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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: CAP2022 : Casse en cours de MétéoFrance  (Lu 6910 fois)
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Derob
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« le: 23 Février 2018 - 15:25:58 »

Je me permets cet exemple dans la rubrique dans la vie de la cité, car notre activité (et sa sécurité) dépend en partie de la qualité des prévisions météorologiques. On a tous entendu parler du modèle Arome qui nécessite des moyens de calculs très importants, mais qui est surtout le fruit d'années de travail de Recherche.

Merci aux grévistes de défendre pour nous leurs moyens d'assurer leurs missions. Merci de prendre quelques minutes pour lire le court article suivants pour vous faire une idée, en Rhone-Alpe-Auvergne :
https://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon/Actualite/Actualites/Social/Meteo-France-Auvergne-Rhone-Alpes-en-greve-contre-la-baisse-de-moyens

Extrait :
*) Disparition de 95 postes dès 2018, et 500 postes d'ici 2022.
*) Dans les 10 dernières années : MétéoFrance a déjà perdu le quart de ses effectifs, et la moitié de ses implantations territoriales.

Globalement, CAP2022, c'est l'annonce de la suppression 3 points de PIB de Dépense Publique d'ici 2022, via 3 pistes évoquées dans la lettre de cadrage :
*) abandon de mission publique
*) transfert au privé (donc ce sera à nous de payer, sans oublier la part de profit qu'aujourd'hui on ne paie pas à l'Etat)
*) transfert entre niveaux de collectivités publiques
Annonce également de la suppression de 120 000 postes (50 000 dans la Fonction Publique d'Etat, 70 000 dans la territoriale).

Agenda annoncé : présentation des mesures en conseil des ministeres avant l'été 2018 !

Et pour avoir une idée de la façon dont vont être traduite, il suffit de voir qui a été nommé pour présider le "Comité Action Publique 2022", chargé de faire les propositions : le président du conseil d'administration de Safran (un grand spécialiste des missions publiques, c'est bien connu). Et globalement, tout le comité est de cet acabit.

Derob
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brandi
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« Répondre #1 le: 23 Février 2018 - 15:49:53 »

3 personnes pour surveiller des stations devenues maintenant automatiques, est ce bien géré ?
budget deux fois supérieur à celui des anglais, peux t'on faire mieux pour moins cher ?
et pour finir
http://www.observatoiredesgaspillages.com/2010/12/combien-coute-meteo-france/

Même France 2 utilise maintenant des sites comme windity pour faire leur prévisions ...
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
JustinBieber
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« Répondre #2 le: 24 Février 2018 - 01:30:04 »

Dommage.
Heureusement, le NOAA par exemple, partage ses données gratuitement et publiquement depuis toujours.
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choucas
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« Répondre #3 le: 24 Février 2018 - 10:45:37 »

Bonjour

Il y a d'une part la protection d'une profession. Là dessus je comprend la réaction. Personne ne voudrait perdre son travail pour une restriction budgétaire.

Mais je voudrais aussi souligner un aspect "paradoxale" : Météo France est un service public qui VEND/LOUE ses services. Dans ces conditions, comment penser avoir le soutien des utilisateurs ? Les stations de skis, les aérodromes, les agriculteurs, les pilotes, ... Tous ceux qui ont besoin d'une analyse un peu précise doivent payer. Dans quel mesure peut-on appeler météo-france un service public ??

Peut-être que je me trompe, mais personnellement, les informations accessibles gratuitement sur le site de Météo-France ne me sont pas d'une grande utilité.
A côté de ça, il y a bien entendu les alertes, la météo ouverte au public, l'entretien et l'évolution des stations, ... Je ne dis pas qu'ils ne font rien !

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« Dernière édition: 24 Février 2018 - 10:56:35 par choucas » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
brandi
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« Répondre #4 le: 24 Février 2018 - 11:15:45 »

Il y a d'une part la protection d'une profession. Là dessus je comprend la réaction. Personne ne voudrait perdre son travail pour une restriction budgétaire.
Si c'était ça on pourrait être compatissant, mais ce sont des fonctionnaires personne ne va perdre son travail, ce sont des postes non remplacés après des départs à la retraite ou volontaires.
Ceux qui ont le plus à perdre, ce sont les syndicats, plus ils ont de personnel à représenter plus ils se sentent fort et plus ils ont d'argent, ces mêmes syndicats qui appellent à la grève.

Voilà un de leurs arguments
"Avec la disparition des bureaux d'études locaux de Météo-France, un des outils dans la lutte contre le changement climatique est mis à mal. La qualité des prévisions météo pour les transports (viabilité hivernale, trafic aérien), l'agriculture, le tourisme, le BTP et l'énergie seront impactés et la chaîne d'alerte en cas de danger météo sera fragilisée"

Faudra m'expliquer comment Méteo France à un impact sur le changement climatique, c'est comme si on me disait que le thermomètre faisait baisser la fièvre.
"La qualité des prévisions sera impactée", veulent-ils nous faire croire qu'il y a encore des humains qui font des prévisions ?
« Dernière édition: 24 Février 2018 - 11:30:55 par brandi » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
Parapente Samoens
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« Répondre #5 le: 24 Février 2018 - 13:59:39 »

Mais bien sur saccageons le service public en tapant sur ces fonctionnaires qui nous coutent soit disant si cher.  la prise de t?te

A chaque fois que la sacro sainte libération délègue un service au privé, le cout augmente et la qualité baisse. On nous vante toujours les avantages de la concurrence qui n'existe pas dans les faits pour les grands services tel que l'électricité, le ferroviaire, l'énergie, etc. Les quelques grandes entreprises se partagent amicalement ces marchés fermés au grand bonheur de leurs actionnaires.

Bel exemple que l’Angleterre où les trains ou la fourniture d'énergie sont une honte payée à prix d'or.

Une belle arnaque cautionnée par certaines de leurs futures victimes (à moins que Brandi fasse parti des 0,1% ?). C'est à ne rien y comprendre.
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choucas
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« Répondre #6 le: 24 Février 2018 - 14:09:21 »

Mais bien sur saccageons le service public en tapant sur ces fonctionnaires qui nous coutent soit disant si cher.  la prise de t?te

A chaque fois que la sacro sainte libération délègue un service au privé, le cout augmente et la qualité baisse. On nous vante toujours les avantages de la concurrence qui n'existe pas dans les faits pour les grands services tel que l'électricité, le ferroviaire, l'énergie, etc. Les quelques grandes entreprises se partagent amicalement ces marchés fermés au grand bonheur de leurs actionnaires.

Bel exemple que l’Angleterre où les trains ou la fourniture d'énergie sont une honte payée à prix d'or.

Une belle arnaque cautionnée par certaines de leurs futures victimes (à moins que Brandi fasse parti des 0,1% ?). C'est à ne rien y comprendre.

Salut Patrick

Non, je ne "sacrifie" pas un service public (ici Météo France). Je pose juste la question suivante : N'y aurait-il pas plus de soutien si les services spécialisés étaient d'avantage publics ? Aujourd'hui (sauf si j'ai zappé certaines informations) nous bénéficions des alertes, de la météo grand public. Mais dès qu'on en demande un peu plus, il faut passer par la case "money". Et je trouve cette situation un peu paradoxale quand on voit certains météorologues ou informaticiens se débattre pour fournir des prévisions.

Éclairez-moi ! J'ai oublié des missions ?
C'est possible. Et dans ce cas là je me fourvoie. Mais encore une fois, la météo pour le vol libre, ce n'est pas sur les pages de M-France que je vais les chercher.

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« Répondre #7 le: 24 Février 2018 - 14:31:20 »

A chaque fois que la sacro sainte libération délègue un service au privé, le cout augmente et la qualité baisse.
Je ne vois nul part une privatisation de MétéoFrance  hein ?

on parle de réorganiser ce secteur qui c'est énormément informatisé ces dernières années, les fonds publics ne sont pas infinies mieux ils seront répartis mieux le service public sera efficace.
Si on supprime des postes d'observations de stations automatiques pour augmenter le nombre de professeur en primaire moi ça me va.
et pour info  Metoffice le Meteofrance de l'angleterre est public.
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #8 le: 24 Février 2018 - 16:19:15 »

Mais bien sur saccageons le service public en tapant sur ces fonctionnaires qui nous coutent soit disant si cher.  la prise de t?te

A chaque fois que la sacro sainte libération délègue un service au privé, le cout augmente et la qualité baisse
. On nous vante toujours les avantages de la concurrence qui n'existe pas dans les faits pour les grands services tel que l'électricité, le ferroviaire, l'énergie, etc. Les quelques grandes entreprises se partagent amicalement ces marchés fermés au grand bonheur de leurs actionnaires.

Bel exemple que l’Angleterre où les trains ou la fourniture d'énergie sont une honte payée à prix d'or.

Une belle arnaque cautionnée par certaines de leurs futures victimes (à moins que Brandi fasse parti des 0,1% ?). C'est à ne rien y comprendre.

Tu es sûr de ton affirmation ?
D’où tu tiens ce raisonnement ?

J'ai l'impression que c'est le contraire.

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« Répondre #9 le: 24 Février 2018 - 16:31:18 »

Mais bien sur saccageons le service public en tapant sur ces fonctionnaires qui nous coutent soit disant si cher.  la prise de t?te

A chaque fois que la sacro sainte libération délègue un service au privé, le cout augmente et la qualité baisse. On nous vante toujours les avantages de la concurrence qui n'existe pas dans les faits pour les grands services tel que l'électricité, le ferroviaire, l'énergie, etc. Les quelques grandes entreprises se partagent amicalement ces marchés fermés au grand bonheur de leurs actionnaires.

Bel exemple que l’Angleterre où les trains ou la fourniture d'énergie sont une honte payée à prix d'or.

Une belle arnaque cautionnée par certaines de leurs futures victimes (à moins que Brandi fasse parti des 0,1% ?). C'est à ne rien y comprendre.

c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !

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« Répondre #10 le: 24 Février 2018 - 16:56:48 »


c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !


Je vois pas bien si c'est de l'ironie ou pas. Autrement dit, si les services publics c'est bien ou pas ?

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« Répondre #11 le: 24 Février 2018 - 17:25:22 »


c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !


Je vois pas bien si c'est de l'ironie ou pas. Autrement dit, si les services publics c'est bien ou pas ?

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Stef et Limonade étant des tenant de la droite dure et décomplexée, tu as ta réponse !  Clin d'oeil

Le modèle ultime pour eux étant les états unis où toute structure fédérale est vue comme une charge financière insupportable. Au résultat dans le pays le plus riche du monde tu crèves dans la rue si tu es malade sans assurance sociale privée, les réseaux routiers sont à l'abandon dans de nombreux états, le réseau ferré est beaucoup moins développé que chez nous, les écoles sont bien si tu as les moyens de les payer. C'est beau le libéralisme !
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« Répondre #12 le: 24 Février 2018 - 17:33:40 »


c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !


Je vois pas bien si c'est de l'ironie ou pas. Autrement dit, si les services publics c'est bien ou pas ?

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ah non c'est pas de l'ironie, c'est une constatation et je pense pas etre le seul à la faire.
Mais je n'en deduis pas non plus que le service public c'est pas bien.
Et encore moins que tous les fonctionaires sont responsables.

Mais je ne pense pas que le privé soit forcement plus cher et surtout moins bien.
Le public on nous donne l'impression que c'est gratuit....
Le privé on annonce la couleur dés le debut.

C'est juste une autre façon de voir les choses.


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« Répondre #13 le: 24 Février 2018 - 17:35:14 »


c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !


Je vois pas bien si c'est de l'ironie ou pas. Autrement dit, si les services publics c'est bien ou pas ?

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Le modèle ultime pour eux étant les états unis où toute structure fédérale est vue comme une charge financière insupportable. Au résultat dans le pays le plus riche du monde tu crèves dans la rue si tu es malade sans assurance sociale privée, les réseaux routiers sont à l'abandon dans de nombreux états, le réseau ferré est beaucoup moins développé que chez nous, les écoles sont bien si tu as les moyens de les payer. C'est beau le libéralisme !

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« Répondre #14 le: 24 Février 2018 - 17:57:44 »

c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !
Que seraient ces services s'ils étaient aux mains du privé? S'il faut garder un peu la main pour éviter trop de dérives dans le service public, il ne fait pas que la base du privé c'est la recherche des dividendes, donc en l'absence d'une véritable concurrence, la garantie  de tarifs élevés. Combien coûte le km d'autoroute à l'automobiliste sur les réseaux privés? A combien cela revient à l'Alsace (ou à la Bretagne ?)  pour les avoir mis gratuits?
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« Répondre #15 le: 24 Février 2018 - 18:19:48 »

c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !
Que seraient ces services s'ils étaient aux mains du privé? S'il faut garder un peu la main pour éviter trop de dérives dans le service public, il ne fait pas que la base du privé c'est la recherche des dividendes, donc en l'absence d'une véritable concurrence, la garantie  de tarifs élevés. Combien coûte le km d'autoroute à l'automobiliste sur les réseaux privés? A combien cela revient à l'Alsace (ou à la Bretagne ?)  pour les avoir mis gratuits?

euh......Fabrice, tu viens de sortir d'un coma de 40 ans ?  Clin d'oeil

Certains hopitaux, certaines ecoles sont deja gerées par des privées.
Et a ce que je sache, ça ne se passe pas generallement moins bien qu'ailleur.
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« Répondre #16 le: 24 Février 2018 - 18:35:32 »

c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !
Que seraient ces services s'ils étaient aux mains du privé? S'il faut garder un peu la main pour éviter trop de dérives dans le service public, il ne fait pas que la base du privé c'est la recherche des dividendes, donc en l'absence d'une véritable concurrence, la garantie  de tarifs élevés. Combien coûte le km d'autoroute à l'automobiliste sur les réseaux privés? A combien cela revient à l'Alsace (ou à la Bretagne ?)  pour les avoir mis gratuits?
Il suffit  de voir ce qu'il se passe avec orange. Je ne vous souhaite pas d'avoir un pb avec eux, ils sont experts  dans l'art de vous prendre pour des cons et n'ont aucuns scrupules à pomper votre porte monnaie même lorsqu'ils ne respectent pas leurs obligations contractuelles. C'est tout simplement scandaleux. Nous sommes obligés de faire intervenir un député  ne serait ce que pour obliger l'entreprise à entretenir le raiseau qu'ils laissent pourrir sur place. On est en train de financer la future distribution fibre avec nos impots et on va leur refiler le truc pour qu'ils continuent à se gaver...la honte. Je sors de trois mois de guerre avec eux, c'est juste l'enfer, il y a de quoi écrire un roman.
Alors si c'est ce modèle que vous défendez en prétextant un argument qualité, permettez-moi de douter.
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique)
Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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« Répondre #17 le: 24 Février 2018 - 18:37:38 »

c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !
Que seraient ces services s'ils étaient aux mains du privé? S'il faut garder un peu la main pour éviter trop de dérives dans le service public, il ne fait pas que la base du privé c'est la recherche des dividendes, donc en l'absence d'une véritable concurrence, la garantie  de tarifs élevés. Combien coûte le km d'autoroute à l'automobiliste sur les réseaux privés? A combien cela revient à l'Alsace (ou à la Bretagne ?)  pour les avoir mis gratuits?

euh......Fabrice, tu viens de sortir d'un coma de 40 ans ?  Clin d'oeil

Certains hopitaux, certaines ecoles sont deja gerées par des privées.
Et a ce que je sache, ça ne se passe pas generallement moins bien qu'ailleur.
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Comme tu le dis : certains. Les établissements où les conditions sont réunies pour un fonctionnement à l'équilibre (densité de population, etc.).
Mais pour les transports en commun par exemple, la France est déjà sinistrée. Je n'ai pas vu beaucoup de transporteurs privés prendre l'initiative de la desserte des zones peu rentables. Tant pis pour leurs habitants, ils n'ont qu'à avoir une bagnole.
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choucas
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« Répondre #18 le: 24 Février 2018 - 20:24:24 »

Comme tu le dis : certains. Les établissements où les conditions sont réunies pour un fonctionnement à l'équilibre (densité de population, etc.).
Mais pour les transports en commun par exemple, la France est déjà sinistrée. Je n'ai pas vu beaucoup de transporteurs privés prendre l'initiative de la desserte des zones peu rentables. Tant pis pour leurs habitants, ils n'ont qu'à avoir une bagnole.

Ben c'est le cas en 74... Et c'est certainement un département qui est parmi les plus "riche" des départements de montagne. Je veux dire par là que la plupart des foyers ont une voiture par travailleur actif. Le sujet est d'actualité je crois... Limiter (supprimer) les trajets vers les gares à faible potentiel de passagers. Et à ce que je sache, la SNCF n'est pas encore privatisée.
Je mélange un peu tout, mais vu que le sujet initial n'est pas purement du parapente ou du vol libre, je me permets.

Enfin je me permets un sujets HYPER polémique !
En toute honnêteté, je me pose vraiment des questions quand à la gestion des services publics. Nous payons tous les services publics. Mais où est la différence entre : on mutualise le coût des services publics et on mutualise les assurances fédérales entre pros et non pros, entre pilotes solo et biplaceurs, ...

"Pas la tête, pas la tête ...."
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« Répondre #19 le: 26 Février 2018 - 10:58:01 »

c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !
Que seraient ces services s'ils étaient aux mains du privé? S'il faut garder un peu la main pour éviter trop de dérives dans le service public, il ne fait pas que la base du privé c'est la recherche des dividendes, donc en l'absence d'une véritable concurrence, la garantie  de tarifs élevés. Combien coûte le km d'autoroute à l'automobiliste sur les réseaux privés? A combien cela revient à l'Alsace (ou à la Bretagne ?)  pour les avoir mis gratuits?

euh......Fabrice, tu viens de sortir d'un coma de 40 ans ?  Clin d'oeil

Certains hopitaux, certaines ecoles sont deja gerées par des privées.
Et a ce que je sache, ça ne se passe pas generallement moins bien qu'ailleur.
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Je parlerai pas pour le reste, car je ne connais pas, mais pour les ecoles : n'est-ce pas plus facile de faire des ecoles privées qui marchent mieux que le public, quand le privé recoit autant de pognon de l'etat que le public, mais qu'en plus il prend le pognon des parents ?
Moi aussi, tu me double mon budget, j'arrive à faire un peu mieux qu'avant (sans oublier de m'engraisser).
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« Répondre #20 le: 26 Février 2018 - 11:02:26 »

c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !
Que seraient ces services s'ils étaient aux mains du privé? S'il faut garder un peu la main pour éviter trop de dérives dans le service public, il ne fait pas que la base du privé c'est la recherche des dividendes, donc en l'absence d'une véritable concurrence, la garantie  de tarifs élevés. Combien coûte le km d'autoroute à l'automobiliste sur les réseaux privés? A combien cela revient à l'Alsace (ou à la Bretagne ?)  pour les avoir mis gratuits?

euh......Fabrice, tu viens de sortir d'un coma de 40 ans ?  Clin d'oeil

Certains hopitaux, certaines ecoles sont deja gerées par des privées.
Et a ce que je sache, ça ne se passe pas generallement moins bien qu'ailleur.
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Je parlerai pas pour le reste, car je ne connais pas, mais pour les ecoles : n'est-ce pas plus facile de faire des ecoles privées qui marchent mieux que le public, quand le privé recoit autant de pognon de l'etat que le public, mais qu'en plus il prend le pognon des parents ?
Moi aussi, tu me double mon budget, j'arrive à faire un peu mieux qu'avant (sans oublier de m'engraisser).

En faisant le plein d'élèves avant d'avoir les aides publiques et en se débarrassant des mauvais juste après avoir obtenu l'argent.
En n'étant pas obligé d'appliquer les réformes aussi rapidement et aussi fidèlement que les établissements publics.
En utilisant la motivation que constitue pour certains le fait de payer.
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« Répondre #21 le: 26 Février 2018 - 13:53:03 »

J'aimerais bien que cette discussion soit à l'image de ma signature : un échange d'arguments non pas pour convaincre mais juste pour donner à réfléchir.

Pour ma part je constate que nous ne sommes globalement pas satisfait par nos services publiques (pas tant en ce qui concerne météo France, mais plus en ce qui concerne la santé, l'éducation, la sécurité, les routes...) et que ces services nous coûtent horriblement cher (*)

Je vois 3 axes de réflexion (non exclusives)
1/ réduire les coûts du service publique
2/ améliorer le service rendu
3/ les français sont des râleurs qui ne seront jamais contents

(*) il n'est pas facile de comparer les services fournis dans d'autres pays, mais je constate que le coût pour la France est juste non tolérable puisque notre budget est déficitaire depuis des années. Alors avant de bifurquer sur un autre sujet de faire rentrer plus de sous dans les caisses, regardons déjà ce qui se fait actuellement.

est-ce que déjà nous pouvons être d'accord avec cette base ?
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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« Répondre #22 le: 26 Février 2018 - 14:38:11 »

J'aimerais bien que cette discussion soit à l'image de ma signature : un échange d'arguments non pas pour convaincre mais juste pour donner à réfléchir.

Pour ma part je constate que nous ne sommes globalement pas satisfait par nos services publiques (pas tant en ce qui concerne météo France, mais plus en ce qui concerne la santé, l'éducation, la sécurité, les routes...) et que ces services nous coûtent horriblement cher (*)

Je vois 3 axes de réflexion (non exclusives)
1/ réduire les coûts du service publique
2/ améliorer le service rendu
3/ les français sont des râleurs qui ne seront jamais contents

(*) il n'est pas facile de comparer les services fournis dans d'autres pays, mais je constate que le coût pour la France est juste non tolérable puisque notre budget est déficitaire depuis des années. Alors avant de bifurquer sur un autre sujet de faire rentrer plus de sous dans les caisses, regardons déjà ce qui se fait actuellement.

est-ce que déjà nous pouvons être d'accord avec cette base ?

Meme pas  Tire la langue
Santé : J'ai toujours été soigné correctement. Lorsque j'ai juste l'épaule déboitée, j'accepte d'attendre le temps qu'on s'occupe de ceux qui risquent de crever.
Education : déjà, on devrait plutôt dire instruction. Ce n'est pas l’école qui éduque, mais les parents... Enfin, coté instruction et qualité d'enseignement, bah je suis plutôt satisfait : mes parents n'ont pas déboursé un centime, et j'ai eu un beau diplome qui me permet de gagner plein de brousoufs
Sécurité : bah ils font ce qu'ils peuvent... Et puis, moins je les vois, mieux je me porte !
Etat des routes : franchement, on n'est pas si mal que ca.... allez en Italie pour voir !

Bref, oui, c'est cher, mais je trouve qu'on est pas si mal lotis que ca.

Hors sujet : a chaque fois que j'ai eu à faire avec la gendarmerie, ca c'est bien passé. A chaque fois que j'ai eu à faire avec la police nationale, ca c'est mal passé (tutoiement, attitude de cowboy detestable, etc...) Suis-je le seul ?
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Parapente Samoens
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« Répondre #23 le: 26 Février 2018 - 15:29:02 »


(*) il n'est pas facile de comparer les services fournis dans d'autres pays, mais je constate que le coût pour la France est juste non tolérable puisque notre budget est déficitaire depuis des années. Alors avant de bifurquer sur un autre sujet de faire rentrer plus de sous dans les caisses, regardons déjà ce qui se fait actuellement.

est-ce que déjà nous pouvons être d'accord avec cette base ?

Tu brides le débat en mettant comme argument indiscutable le fait que le cout soit non tolérable. La France serait elle en déficit si les grandes entreprises payaient leurs impôts sur leurs bénéfices réels fait en France, si les plus riches payaient leur part d’impôt sans profiter des moyens légaux ou non 'd'optimiser' ?

Il est très facile de mettre en exergue les quelques avantages plus ou moins mérités de nos fonctionnaires. Des médias style M6 s'en font une spécialité. Madame Michu râle contre ces salopards de cheminots qui touchent leur prime de charbon ou ces agents EDF qui ne payent pas leur électricité (ce qui est faux au passage), on éreinte ces fainéants de profs qui sont tout le temps en vacance. On oubli vite que leurs salaires sont annualisés et qu'a diplôme égal ils sont largement moins bien payés que dans le privé.

Oui il existe des abus, des économies à faire, des privilèges indus, mais la tendance actuelle qui nous mène vers une société où tout est soumis à la loi du marché me parait encore plus nuisible.

Par exemple, je pense que la santé est un marché pourri où des intervenants privés se gavent littéralement au frais de la sécurité sociale et donc de nous les cotisants. Les recherches sont orientées vers le chiffre d'affaire et non vers la santé du plus grand monde. Il est infiniment plus rentable de sortir un médicament pour traiter le surpoids des gros qui peuvent payer que de trouver un traitement contre la malaria qui touche majoritairement des populations pauvres.

Le transport ferroviaire, la fourniture d'énergie, la téléphonie, le traitement de l'eau sont des marchés captifs où la concurrence est un mythe. Les intervenants privés se partagent amicalement les bénéfices fait sur notre dos.
« Dernière édition: 26 Février 2018 - 15:34:27 par Patrick Samoens » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #24 le: 26 Février 2018 - 18:18:04 »

c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !

Ben moi je ne m'en plains pas!
La SNCF: Je met 3h à faire Grenoble/Paris en TGV contre 6 en voiture. Et 95% du temps il n'y a pas plus de 10min de retard sur l'horaire annoncé.
L'école publique, j'y ai fait toute ma scolarité. Ingénieur à 23ans, c'est pas si mal (bon d'accord ça fait plus de 20 ans).
La DDE (même si ça ne s'appelle plus comme ça): devant chez moi la route est déneigée tous les jours à 6h du mat' au plus tard. Par contre, l'état des routes ne s'est pas arrangé depuis que la DDE sous-traite la mise en oeuvre de la réfection  Yeux qui roulent
L’hôpital public: heureusement je n'y ai jamais eu à faire. Mais il faut quand même rappeler que sans les CHU qui forment les médecins (école publique) qui vont ensuite exercer en clinique, la qualité ne serait certainement pas la même.

Un truc amusant: la gestion de l'eau. Pourquoi tant de communes sont repassée à une gestion locale vs Véolia ou autre?
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samepate
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« Répondre #25 le: 27 Février 2018 - 06:08:01 »

Je remets une pièce dans la machine en citant un article qui vient de sortir sur le "blog de Descartes" et qui parle de la casse de tous les services publics depuis 35 ans (si vous connaissez pas ce blog, vous pouvez aller y jeter un coup d'oeil, il y a de bonnes réflexions de temps en temps):

http://descartes.over-blog.fr/2018/02/toujours-moins.html
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fraclo
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« Répondre #26 le: 27 Février 2018 - 07:54:31 »

c'est vrai la SNCF c'est le top !
c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
c'est vrai que l'hopital public c'est le top !

Ben moi je ne m'en plains pas!
La SNCF: Je met 3h à faire Grenoble/Paris en TGV contre 6 en voiture. Et 95% du temps il n'y a pas plus de 10min de retard sur l'horaire annoncé.
L'école publique, j'y ai fait toute ma scolarité. Ingénieur à 23ans, c'est pas si mal (bon d'accord ça fait plus de 20 ans).
La DDE (même si ça ne s'appelle plus comme ça): devant chez moi la route est déneigée tous les jours à 6h du mat' au plus tard. Par contre, l'état des routes ne s'est pas arrangé depuis que la DDE sous-traite la mise en oeuvre de la réfection  Yeux qui roulent
L’hôpital public: heureusement je n'y ai jamais eu à faire. Mais il faut quand même rappeler que sans les CHU qui forment les médecins (école publique) qui vont ensuite exercer en clinique, la qualité ne serait certainement pas la même.

Un truc amusant: la gestion de l'eau. Pourquoi tant de communes sont repassée à une gestion locale vs Véolia ou autre?


Je partage completement.....
Et plutot que de casser le service publique au moindre disfonctionnement, je penses qu'on peut trouver des solutions d'amélioration.
On risque de comprendre qu'ils sont vitaux quand on en aura plus.

Pour moi, le parfais contre exemple c'est la gestion des routes. Je preferes un reseau public géré par les DDE, avec des agents qui ont pour beaucoup un bon sens du service publique, quite à subir un peu quelques disfonctionnements, qu'un réseau privé, géré par vinci ou l'on fait en sorte que ses agents soient principalement au service de ses actionnaires. Et je ne parle pas que des agents qui sont présents sur le tarmac, mais aussi ceux qui pensent le réseau routier de demain.....sinon y un paquet d'endroit ou il va falloir acheter des 4x4.....
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« Répondre #27 le: 27 Février 2018 - 09:43:57 »

Coucou,


c'est vrai la SNCF c'est le top !
Oui, c'est vrai, en général, il y a des trains, et pas trop chers.

c'est vrai que l'ecole public c'est le top !
Oui c'est vrai, l'école public ça marche, dans une zone normale, les enfants sont plutôt bien formés, les enseignants motivés et les résultats sont bons. Combien d'entre vous connaissent un
analphabète ???


c'est vrai que les DDE et autres c'est le top !
Oui c'est vrai, en général nous routes sont en bitume et plutôt en bon état, combien d'entre vous ont cassé un amortisseur ou un carter
sur une route ces dix dernières années ??

c'est vrai que l'hopital public c'est le top !
Hooo oui, ça c'est vrai !! 100 % des accidentés sur ce site ont été transportés dans des hôpitaux publics. Le bilan est bon. Demandez à ceux qui on tapé à l'étranger.


N'oubliez pas.... dans chaque situation, un pessimiste voit le verre à moitié vide, un optimiste le verre à moitié plein et un daltonien le vert à moitié rouge !!

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« Répondre #28 le: 27 Février 2018 - 09:58:53 »

c'est vrai que l’hôpital public c'est le top !
Demandez à ceux qui on tapé à l'étranger.

Le pire n'a pas de limites !

Pour faire malheureusement le tour des hôpitaux entre 05 et 13 depuis quelques années, je te garantis qu'il y a de quoi écrire un livre gros comme la Bible sur tous les dysfonctionnements graves. Heureusement qu'au milieu de ce chantier insalubre, tu trouves encore parfois des gens géniaux, de véritables pépites d'humanité et de professionnalisme.

Et à chaque élection, tu te demandes pourquoi la santé n'est pas le cœur des programmes.
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« Répondre #29 le: 27 Février 2018 - 13:35:39 »

Citation
c'est vrai que les DDE et autres c'est le top
C'est vrai Steph que la DDE n'existe plus depuis environ 10ans (et ça c'est vrai) vrac
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« Répondre #30 le: 27 Février 2018 - 20:20:52 »


Je partage completement.....
Et plutot que de casser le service public au moindre dysofnctionnement, je pense qu'on peut trouver des solutions d'amélioration.
On risque de comprendre qu'ils sont vitaux quand on n'en aura plus.

Pour moi, le parfait contre exemple c'est la gestion des routes. Je préfère un réseau public géré par les DDE, avec des agents qui ont pour beaucoup un bon sens du service public, quitte à subir un peu quelques dysfonctionnements, qu'un réseau privé, géré par Vinci l'on fait en sorte que ses agents soient principalement au service de ses actionnaires. Et je ne parle pas que des agents qui sont présents sur le tarmac, mais aussi ceux qui pensent le réseau routier de demain... sinon il y a un paquet d'endroits il va falloir acheter des 4x4...

 1

Et pour répondre à un autre message, les DDE n'existent en effet plus avec cette étiquette, mais les services de l'Etat qui s'occupent du réseau routier existent toujours et font bien leur travail, merci à eux !  pouce

Marc
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #31 le: 03 Mars 2018 - 08:51:50 »

Purée Patrick, à chaque fois que je te lis, j'ai l'impression d'écouter Melanchon.
Pourquoi d'autres pays arrivent à équilibrer leurs comptes ?
N'ont ils pas également le problème de l'évasion fiscale ?
Est-ce que ça n'existe que chez nous ?

Pourquoi devrions-nous être le seul pays qui ne se réforme pas ?
On a pris beaucoup de retard, le monde change très vite. A chaque réforme, on entends des levées de bouclier.
Il y a moyen de faire beaucoup mieux sans dépenser forcement plus.

Il faut quand même reconnaitre que notre administration (et haute administration) a un poids colossal dans notre pays.
On est tous allé en préfecture ou aux impôts pour constater qu'ils bossent pas comme dans le privé.

Vouloir améliorer les choses c'est quand même normal, à moins que tu trouves que tout fonctionne parfaitement.

Petit exemple :
Raccordement d'un bâtiment au réseau d'eau usée de la comcom.
Entreprise privée Spyess 10 000€ (qui pose également la fibre et le cuivre)
SDEA (syndicat mixte) 35 000€ !!!!!!!!!
Comment explique le coefficient de 3,5 ?  hein ?

J'ai une petite idée, mais si je l'expose ici, je vais me faire lyncher ! rapido



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« Répondre #32 le: 03 Mars 2018 - 09:39:34 »

Noam CHOMSKY : « COMMENT DÉTRUIRE UN SERVICE PUBLIC ?
En baissant son financement. Il ne fonctionnera plus. Les gens s’énerveront, ils voudront autre chose. C’est la technique de base pour privatiser un service public. »

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« Répondre #33 le: 03 Mars 2018 - 09:46:38 »

Franchement, il y a des propos récurrents qui m'exaspèrent au plus haut point.

On est tous allé en préfecture ou aux impôts pour constater qu'ils bossent pas comme dans le privé.

Cette expression "bosser comme dans le privé" sous-entend un paquet de choses, toutes discutables.
Que "le privé" est un bloc homogène, les conditions de travail sont toujours et partout les mêmes, que les travailleurs y sont toujours soumis à l'obligation de rentabilité et d'efficacité, que donc ils se défoncent, sont compétents, font leur boulot correctement.
Que "le public" rassemble essentiellement des jean-foutre, c'est-à-dire des gens qui n'en n'ont rien à faire, qui sont incompétents, qui n'ont qu'une ambition, c'est de se la couler douce, tout cela parce que de toute façon leur salaire tombera à la fin du mois, qu'ils aient été consciencieux ou non.

Et ben non, ce n'est pas aussi manichéen. Je vois partout des gens qui ont à cœur de faire bien leur boulot. Je vois partout des situations de gaspillage - oui de gaspillage - de ressources financières et humaines. Et je vois que l'on est prompt à se plaindre de ce que coûtent les services publics sans chiffrer ce que coûterait à la société l'absence de service public.
Moi je suis bien contente en effet d'avoir des routes pour me déplacer, des hôpitaux pour me soigner, etc. D'ailleurs, à ce sujet, j'ai dû faire des soins dentaires. J'ai testé un cabinet privé à Grenoble, qui m'a très mal soignée. J'ai fini au service odontologie de l'hôpital de Chambéry et pas question que je revienne en cabinet privé !
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C'est mieux les Pyrénées. D'ailleurs j'y suis.
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« Répondre #34 le: 03 Mars 2018 - 10:31:03 »

J'ai testé un cabinet privé à Grenoble, qui m'a très mal soignée. J'ai fini au service odontologie de l'hôpital de Chambéry et pas question que je revienne en cabinet privé !
ne tomberais-tu pas dans les généralisations hâtives et réductrices que tu dénonces ?   Clin d'oeil
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« Répondre #35 le: 03 Mars 2018 - 10:45:30 »

Si dans ma vie je n'avais vu qu'un dentiste privé, oui. Mais le seul qui m'a soignée convenablement n'est plus dans mon environnement géographique et il m'avait délestée d'une bonne quantité de pépettes. Quand tu dois faire plus qu'un simple détartrage - en l'occurrence des implants - la qualité se paie cher chez les dentistes privés alors qu'elle est accessible à l'hôpital public, quoique pas gratuite non plus.
Ce que je veux dire, c'est que le service public a l'avantage de mettre à la portée des citoyens des services qui ont intrinsèquement de la valeur : santé, éducation, transport, sécurité, prévision météo, etc.
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C'est mieux les Pyrénées. D'ailleurs j'y suis.
fabrice
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« Répondre #36 le: 03 Mars 2018 - 13:05:49 »

Purée Patrick, à chaque fois que je te lis, j'ai l'impression d'écouter Melanchon.
Pourquoi d'autres pays arrivent à équilibrer leurs comptes ?
N'ont ils pas également le problème de l'évasion fiscale ?
Est-ce que ça n'existe que chez nous ?

Pourquoi devrions-nous être le seul pays qui ne se réforme pas ?
On a pris beaucoup de retard, le monde change très vite. A chaque réforme, on entends des levées de bouclier.
Il y a moyen de faire beaucoup mieux sans dépenser forcement plus.

Il faut quand même reconnaitre que notre administration (et haute administration) a un poids colossal dans notre pays.
On est tous allé en préfecture ou aux impôts pour constater qu'ils bossent pas comme dans le privé.

Vouloir améliorer les choses c'est quand même normal, à moins que tu trouves que tout fonctionne parfaitement.

Petit exemple :
Raccordement d'un bâtiment au réseau d'eau usée de la comcom.
Entreprise privée Spyess 10 000€ (qui pose également la fibre et le cuivre)
SDEA (syndicat mixte) 35 000€ !!!!!!!!!
Comment explique le coefficient de 3,5 ?  hein ?

J'ai une petite idée, mais si je l'expose ici, je vais me faire lyncher ! rapido
Une entreprise spécialisée dans un type de travail peut proposer une prestation moins chère qu'un syndicat des eaux qui ne va pas pouvoir amortir ou changer régulièrement des machines qu'il sous-utilise. Certes d'un côté, un raccordement va coûter + cher, mais de l'autre l'eau et l'assainissement vont certainement être moins chers. Mais on peut aussi combiner les 2 mondes en laissant le syndicat faire appel à des entreprises spécialisées pour certaines opérations peu fréquentes.

En attendant, il y a quelques jours la presse anglaise faisait référence à la gestion désastreuse de l'eau en GB par les compagnies privées!
On chiffre comment les pollutions laissées par les entreprises qui font faillite et abandonnent à l'Etat le coût des démantèlement après avoir vidées les caisses?

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« Répondre #37 le: 03 Mars 2018 - 13:09:28 »

Belle isothermie dans les vallées alpines hier et aujourd'hui... belle prevision canap
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« Répondre #38 le: 03 Mars 2018 - 14:08:58 »

Franchement, il y a des propos récurrents qui m'exaspèrent au plus haut point.

On est tous allé en préfecture ou aux impôts pour constater qu'ils bossent pas comme dans le privé.

Cette expression "bosser comme dans le privé" sous-entend un paquet de choses, toutes discutables.
Que "le privé" est un bloc homogène, les conditions de travail sont toujours et partout les mêmes, que les travailleurs y sont toujours soumis à l'obligation de rentabilité et d'efficacité, que donc ils se défoncent, sont compétents, font leur boulot correctement.
Que "le public" rassemble essentiellement des jean-foutre, c'est-à-dire des gens qui n'en n'ont rien à faire, qui sont incompétents, qui n'ont qu'une ambition, c'est de se la couler douce, tout cela parce que de toute façon leur salaire tombera à la fin du mois, qu'ils aient été consciencieux ou non.

Et ben non, ce n'est pas aussi manichéen. Je vois partout des gens qui ont à cœur de faire bien leur boulot. Je vois partout des situations de gaspillage - oui de gaspillage - de ressources financières et humaines. Et je vois que l'on est prompt à se plaindre de ce que coûtent les services publics sans chiffrer ce que coûterait à la société l'absence de service public.
Moi je suis bien contente en effet d'avoir des routes pour me déplacer, des hôpitaux pour me soigner, etc. D'ailleurs, à ce sujet, j'ai dû faire des soins dentaires. J'ai testé un cabinet privé à Grenoble, qui m'a très mal soignée. J'ai fini au service odontologie de l'hôpital de Chambéry et pas question que je revienne en cabinet privé !

Tu caricatures mes propos.
Je n'ai pas dis qu’ils sont tous incompétents je pense simplement qu'ils n'ont pas le même rendement que dans le privé. Les raisons à mon sens  sont nombreuses :
Moins de temps de travail.
Plus de vacances.
Plus d'absences pour maladies.
Moins de motivation (pas de rémunération au mérite).
Pyramide des échelons pratiquement inversés (SNCF).

C'est quand même difficile d'être aussi productif que dans le privé avec tous les inconvéniants que j'ai expliqué plus haut.
Un exemple de ce jour :
J'ai fait une demande d’immatriculation avec le nouveau système ANTS le 02/02/2018.
Ce jour le 03/03/2018, je reçois un mail pour dire que le statut de ma demande est passé à "Analyse par le service instructeur".
Donc un mois après, ma demande est étudiée ! quoi

J'ai une question ?
On arrête pas de dire que l'on enlève des moyens à la fonction publique, c'est très discutable, je m'explique :
Depuis 10 ans, de plus en plus de déclarations et payements sont automatisés et autodéclarés, (PV, Taxe foncier, TVA,  IS, CG etc...)
Où sont passées les agents qui auparavant recevaient le publics et saisissaient leurs demandes ?
Toute ces heures de libérées sont quand même des heures de productivités gagnées non ?
Les temps de traitements ont ils diminuées ?
La preuve que non, après un mois ma moto n'est toujours pas immatriculée !
Comment ne pas penser avec des "généralisations hâtives et réductrice" ? rouleau ? patisserie

Les exemples que je donne chacun en vit plus ou moins tous les jours non ?
C'est quant même pas facho de faire ce constat et de se dire qu'on peut faire mieux ?

 
« Dernière édition: 03 Mars 2018 - 14:14:49 par Limonade67 » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #39 le: 03 Mars 2018 - 15:00:26 »

Moins de motivation (pas de rémunération au mérite).

Juste pour réagir sur ce point. La rémunération au mérite est certainement ce qui se fait de pire pour la motivation. Chez nous on a des rémunérations individuelles (au mérite grosso merdo), mais des objectifs d'équipe.
Comme il n'y a pas assez pour augmenter tout le monde, ça crée des inégalités flagrantes, et surtout énormément de copinage. Je te laisse imaginer la motivation au bout de quelques années, surtout pour au final récolter même pas 1%.

Quand au "ils ne travaillent pas comme dans le privé", il faudrait aussi penser que ce ne sont pas les manards de la préfecture qui font l'organisation de  leur boulot.
Comme justement j'ai le cul entre les 2 mondes (institution publique de droit privé), je vois bien comment ça se passe.
La direction est issue du monde des hauts fonctionnaires (Enarques/polytechniciens) et ils se refilent les postes entre eux tous les 4 ans. Comme au final ça ne fait pas terrible sur un CV de dire qu'ils n'ont que 1000 agents alors que le copain du service d'à côté en a 3000 (c'est pour l'exemple), ils s'arrangent pour construire des organisations incompréhensibles qui permettent de diluer les responsabilités.
Au final ces quelques responsables ont des salaires très important (pour des fonctionnaires), et les agents subissent.
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Parapente Samoens
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« Répondre #40 le: 03 Mars 2018 - 15:54:28 »

Purée Patrick, à chaque fois que je te lis, j'ai l'impression d'écouter Melanchon.

Tu me fais penser à Marine ce n'est pas mieux !  Rigole

Le même vision courte, peureuse et égoïste. Chacun ses défauts !  Clin d'oeil
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