NO VARIO!

[choucas]

Merde Benoit2R je vais y arriver... euh non pas vraiment débutant mais surtout provocateur je suis très satisfait du nombre de réponses, mais j'aurais préféré plus de fond ... prochainement un article détaillé et très scientifique sur les possibilités de vols sans assistance électronique... patience.

Merci à tous les contradicteurs même patrick samoens qui s'est vexé bêtement... désolé

A plus bons vols

Ca y est j'ai lu l'ensemble du post. J'aurais dû commencé comme ça mais ...

Toi... Un provocateur ??? Non tout juste agresseur. C'est loin en dessous. Le provocateur a préparé un argumentaire à l'épreuve de toute réponse. Toi tu utilises justes les réponses comme elles t'arrangent. Tu devrait déjà êtr een mesure de nous donner quelques arguments avec un e telle certitude de pensée.

Tout comme Lololo j'attends avec impatience un article que depuis tant d'années les parapentistes attendent. Dès qu'il sortira, les compétiteurs gagneront en performance, les élèves gagneront le prix d'un vario, .... Que du bonheur. Pourquoi avoir attendu fin 2013 pour une telle révélation ??? Mais bon dieu suis-je si C... ?

A+
Laurent

[iule81]

Merde Benoit2R je vais y arriver... euh non pas vraiment débutant mais surtout provocateur je suis très satisfait du nombre de réponses, mais j'aurais préféré plus de fond ... prochainement un article détaillé et très scientifique sur les possibilités de vols sans assistance électronique... patience.

Merci à tous les contradicteurs même patrick samoens qui s'est vexé bêtement... désolé

A plus bons vols

 Mais bon dieu suis-je si C... ?

A+
Laurent

Bin je sais pas... Mais la question de fond est ... Pourquoi et qui a fabriqué les premiers varios ? alors qu'on peut s'en passer. Le but étant de tirer du plaisir de l'exploration des éléments, pourquoi avoir créé cet artifice qui créée un biais et un intermédiaire vis à vis de l'élément que nous cherchons à "surfer"?? Mystère

[choucas]

Bientôt plus de piles polluantes , Par contre chaque bébé parapentiste naît avec le même équipement sensoriel, qui le rend capable de voler comme un oiseau ... Lesquels oiseaux ne sont ni plus ni moins que des dinosaures améliorés. Ils ont grosso modo les mêmes capteurs que nous, mais beaucoup plus d'entraînement. N'oublions pas que l'homme a défié les animaux par exemple dans les grandes profondeurs (-120m si je ne m'abuse en apnée), dans les parois (7B en solo intégral) alors pourquoi pas voler sans électronique aussi bien que les oiseaux (en mettant de côté la technologie de l'aile proprement dite).

Ce que j'ai du mal à comprendre dans ce débat c'est l'espèce de complexe d'infériorité des gens qui se sentent incapables d'entrée de jeu sans discussion préalable INCAPABLES de voler sans électronique

YES WE CAN fly without assistance

Moi je suis capable. Bien d'autres de ce forum aussi.
Perso, ce que je comprends pas c'est pourquoi tu penses que tu rallieras plus de gens à ta cause avec un discours aussi totalitaire.
Je pense qu'avec un truc  du genre : "vous devriez essayer, ...", "voler sans vario c'est une vrai récompense quand tu arrives à..."

Mais bon...

quand à dire que tu as vexé Patrick, j'en suis pas certain. Par contre que tu n'aies pas compris ce qu'il voulais te dire, j'en suis sûr. On dit la même chose ton choix... On le respecte. Ne l'impose pas aux autres en pensant que c'est le SEUL choix

A+
Laurent

[tequila]

  et    a choucas et 

[choucas]

Bin je sais pas... Mais la question de fond est ... Pourquoi et qui a fabriqué les premiers varios ?

Ben non. Relis le début du post. C'est TON post

Pourquoi voler avec un vario ? Ca c'est la question de ton post.

Pas pourquoi en fabriqué un. Ou pourquoi avoir fabriqué les premiers.
Tu te perds dans tes idées... D'autant qu'on s'en fou. Certains en sont super content et d'autres n'en ont pas. Et c'est très bien ainsi.

A+
LAurent

[iule81]

Moi je dis  bip bip vive la pensée unique bip bip et vive l'électronique bip bip renchler flytec vous êtes mes seuls dieux bip bip et merde au silence.

bons vols bip bip à tous

bip, bip, bip hourra

[Benoit 2R]

Mea culpa, tout à l'heure on n'était pas encore au fond, je l'aurai pourtant juré   

[SP2]

Moi je dis  bip bip vive la pensée unique bip bip et vive l'électronique bip bip renchler flytec vous êtes mes seuls dieux bip bip et merde au silence.

bons vols bip bip à tous

bip, bip, bip hourra

P....n !    mais quelle couche ....

[Gérard Menvussat]

D'ailleurs, j'ai déjà vu Iule en vol et je confirme, les buses n'ont pas de vario 
Merci pour ces grands moments de rigolade !

[aileF]

C'est un super débat pourquoi tu me traites de troll c'est moi qui ai lancé ce fil de discussion?? Ne pas confondre un troll et un lanceur de polémique SVP. Le troll a un but de perturber le débat moi c'est pas du tout le cas ... Merci pour votre soutien choucas et laurent R

ne pas confondre débat et polémique. l'un est productif et de bon ton, l'autre ne sert qu'à agresser un adversaire. Relis toi  

[Jean-Nono]

un adversaire ?!? Je pense plus à un groupe constitué !

Un beau troll des familles...

Aller bon vol AVEC ou sans vario, Jean-Nono

[Aloysius]

Mea culpa, tout à l'heure on n'était pas encore au fond, je l'aurai pourtant juré   

Si tu avais eu un altimètre GPS, tu aurais su qu'il restait du gaz, même dans le brouillard !

[MCarole]

Hey petit rappel les enfants , on n'est pas des oiseaux ,   sinon on aurait des ailes , on serait des   et biensur on volerait sans vario ! 
Je suis qu'a mes débuts ( à peine 2 ans de vols ) et j'éprouve le besoin rassurant d'avoir "le chant du vario" pour  me guider . Biensur avec les années et l'expérience j' apprécierai de voler sans ... 

 

[stephb24]

je sens la moquerie gratuite?? Mais lis le quand même... Sais tu qu'un jour il n'y aura plus de piles faute de métaux rares pour les fabriquer.

mode troll on
entend tu par la que l'usage des piles détruit les atomes des métaux qui servent a les fabriquer !

volta aurais il sans le savoir inventé a la fois la fusion et la fission froide !

soit réaliste et concret pour une fois, la principale source d'énergie des piles est une oxydation, une oxydation n'est que la formation d'une molécule a partir d'un métal ou tout autre atome oxydable avec un ou plusieurs autres atomes oxydants, et donc passer d'un état pur (rare ou quasi inexistant a l'état primitif "le terme naturel étant tellement galvaudé qu'il a perdu sa signification première") a un état oxydé plus couramment présent dans les sols et organismes terrestres.
donc dans la mesure ou depuis l'age du fer l'homme sait comment passer d'un état oxydé des métaux a un état pur je ne voit pas en quoi leurs usage dans les piles ferait disparaitre par enchantement les métaux constitutifs de celle ci.
le seul effet qu'elle peut avoir est de participer a la demande de ces dit métaux, mais par la même occasion renforcer l’intérêt a leur recyclage.
mode troll off

[tanga]

je sens la moquerie gratuite?? Mais lis le quand même... Sais tu qu'un jour il n'y aura plus de piles faute de métaux rares pour les fabriquer.

en même temps tu cherches, si faut penser au ressources quand on va voler, faut arrêter de prendre sa voiture et revivre dans des grottes comme ca les ressources seront protégé.

arrêtes de voler un jours y aura plus de matière 1ere pour fabriquer nos voiles.

de moins en moins envie d'intervenir sur ce forum, tellement ca devient du débat stérile.
allez voler, parlez nous de vos plaisir en l'air, et d'arrêter de donner ders leçons au autres.

[MCarole]

de moins en moins envie d'intervenir sur ce forum, tellement ca devient du débat stérile.
allez voler, parlez nous de vos plaisir en l'air, et d'arrêter de donner ders leçons au autres.

[/quote]















    Alors le débat est fermé !!!  

[wowo]

...
...
...
... Beaucoup de jeune pilotes lisent le forum sans oser y participer (les MP me le prouvent) ils ont peur de s'exprimer. Ils ne veulent pas être montrés du doigt par qui que ce soit... Ils veulent juste participer.

...

D'une manière générale, nous ne devrions pas oublier que hors les habitués du forums, bon nombres de pilotes lisent nos propos sans oser y participer, notamment parce qu'ils ne veulent pas qu'on leur donne un réponse agressive. Et je ne dit pas que c'était l'intention de qui que ce soit... Juste une demande : Ne pas oublier que les nouveaux membres oseront poster si personnes ne les juges.

A+
Laurent

  à Laurent qui à sans doute donné l'avis le plus pertinent de tous ce fil de discussion.

(@) Carole tu est aussi dans le vrai, sauf quand tu pense jeter l'éponge à propos du forum. Use de ton pouvoir de réponse pour amener ici ou la un peu de douceur et de sérénité dans les discussions.

Bonne journée à tous avec ou sans vario ...

[wowo]

je sens la moquerie gratuite?? Mais lis le quand même... Sais tu qu'un jour il n'y aura plus de piles faute de métaux rares pour les fabriquer.

en même temps tu cherches, si faut penser au ressources quand on va voler, faut arrêter de prendre sa voiture et revivre dans des grottes comme ca les ressources seront protégé.

arrêtes de voler un jours y aura plus de matière 1ere pour fabriquer nos voiles.

de moins en moins envie d'intervenir sur ce forum, tellement ca devient du débat stérile.
allez voler, parlez nous de vos plaisir en l'air, et d'arrêter de donner ders leçons au autres.

Rendons à César ce qui appartient à César, à Tanga dans le cas présent,   mais comme dit ; Ne pas jeter l'éponges sinon ce sont les intégristes qui gagnent ici comme ailleurs ...

[tanga]

Rendons à César ce qui appartient à César, à Tanga dans le cas présent,   mais comme dit ; Ne pas jeter l'éponges sinon ce sont les intégristes qui gagnent ici comme ailleurs ...

C'est pas faux, surtout y a des pilotes sympa sur le forum pleins de bons conseils, pour ceux là ça mérite de faire un effort.

[iule81]

Hey petit rappel les enfants , on n'est pas des oiseaux ,   sinon on aurait des ailes , on serait des   et biensur on volerait sans vario ! 
Je suis qu'a mes débuts ( à peine 2 ans de vols ) et j'éprouve le besoin rassurant d'avoir "le chant du vario" pour  me guider . Biensur avec les années et l'expérience j' apprécierai de voler sans ... 

 

D'accord avec le début ... mais pourquoi "bien sûr on volerait sans vario", il n'est pas prouvé jusqu'à maintenant que l'oiseau aie un vario interne (ce qui serait tout à fait possible). Il me semble plutôt que les oiseaux utilisent le cervelet, qui est très développé chez eux . Donc exploitent à fond leur sens de l'équilibre, donné entre autre par les informations venant des ailes, donc ils ressentent la masse d'air comme s'ils la voyaient.

Or l'humain, pour se déplacer sur terre, sauter, nager, a aussi des capteurs d'équilibre. On peut très bien stimuler ces capteurs et leur exploitation au niveau du cerveau et du cervelet... Mais celà demande une stimulation longue, et le son du vario vient certainement perturber les autres infos, en focalisant les sens sur le son.

D'où ma remarque... Peut être vaut-il mieux ne pas commencer à voler avec un vario du tout, car le retour au vol "naturel" est plus dur.
Se donner les outils pour se sentir rassuré également sans vario. Celà demande une approche un peu différente.

Après c'est sûr que me lancer dans ce débat sur un forum appelé "le chant du vario" est peut être un peu con de ma part. Je pensais pas non plus qu'écrire sur un ton un peu débile pouvait en agacer certains à ce point... Que se passe t'il? les gens sont tendus je trouve

[tanga]

Qand tu te balades a +2000 sans aucun repère de relief bonne chance pour savoir si tu montes ou descend.
Pour l'instant je ne connais aucun pilote qui font des long cross sans vario.
Après ça dépend des vols qu'on recherche, mais le pilote qui veut passer les 100borne aura intérêt de voler au vario, on a une partie du cerveau libéré pour d'autres tâches, une fois qu'on a l'habitude de l'utiliser correctement ça permet de ce sortir de mauvais pas ( point dur en cross )
La je suis complètement d'accord on est pas des oiseaux, nos ailes sont comme des prothèses.

[akira]

Les oiseaux ont eu des dizaines de millions d années pour que leur capteur d accélération soit optimisé pour le vol. Et tu crois que tu vas y arriver avec une simulation longue ?
On attend toujours le discours argumenté. Et on a bien rigolé sur les métaux rares dans les piles ... c est déjà ca de gagné

[MCarole]

Hey petit rappel les enfants , on n'est pas des oiseaux ,   sinon on aurait des ailes , on serait des   et biensur on volerait sans vario ! 
Je suis qu'a mes débuts ( à peine 2 ans de vols ) et j'éprouve le besoin rassurant d'avoir "le chant du vario" pour  me guider . Biensur avec les années et l'expérience j' apprécierai de voler sans ... 

 

D'accord avec le début ... mais pourquoi "bien sûr on volerait sans vario", il n'est pas prouvé jusqu'à maintenant que l'oiseau aie un vario interne (ce qui serait tout à fait possible). Il me semble plutôt que les oiseaux utilisent le cervelet, qui est très développé chez eux . Donc exploitent à fond leur sens de l'équilibre, donné entre autre par les informations venant des ailes, donc ils ressentent la masse d'air comme s'ils la voyaient.

Or l'humain, pour se déplacer sur terre, sauter, nager, a aussi des capteurs d'équilibre. On peut très bien stimuler ces capteurs et leur exploitation au niveau du cerveau et du cervelet... Mais celà demande une stimulation longue, et le son du vario vient certainement perturber les autres infos, en focalisant les sens sur le son.

D'où ma remarque... Peut être vaut-il mieux ne pas commencer à voler avec un vario du tout, car le retour au vol "naturel" est plus dur.
Se donner les outils pour se sentir rassuré également sans vario. Celà demande une approche un peu différente.

Après c'est sûr que me lancer dans ce débat sur un forum appelé "le chant du vario" est peut être un peu con de ma part. Je pensais pas non plus qu'écrire sur un ton un peu débile pouvait en agacer certains à ce point... Que se passe t'il? les gens sont tendus je trouve

 * ===>  on serait des anges *

[iule81]

Les oiseaux ont eu des dizaines de millions d années pour que leur capteur d accélération soit optimisé pour le vol. Et tu crois que tu vas y arriver avec une simulation longue ?
On attend toujours le discours argumenté. Et on a bien rigolé sur les métaux rares dans les piles ... c est déjà ca de gagné

Le capteur est le même: oreille interne. Pour un mammifère terrestre quand tu cours, sautes, roules (voit les exploits des acrobates en salto et autres vrilles) tu subis autant d'accélérations qu'un oiseau qui vole . accélération = changement de vecteur vitesse.

Quand je parle de stimulation je te parle des cellules nerveuses du cerveau et du cervelet (centre de l'équilibre) Et là c'est tout à fait documenté et prouvé que la stimulation renforce l'équilibre. il suffit de voir ce dont est capable un slackliner comme Tancrède sur les aiguilles de chamonix... Quelle évolution nous aurait préparé à ce genre d'exploit? aucune c'est simplement de l'entraînement et une stimulation des centres nerveux. Idem pour voler sans vario

Concernant les piles, je suis pas sûr que les autochtones qui se font polluer et exploiter par les grandes multinationales minières, çà les fassent beaucoup rire! Mais c'est un autre débat...

[tanga]

raconte nous tes exploit parapentesque sans vario, que fait tu en vol?