Allongement VS perf

[Man's]

Ceci dit avec une A, on peut faire 100 km  .... non ?

Oui, et avec une D on peut faire 5 km !
Ce n'est pas pour autant que la A est meilleure que la D, c'est encore une fois une histoire d'adéquation aile/pilote.

[Brad Pitre]

Ceci dit avec une A, on peut faire 100 km  .... non ?

Oui, et avec une D on peut faire 5 km !

Surtout avec un cocon     

[Patrick Samoens]

Il y a maintenant le même problème avec les D qui ne sont plus seulement les voiles les moins autodemerdantes homologuable, mais qui sont devenu également "les voiles de courses". Il n'y a donc plus du tout l'adéquation pilote-voile dans les D puisqu'il y a les D pour les bons pilotes et les D pour les pilotes pro. Désolé mais il y a une différence entre faire du circuit 3 fois par an avec sa M3 et être pilote de F1...Malgré ce qu'en pense le marketing.

Nono

Les constructeurs sont pourtant extrêmement clairs dans la description de leurs voiles de compétition. J'ai d’ailleurs été fort surpris en lisant le descriptif de l'Enzo sur le site Ozone, ça ne donne pas envie !    Le Marketing dans le parapente aurait encore des limites imposées par la sécurité ou le bon sens ?

Il me semble que les pilotes ne sont pas des ânes et ne confondent pas une voile D "gentille" et une D "gun de course" qui a obtenu sa certification au chausse pied.

[Brad Pitre]

@Patrick Samoens : les constructeurs sont clairs également pour des raisons de responsabilité. S'îls ne l'étaient pas, ils donneraient une mauvaise image de leurs marques. J'apprécie que beaucoup de constructeurs ne donnent plus de données de perfs (finesse et taux de chute mini).

[Limonade67]

Il me semble que les pilotes ne sont pas des ânes et ne confondent pas une voile D "gentille" et une D "gun de course" qui a obtenu sa certification au chausse pied.

T'en est sure .

Moi le premier.

[Lololo]

Les constructeurs sont pourtant extrêmement clairs dans la description de leurs voiles de compétition. J'ai d’ailleurs été fort surpris en lisant le descriptif de l'Enzo sur le site Ozone, ça ne donne pas envie !    Le Marketing dans le parapente aurait encore des limites imposées par la sécurité ou le bon sens ?

Ok pour Ozone. C'est vrai que j'avais été agréablement surpris de tels avertissements.
Mais franchement, j'ai un peu l'impression que ce sont les seuls...
Par exemple, même si l'Icepeak6 semble plus facile que l'Ozone, ça reste une voile super exigeante... Voilà ce qu'on peut lire sur le site Niviuk:

Profil innovant
Un nouveau profile né de notre expérience afin de nous aligner aux nouvelles règlementations. Encore une fois, notre département de recherche et développement a été capable de créer un profile de haut niveau pour des performances exceptionnelles .
Audace et engagement
Vitesse et puissance pour atteindre vos attentes sans perdre notre compromis Niviuk. L'IP6 est un voile capable de vous amener vers la plus haute marche du podium ou même dépasser vos espérances de vol longue distance.

Comportement Exceptionnel
Sa finesse incroyable et tenue classique Niviuk en vol, ont été maintenues sur toute trajectoire. L'allongement modéré de l'IP6 la rend très manoeuvrable et solide en air turbulent.

Je vois pas trop d'avertissements. Si j'étais un peu con (j'exlue pas non plus cette possibilité, hein   ), je me dirais que c'est pile poil la voile qu'il me faut      

[Man's]

Je vois pas trop d'avertissements. Si j'étais un peu con (j'exlue pas non plus cette possibilité, hein  ), je me dirais que c'est pile poil la voile qu'il me faut     

Moi, je me dis vivement la Peak3 !

[Lololo]

Moi, je me dis vivement la Peak3 !

Et la Mantra 8!!!

[Mathieu]

D'accord avec Lololo pour l'IP6. J'ai trouvé Ozone très bien dans leur présentation de l'Enzo, mais franchement, même si l'Icepeak6 est effectivement très solide et maniable, elle emmagasine beaucoup d'énergie et on peut imaginer des situations bien craignos en cas de vrac. Je trouve qu'une aile compète, même très cool pour sa catégorie, devrait toujours être présentée avec un peu plus de modération...

[Le bandit démasqué]

Pas d'accord avec vous, ils ne parlent que de performances, jamais d'accessibilité ou de sécurité.
Ils parlent même "d'audace et d'engagement", ce qui serait plutôt un avertissement à mon sens.
C'est une EnD et ils considèrent certainement qu'un pilote qui a le niveau d'une EnD a le niveau pour une IP6. Personnellement, je n'en sais rien, je n'en ai jamais piloté.

En revanche, je me rappelle de la présentation de la R11 qui était plus ambigüe (et je ne retrouve pas celle de la R10). J'avais peut-être lu un peu vite, mais je n'avais pas relevé les avertissements écrit en tout petit en bas de la page après avoir lu (ou plutôt compris) que cette aile était sûre et accessible.
A vrai dire, l'IP6 est quand même largement plus accessible qu'une R11, non ?


Tiens, je viens de retrouver la présentation de la R11 :

Elle est plus stable et encore plus résistante à la fermeture que la R10, en particulier à haute vitesse.
De plus, elle est plus confortable à piloter.

Pour mieux lire la mention d'avertissement digne d'un contrat d'assurance :
http://www.ozone-france.fr/parapente/ailes/openclass/mantra-r11.html

Bref, je ne partage pas votre avis sur l'angelisme supposé de votre marque préfére ...

[Mathieu]

Je ne parlais pas précisément du texte rapporté par Lololo mais de ce que j'avais lu sur l'IP6 sur le site Niviuk ou les blogs/sites de pilotes Niviuk.

Concernant la R11: déjà il y avait un avertissement ("Bien que nous annonçons une amélioration du confort et du pilotage, cette voile, comme la R10, est réservée uniquement aux compétiteurs de haut niveau") qui peut sonner comme un disclaimer mais qui est parfaitement clair. D'autre part, il s'agissait d'une voile open, avec toutes les conséquences et réflexions personnelles que ça peut impliquer. Ils ont changé d'angle pour l'Enzo, peut-être du fait de l'expérience R11, mais aussi sans doute par rapport à l'homologation de la voile.

Et perso je n'ai pas de marque préférée  


EDIT: j'ai édité mon profil pour que tu voies bien que je suis à peu près neutre entre Ozone et Niviuk  En fait, s'il y a une marque que je préfère pour ce qu'elle représente, c'est clairement Nervures.

[Lololo]

Je pense pas que tu puisses dire que les présentations de voile chez Ozone et chez Niviuk c'est kif-kif... (ou alors avec beaucoup de mauvaise foi   )
Sur la R11 ils disent bien:
"* Bien que nous annonçons un confort et une facilité d’utilisation améliorés, cette voile, comme la R10, reste destinée uniquement aux compétiteurs de top niveau."
Tu cites uniquement ce qui t'arrange, là!   Pour Niviuk, j'ai copié/coller l'intégrale du texte de présentation...

Je vois nul part chez Niviuk quelque chose de semblable. Chez Gin non plus, mais à priori la Boomerang X serait plus ou moins la remplacante de la gto, si j'ai bien tout compris...

Et puis chez ozone ils sont ni angélique et c'est certainement pas ma marque préférée (rien que le prix du cône de suspentage, me fera regarder ailleurs la prochaine fois). J'ai plus d'affinité avec Gradient, par exemple...

EDIT: doublon avec Mathieu!

[Man's]

Bon, on dévie un peu du sujet là, mais puisqu'on y est : je n'ai pas eu l'occasion d'essayer l'Enzo ou l'IP6, mais des retours des copains qui ont l'une ou l'autre, l'IP6 semble quand même objectivement plus accessible qu'une Enzo (sans remettre en cause ce que dit Mathieu sur la possibilité que l'IP6 vraque sévère), ce qui peut expliquer en partie que le  discours soit sensiblement différent. Un pilote d'EN D classique normalement constitué sait bien que maintenant il y a l'"EN D low end" et l'"EN D high end" et il devrait bien se douter que derrière le discours marketing, une voile "high end" ne s'adresse pas forcément à lui.

[Limonade67]

C'est une EnD et ils considèrent certainement qu'un pilote qui a le niveau d'une EnD a le niveau pour une IP6. Personnellement, je n'en sais rien, je n'en ai jamais piloté.

ça ça pourrait être un débat comme je les aime 

[Mathieu]

Bol'IP6 semble quand même objectivement plus accessible qu'une Enzo (sans remettre en cause ce que dit Mathieu sur la possibilité que l'IP6 vraque sévère), ce qui peut expliquer en partie que le  discours soit sensiblement différent. Un pilote d'EN D classique normalement constitué sait bien que maintenant il y a l'"EN D low end" et l'"EN D high end" et il devrait bien se douter que derrière le discours marketing, une voile "high end" ne s'adresse pas forcément à lui.

Man's, je suis bien d'accord concernant l'accessibilité. Franchement on voit assez vite la différence de comportement dans la grappe. Mais c'est justement la combinaison "voile accessible/solide + discours marketing" que je trouve dangereuse. Et contrairement à ce que tu écris, je crois que plein de pilotes se font influencer par cette homologation. Perso, j'ai acheté l'IP6 parce que j'avais de toute façon l'intention de passer sous une voile compétition. Sans cette interdiction des VNH, je volerais aujourd'hui sous ce type de voile. Alors que je vois bcp de pilotes s'interroger sur l'IP6 sans forcément s'être posé la question de passer sous une VNH.

[Man's]

contrairement à ce que tu écris, je crois que plein de pilotes se font influencer par cette homologation. Perso, j'ai acheté l'IP6 parce que j'avais de toute façon l'intention de passer sous une voile compétition. Sans cette interdiction des VNH, je volerais aujourd'hui sous ce type de voile. Alors que je vois bcp de pilotes s'interroger sur l'IP6 sans forcément s'être posé la question de passer sous une VNH.

Et est-ce que tu en connais concrètement qui sont passés à l'acte ? De mon coté, aucun : ceux qui l'ont fait sont soit des gens qui volaient déjà en gun (majoritairement), soit des gens dans ton cas.

[Mathieu]

On en reparle à la fin de la saison 

[Le bandit démasqué]

Ce serait cool, ça ferait plein d'occaz à bon marché !!!   

De toute manière, je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup d'accidents sous ce genre d'aile.
Soit celui qui l'a achetée sait déjà la piloter, ou alors il ne sait pas encore, et il apprend très vite ou il la revend immédiatement.
Des pilotes qui font deux décros et trois frontales par vol, il n'y en a pas tant que ça et ils finissent généralement par changer d'aile ...

[clement_lyon]

Pour avoir été à l'open du Lac samedi dernier, je peux dire que vu de l'exterieur, notamment au déco, et sans reconnaitre les pilotes sous les voiles, l'IP6 a quand même l'air nettement plus abordable que l'Enzo!

mon sentiment, c'était que l'Enzo a enormément d'énergie au déco, l'aile n'a qu'une envie : arracher, passer devant et fermer. Et les pilotes doivent sacrément la birder.
Ceux sous IP6 décollaient quand meme bcp plus sereins m'a t'il semblé.

[Mathieu]

Impression trompeuse! C'est juste qu'on est vachement plus forts! 

[clement_lyon]

C'est bien pour ca que j'ai pris quelques précautions dans mon message 

[paraseb74]

Salut


je pense que l'icepeak 6 est le gun de l'année ,  niviuk  a dévellopé un aile    aux perf comparable à la Enzo mais avec  un allongement  raisonnable  est cela change  pas mal de choses  !!

j'était à 'open du lac est  comme dit  clément  , la enzo a une grosse capacitée a  dandinée  en vol  et au déco  , en situation turbulente cela fait même très peur de voir les plumes  passer devant , puis derrière  !!

Après il m' a suffit d'une transition vers le start puis vers la première balise pour comprendre que ces ailes sont des gun  face aux EN-D classique !

[Rotopunch]

Les constructeurs sont pourtant extrêmement clairs dans la description de leurs voiles de compétition. J'ai d’ailleurs été fort surpris en lisant le descriptif de l'Enzo sur le site Ozone, ça ne donne pas envie !    Le Marketing dans le parapente aurait encore des limites imposées par la sécurité ou le bon sens ?

Il me semble que les pilotes ne sont pas des ânes et ne confondent pas une voile D "gentille" et une D "gun de course" qui a obtenu sa certification au chausse pied.

A propos de constructeurs claire sur ce qu'ils font et vendent il faut peut être regarde l'article de parapente mag.

Je pense que mon discours est au gout du jour...

C'est quand même une personne respecter dans le petit monde du parapente qui est en train de dire qu'une A n'est plus une voile accessible a un débutant...


Nono

[Patrick Samoens]

Les constructeurs sont pourtant extrêmement clairs dans la description de leurs voiles de compétition. J'ai d’ailleurs été fort surpris en lisant le descriptif de l'Enzo sur le site Ozone, ça ne donne pas envie !    Le Marketing dans le parapente aurait encore des limites imposées par la sécurité ou le bon sens ?

Il me semble que les pilotes ne sont pas des ânes et ne confondent pas une voile D "gentille" et une D "gun de course" qui a obtenu sa certification au chausse pied.

A propos de constructeurs claire sur ce qu'ils font et vendent il faut peut être regarde l'article de parapente mag.

Je pense que mon discours est au gout du jour...

C'est quand même une personne respecter dans le petit monde du parapente qui est en train de dire qu'une A n'est plus une voile accessible a un débutant...


Nono

Cela a l'air très intéressant, mais peux tu être un poil plus clair, nous ne dormons pas tous avec parapente mag comme livre de chevet.        (en ce moment, je suis dans la série "trône de fer", c'est extra !)

[Lololo]

De toute manière, je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup d'accidents sous ce genre d'aile.

Ben quand même 4 secours lors de la première manche de la coupe du monde à Talloires, c'est pas rien quand même... Bon c'est vrai aussi que c'était moisi...