "Analyse par le service instructeur".
Donc un mois après, ma demande est étudiée ! quoi

J'ai une question ?
On arrête pas de dire que l'on enlève des moyens à la fonction publique, c'est très discutable, je m'explique :
Depuis 10 ans, de plus en plus de déclarations et payements sont automatisés et autodéclarés, (PV, Taxe foncier, TVA,  IS, CG etc...)
Où sont passées les agents qui auparavant recevaient le publics et saisissaient leurs demandes ?
Toute ces heures de libérées sont quand même des heures de productivités gagnées non ?
Les temps de traitements ont ils diminuées ?
La preuve que non, après un mois ma moto n'est toujours pas immatriculée !
Comment ne pas penser avec des "généralisations hâtives et réductrice" ? rouleau ? patisserie

Les exemples que je donne chacun en vit plus ou moins tous les jours non ?
C'est quant même pas facho de faire ce constat et de se dire qu'on peut faire mieux ?

 
« Dernière édition: 03 Mars 2018 - 14:14:49 par Limonade67 » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #39 le: 03 Mars 2018 - 15:00:26 »

Moins de motivation (pas de rémunération au mérite).

Juste pour réagir sur ce point. La rémunération au mérite est certainement ce qui se fait de pire pour la motivation. Chez nous on a des rémunérations individuelles (au mérite grosso merdo), mais des objectifs d'équipe.
Comme il n'y a pas assez pour augmenter tout le monde, ça crée des inégalités flagrantes, et surtout énormément de copinage. Je te laisse imaginer la motivation au bout de quelques années, surtout pour au final récolter même pas 1%.

Quand au "ils ne travaillent pas comme dans le privé", il faudrait aussi penser que ce ne sont pas les manards de la préfecture qui font l'organisation de  leur boulot.
Comme justement j'ai le cul entre les 2 mondes (institution publique de droit privé), je vois bien comment ça se passe.
La direction est issue du monde des hauts fonctionnaires (Enarques/polytechniciens) et ils se refilent les postes entre eux tous les 4 ans. Comme au final ça ne fait pas terrible sur un CV de dire qu'ils n'ont que 1000 agents alors que le copain du service d'à côté en a 3000 (c'est pour l'exemple), ils s'arrangent pour construire des organisations incompréhensibles qui permettent de diluer les responsabilités.
Au final ces quelques responsables ont des salaires très important (pour des fonctionnaires), et les agents subissent.
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Parapente Samoens
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« Répondre #40 le: 03 Mars 2018 - 15:54:28 »

Purée Patrick, à chaque fois que je te lis, j'ai l'impression d'écouter Melanchon.

Tu me fais penser à Marine ce n'est pas mieux !  Rigole

Le même vision courte, peureuse et égoïste. Chacun ses défauts !  Clin d'oeil
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