solution à l'oubli de cuissardes (était: Un premier accident à Talloires en 2019)

[Lassalle]

terrible !
en pensées avec tous ceux qui l'appréciaient
Pour avoir subi le problème d'oubli de cuissardes,http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/la-connerie-t51626.0.html , je comprends mal ce qui c'est passé, car il avait déjà descendu presque tout le dénivelé quand il a chuté, et aurait certainement tenté les arbres si il s'était retrouvé suspendu à rien dès le début du vol...
Normalement dès qu'on est calé dans sa sellette on ne porte plus sur les cuissardes? ou bien différent en cocon?

 

J'ai un ami (il y a bien longtemps) qui avait décollé et s'était mis de suite dans sa sellette juste au moment du décollage ; il s'est alors rendu compte (et seulement à ce moment-là !) que ses cuissardes n'étaient pas attachées (erreur évidente de prévol) !
Il a essayé de boucler ses cuissardes en vol, mais n'y est pas arrivé.
Il a volé jusqu'à l'atterro bien en arrière dans sa sellette et a atterri (sans bobo) un peu sur les fesses (il ne voulait évidemment pas sortir de sa sellette).

Le gros problème avec les cuissardes non attachées, c'est si on se retrouve pendu sans avoir eu le temps de se mettre dans sa sellette car on ne peut alors plus s'y mettre.
La consigne alors est claire :
- soit attraper les élévateurs assez haut, se retourner en l'air et glisser dans la sellette : il y a eu des articles (avec des photos) sur cette technique, mais je n'y crois vraiment pas si on n'a pas essayé avant (il faut y penser et l'avoir déjà essayée sur portique) ; personnellement je suis persuadé que je n'y arriverais pas ;
- soit chercher à atterrir n'importe où, dès que possible, dans les arbres en particulier, sans essayer de tenir tout le vol juste pendu par les bras car il est clair que l'on n'y arrive en général pas (il y a malheureusement eu déjà eu plusieurs cas).

Mais on ne sait absolument pas ce qui s'est passé précisément pour ce pilote...

Marc

[messages non lus]

j'ai essayé suite à un décès lors d'un stage siv auquel je participais
il y a longtemps , j'étais bien en forme .... et de mémoire j'avais réussi 6 fois de suite , pas une de plus , et en conditions optimums ... (stable , pas de stress ....)
il faut relever les membres inf bien au dessus de la tête , et les passer en arrière de chaque coté des élévateurs pour se faire glisser en arrière dans la sellette , cela demande d’être bon à la chaise romaine ...
et si tu essaie 3 fois sans succès , tu as cramé le peu qu'il te restait de force pour tenir le plus possible jusqu'au sol en tentant un long virage en retour vers le départ ....
attraper le cocon est impossible une fois retenu par les bras aux bords de la sellette
si la pectoral n'est pas fixée non plus , il y un risque de chuter de l'autre coté de la sellette ...

exercice ludique à faire , qui aurait le mérite , si il était fait en école , ou régulièrement en club , de montrer que l'oubli d'accrochage peut finalement ne se rattraper que par une minorité de pilotes

sinon, une bien triste nouvelle 

[Hub]

Du coup il me vient une interrogation, que je poste ici: http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/que-faire-en-cas-doubli-daccrochage-twister-t52987.0.html;msg667846#msg667846

[Gand]

exercice ludique à faire , qui aurait le mérite , si il était fait en école , ou régulièrement en club , de montrer que l'oubli d'accrochage peut finalement ne se rattraper que par une minorité de pilotes

Je ne pense pas que qui que ce soit, et encore moins les débutants, sous-estime l'importance de bien s'attacher ...

[choucas]

exercice ludique à faire , qui aurait le mérite , si il était fait en école , ou régulièrement en club , de montrer que l'oubli d'accrochage peut finalement ne se rattraper que par une minorité de pilotes

Je ne pense pas que qui que ce soit, et encore moins les débutants, sous-estime l'importance de bien s'attacher ...

C'est discutable.

Sous-estimer l'importance de s'attacher ?
 - Et pourtant, chaque année, en pente école comme en gds vols, on repère DES élèves prêts à décoller sans cuissardes ou sans rien d'attaché.
 - Pourtant il y a eu en 2018 un accident mortel d'oubli d'accrochage en école... Donc théoriquement deux contrôles et malgré tout un accident mortel.
 - Pourtant la plupart d'entre nous avons déjà failli décollé ou décollé sans être totalement accroché
 - Pourtant c'est un sujet qui revient chaque année sur la table (là je suis un peu paradoxale avec mon post sur la D3 et l'anti-oubli... Mais quand on dit une connerie, faut assumer    )

Alors si les constructeurs peuvent améliorer la sécurité, il paraît clair que nous aussi on doit pouvoir.
Qu'est-ce qui fait qu'un pilote peut oublier de s'accrocher ou se raccrocher ?
Et comment peut-on éviter au maximum ce problème ?

A+
L

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Salut à tous,

S'agissant du parapente, j'imaginais des boucles de parapente qui bippent tant qu'elle ne sont pas bouclées et quelles sont en mouvement, avec une interdiction de voler tant qu'elles ne fonctionnement pas (histoire de responsabiliser un poil le pilote). Avec les nouvelles techniques électroniques en ultra basse consommation, l'autonomie seraient sans limite.

Jc

[choucas]

Salut à tous,

S'agissant du parapente, j'imaginais des boucles de parapente qui bippent tant qu'elle ne sont pas bouclées et quelles sont en mouvement, avec une interdiction de voler tant qu'elles ne fonctionnement pas (histoire de responsabiliser un poil le pilote). Avec les nouvelles techniques électroniques en ultra basse consommation, l'autonomie seraient sans limite.

Jc

Et ça marcherait aussi la nuit dans le sac ??   

A+
L

[wefunk]

Pas idiot ca. Mais ca va bipper dans la voiture si tu mets un accéléromètre.
Il faudrait le coupler à une photodiode pour vérifier que la sellette est sortie du sac. Photodiode qui voit de la lumière + mouvement + boucles pas fermées = bip

Ça pourrait être une piste.

[MichM]

Il y a de l'idée, oui, mais comme d'habitude il y a l'autre piste moins usine à gaz et qui nous vient des procédures aéro : faire sa checklist.

[L2papiyon]

Salut à tous,
S'agissant du parapente, j'imaginais des boucles de parapente qui bippent tant qu'elle ne sont pas bouclées et quelles sont en mouvement, avec une interdiction de voler tant qu'elles ne fonctionnement pas (histoire de responsabiliser un poil le pilote). Avec les nouvelles techniques électroniques en ultra basse consommation, l'autonomie seraient sans limite.
Jc

Bonne idée mais, égoïstement, moi comme deux ou trois copains, quand je vole je retire mes aides auditives*. Du coup je n'entends plus les aigus**...
* Pour 2 raisons :
-les rabats du casque protègent les oreilles mais appuient sur le bouton réglant le niveau sonore et mes appareils se mettent à biper sans arrêt !
-ça vaut le prix d'une voile et l'assurance couvre le bris mais pas la perte...
** à moins de rendre la fréquence d'un "bip de boucle" réglable et audible pour chaque individu/sellette
 

[wefunk]

On peut imaginer un truc qui vibre comme les telephones.

[kris]

les sellettes rando qu'on enfilaient jusqu’à maintenant (donc impossible de ne pas être attaché) maintenant de + en + sont  avec ouvertures de cuissardes  

[Lassalle]

Il vaudrait mieux ne pas publier des messages à ce sujet sur des fils différents.

Il y a actuellement en cours celui-ci :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/que-faire-en-cas-doubli-daccrochage-twister-t52987.0.html;msg667846#msg667846

Et il existe aussi celui-ci (plus ancien) avec plein de messages et de commentaires (150 messages actuellement sur ce fil !) :

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/voler-sans-cuissardes-que-faire-t7343.0.html;msg104846#msg104846

Marc

[messages non lus]

Salut à tous,

S'agissant du parapente, j'imaginais des boucles de parapente qui bippent tant qu'elle ne sont pas bouclées et quelles sont en mouvement, avec une interdiction de voler tant qu'elles ne fonctionnement pas (histoire de responsabiliser un poil le pilote). Avec les nouvelles techniques électroniques en ultra basse consommation, l'autonomie seraient sans limite.

Jc

il suffit de les fermer quand on roule ou qu'on marche ... comme la ceinture de sécurité du passager qui sonne si on pose un cartable un peu lourd sur le siège passager en voiture ...
on les ouvre , elle sonne au bout de 45 secondes ... histoire de ne pas trop faire de bruit inutile sur les déco ... juste des habitudes à changer , et on les referme une fois posé , histoire de ne pas faire de bruit inutile à l'attéro ...
pas la peine de faire des choses compliqués , juste du bruit avec retard de quelques dizaines de secondes , effectivement , pas cher .... juste piquer ce qui se fait sur les voitures , déjà en grande série en plus ...

[MichM]

Salut à tous,

S'agissant du parapente, j'imaginais des boucles de parapente qui bippent tant qu'elle ne sont pas bouclées et quelles sont en mouvement, avec une interdiction de voler tant qu'elles ne fonctionnement pas (histoire de responsabiliser un poil le pilote). Avec les nouvelles techniques électroniques en ultra basse consommation, l'autonomie seraient sans limite.

Jc

  

c'est une blague ???
 

[wowo]

Ma vie professionnelle dans les mines ma démontré que tout dispositif de sécurité sur quelques installations que ce soit peut se voir contourner par l'esprit humain sans forcément que l'on puisse y trouver un intérêt évident pour tous (gain de temps, facilité accrue, etc) alors si en plus ce dispositif introduit aussi une contrainte évidente, la messe est souvent vite lue.

Pour que techniquement un dispositif anti-oubli sur nos sellettes soient efficace à 100 %, il est impératif qu'il soit totalement accepté par les usagers et pour cela qu'il soit exempt de contraintes sinon d'avance on peut predire que des accidents de ce type arriveront encore.

L'élément clef de la sécurité reste le pilote, qui n'est pas infaillible c'est un fait mais dans la marge de progression est d'autant plus importante qu'il est convaincu de l'importance de ce qu'il fait et là dans d'autres circonstances et activités, il s'agit d'éduquer plus que de former.

Après, vu l'événement à l'origine de ce fil si déjà en digresse sur comment tenter d'éviter que cela se reproduise encore et encore, évitez au moins de faire de l'humour déplorable.

[Lassalle]

Et publiez vos messages sur l'un des autres fils qui parlent de ce problème de non accrochage des cuissardes lors du décollage et non pas ici !

Marc

[Gillou]

Chers tous
Il faut pas hesiter a se faire checker (cf article de jean-marc Galland).
La prevol doit etre un moment de concentration mais le dernier item de la checklist devrait etrz peux tu verifier  ?
Il faut savoir etre humble car on fait tous des conneries

Mes 2 centimes
Gilles

[brikabrak]

Salut à tous,

S'agissant du parapente, j'imaginais des boucles de parapente qui bippent tant qu'elle ne sont pas bouclées et quelles sont en mouvement, avec une interdiction de voler tant qu'elles ne fonctionnement pas (histoire de responsabiliser un poil le pilote). Avec les nouvelles techniques électroniques en ultra basse consommation, l'autonomie seraient sans limite.

Jc

Entièrement d'accord avec JC et même en simplifiant le truc pas besoin de détecter le mouvement. Lorsque la sellette est inutilisée (dans le sac ou avant installation du pilote) les boucles seront attachées pour neutraliser le BIP. Dés que le pilote s'installe dans la sellette cela bipe pendant les 15 secondes nécessaire à l'accroche des cuissardes + ventrale.

[edae]

Pour ma part que cela bip dans tous les sens sur les décos je n'y suis pas favorable du tout, de l'électronique vraiment bien fichue et pensée qui ne biperait que si la situation est critique, style aile gonflée et pilote non attachée, pourquoi pas, mais ce ne serait pas une solution super bas de gamme et très simple techniquement

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Pour ma part que cela bip dans tous les sens sur les décos je n'y suis pas favorable du tout, de l'électronique vraiment bien fichue et pensée qui ne biperait que si la situation est critique, style aile gonflée et pilote non attachée, pourquoi pas, mais ce ne serait pas une solution super bas de gamme et très simple techniquement

Tu ne supporte pas trop le bruit ???

[JC - MARSEILLE PARAPENTE]

Salut à tous,

S'agissant du parapente, j'imaginais des boucles de parapente qui bippent tant qu'elle ne sont pas bouclées et quelles sont en mouvement, avec une interdiction de voler tant qu'elles ne fonctionnement pas (histoire de responsabiliser un poil le pilote). Avec les nouvelles techniques électroniques en ultra basse consommation, l'autonomie seraient sans limite.

Jc

Entièrement d'accord avec JC et même en simplifiant le truc pas besoin de détecter le mouvement. Lorsque la sellette est inutilisée (dans le sac ou avant installation du pilote) les boucles seront attachées pour neutraliser le BIP. Dés que le pilote s'installe dans la sellette cela bipe pendant les 15 secondes nécessaire à l'accroche des cuissardes + ventrale.

Mais vous l'acceptez tous dans votre voiture !!!!!

[Michel Ballif]

Ça va être un sacré bordel sur les décos bien fréquentés. Bips à tous les étages.
Ceci dit, idée à creuser.

L’anti-oubli ne suffit pas ?

[plumocum]

Salut à tous,

S'agissant du parapente, j'imaginais des boucles de parapente qui bippent tant qu'elle ne sont pas bouclées et quelles sont en mouvement, avec une interdiction de voler tant qu'elles ne fonctionnement pas (histoire de responsabiliser un poil le pilote). Avec les nouvelles techniques électroniques en ultra basse consommation, l'autonomie seraient sans limite.

Jc

Entièrement d'accord avec JC et même en simplifiant le truc pas besoin de détecter le mouvement. Lorsque la sellette est inutilisée (dans le sac ou avant installation du pilote) les boucles seront attachées pour neutraliser le BIP. Dés que le pilote s'installe dans la sellette cela bipe pendant les 15 secondes nécessaire à l'accroche des cuissardes + ventrale.

Mais vous l'acceptez tous dans votre voiture !!!!!

J'ai ponté le capteur sous le siège 

[fb73]

Salut à tous,

S'agissant du parapente, j'imaginais des boucles de parapente qui bippent tant qu'elle ne sont pas bouclées et quelles sont en mouvement, avec une interdiction de voler tant qu'elles ne fonctionnement pas (histoire de responsabiliser un poil le pilote). Avec les nouvelles techniques électroniques en ultra basse consommation, l'autonomie seraient sans limite.

Jc

Entièrement d'accord avec JC et même en simplifiant le truc pas besoin de détecter le mouvement. Lorsque la sellette est inutilisée (dans le sac ou avant installation du pilote) les boucles seront attachées pour neutraliser le BIP. Dés que le pilote s'installe dans la sellette cela bipe pendant les 15 secondes nécessaire à l'accroche des cuissardes + ventrale.

Mais vous l'acceptez tous dans votre voiture !!!!!

J'ai ponté le capteur sous le siège  

Tu n'es pas le seul...
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