Nos carnets de vol

[Géraud]

Bonjour bonsoir ! Je fais suite au message de Valerant sur le fil des traces GPS : http://www.parapentiste.info/forum/instruments-de-vol/enregistrer-ses-toutes-premieres-traces-t57826.0.html;msg749521#msg749521
et n'ai pas trouvé de fil dédié concernant les carnets de vol personnels, alors voici ce fil, pour ceux qui auraient envie de partager leur fichier Excel ou leurs astuces/conseils de carnet de vol !

Je commence le bal en y joignant le mien, si d'autres ont envie de partager il se pourrait que je pique des idées et que mon tableur évolue...

[Valerant]

Super idée, on va voir jusqu’où certains vont dans leurs Excel avec les usines à gaz des grands spécialistes.

[Lassalle]

Salut,

Je suis en effet un peu accro à Excel, que j'ai d'ailleurs beaucoup utilisé dans ma vie professionnelle.
Tous mes vols sont en effet saisis dans Excel et je n'ai pas un, mais plusieurs fichiers Excel qui communiquent entre eux et pas mal de feuilles contiennent des programmes en Visual Basic.

Pour chaque vol je saisis :
- la date ;
- le lieu de décollage ;
- la voile utilisée ;
- la durée du vol ;
- le gain maxi au-dessus du décollage ;
- le taux de montée maxi au cours du vol ;
- la dénivelée du vol.

Je saisis aussi le prix de tout le matériel que j'achète et que je vends pour le parapente (voiles, sellettes, varios, sacs, révisions...), mais ces coûts sont bruts et non réactualisés en fonction de l'inflation !

J'en déduis automatiquement de multiples tableaux, courbes, graphiques, histogrammes, moyennes, classements...
Je connais par exemple exactement le temps de vol cumulé et le nombre de vols pour chacune de mes voiles.

A titre d'exemple je sais ainsi (ce qui est bien sûr totalement inutile !) ce genre de choses :

- depuis que je vole j'ai effectué en moyenne 1 vol tous les 10,6 jours et 1 jour de vol tous les 13,5 jours (mais je me suis arrêté 3,4 ans pour raisons de santé) ;
- j'ai effectué :
   . 173 vols avec un gain de plus de 300 m, dont 40 avec un gain de plus de 500 m, dont 14 de plus de 700 m ;
   . 228 vols de plus d'1 h, dont 73 de plus de 2 h ;
   . 146 vols de plus de 1 000 m de dénivelée, dont 49 de plus de 1 500 m de dénivelée ;
- coût total de mon matériel de parapente : 17 564 €, soit 1,61 €/jour ou 528 €/an ;
- coût par vol : 15,3 €/vol ;
- temps maximum de vol sur une année : 39h13' et sur 12 mois consécutifs : 44h51' ;
- nombre de sites de décollage utilisés : 245 ;
- total : 1 151 vols (y compris 612 vols de moins de 15' pour tous les vols du début avec les voiles de l'époque !) pour un total de 606h06' en 33,3 ans de pratique (soit une moyenne de 31'36" /vol).
- etc.

Comme il y a des courbes, les différents fichiers sont trop volumineux pour pouvoir être mis en pièces jointes des messages du forum.

Vu le peu de vols que je réalise (2,87/mois en moyenne, soit 34,4/an pour 20h18' de vol/an seulement), ces fichiers sont évidemment complètement inutiles, mais cela m'amuse de m'en occuper et de les mettre à jour.
Je ne fais pas de vols de distance, je n'ai pas de GPS et je ne note pas la distance de mes vols.

J'ai en parallèle les carnets de vols "papier" de la FFVL dans lesquels je note des indications complémentaires par écrit : amis avec qui j'étais, remarques particulières sur le vol, refuge où nous avons couché... mais ces informations ne sont pas dans mes fichiers Excel.
On s'amuse comme on peut !

 

Marc

[Géraud]

Marc, tu as très certainement la palme d'or du plus beau fichier Excel... Si tu trouve un moyen quelconque pour le communiquer je serais vriament curieux de le voir en vrai !
Et dire que j’étais content avec mes quelques histogrammes et tableaux croisés dynamiques

La dimension "coût" sera la prochaine donnée à intégrer dans mon tableur ! Je suis curieux de voir aussi le prix de revient de l'heure de vol... pour l'instant je risque de me faire peur je pense...

J'adore ce genre de données et de chiffres, inutiles en effet mais qui trouvent leur utilité dans le plaisir qu'on prend à les analyser 

J'ai aussi dans le mien une valeur qui vaut ce qu'elle vaut : une note donnée au vol sur 10, ce qui me permet de faire une moyenne par site de vol ^^ Mais pas sur que ce soit un indicateur fiable dans le temps : un vol noté 9 maintenant prendra peut-être une moins bonne note au fil de mon évolution... à voir 

En tout cas beau palmarès de pilote, surtout avec autant de sites de vols fréquentés et l'environnement dans lequel tu vole !

[Lassalle]

La dimension "coût" sera la prochaine donnée à intégrer dans mon tableur ! Je suis curieux de voir aussi le prix de revient de l'heure de vol... pour l'instant je risque de me faire peur je pense...

J'ai évidemment le coût moyen / heure de vol.
Pour moi il se monte à 29 €/heure de vol, mais les euros ne sont pas actualisés !
Il ne s'agit que du coût du matériel de vol ; il n'y a bien sûr pas le coût des déplacements, des restos ou des nuits en gîte ou refuge bien sûr !

Marc

[Valerant]

Alors là, je dis vraiment, respect, pour ces années de parapente. C’est beau à voir et j’espère un jour me retourner sur ma vie de parapentiste et pouvoir avoir autant de vols derrière moi, car ça voudra dire autant d’années de plaisir. Et puis j’aimerai avoir les mêmes compétences Excel que toi pour faire de belles bases de données intercroisées et sortir des histogrammes aussi.

 

[Geai rare]

J'avais ouvert un sondage en début d'année sur l'utilisation du carnet de vol en ligne de la FFVL
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/carnet-de-vol-de-la-ffvl-t55422.0.html

Mais j'utilise encore Parawing http://www.parawing.net/ d'où on peut exporter son carnet de vol au format Excel ou PDF et qui offre des statistiques... sans compter qu'on peut y ajouter la trace (il y a un convertisseur Google Earth de dispo) et mettre un lien vers des photos...


Mais comme je suis de le vieille école et qu'un site peut disparaitre, je continue à inscrire, succinctement, tous mes vols dans un carnet...

[Man's]

Mais comme je suis de le vieille école et qu'un site peut disparaitre, je continue à inscrire, succinctement, tous mes vols dans un carnet...

C'est justement tout l'intérêt de l'export Excel ou PDF du carnet parawing ! Pour éviter de devoir réécrire à côté !

Sinon, à noter que l'auteur du tout récent journaldevol.com a prévu l'import du carnet parawing.

[Lassalle]

Alors là, je dis vraiment, respect, pour ces années de parapente. C’est beau à voir et j’espère un jour me retourner sur ma vie de parapentiste et pouvoir avoir autant de vols derrière moi, car ça voudra dire autant d’années de plaisir. Et puis j’aimerais avoir les mêmes compétences Excel que toi pour faire de belles bases de données intercroisées et sortir des histogrammes aussi.

Tu rigoles j'espère !  
Il y a sur ce forum des pilotes qui effectuent plus de 100 h de vol tous les ans, qui font de magnifiques vols de distance, des vols de speedflying ou d'acro, des compétitions (il y en a au moins une, n'est-ce-pas Mathilde ?), alors avec mes 20 h de vol par an, je suis un tout petit joueur à côté d'eux, mais je me fais plaisir avec le type de vols que je fais.
A chacun ses motivations et son implication dans ce sport...
Et mes gros de soucis de santé (qui sont pour l'essentiel derrière moi, jusqu'aux prochains bien sûr !  ) m'ont empêché de voler pendant pas mal de temps.  

 

Marc

[ororange]

245 sites différents! Je trouve ça chouette de visiter des nouveaux décos, je suis loin du compte. Heureusement que c'est pas une course! Et du coup, combien de pays différents?
Toutes ces statistiques sont sympa à regarder mais au final, ça me fait  sur le bilan carbone et le coût de cet activité. Je préfère faire l'autruche sur le sujet   

Dans les éléments que je note sur mon cahier :
- l'heure de décollage : on voit bien que ça varie avec les saisons mais en dehors de ça, ça n'apporte pas grand chose,
- l'orientation du vent (si déco avec plusieurs orientations ou en montagne la tendance en altitude)
- parfois je note également les vols que j'ai refusé et les raisons du refus, ça permet de ne pas oublier.

Finalement, il faudrait presque également rajouter les heures de gonflage qui font partie intégrante de la pratique parapente et permettrait également d'avoir une meilleure idée de la quantité d'heure d'utilisation de la voile. Le ratio coût/pratique serait alors un peu plus sympa à regarder. Mais pour ça devient plus approximatif comme valeur car pas de vario, à moins de se chronométrer...

[Mme POB]

A l'automne 2007, j'avais enregistré mes 25 cols sur le petit carnet qui m'avait été remis avec le brevet initial.
Les longs mois d'invalidité suite à mon accident du 2 octobre furent mis à profit pour imaginer un carnet de vol et il faut dire qu"avec 25 vols c'était facile à faire.

Le carnet de Parawing ne m'ayant pas séduite, je voulais un carnet de vol présent sur mon PC quand je ne pouvais pas me connecter.
Un fichier Excel s'imposait.
Au fil des années, j'ai entretenu ce carnet et je continuerai tant que je volerai.
Sur chaque page (une par année), je note en tête de colonne :
n°du vol / date / décollage / voile / atterrissage / temps (pour les montées à pied) / temps de vol / commentaires.

En bas de chaque page je dispose un cartouche qui contient les statistiques :
Nombre de vols dans la saison et temps de vol.
Nombre de vols total et temps de vol total/
Nombre de vols et temps de vol pour chaque voile, saison et total
Nombre de sites de décollage
Nombre de vols de plus d'une heure.
Nombre de vols-rando
Total de dénivelée positive
Voiles essayées avec impressions à chaud.

Il n'y a pas de copyright, vous pouvez pomper mon fichier Excel si cela vous intéresse.
 

[piwaille]

Les colonnes que j'ai:

Date
Spot
Minutes de vol
Altitude Déco
Altitude Atterro
Voile
Commentaires

pareil ... à quelques colonnes près
en plus des commentaires, j'ai une colonne juste pour le feeling en 1 symbole (🙂😐ou  )
J'ai une colonne "copains de vols" (qui par la suite est devenue pax/copain quand j'ai eu la QBi)

mes premiers vols sur site où j'ai réussi à ne pas que ploufer j'ai rajouté aussi plafond

et quand j'ai commencé à faire du cross j'ai rajouté km parcourus et comme je jouais à la CFD il y a aussi la forme (tri, quadri...) et les balises

Ensuite j'ai organisé un onglet par année de vol
et après j'ai fait des calculs avec des grosses formules
par exemple
* ma feuille "ailes" me permet de savoir année par année combien de  temps j'ai volé avec elle
* une feuille site pour voir combien de sites je pratiques chaque année (et quels sont les sites les plus pratiqués, pour faire attention de ne pas trop y retourner pour ne pas risquer de me lasser)
* une analyse mensuelle où je calcule, pour chaque année et chaque mois
   - mes nombres de vols, temps total de vols, temps moyen
   - nb de cross, distance totale, distance moyenne, vitesse moyenne, % de cross (nb cross > 0 km par rapport au nb total de vol)
etc ...
En fait les informations recueillie ne sont pas monstrueuse sur mon carnet. C'est surtout après les calculs que j'en fais qui rend mon carnet assez dingue (et le fait que je suis un psychopathe d'Excel -> des calculs matriciels sur des données indirectes)

Ça m'a permis de faire des découvertes amusantes. Par exemple, quand j'ai une nouvelle aile, je commence par régresser (en vitesse moyenne cross, distance totale..) puis la courbe reprend une progression pour dès la 2e année dépasser la courbe précédente. À partir de la 3e année il n'y a plus vraiment de progression.

[Géraud]

Trop chouette ! merci d'avoir joué le jeu et chouette tableur aussi 

C'est pas mal aussi de faire une feuille par année, quand tu commence à avoir beaucoup de vol tout sur une feuille ça risque de faire une logue liste 

[Valerant]

Et bah ! Tu donnes pas des cours particulier d’Excel par hasard ? 

[Lassalle]

245 sites différents ! Je trouve ça chouette de visiter des nouveaux décos, je suis loin du compte.
Heureusement que ce n'est pas une course !
Et du coup, combien de pays différents ?
Toutes ces statistiques sont sympas à regarder mais au final, ça me fait   sur le bilan carbone et le coût de cette activité.
Je préfère faire l'autruche sur le sujet.

Bonjour,  

Il faut que je précise au sujet des 245 décos différents !
J'appelle "décos différents" des zones différentes où j'ai étalé ma voile pour décoller.
Mais certains sites proposent plusieurs décos !

J'ai aussi une liste des sites où j'ai volé.
Exemples :
- Sainte-Victoire (où je réalise la majorité de mes vols car j'habite à côté) : j'ai décollé de 13 endroits différents sur cette montagne (5 au Pic des Mouches, 4 à l'ouest...) ; cela ne fait qu'un seul site, mais 13 décos différents !
- Mont-Blanc : pour ce site j'ai regroupé les 5 décollages suivants : sommet du Mont-Blanc, Dôme du Goûter, Mt Blanc du Tacul, Aiguille du Midi sud, Aiguille du Midi nord.
Si je compte en sites (et non pas en "décos différents"), j'en suis à 84 et non pas à 245 !

Vols à l'étranger : 20 vols dans 4 pays :
- Maroc : 15 (stage avec "Marseille Parapente" avec 4 décos différents) ;
- Népal : 2 (expédition avec Zébulon, massif des Annapurnas) ;
- Italie : 2 (Grand Paradis et Grandes Jorasses) ;
- Espagne : 1 (Anéto).

Pour les dépenses de CO², les parkings "ouest" et "est" de Sainte-Victoire sont respectivement à 12 et 19 km de chez moi ; cela ne fait pas de longs déplacements !
Pour mes vols en moyenne ou haute montagne, c'est toujours en covoiturage.

J'ai aussi bien sûr un fichier complet concernant mes vols à Sainte-Victoire avec par exemple ces chiffres :
- 607 vols, donc 52,7 % du total de mes vols ;
- 475 h 56' de vol, soit 78,5 % du total de mon temps de vol ;
- moyenne par vol à Ste Victoire : 47'03" /vol.
Ainsi près de 80 % de mon temps de vol se sont passés ici à Ste Victoire !
Il faut dire que les vols de durée ici sont faciles, alors que mes vols en moyenne ou en haute montagne sont toujours des vols balistiques, donc d'assez courte durée.
A Ste Victoire, j'en suis à 207 vols de plus d'1h, dont 69 de plus de 2h, 12 de plus de 3h et 3 de plus de 4h.
C'est un site exceptionnel que j'ai l'immense chance d'avoir tout près de chez moi.
Lorsque je suis arrivé ici pour mon travail (à Aix-en-Provence) en 1977, je ne faisais évidemment pas encore du parapente et je n'imaginais pas que cette montagne me procurerait autant d'émotions toujours renouvelées !  

 

Marc

[Valerant]

J'ai aussi une liste des sites où j'ai volé.
Exemples :
- Sainte-Victoire (où je réalise la majorité de mes vols car j'habite à côté) : j'ai décollé de 13 endroits différents sur cette montagne (5 au Pic des Mouches, 4 à l'ouest...) ; cela ne fait qu'un seul site, mais 13 décos différents !
- Mont-Blanc : pour ce site j'ai regroupé les 5 décollages suivants : sommet du Mont-Blanc, Dôme du Goûter, Mt Blanc du Tacul, Aiguille du Midi sud, Aiguille du Midi nord.
Si je compte en sites (et non pas en "décos différents"), j'en suis à 84 et non pas à 245 !

Vols à l'étranger : 20 vols dans 4 pays :
- Maroc : 15 (stage avec "Marseille Parapente" avec 4 décos différents) ;
- Népal : 2 (expédition avec Zébulon, massif des Annapurnas) ;
- Italie : 2 (Grand Paradis et Grandes Jorasses) ;
- Espagne : 1 (Anéto).

Et après tu me demandes si je suis sérieux quand je te donne mon respect devant ton expérience et années de parapente. Haha Je maintiens que tu restes un modèle de réussite parapentesque pour le novice rêveur.

Et ce, même avec tous les grands compétiteurs, et acrobates de tout poil. Ils ont certes atteints les limites de ce qu’il y a de plus fou dans le parapente, mais toi, tu ressembles plus à la majorité des parapentiste, dans une approche humble, paisible et patiente du parapente. Et, par ce prisme, se dire que tu as fait ça pendant 33 ans, avec autant d’intérêt et de diversité de vol, oui, je dis respect.

[You 7]

la majorité des parapentiste, dans une approche humble, paisible et patiente du parapente.

Faudrait les faire venir sur le forum ces gens là.
 

[plumocum]

la majorité des parapentiste, dans une approche humble, paisible et patiente du parapente.

Faudrait les faire venir sur le forum ces gens là.
 

  c'est un peu gratuit ça.
Je n'ai pas l'impression d'avoir à faire à des gens qui ont une approche hautaine, agressive et fougueuse du parapente sur ce forum. Bien au contraire.

[Lassalle]

la majorité des parapentiste, dans une approche humble, paisible et patiente du parapente.

Faudrait les faire venir sur le forum ces gens là.

c'est un peu gratuit ça.
Je n'ai pas l'impression d'avoir à faire à des gens qui ont une approche hautaine, agressive et fougueuse du parapente sur ce forum. Bien au contraire.

   avec toi !

Nous sommes tous ici des passionnés du parapente, chacun avec son approche, ses motivations et ses disponibilités ou ses priorités pour pratiquer.
Personne n'a jamais ici jugé ou critiqué qui que ce soit sur sa façon de pratiquer ce sport magique !
Je suis personnellement admiratif de ce que certains font partager ici au sujet de leurs vols, sachant bien que je n'effectuerai jamais ce genre de vols, n'ayant ni la compétence, ni la motivation pour cela.

Les critiques ou les contradictions existent sur ce forum, mais elles ne portent jamais sur le type de vols que nous faisons (à part ceux qui se vantent, vidéos et récits à l'appui, de ne pas respecter les règles en vigueur bien sûr !   ).

A+ Marc

[You 7]

la majorité des parapentiste, dans une approche humble, paisible et patiente du parapente.

Faudrait les faire venir sur le forum ces gens là.
 

  c'est un peu gratuit ça.
Je n'ai pas l'impression d'avoir à faire à des gens qui ont une approche hautaine, agressive et fougueuse du parapente sur ce forum. Bien au contraire.

Humour sombre sur ce coup là.
 

[Buck Danny]

la majorité des parapentiste, dans une approche humble, paisible et patiente du parapente.

Faudrait les faire venir sur le forum ces gens là.

c'est un peu gratuit ça.
Je n'ai pas l'impression d'avoir à faire à des gens qui ont une approche hautaine, agressive et fougueuse du parapente sur ce forum. Bien au contraire.

...
Personne n'a jamais ici jugé ou critiqué qui que ce soit sur sa façon de pratiquer ce sport magique !

...
Les critiques ou les contradictions existent sur ce forum, mais elles ne portent jamais sur le type de vols que nous faisons (à part ceux qui se vantent, vidéos et récits à l'appui, de ne pas respecter les règles en vigueur bien sûr !   ).

...

pas de smiley de la part de plumocum donc je m'interroge ?

Ben quand-même ... Faut se souvenir de comment un certain M@tthieu fut accueilli, même s'il a cherché le baton
Il y a eu aussi le récent épisode Butch, qui bien que lui-même représentant un cas pathalogique d'une approche hautaine et agressive, disait parfois quelques vérités difficilement audible par la communauté ...
Il y a les incessantes prises de bec entre certains, justement sur l'approche plus ou moins "libre" de notre pratique
L'accueil des nouveaux venus (ou des dissidents, genre FELA) n'est pas toujours bienveillant
Les débats ne sont pas forcément sereins, ce qui peut expliquer les départs de quelques regrettés poids-lourds du forum.
Bref, on n'est pas des bisounours, malheureusement, et ce qu'on trouve dans les clubs, dans les écoles, et/ou sur sites, on le trouve aussi sur le forum

[piwaille]

la majorité des parapentiste, dans une approche humble, paisible et patiente du parapente.

Faudrait les faire venir sur le forum ces gens là.
 

Peut-être qu'il y en a déjà une partie ... mais que devant le bruit que font les autres peu osent prendre la parole.
juste pour situer un peu les choses
* 15 membres ont émis plus de 499 messages
* 50 membres ont émis plus de 149 messages (dont les 15 du dessus)
* 359 membres ont émis plus de 10 messages (toujours pareil = inclus les 50 du dessus)
* 2.981 membres se sont connectés depuis le 1er janvier (idem)
* 30.000 visiteurs viennent lire le forum (idem, incluant ceux qui se connectent)

cherche où ils sont les humbles  

[plumocum]

la majorité des parapentiste, dans une approche humble, paisible et patiente du parapente.

Faudrait les faire venir sur le forum ces gens là.

c'est un peu gratuit ça.
Je n'ai pas l'impression d'avoir à faire à des gens qui ont une approche hautaine, agressive et fougueuse du parapente sur ce forum. Bien au contraire.

...
Personne n'a jamais ici jugé ou critiqué qui que ce soit sur sa façon de pratiquer ce sport magique !

...
Les critiques ou les contradictions existent sur ce forum, mais elles ne portent jamais sur le type de vols que nous faisons (à part ceux qui se vantent, vidéos et récits à l'appui, de ne pas respecter les règles en vigueur bien sûr !   ).

...

pas de smiley de la part de plumocum donc je m'interroge ?

Ben quand-même ... Faut se souvenir de comment un certain M@tthieu fut accueilli, même s'il a cherché le baton
Il y a eu aussi le récent épisode Butch, qui bien que lui-même représentant un cas pathalogique d'une approche hautaine et agressive, disait parfois quelques vérités difficilement audible par la communauté ...
Il y a les incessantes prises de bec entre certains, justement sur l'approche plus ou moins "libre" de notre pratique
L'accueil des nouveaux venus (ou des dissidents, genre FELA) n'est pas toujours bienveillant
Les débats ne sont pas forcément sereins, ce qui peut expliquer les départs de quelques regrettés poids-lourds du forum.
Bref, on n'est pas des bisounours, malheureusement, et ce qu'on trouve dans les clubs, dans les écoles, et/ou sur sites, on le trouve aussi sur le forum

C'est justement le côté 'manque d'humilité' de M@tthieu ou l'agressivité de Butch qui ont provoqué des episodes houleux  sur le forum. La majorité des gens qui interviennent ici le fait avec beaucoup d'humilité compte tenu du fait que de nombreux intervenants ont un niveau réellement très élevé dans la pratique, une expérience conséquente ou des investissements importants dans le milieu. Pour certains c'est presque toute leur vie. Normal qu'ils aient des choses à dire.
Qu'il y ait des désaccords de principe ou des façons de voir différentes, heureusement non?

[Lassalle]

Ben quand-même... Faut se souvenir de comment un certain M@tthieu fut accueilli, même s'il a cherché le bâton.
Il y a eu aussi le récent épisode Butch, qui bien que lui-même représentant un cas pathologique d'une approche hautaine et agressive, disait parfois quelques vérités difficilement audibles par la communauté...

Salut,  

Tu choisis quand même des mauvais exemples !

Lors d'un certain nombre de ses message (il y a longtemps), M@tthieu était très fier de nous raconter, vidéos à l'appui, qu'il réalisait des vols absolument illégaux (vols volontaires dans un nuage sans aucune visibilité, non respect de la réglementation aérienne avec la pénétration d'une TMA d'aéroport, etc.) ou peu responsables (grosse fermeture en allant exprès sous le vent d'un relief, ouverture du secours avec beaucoup de gaz sous les pieds...).
Il a effectivement été critiqué car en mettant en avant de tels "exploits" il donnait des arguments à ceux qui voudraient durcir la règlementation du vol libre en France.

Quant à Butch, son comportement était effectivement complètement pathologique.
Il n'arrêtait pas d'insulter et d'agresser à longueur de temps des membres du forum, en particulier Laurent (choucas) qui a quitté temporairement le forum tant qu'il serait là et moi-même.
Comme il m'arrivait de parler des vols balistiques que je réalisais en moyenne ou en haute montagne ou des vols en soaring tranquille que je réalise ici à Sainte-Victoire, il me traînait dans la boue en m'agressant et en me signalant que ce que je faisais n'était évidemment pas du "vrai parapente" car lui seul savait ce qu'était réellement un "véritable pilote" comme lui.
Il avait même lancé un sondage pour savoir ce qu'était un "vrai pilote" !  
Il m'a aussi reproché violemment de voler avec une Ultralite d'Ozone qui était d'après lui une voile complètement nulle et pas du tout adaptée au vol et qu'il fallait absolument déconseiller aux pilotes de voler avec.
Je connais plusieurs amis qui volent sous Ultralite et qui en sont ravis (comme moi d'ailleurs), alors...  
Je lui ai demandé poliment à plusieurs reprises de respecter les opinions des uns et des autres sans les agresser, mais cela n'a servi à rien et n'a pas été suivi d'effet.
Butch a été "banni" du forum pendant 8 jours et il est revenu aussi agressif et insultant qu'avant, créant ainsi un climat absolument détestable.
Depuis qu'il n'est plus sur le forum il est clair que le climat général de celui-ci s'est apaisé en ce qui concerne la pratique des uns et des autres.

Les tensions (qui existent effectivement) concernent plutôt des sujets de société : gestion de la pandémie par le gouvernement, chasse, élections américaines, position par rapport au Dr Raoult, thèses complotistes... mais ceci est inévitable car il est bien normal que nous n'ayons pas les mêmes idées sur ces sujets de société, mais cela ne concerne pas directement le parapente, mais la rubrique du forum "la vie de la cité".

Marc

[Moskyto]

N’empêche merci pour ce post
Je comptait accompagner mon entrée dans le libérisme avec des carnets de notes pour noter mes impressions entre le journal de bord et le carnet intime 
Mais moi qui suis un accro d'excel je n'avais même pas imaginé tout l’intérêt qu'il y avait à compulser les données que vous avez cité dans un tableur.
Un grand merci, je vais combiner les deux, entre Saint Ex et Bill gates