+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Le secours => Discussion démarrée par: C@thy le 28 Juillet 2008 - 23:08:50



Titre: Au secours !
Posté par: C@thy le 28 Juillet 2008 - 23:08:50
Bonsoir à tous,
Je vous met en ligne le secours volontaire que j'ai fait en juin dernier au dessus du lac d'Annecy.
J'ai essayé de faire une vidéo pédago ....
Le lancé est assez comique, la neutralisation du parapente à été très difficile !
Mais c'est très formateur, je pense que c'est une action qu'il est bon de faire
Remarque personnelle : j'étais heureuse que le secours soit attaché au niveau des attaches d'épaules de ma sellette !
http://www.dailymotion.com/Cathy-du-Plan-d-Aups/video/x69ilp_secours-cathy_sport


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 28 Juillet 2008 - 23:19:16
 :affraid: oula...
taux de chute trop important, mauvaise stabilité... ça vaut pas grand chose de vouloir à tout prix réduire la surface et le poids d'un secours. y'a des limites ! et là je crois qu'elles sont dépassées.

faut pas oublier que sa fonction principale c'est de sauver la vie !  :roll:

à la rigueur, utiliser un light en 2ème secours pourkoi pas, mais assurément pas en principal !  :x


Titre: Re : Au secours !
Posté par: FluffyClouds le 28 Juillet 2008 - 23:25:44
Ok je sais déja ce que je ne vais pas acheter...  :koi:  :koi:
J'imagine pas tes genoux si c'est pas un lac au dessous...


Titre: Re : Au secours !
Posté par: zig31 le 28 Juillet 2008 - 23:37:38
sinon super musique sur la vidéo :mrgreen: j'adore!


Titre: Re : Au secours !
Posté par: David le 29 Juillet 2008 - 01:17:55

 :coucou:

C'est le "fameux" Xtralite S ?
Tu étais à quel PTV lors de cet essai ?
As-tu demandé à K2 leur avis sur le comportement de ce secours ? Si oui qu'en pensent-ils ?

Ayant déjà entendu dire que ce modèle de secours ne devait pas être chargé à plus de 80% du PTV max, mais n'ayant pas trouvé d'avis officiel de pro à ce sujet, j'ai posé la question à Alain Zoller (qui a réalisé les tests d'homologation CEN du Sup'Air Ultra Light) et selon lui le S a été homologué à 80kg de PTV max donc il est utilisable jusqu'à ce PTV.

Vu les noms variables attribués par Sup'Air à ses produits (ou le contraire, des noms identiques pour des produits différents...  :roll: ), est-ce-que le secours Xtralite présenté sur le site Sup'Air correspond bien à l'Ultra Light homologué CEN ? En tout cas le Sup'Air light c'est un autre modèle, plus lourd et plus ancien. A noter aussi qu'aucun secours Sup'Air en taille S n'est homologué au DHV.

Je m'intéresse à ce sujet car ma copine souhaite s'équiper d'un secours léger, et elle est dans la plage théorique du PTV du S. Par contre si on applique la limitation à 80% du PTV max (soit 64 kg pour l'Xtralite S), elle est au-dessous ou à la limite en configuration vol-rando, mais au-dessus en configuration vol sur site.

Avant la réponse d'Alain Zoller, j'étais convaincu qu'elle devait plutôt prendre un M, car vu son type de pratique (80% vol-rando, 20% vol sur site en conditions tranquilles), je pense que la cause la moins improbable qui pourrait l'amener à utiliser le secours serait une collision, dans ce cas la plupart du temps ça se termine à 2 pendus sous un seul secours et je vois mal dans cette configuration un Xtralite S chargé à 150 kg ou plus...

Personnellement je regrette que les pros ne soient pas plus critiques par rapport au matériel Sup'Air, qui me semble profiter de sa position dominante pour vendre (très) cher des produits mal finis ou carrément mal conçus (ce n'est pas une critique gratuite, j'ai plusieurs exemples, mais ce n'est pas le sujet de ce fil).

a+


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 08:45:06

(@) David

l'histoire des 80% il en a déja été question ici plusieurs fois, pour l'instant c'est resté au stade de la rumeur qui circule, à opposer à l'homologation qui se fait pour un TC max de 5,5 m/s sur une foruchette poids bien définie (et donc jusqu'au max de cette fourchette)

Pour les noms changeants des modèles Sup'Air, plus les coquilles sur les sites web, les magazines et l'orthographe libre sur les forums, l'embrouille devient parfaite.


A+


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Gilles le 29 Juillet 2008 - 09:36:08
 :coucou:
Bonjour Cathy,
Pourrais tu nous préciser la fourchette de poids du secours utilisé ( a priori un "light" ) et ton PTV ?
Deux petits commentaires/questions en plus :
- N'y a t'il un pb de longueur de cone de suspentage entre ta voile et ton secours ?
- Quitte à tirer le secours ( ce qui me parait être une expérience à faire ) pourquoi ne pas le faire en situation d'urgence genre autorot ?

Gilles


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: manu le 29 Juillet 2008 - 09:52:49
 :coucou: Cathy !

- N'y a t'il un pb de longueur de cone de suspentage entre ta voile et ton secours ?
- Quitte à tirer le secours ( ce qui me parait être une expérience à faire ) pourquoi ne pas le faire en situation d'urgence genre autorot ?

Yep ! J'allais poser les mêmes questions ! Avec en plus :
- Au briefing du vol, est-ce qu'ils ont bien rappelé comment faire secours ? Ou autrement posée : le coût de la poignée qui reste dans la main : est-ce le stress ou bien un manque d'information ?



Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 29 Juillet 2008 - 10:05:11
C'est marrant j'aurais pas tiré les D pour neutraliser la voile, plutôt les B ou les C.
Y a une préconisation?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: manu le 29 Juillet 2008 - 10:06:39
A vrai dire, j'aurais aussi tiré les B ou les C pour casser le profil. Le système André Rose est d'ailleurs monté là dessus (je sais plus si c'est C ou B mais pas D en tout cas). D'où ma question toujours à propos du briefing...


Titre: Re : Au secours !
Posté par: François le 29 Juillet 2008 - 10:09:02
Ben moi j'aurais plutôt tiré les A... pour fermer complètement l'aile comme dans une bonne fermeture involontaire... non ?


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: marc le 29 Juillet 2008 - 10:13:14
A vrai dire, j'aurais aussi tiré les B ou les C pour casser le profil. Le système André Rose est d'ailleurs monté là dessus (je sais plus si c'est C ou B mais pas D en tout cas). D'où ma question toujours à propos du briefing...


tiens, au sujet de andré... Je suis en discussion avec un constructeur de parachute de secours (allemand), et il a fait un peu  :koi:  :grat:  :affraid: quand je lui ai parlé du montage de ce système sur un secours provenant de chez lui. Je suis passé pour un dinosaure et il m'a dit que ça ne servait plus à rien sur les ailes modernes (en parlant de biplace). D'apès lui, ça fait 15ans que ça se fait plus les andré rose :grat: (il m'a aussi parlé des attaches avec maillons, mais on va éviter :clown:).


Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 29 Juillet 2008 - 10:13:53
Dédé Rose c'est en général sur les B mais certains bi sont mieux neutralisés par les C, le stromboli en particulier.
tirer les A pourquoi pas mais ça risque d'être très physique et pas stable, la voile va en permanence chercher à se réalimenter, à moins d'en tirer 3m!


Titre: Re : Au secours !
Posté par: BenHoit le 29 Juillet 2008 - 10:14:51
Ben à mon avis tout le monde a bon  :-P
En SIV, on nous a dit (sauf perte de mémoire récente) : tu tires les D et si ça ne suffit pas tu choppes tout ce que tu peux.


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 29 Juillet 2008 - 10:17:11
l'histoire du Xtralite/Ultralite S n'est purement QUE commerciale : il leur fallait un secours qui pèse moins de 1kg, parce que c'était ça leur performance, passer la barre des 1kg !  :roll:
mais question sécurité, ça ne vaut rien !

- trop petite surface = tx de chute trop élevé
- moins de tissu = stabilité mauvaise
- tissu léger = durée de vie raccourcie
que des avantages, hein ?

la course au "light" à tout prix sur les secours, c'est une belle connerie !  :evil:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Foehny le 29 Juillet 2008 - 10:25:05
Citation
Pour affaler le parapente, on peut utiliser les élévateurs B, les C, les D ou
les commandes (pour choisir, se référer au manuel d’utilisation du parapente,
ou, à défaut faire des essais au sol, en statique).


Pris d'un manuel de la ffvl en 2002.

SInon je suis d'accord, le suspentage du secours est trop long


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 10:41:26
 
(...)
mais question sécurité, ça ne vaut rien !

- trop petite surface = tx de chute trop élevé


bon, 56ème édition, ce coup-ci en gras et en Caps Lock comme ça ça passera peut-être mieux :

UN SECOURS EST HOMOLOGUE POUR UN TC MAX DE 5,5 M/S

Ce qui est suffisant.
Et la surface est corrélé au PTV, ce qui donne plusieurs tailles.

Quant à affirmer que :
Citation
question sécurité, ça ne vaut rien

J'en connais qui, pour de multiples raisons aussi évoquées X fois ici,  sont passés de "pas de secours" à un secours depuis que les ultra light existent, et là on ne peut pas nier qu'ils ont fait un grand bond en avant point de vue sécurité  :mrgreen:


A+

p.s., 2 sellettes, 2 secours, 1 "normal" et 1 Plum, ma sécurité va bien, merci.


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Blue coua le 29 Juillet 2008 - 10:44:54
oui alors les A, B, C ou même D en situation d'urgence j'y crois pas du tout.

je suis d'accord sur le fait que tirer son secours en dehors d'un incident de vol c'est moins bien comme essai, là la voile vol seul le pilote est tout calme sous sa vole et son secours s'ouvre tranquilou...

En situation d'incident de vol, lorsque le secours s'ouvre il peut se produire des twists et autres joyeuseté qui fait que les freins sont bloqués et les suspentes (dans la panique) ne sont pas identifiables : tu tire tout ce que tu peux ! le tout étant de neutraliser la voile (et pas forcément la ramener jusqu'a soit)

Ensuite selon le sens où tu arrives proche du sol, l'impacte est violent ou pas : le miens était tout tranquile par exemple.

J'ai pas eut l'impression de descendre si vite que ça moi... Une erreur de taille/PTV  :grat: ?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: laurent_supair le 29 Juillet 2008 - 11:38:15
Bonjour à tous,

je suis en train de rédiger une réponse pour éclaircir vos remarques et craintes. Cette réponse sera publiée dans l'après midi.
Laurent Chiabaut
SUP'AIR


Titre: Re : Au secours !
Posté par: manu le 29 Juillet 2008 - 11:49:48
 :dent:
 :bravo: Laurent (et bienvenue) !
Ce forum devient vraiment populaire et j'aime voir les professionnels visés avoir leur droit de réponse !
J'attends avec impatience !


Titre: Re : Au secours !
Posté par: David le 29 Juillet 2008 - 12:29:04
 :coucou:
bon, 56ème édition, ce coup-ci en gras et en Caps Lock comme ça ça passera peut-être mieux :
UN SECOURS EST HOMOLOGUE POUR UN TC MAX DE 5,5 M/S

Et cette homologation n'est faite qu'au PTV max, il n'y a pas de PTV mini d'homologation pour un secours.

Par contre ce taux de chute de 5,5 m/s de l'homologation est obtenu dans des conditions idéales (et 5,5 m/s c'est déjà considérable selon le terrain sur lequel on arrive et si la vitesse horizontale n'est pas nulle), si on rajoute un pilote en situation d'urgence et une voile principale plus ou moins en vrac qui cherche à revoler, ça descend beaucoup plus vite et tous les parachutes n'ont pas la même capacité à rester ou retrouver une descente stable. Même si je suis bien d'accord, dans les conditions de l'homologation, tous les parachutes homologués sont suffisamment stables.

Je trouve qu'il n'est pas suffisant pour bien choisir un secours de savoir qu'il satisfait au taux de chute dans les conditions de l'homologation. C'est comme si pour un parapente, on se contentait seulement du test en charge. A la rigueur, pourquoi pas dans le cas d'un parapente, mais le constructeur doit donner tous les éléments pour bien choisir, le professionnel revendeur doit jouer totalement son rôle de conseiller, et surtout le pilote peut se faire sa propre opinion au cours de vols d'essais. Malheureusement pour l'achat d'un secours ça ne se passe pas comme cela, et le client ne sait que vaguement à quoi ressemble ce qu'il vient d'acheter, alors que c'est l'élément de son équipement sur lequel il devra peut-être compter un jour pour lui sauver la vie.

a+


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Tibo le 29 Juillet 2008 - 12:45:26
Je suis assez d'accord avec un david :pouce: , qu'il y a flou autour des secours alors que c'est l'élément de dernier, alors je crois pas qu'on est le droit de se dire, bon je vais tirer le secours, j'espère que je me suis pas gourer d'engin sinon je crève. Il faut être sur de sont secours. maintenant le SIV est évidemment un excellent moyen mais le secours n'est-il pas déjà acheté? Donc l'essai intervient un peu tard à mon goût. Maintenant l'histoire de l'homologation est bonne, tout va bien, no soucy! Je suis pas d'accord


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 12:59:38
maintenant le SIV est évidemment un excellent moyen mais le secours n'est-il pas déjà acheté? Donc l'essai intervient un peu tard à mon goût.

tu veux essayer un secours avant achat ? c'est déja pas facile pour tout le monde d'essayer une voile suivant la disponibilité du modèle, l'endroit où est le revendeur et plein de paramètres en tous genres alors pour un secours, tu vois un peu l'organisation ?
Heu oui, bonjour, bon je l'ai essayé, non la couleur me me plait pas, ha oui j'ai pas eu le temps de le sécher et le replier, désolé mais merci quand même et au revoir  :mrgreen:

Pour tenter un parallèle : si vous achetez une voiture, vous allez aussi tester l'ABS, l'airbag etc... sur circuit avant de concrétiser l'achat ?


Maintenant l'histoire de l'homologation est bonne, tout va bien, no soucy! Je suis pas d'accord

stop !
j'ai rappelé les 5,5 m/s de l'homologation par rapport à la phrase de Vim qui affirmait catégoriquement que les lights ont un TC élevé du fait d'une surface réduite.
Alors qu'il ya plusieurs tailles par modèle, et que chaque taille fait l'objet d'un test d'homologation, avec entre autres le critère TC, de la même manière qu'un "non light".

Les limites des homologations etc.. on en a aussi déja causé x fois, le propos n'était pas d'affirmer là que c'est l'évangile auquel se raccrocher.



Titre: Re : Au secours !
Posté par: Charline le 29 Juillet 2008 - 13:10:16
L'autre jour j'ai volé avec un secours que l'on m'a gentillement prêté, je me sentais rassuré mais s'il l'on peut s'en sortir sans vaux mieux. Entre la noyade, la dérive qui nous enmène la où le vent nous porte (ligne électrique..ect..°


Titre: Re : Au secours !
Posté par: akira le 29 Juillet 2008 - 13:11:27
Tu voles sans secours sinon ?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 29 Juillet 2008 - 13:19:27
Mouais, d'un autre côté je me vois mal faire secours 4 ou 5 fois juste pour essayer différents modèles.
Et puis le secours doit être pris pour ce qu'il est , une solution ultime qui peut t'éviter de te tuer. c'est pas une assurance tout risque de poser comme une fleur. En condition réelle et en montagne quelque soit le secours sous lequel on est pendu ça craint un max. Même chez moi où le relief est assez doux je ne m'imagine pas pendu là dessous et trimballé par la brise à la merci des obstacles, des lignes et du gave...
Et puis si on cherche un tc plus faible je crois savoir qu'on risque d'avoir une moindre stabilité et ça compte quand on est sous le secours en conditions réelles, conditions qui viennent de rendre irréversible le sketch sous voile donc à priori pas laminaires...
5,5 m/s ça fait assez vite mais faut pas exagérer, pour quelqu'un en forme c'est très raisonnable, comme sauter de 1,5 m de haut?


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Sandrine le 29 Juillet 2008 - 13:20:13
s'il l'on peut s'en sortir sans vaux mieux.

c'est une évidence... mais il ne faut pas non plus jouer les mariols et se croire plus fort que tout et ne pas le sortir quand il faut... parfois ça peut faire très mal ou pire...

Il me semble qu'à partir d'une certaine altitude il ne sert à rien de se battre avec sa voile au risque de ne plus avoir le temps de jeter le secours !!!!



Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Charline le 29 Juillet 2008 - 13:58:02
s'il l'on peut s'en sortir sans vaux mieux.

c'est une évidence... mais il ne faut pas non plus jouer les mariols et se croire plus fort que tout et ne pas le sortir quand il faut... parfois ça peut faire très mal ou pire...

Il me semble qu'à partir d'une certaine altitude il ne sert à rien de se battre avec sa voile au risque de ne plus avoir le temps de jeter le secours !!!!



Je suis tout a fait d'accord et on a un exemple sous les yeux qui se remet tout doucement

Tu voles sans secours sinon ?

Non pas encore  :canape:
Mais je compte en acheter un rapidemment, en Normandie j'en avait pas grande utilité mais là maintenant SISI :vrac:


Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: David le 29 Juillet 2008 - 14:02:01
Pour tenter un parallèle : si vous achetez une voiture, vous allez aussi tester l'ABS, l'airbag etc... sur circuit avant de concrétiser l'achat ?

Cette comparaison je l'attendais.  ;)
Il me semble que le volume d'essais effectués par les constructeurs sur les véhicules avant de sortir un nouveau modèle, et les moyens mis dans les certifications et les contrôles des différentes normes sont incomparables avec ce qui se fait dans le vol-libre et les secours en particulier. De toute façon ce sont 2 marchés trop différents pour être comparés. Et vol-libre n'a aucune raison de devoir copier l'automobile.

Par contre ont peu faire un parallèle au niveau de l'obtention des homologations, qui ne sont que des minima sécuritaires à atteindre, chaque constructeur ayant le droit de faire mieux... Par exemple entre une Logan et une A4 sur un crash test à 50 km/h, les 2 satisfont aux conditions minimum pour être commercialisées, cependant en cas de collision réelle il y en a une qui offrira plus de protection à ses occupants que l'autre.   :grat:

Tout comme entre 2 légumes estampillés sans OGM, il y en peut-être un des 2 qui n'a effectivement aucune trace d'OGM.

Citation
Les limites des homologations etc.. on en a aussi déja causé x fois, le propos n'était pas d'affirmer là que c'est l'évangile auquel se raccrocher.

Ce n'est pas une raison non plus pour ne pas continuer à s'interroger, d'ailleurs on le voit avec cette nième nouvelle discussion à ce sujet, elle aura permis d'amener Sup'Air à s'inscrire ce matin sur le forum et à apporter (bientôt) une réponse officielle au sujet des secours Xtralite. Juste pour cela cette discussion n'est pas inutile.

Pour le choix d'un parapente il y a beaucoup plus de marques et de modèles que pour le choix d'un secours, on peut choisir en se basant sur d'autres critères (non commerciaux et vérifiables) que l'homologation. Pour un secours, si ton revendeur préféré propose déjà le choix entre 2 marques différentes tu as de la chance, ensuite à part les critères de PTV max, de poids du secours et le choix entre un modèle dirigeable ou non, les critères de choix objectifs sont vite épuisés.

a+


Titre: Re : Au secours !
Posté par: akira le 29 Juillet 2008 - 14:03:26
Pour Charline :

Faire du thermique et rever d acro en volant sans secours .... spa bien ...  :grrr:  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Charline le 29 Juillet 2008 - 14:05:56
Pour Charline :

Faire du thermique et rever d acro en volant sans secours .... spa bien ...  :grrr:  :mrgreen:

Je sais  :oops:, promis j'en achette un avant septembre, ''j'aurais eu ma paye c'est bon''


Titre: Re : Au secours !
Posté par: akira le 29 Juillet 2008 - 14:07:10
De toute facon si tu fais le SIV avec Flyeo ... va falloir en avoir un.



Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Charline le 29 Juillet 2008 - 14:09:14
De toute facon si tu fais le SIV avec Flyeo ... va falloir en avoir un.



J'avais oublié ce petit détails!!  :grat:


Titre: Re : Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 14:10:39
Pour tenter un parallèle : si vous achetez une voiture, vous allez aussi tester l'ABS, l'airbag etc... sur circuit avant de concrétiser l'achat ?

Cette comparaison je l'attendais.  ;)



Citation
ce sont 2 marchés trop différents pour être comparés. Et vol-libre n'a aucune raison de devoir copier l'automobile.


c'est bien pour ça que j'écrivais "tenter un parallèle"  ;)


Titre: Re : Au secours !
Posté par: laurent_supair le 29 Juillet 2008 - 14:24:01
bonjour à tous,
Je voudrais juste apporter quelques précisions aux différentes remarques faites sur ce sujet.
Michel Meyer vous a déjà expliqué avec justesse et rigueur de nombreux points qui mettront un terme à certaines rumeurs. Merci à lui.
  • le systeme Rose (pour l'affalement de la voile) n'est pas monté sur les parachutes solos (en tous cas pour les modeles SUP'AIR. on tire les B ou les C (si B trop physiques) ou ce qu'on peut en situation de gros sketch-twisté. Le but étant d'éviter que la parapente se place en effet miroir avec le parachute et qu'il n'accélere la descente.
  • Il faut vérifier la hauteur du parachute (au sol, avant un repliage par exemple) et la compatibilité avec son parapente. (le bord d'attaque du parachute doit se trouver sous la voile du parapente).
  • Sur la vidéo, en tirant les D, la voile semble devenir instable et tape dans le parachute et le déséquilibre. Le parachute n'a pas le temps de redevenir stable et a donc un taux de chute plus élevé. Tout élément déstabilisant le parachute (parapente qui tape dans la voile, action du pilote, ...) augmente considérablement le taux de chute.
  • La masse d'air a également une forte influence sur le taux de chute.
  • Depuis le début, SUP'AIR a passé les homologations AFNOR puis CEN pour les parachutes afin d'offrir la meilleure garantie aux pilotes, même si nous avons conscience des limites de l'homologuation. Pour info, le test du DHV ne prend pas en compte la stabilité du parachute mais uniquement le taux de chute qui doit etre inférieure à 6,5 m/s. L'année dernière le DHV a recommandé aux pilotes allemands d'utiliser les parachutes à 80% de la charge max pour se retrouver à un taux de chute (calculé) de 5,8 m/s. D'autre part, notre parachute Xtralite vient de passer avec succès les test d'homologations en Allemange (LTF).
  • Attention : une ouverture de parachute de secours n'est jamais anodine. Même à vitesse nominale (<5,5 m/s) le retour sur la planete est brutal.
  • Nous sommes à l"écoute des pilotes pour toute question ou remarque sur l'ensemble de nos produits, dans le but de contribuer à leur amélioration.
  • Comme certains le signalent, il vaut mieux emporter un secours, même si celui-ci vous ramènera sur terre un peu brutalement, que pas de secours du tout et le regretter.

PS : pour le nom de ce parachute, "Xtralite", celui-ci a été modifié car le nom originel (Ultralite) avait été décidé plusieurs mois avant son lancement sur le marché et entre temps Ozone avait sortit sa voile montagne homonyme. Nous avons donc décidé de changer le nom de ce modèle, veuillez nous en excuser. Ce modèle porte différents noms selon la marque qu'il le distribue (Plum chez Nervures, ....)
Bons vols prudents à tous !
Laurent Chiabaut   SUP'AIR


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: David le 29 Juillet 2008 - 14:31:23

Mouais, d'un autre côté je me vois mal faire secours 4 ou 5 fois juste pour essayer différents modèles.

Ce n'est pas ce que je demande, juste que les vendeurs de secours soient vraiment bien renseignés sur le comportement en situation réelle du matériel qu'ils vendent, et qu'ils ne se bornent pas à ne proposer que les modèles du fabricant qui leur accorde la meilleure marge.
Par exemple mon secours monoplace actuel est un Sup'Air qui a 8 ou 9 ans, le pro à qui je l'ai acheté refusait à l'époque de vendre le même modèle en taille S à cause de son comportement malsain en utilisation réelle.

Citation
Et puis si on cherche un tc plus faible je crois savoir qu'on risque d'avoir une moindre stabilité et ça compte quand on est sous le secours en conditions réelles, conditions qui viennent de rendre irréversible le sketch sous voile donc à priori pas laminaires...
5,5 m/s ça fait assez vite mais faut pas exagérer, pour quelqu'un en forme c'est très raisonnable, comme sauter de 1,5 m de haut?

Euh visiblement sur la vidéo de C@thy, le taux de chute ne doit pas souvent être inférieur à la vitesse d'une chute de 1,5 m... Et dans ce cas précis, le taux de chute élevé ne s'accompagne pas vraiment d'une stabilité accrue, pourtant elle est sur l'eau, je me demande ce que ça donnerait sous le vent dans des conditions violentes....  :grat:

a+


Titre: Re : Au secours !
Posté par: akira le 29 Juillet 2008 - 14:47:49
mon prochain secours sera surement un sevenUP de independence. J ai entendu de tres bon echo ...

http://www.youtube.com/watch?v=xmHTIhknrUU


Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 29 Juillet 2008 - 14:57:52
Ben oui david mais on ne peut pas dire non plus que Cathy ait bien neutralisé sa voile...
Déjà en conditions réelles garder la poignée pendant de longues secondes... c'est un coup à taper avent d'avoir ouvert!
après je ne sais pas si le secours était plus grand, plus lourd ou plus je ne sais pas quoi si ça changerai significativement la proba d'arriver par terre sans se faire mal.


Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 29 Juillet 2008 - 16:23:40
bon, 56ème édition, ce coup-ci en gras et en Caps Lock comme ça ça passera peut-être mieux :
UN SECOURS EST HOMOLOGUE POUR UN TC MAX DE 5,5 M/S
Ce qui est suffisant.
Et la surface est corrélé au PTV, ce qui donne plusieurs tailles.
eh, faut pas t'énerver, mon p'tit.  :roll:

"suffisant" pour quoi ? te sauver la vie ou bien ?

les homologations, c'est d'abord pour la tranquillité juridique des concepteurs. et ensuite un argument de vente pour l'acheteur.

sauf que les conditions d'homologation n'ont rien à voir avec les conditions REELLES où un(e) pilot(e) en danger jette son secours pour se SAUVER la vie !
entre le comportement à l'homologation et le comportement en conditions réelles, y'a souvent un monde ! et puis l'efficacité d'un secours, ce n'est pas qu'un taux de chute !  :roll:

"oui oui, mon secours homologué fait 5,5 m/s à 100 Kg de PTV. oui oui, faut bien lancer comme ça. oui oui, il faut affaler sa voile pour éviter les problèmes. etc..."

sauf que sauf que, tout ça c'est bien beau, et avec des "y'a qu'à faut con" on met Paris en bouteille... regardons juste la vidéo de Cathy et admirons les "conditions idéales" de sa chute avec un secours homologué...

ben moi, ce secours homologué, j'en veux pas ! même si mon PTV conviendrait !!!  :evil: ou à la rigueur pour faire des manches à air ! :mrgreen:

ce que je dis juste c'est qu'il faut mettre le maximum de chances de son côté, et que manifestement y'à des secours qui ne devraient pas être sur le marché, par ce qu'ils n'ont de secours que le nom...  :evil:


-------

et pour répondre à ce que tu disais, Michel, on ne parlait pas ici des gens qui volent sans secours (des inconscients).
à quand le secours obligatoire ? et ne me parlez pas du coût : combien vaut une vie ?

et quid de la FFVL qui une fois de plus a reculé sur l'obligation aux Biplaceurs d'avoir un secours : n'importe quoi ! y'a de quoi fumer :  un biplaceur qui n'a pas de secours est dangereux et irresponsable. je ne dis pas que le secours fait tout, mais il minimise le risque et c'est déjà ça. après s'il sauve la vie, c'est encore mieux. mais emmener un passager sans secours, alors là...
voilà, maintenant vous volez comme vous voulez. :ppte:

(pour info, je vole depuis 1992 sans bobo)  :)


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Foehny le 29 Juillet 2008 - 16:36:01
Citation de: Vim
et pour répondre à ce que tu disais, Michel, on ne parlait pas ici des gens qui volent sans secours (des inconscients).
à quand le secours obligatoire ?

Ca sent le débat sur voler avec ou sans secours.

Perso, je n'en ai pas (encore). Je suis convaincue de son utilité et je pense en acheté un bientot.
Jusqu'a aujourd'hui, j'ai volé sans (une cinquantaine de vol, essentiellement en ecole), car je volais dans des conditions atmo raisonnable.

Je suis aussi un fervant partisan pour que le vol libre reste LIBRE et le seul fait d'imposer le secours pour voler me hérisse le poil. A chacun de prendre SES responsabilités.


Ce que j'ai apprécié dans le parapente c'est le fort accent sur l'auto-responsabilité, et le fait de ne pas dire "c'est pas moi", "c'est la faute de machin, du matériel"....
Et j'espere que ça va durer

Je pense que la fédé, ecoles, et autres doivent insisté par la prévention, et non par la répression/obligation.







Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 29 Juillet 2008 - 16:57:30
Je suis aussi un fervant partisan pour que le vol libre reste LIBRE et le seul fait d'imposer le secours pour voler me hérisse le poil. A chacun de prendre SES responsabilités.
Ce que j'ai apprécié dans le parapente c'est le fort accent sur l'auto-responsabilité, et le fait de ne pas dire "c'est pas moi", "c'est la faute de machin, du matériel"....
Et j'espere que ça va durer
oui, d'accord, tant que l'on parle d'un pilote qui vole tout seul, on peut parler de sa propre responsabilité.

et encore... cette vision des choses a aussi ses limites : ce discours qui dit "tous auto-responsables" est une gentille utopie ! c'est pour "cadrer" les moins respectueux d'autrui que les règles de "bon comportement en société" existent. sinon, ça serait un beau bordel...
d'ailleurs en parapente, y'a des règles de vol, auxquelles tu dois te soumettre que tu le veuilles ou non : la simple priorité par exemple.

la question n'est pas de brimer les gens, mais de mettre en place un environnement où le "savoir vivre" de chacun permet justement à tous de profiter des bonnes conditions générales.

mais par contre pour les Biplaceurs étant donné qu'ils emmènent une personne dont ils sont responsables, c'est autre chose.

et tiens, y'a pas mal de pas (Suisse...), où le parachute est obligatoire pour tout parapentiste quel qu'il soit ?




Titre: Re : Au secours !
Posté par: akira le 29 Juillet 2008 - 17:02:20
Citation
voilà, maintenant vous volez comme vous voulez.

Apres tout ce que tu as sorti sur le parapente obligatoire ? C est en complete contradiction ... faudrait savoir ...  :roll:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Foehny le 29 Juillet 2008 - 17:05:13
D'accord pour le biplace, en effet, le passager ne choisie pas alors de voler sans, et le volant prend la responsabilité de la vie de quelqu'un!!

Mais pour le solo, je préfère comme je le disais la prévention et l'incitation à se former (ecole, club) plutôt que l'imposition.
Cela révèle bien notre style de société/education que de vouloir tout règlementer.... :fume:

Je veux croire que la masse est intelligente, donc par la que que c'est à chacun de faire son choix, d'evaluer son potentiel de risque.

Quid des gens qui vont se dire j'ai un secours sous le cul, je peux envoyer gros, sans toutefois maitriser les fondamentaux????


Titre: Re : Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 17:07:14
bon, 56ème édition, ce coup-ci en gras et en Caps Lock comme ça ça passera peut-être mieux :
UN SECOURS EST HOMOLOGUE POUR UN TC MAX DE 5,5 M/S
Ce qui est suffisant.
Et la surface est corrélé au PTV, ce qui donne plusieurs tailles.
eh, faut pas t'énerver, mon p'tit.  :roll:

"suffisant" pour quoi ? te sauver la vie ou bien ?

les homologations, c'est d'abord pour la tranquillité juridique des concepteurs. et ensuite un argument de vente pour l'acheteur.

aaaaaaaarrrrg

je re-re-recommence : c'est pas l'homologation que je mettais en avant, c'est le TC mesuré de max 5,5 pendant les test d'homologation, quelle que soit la taille et le type du modèle, en réponse à ton affirmation qu'"un light est plus petit et donc a un TC plus important", sans préciser avec quoi tu compares.
Plus petit que quoi ?
TC plus important que quoi / quel modèle / avec quel poids en dessous ?
Faudrait mentionner toutes les données pour être complet.

Sais pas moi, c'est comme si je disais, "cet objet est plus foncé et moins lourd". Ha oui d'accord, mais que quoi ?


et pour répondre à ce que tu disais, Michel, on ne parlait pas ici des gens qui volent sans secours (des inconscients).
à quand le secours obligatoire ?

et quid de la FFVL qui une fois de plus a reculé sur l'obligation aux Biplaceurs d'avoir un secours : n'importe quoi ! y'a de quoi fumer :

Je vois.
On ne parle définitivement pas de la même chose.
De la même manière que plus haut tu affirmais catégoriquement qu'un light ne vaut rien mais sans trop argumenter, tu :

1/ fais l'équation "pas de secours = inconscient" qui est un raccourci formidable, sujet récurrent et discuté 56 fois, au bout de ces 56 discussions tout le monde semble avoir capté qu'il y a des situations où cette équation n'est pas valable, et allez hop c'est reparti pour un tour, 57 fois sur le métier tu remettras l'ouvrage (mais ce coup-ci ce ne sera pas moi)

2/ tu te prononces pour des obligations dont là aussi l'aberration dans certains cas a été discutée et démontrée 56 fois, et même admise par la FFVL. Sinon même remarques qu'en 1/


Je trouve curieux que d'un coté tu veux faire preuve de recul par rapport aux homologations, mais que de l'autre coté tu te prononces sans aucun recul sur les 2 cas de figure ci-dessus, là y'a un truc qui m'échappe.
   

(pour info, je vole depuis 1992 sans bobo)  :)

Ben je vole depuis 1990 sans bobo, et les 5, 6, 7 ? (sais plus) premières années ont été sans secours comme beaucoup d'autres.
Et alors ?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 17:09:20


Et en tout cas merci à Laurent de Sup'Air d'être intervenu ici.  :pouce:



Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 29 Juillet 2008 - 17:31:01
Si on veut jouer à qui a la plus longue, moi c'est depuis 87 et avec un secours depuis 96...parce que c'est dans l'air du temps... jamais eu l'idée de le sortir ni même de mettre la main sur la poignée.
a part ça Vim tu vends quoi comme secours? Qu'on sache enfin quel est le meilleur modèle!
Le secours obligatoire? Pourquoi pas interdire les voiles à DHV supérieur à 1 tant qu'on y est? comme ça tout le monde serait en sécurité ;-)


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: François le 29 Juillet 2008 - 17:31:35

Jusqu'a aujourd'hui, j'ai volé sans (une cinquantaine de vol, essentiellement en ecole), car je volais dans des conditions atmo raisonnable.


Tu as volé en école sans secours ? c'est possible ça ?  :grat:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Foehny le 29 Juillet 2008 - 17:35:49
Ben oui, l'obligation commence au 1er janv 2008, il me semble, et pour les écoles agréée FFVL.


Titre: Re : Au secours !
Posté par: François le 29 Juillet 2008 - 17:41:11
Je pensais naïvement que TOUTES les écoles faisaient voler leurs élèves en totale sécurité bien avant le 1er janvier 2008... comme c'est me semble-t-il le cas de toutes les écoles dans la région grenobloise... en tout cas c'était bien le cas de la mienne (Prévol). Une fois on a même fait demi-tour pour changer la sellette car le mono s'est rendu compte qu'il n'y avait pas de secours monté dessus, sûrement une sellette qui ne devait servir que pour de la pente-école.
On en apprend tous les jours  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 29 Juillet 2008 - 17:44:33
Apres tout ce que tu as sorti sur le parapente obligatoire ? C est en complete contradiction ... faudrait savoir ...  :roll:
ah ? qu'est-ce qui est contradictoire ?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Foehny le 29 Juillet 2008 - 17:44:58
Prevol vole à saint hil il me semble.
ET la fréquentation du site justifie l'emport du secours.

La ou je vole en montagne, et la periode de l'année aussi, quand y a 5 élèves en l'air c'est le maximun, le risque de collision est quasi nulle.


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 29 Juillet 2008 - 17:47:24
Ben oui, l'obligation commence au 1er janv 2008, il me semble, et pour les écoles agréée FFVL.
eh oui, comme le dis François, s'il fallait attendre une "obligation" pour être censé, prudent et responsable...

si tu as fait un stage dans une école qui ne donnait pas de secours à ses élèves, donne-moi son adresse, stp... que je n'y envoie pas de potes  :lol:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: François le 29 Juillet 2008 - 17:49:50
Prevol vole à saint hil il me semble.
ET la fréquentation du site justifie l'emport du secours.

La ou je vole en montagne, et la periode de l'année aussi, quand y a 5 élèves en l'air c'est le maximun, le risque de collision est quasi nulle.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais le secours ne représente pas plus de 10% du coût du matériel dont on a besoin pour voler... alors qu'une école fasse cette économie là... je trouve ça très discutable...


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Foehny le 29 Juillet 2008 - 17:50:42
si tu as fait un stage dans une école qui ne donnait pas de secours à ses élèves, donne-moi son adresse, stp... que je n'y envoie pas de potes  :lol:

Tu connais Mathieu de Quillacq?
C'est pas le dernier dans le parapente, il a formé plein de monde, des champions, des moniteurs et du pequin moyen comme toi ou moi....

Va faire un tour chez lui, tu comprendras mieux la philosophie de l'auto-responsabilité.


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: highflyaddict le 29 Juillet 2008 - 17:53:03
Je pensais naïvement que TOUTES les écoles faisaient voler leurs élèves en totale sécurité bien avant le 1er janvier 2008...

 :coucou:
 :koi:
 :grat:

Attention !

Etre équipé d'un secours ne signifie ABSOLUMENT PAS "totale sécurité" : (trop bas  .... par exemple !)

Il me semblait important de le rappeler (Et croyez moi, j'en sais quelque chose !)

 :vrac:

 :rando:



Titre: Re : Au secours !
Posté par: Foehny le 29 Juillet 2008 - 17:55:40
[
eh oui, comme le dis François, s'il fallait attendre une "obligation" pour être censé, prudent et responsable...

ET non, je ne suis toujours pas d'accord avec toi. Si il te faut une obligation pour mettre un secours, ben aumieux t'es un gentil mouton qui fait ce que lui dit, au pire t'es un peu stupide, et tu fais ce que l'on te dit sans reflechir.

Je crois que les gens sont suffisament responsable pour mettre un secours si il juge leur pratique à risque.
(ce que je ferais perso, non pas pour faire plaisir à X ou Y ou encore obeir à une reglementation, mais parce que je suis convaincue du bien fondé du secours)


Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: François le 29 Juillet 2008 - 17:56:28
Je pensais naïvement que TOUTES les écoles faisaient voler leurs élèves en totale sécurité bien avant le 1er janvier 2008...

 :coucou:
 :koi:
 :grat:

Attention !

Etre équipé d'un secours ne signifie ABSOLUMENT PAS "totale sécurité" : (trop bas  .... par exemple !)

Il me semblait important de le rappeler (Et croyez moi, j'en sais quelque chose !)

 :vrac:

 :rando:


Je suis bien d'accord, mais ne pas en avoir du tout c'est pour le coup ne pas faire profiter ses élèves de tous les dispositifs de sécurité...


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 17:56:54

don't feed the troll....




Titre: Re : Au secours !
Posté par: Foehny le 29 Juillet 2008 - 17:57:26
Je pensais naïvement que TOUTES les écoles faisaient voler leurs élèves en totale sécurité bien avant le 1er janvier 2008...

 :coucou:
 :koi:
 :grat:

Attention !

Etre équipé d'un secours ne signifie ABSOLUMENT PAS "totale sécurité" : (trop bas  .... par exemple !)

Il me semblait important de le rappeler (Et croyez moi, j'en sais quelque chose !)

 :vrac:

 :rando:



Je suis d'accord, la meilleur sécurité est d'etre actif sous sa voile... ;)

Comme je l'ai ecrit plus tot "Quid des gens qui vont se dire j'ai un secours sous le cul, je peux envoyer gros, sans toutefois maitriser les fondamentaux????"


Titre: Re : Au secours !
Posté par: manu le 29 Juillet 2008 - 17:58:42
ho la ho la ! doucement ! On peut discuter sans se mettre sur la gueule non ?
(encore un post que je vais cesser de lire... labellisé mauvaise ambiance  :boude: )

Il faut savoir que le secours en école, c'est quand même assez récent comme mentalité. Il y a quelques années, ça m'étonnerait que la majorité des écoles donnaient des secours à leurs élèves. Mais la mentalité à changer (même sans savoir s'en servir en l'air, certains ont jugé nécessaire de familiariser le pilote avec l'outil, notamment en ce qui concerne sa gestion au déco). Et du coup la fédé a rendu le secours obligatoire pour les écoles labellisées.
Et maintenant mon avis perso. Dans l'optique que j'ai cité, je trouve ça pas mal. Mais on sait tous très bien qu'un stage init ne sait pas se servir d'un pépin.


Titre: Re : Au secours !
Posté par: François le 29 Juillet 2008 - 18:02:11
D'autant plus que la présence d'un secours n'apporte aucun inconvénient pour un stage alors pourquoi s'en priver si ce n'est par souci d'économie pour l'école ?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 29 Juillet 2008 - 18:14:14
sans compter qu'un stagiaire init sous une voile adaptée à son niveau, sur un site pas trop fréquenté et encadré par des gens responsables a plus de chance de se faire mal à cause du secours suite à une fausse manoeuvre qu'à cause de l'absence de secours. Style ça bouge un peu je panique et je tire la poignée magique.
Le secours en école, à part sur un site très encombré  avec risques de collision, je ne vois pas l'intérêt. On peut aussi se demander ce que fairt un stage init sur un site très encombré...


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Foehny le 29 Juillet 2008 - 18:15:47
ho la ho la ! doucement ! On peut discuter sans se mettre sur la gueule non ?
(encore un post que je vais cesser de lire... labellisé mauvaise ambiance  :boude: )


Non, on discute entre gens convaincue de son point de vue, mais on ne se met pas sur la gueule. Du moins, je ne l'ai pas ressentie, et si tel est le cas, je m'en excuse.
 :bisous: à tous.


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: manu le 29 Juillet 2008 - 18:24:21
Ok ok... Dans ce cas parfait...
J'avais juste ressenti un brin d'agressivité dans ce double passage :
si tu as fait un stage dans une école qui ne donnait pas de secours à ses élèves, donne-moi son adresse, stp... que je n'y envoie pas de potes  :lol:

Tu connais Mathieu de Quillacq?
C'est pas le dernier dans le parapente, il a formé plein de monde, des champions, des moniteurs et du pequin moyen comme toi ou moi....

Va faire un tour chez lui, tu comprendras mieux la philosophie de l'auto-responsabilité.

Mais la joie du forum et de ne pas avoir la personne en face.
Enfin si c'est cool, c'est cool  :pouce:
 :trinq:


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: François le 29 Juillet 2008 - 18:38:29
sans compter qu'un stagiaire init sous une voile adaptée à son niveau, sur un site pas trop fréquenté et encadré par des gens responsables a plus de chance de se faire mal à cause du secours suite à une fausse manoeuvre qu'à cause de l'absence de secours. Style ça bouge un peu je panique et je tire la poignée magique.
Le secours en école, à part sur un site très encombré  avec risques de collision, je ne vois pas l'intérêt. On peut aussi se demander ce que fairt un stage init sur un site très encombré...
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi... Le risque de déclencher involontairement son secours est quand même très, très, très faible si l'aiguille a été vérifiée, question systématiquement posée par les moniteurs avant tout décollage dans le cadre d'un stage init. Après si l'élève fait n'importe quoi sans écouter le moniteur...
Par contre, le fait de savoir comment ça marche, dans quelles circonstances et le fait d'avoir pris l'habitude de vérifier l'aiguille et l'accessibilité de la poignée du secours pendant le vol ne peut être que profitable.
Enfin, je ne comprends pas trop bien ta remarque concernant les sites très fréquentés comme St-Hil (ou encore Annecy)... Je pense que les écoles et les débutants y ont tout à fait leur place, on n'arrive très bien à cohabiter...


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 29 Juillet 2008 - 18:55:32
Tu connais Mathieu de Quillacq? Va faire un tour chez lui, tu comprendras mieux la philosophie de l'auto-responsabilité.
oui, mais encore...
qu'est-ce que tu veux dire ? sois plus explicite STP  ;)


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Tibo le 29 Juillet 2008 - 18:58:57
C'est vrai que pour un débutant sur un site sur-fréquenté c'est pas le top, primo ça le fait grave stressé d'avoir du monde autour :vrac: , deuxio s'il ne connait pas les règles fondamentales de priorité ou fait une erreur de trajectoire pour je ne sais quel raison, ça peut avoir des consequences pas cool. :vrac: pour lui et les autres. Alors de mon point de vue j'avoue qu'a choisir je prend l'option pas de monde autour. Et puis pour les timides personne de vous vois rater votre déco. :canape:
C'est mon point de vue


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: David le 29 Juillet 2008 - 18:59:11
Ben oui david mais on ne peut pas dire non plus que Cathy ait bien neutralisé sa voile...
Déjà en conditions réelles garder la poignée pendant de longues secondes... c'est un coup à taper avent d'avoir ouvert!

C'est sûr qu'oublier de lancer complètement le pod et la poignée, vaut mieux le faire dans ce contexte qu'en situation réelle...  :roll:
Par contre pour neutraliser la voile, il faut suffisamment de force pour réussir à l'affaler (et choisir les élévateurs les plus efficaces en fonction de la voile). Tou(te)s les pilotes de petits gabarits risquent de rencontrer les mêmes difficultés. Les secours de petite taille devraient donc être conçus pour être encore plus tolérants et stables que ceux de tailles supérieures (utilisés par des pilotes plus grands et plus costauds, donc avantagés pour affaler le parapente).

Citation
après je ne sais pas si le secours était plus grand, plus lourd ou plus je ne sais pas quoi si ça changerai significativement la proba d'arriver par terre sans se faire mal.

Sur la vidéo du post d'Akira, on voit bien que le pilote n'affale pas non plus sa voile, et que le secours et le parapente se mettent en miroir, pour autant la descente est moins chaotique et le taux chute semble plus acceptable que dans le cas de Cathy. (je suis bien d'accord les 2 cas sont différents, mais ils ont au moins en commun le parapente qui empêche le secours d'être totalement efficace, avec plus de conséquences dans un cas que dans l'autre)


Quelques questions pour Laurent : quels sont les PTV minis conseillés pour les secours de la gamme Xtralite ?
Ces valeurs sont-elles théoriques, ou réellement testées ? avec l'apparition effective de comportements dangereux pour des PTV inférieurs ?


Sinon pour ce qui est de l'obligation de l'emport du secours, je pense qu'il faudrait déjà rendre obligatoire pour le pilote l'emport d'un cerveau en état de fonctionner, ce qui lui permettrait de ne pas être en l'air dans des conditions inadaptées...
Le secours (en solo ou en bi) sur site fréquenté, en cross, pour faire de l'accro, oui c'est normal de l'emporter, par contre en vol-rando ou montagne, calme avec une voile tranquille : aucun intérêt.
Le secours obligatoire en bi ou en école, faudra voir après quelques années de cette pratique combien d'accidents ont été réellement évités et combien cela en a provoqué directement ou indirectement...

Si le pilote se met dans une position neutre, une voile "école" ou "sortie d'école" en vrac se remettra en vol droit et équilibré toute seule, une ouverture prématurée du secours risque au contraire de compliquer les choses surtout dans le cas d'un pilote peu expérimenté qui a toutes les chances de ne pas gérer correctement la procédure (risque d'impact violent, de noyade s'il y a de l'eau,...).

Généralement aussi, en réduisant l'encombrement lié notamment aux accessoires de sécurité passive, on retrouve une bien meilleure sécurité active, déjà simplement en se posant toujours debout, et en permettant d'être plus réactif pour bien gérer le gonflage et le décollage (ce ne seraient pas là les priorités d'un stage init ? ;) ).

Bon, tous les arguments en défaveur du secours obligatoire ont déjà été longuement discutés dans d'autres fils, il suffit de faire une recherche pour les retrouver (et s'en convaincre  ;) )...

a+


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 29 Juillet 2008 - 19:08:26
a part ça Vim tu vends quoi comme secours? Qu'on sache enfin quel est le meilleur modèle!
Le secours obligatoire? Pourquoi pas interdire les voiles à DHV supérieur à 1 tant qu'on y est? comme ça tout le monde serait en sécurité ;-)
:lol:
ah ben zut, c'est dommage, je viens de juste vendre le dernier hier. j'avais monté une chtite escroq... euh... affaire avec 3 clandestins dans ma cave qui cousaient des secours de ma propre conception et que je vendais sur ebay : TOP garantie et TOP perfo : tissu recylé qui dure 20 ans, surface à la demande selon le PTV du pilote, poids < 1 kg, couleur au choix, toute les homologations en bonne et due forme CEN, DHV, CE, NF, FAO, QRST, TUVW... tx chute maxi de 2 m/s. du super matos, j'te dis, et pas cher : 150 € qui n'en veut ? ). sauf que là j'en ai plus, et bon, euh, faut que je déménage l'atelier là...  :sors:

----

et franchement je ne vois pas le rapport avec ta 2ème phrase. comment parler pour ne rien dire... :roll:
la question n'est pas l'homologation, mais l'efficacité d'un matériel donné.
et puis l'homologation d'une voile est quand même bien plus sérieuse que celle d'un secours...


Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 29 Juillet 2008 - 19:25:00
Ben c'est à dire l'homologation d'un parachute c'est pas bien compliqué, tu met un âne sous un parachute, il descend, un char d'assaut aussi! a priori un parachute rond y a quand même un certain nombre de dizaine d'années que tout le monde sait comment faire pour qu'il tue moins de parachutistes qu'il en sauve, alors une fois que tu as testé qu'il explosait pas à l'ouverture et qu'il descendait pas trop vite je pense que y a pas grand chose d'autre à tester, doit bien y avoir quelques millions de sauts sous ces trucs et à mon humble avis plus grand chose à gratter question sécurité.
et la comparaison avec les voiles DHV >1 est parfaitement légitime, ton souci de sécurité mène directement à ce type de raisonnement: s'il ne faut vendre que le secours le plus sûr (à ton avis) ben faut faire pareil avec tout le matos, non?


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 29 Juillet 2008 - 21:01:59
c'est le TC mesuré de max 5,5 pendant les test d'homologation, quelle que soit la taille et le type du modèle, en réponse à ton affirmation qu'"un light est plus petit et donc a un TC plus important", sans préciser avec quoi tu compares.
Plus petit que quoi ? TC plus important que quoi / quel modèle / avec quel poids en dessous ? Faudrait mentionner toutes les données pour être complet.
ben voilà : faut pas chercher bien loin... chez supair (voir tableau)
à PTV égal, y'a moins de surface et la charge /m² est plus forte, donc tx de chute plus important. logique indiscutable pour un secours coupole.
d'autre part, pour faire un light, et compenser la moindre surface et avoir un tx de chute acceptable, il faut faire une coupole plus plate (augmente la surface porteuse), qui de fait est beaucoup moins stable. avec plus de surface, on peut augmenter la voute de la coupole, ce qui, entre autres, augmente sa stabilité.

1/ fais l'équation "pas de secours = inconscient" qui est un raccourci formidable, sujet récurrent et discuté 56 fois, au bout de ces 56 discussions tout le monde semble avoir capté qu'il y a des situations où cette équation n'est pas valable, et allez hop c'est reparti pour un tour, 57 fois sur le métier tu remettras l'ouvrage (mais ce coup-ci ce ne sera pas moi)
2/ tu te prononces pour des obligations dont là aussi l'aberration dans certains cas a été discutée et démontrée 56 fois, et même admise par la FFVL. Sinon même remarques qu'en 1/
Je trouve curieux que d'un coté tu veux faire preuve de recul par rapport aux homologations, mais que de l'autre coté tu te prononces sans aucun recul sur les 2 cas de figure ci-dessus, là y'a un truc qui m'échappe.

je vais préciser ma position (qui n'engage que moi, faut-il le rappeler) parce que je vois que plusieurs répondent à côté.

1. un biplaceur qui n'a pas de secours quand il a un passager est un irresponsable, tout simplement car il augmente le risque pour une personne qui n'a rien demandé.
c'est comme celui qui roule à 100 km/h en ville. s'il se plante dans un mur, tant pis pour lui. s'il crée un accident où d'autres personnes meurent, c'est un gars irresponsable.
chacun, LIBRE ET SOUVERAIN, peut choisir pour son baptème de parapente d'aller avec un biplaceur qui a un secours ou non (puisque ce n'est pas obligatoire).
je regrette que le secours ne soit pas obligatoire pour les biplaceurs (comme dans plusieurs autres pays), car comme ça les choses seraient claires pour tout le monde et surtout pour les clients des biplaceurs.

2. l'homologation d'une voile ne peut servir qu'a caractériser des comportements dans des conditions particulières : calmes. elle ne reflète pas totalement le comportent de la voile que vivra le pilote pendant tous ses vols dans des conditions très vairées, et donc l'homologation n'est en AUCUN cas une garantie de sécurité. elle est utile car elle sert d'abord à éliminer les voiles dangereuses. ensuite elle sert au futur acheteur pour guider son choix tout en ne devant être qu'un élément parmi bien d'autres. on sait bien que rien ne remplace un essai de la voile en vol et la prise de conscience de son niveau réel.
Y'a qu'a regarder les stats des accidents sur VL : on y trouve de tout :pendant des stage école, des biplaceurs, des voiles école jusqu'à des voiles non homologuées... le truc est juste de minimiser le risque. et un secours efficace est un moyen.

3. je ne suis pas pour une obligation obligatoire et une règlementation à tout prix...(comme certains l'ont évoqué) les gens doivent apprendre à être responsables et surtout respectueux d'autrui. c'est une histoire d'éducation. on ne peut vivre pas dans l'anarchie parce que l'Homme n'est pas encore assez évolué pour ça. à mon avis il faut donc un minimum de règles qui donnent une structure de base pour que notre société fonctionne harmonieusement.
pourtant, je ne milite pas pour l'obligation du secours pour tout pilote de parapente.
donc, comme le secours n'est pas obligatoire en France, chacun, LIBRE ET SOUVERAIN, fait comme il veut, et assume les risques qu'il prend.
par contre, ceux qui n'ont pas de secours, n'allez pas voler en Suisse ou en Autriche, vous risquez d'être verbalisés (le secours est obligatoire), et il y a pas mal de contrôles...

4. en étudiant les secours light, puisque c'est le sujet de départ, j'estime que leur conception avec pour principe 1er "le plus léger possible" ne permet pas de proposer une sécurité suffisante au pilote (même si l'homologation est atteinte. surtout que l'homologation des secours est loin d'être parfaite). en conséquence, je n'utilise pas de secours léger.
chacun, LIBRE ET SOUVERAIN, choisit le modèle de secours qui lui convient en fonction des critères : une coupole, un rogallo, un chute libre...
et cool : y'a plein de sources qui permettent de faire son choix avec le maximum d'informations.

et en ce qui concerne ce topic, le réponse est clairement là avec la vidéo de cathy : un secours dument homologué montre un comportement des plus alarmants !

5. comme pour les bilpaceurs, les fabricants de matériels ont une responsabilité professionnelle : les produits qu'ils mettent sur le marché se doivent d'être performants et efficaces. se conformer seulement aux normes en vigueur ne peut être à mon avis un critère de développement suffisant pour un produit. une bonne éthique professionnelle devrait être de rechercher l'optimum et non pas le simple profit facile au détriment de la qualité.

voilà, voilà...  :coucou:


[Fichier joint supprimé par l'administrateur]


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 21:18:58
Bon.

Je m'étais juré de ne plus intervenir sur ce fil, mais on ne se refait pas  :mrgreen:  , alors en vrac et en bref :


Ok ok... Dans ce cas parfait...
J'avais juste ressenti un brin d'agressivité dans ce double passage :
si tu as fait un stage dans une école qui ne donnait pas de secours à ses élèves, donne-moi son adresse, stp... que je n'y envoie pas de potes  :lol:

Tu connais Mathieu de Quillacq?
C'est pas le dernier dans le parapente, il a formé plein de monde, des champions, des moniteurs et du pequin moyen comme toi ou moi....

Va faire un tour chez lui, tu comprendras mieux la philosophie de l'auto-responsabilité.


Manu, mon cher Manu,
pas de sensibilité à l'extrême stp, dans le message de Foehny je vois plutôt un complément d'information à - comment dire ? je marche sur des oeufs - une vision un peu étroite des choses.


Sinon pour ce qui est de l'obligation de l'emport du secours, je pense qu'il faudrait déjà rendre obligatoire pour le pilote l'emport d'un cerveau en état de fonctionner, ce qui lui permettrait de ne pas être en l'air dans des conditions inadaptées...
Le secours (en solo ou en bi) sur site fréquenté, en cross, pour faire de l'accro, oui c'est normal de l'emporter, par contre en vol-rando ou montagne, calme avec une voile tranquille : aucun intérêt.

Ben c'est à dire l'homologation d'un parachute c'est pas bien compliqué, tu met un âne sous un parachute, il descend, un char d'assaut aussi ! a priori un parachute rond y'a quand même un certain nombre de dizaine d'années que tout le monde sait comment faire pour qu'il tue moins de parachutistes qu'il en sauve.


David, Piment, dans mes bras !
J'en ai parfois marre des forums web en général, où il est beaucoup trop facile d'affirmer plein de choses sans la moindre démonstration valable, mais heureusement que vous êtes là.


Bon, bref, sinon Vim c'est pas un synonyme de "troll" en patois dauphinois par hasard ?

Et je ne suis pas fan de sortir des citations, mais en voila une de circonstance :

"Celui qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour se sentir en sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre" [Thomas Jefferson]



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 21:27:47
par contre, ceux qui n'ont pas de secours, n'allez pas voler en Suisse ou en Autriche, vous risquez d'être verbalisés (le secours est obligatoire), et il y a pas mal de contrôles...


Ouais, ben là, désolé d'être un contre-exemple à tes certitudes :

je vis à quelques hectomètres de la Suisse où je vais tous les jours et guère plus loin de l'Allemagne, les plus proches Alpes de chez moi sont en Suisse, l'Autriche est à guère plus de 200 kms de ma porte (ô curieux hasard j'y vais jeudi soir pour un week-end prolongé) et ce que tu énonces là tient de la légende entretenue sur forums web par des gens qui n'y mettent jamais les pieds.


p.s. non, Manu, c'est pas (encore) de l'agressivité, juste un début d'irritation par des affirmations un peu trop péremptoires.


Allez, au revoir, hein.  :coucou:




Titre: Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 29 Juillet 2008 - 21:53:40
mon pauvre Michel, tu tombes bien bas.
si tu ne veux pas discuter dans un forum, rien ne t'y oblige...  :roll:

je reconnais en toi une certaine suffisance (observée bien des fois dans ce monde si particulier des forums internet)...
c'est facile de dénigrer ou d'insulter, mais tu peux garder tes insultes, ça ne sert à rien.  :P

------

Thomas Jefferson, c'est pas celui qui faisait partie des Skull & Bones, ce groupe occulte qui a donné tant de présidents des USA et qui prône si jolies valeurs et qui vise à la conquête du monde avec les Illuminati ? lorsque la puce de contrôle verichip sera imposée, on reparlera de ton choix de liberté...
la Phrase est intéressante, mais l'auteur... franchement bof...

faut pas se fier aux apparences ni aux beaux parleurs, Michel.

allez, bye.  ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 29 Juillet 2008 - 22:00:18
je vis à quelques hectomètres de la Suisse où je vais tous les jours et guère plus loin de l'Allemagne, les plus proches Alpes de chez moi sont en Suisse, l'Autriche est à guère plus de 200 kms de ma porte (ô curieux hasard j'y vais jeudi soir pour un week-end prolongé) et ce que tu énonces là tient de la légende entretenue sur forums web par des gens qui n'y mettent jamais les pieds
ça veut dire quoi ?
que les contrôles ne sont pas fréquents ?
ou que le secours n'est pas obligatoire ?
ou que tu y voles sans secours quand même et que tu t'en fous ?
ou que y voles avec un secours en connaissant l'obligation et tu fais du mauvais esprit sur ce forum ?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 22:01:01
Rappelons ces sages paroles du document de la FFVL souvent évoqué à ce sujet :
"La plage de poids d’un parachute de secours devrait toujours être indiquée dans le manuel qui l’accompagne, ainsi que la plage de taux de chute correspondante."


Un secours, comme son nom l'indique, c'est la solution ultime pour t'apporter au sol plus ou moins vivant plutôt que de t'étaler comme une crêpe pas bien cuite, pour l'instant y'a pas encore de cahier des charges sur le nombre maxi d'hématomes que ça doit te faire.
Et même avec un secours léger, tu mets un âne (comme disait Piment  :pouce: ) ou un parapentiste en dessous, le but est atteint.
Le reste, c'est de la littérature (de forum).



Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 22:06:18
c'est facile de dénigrer ou d'insulter, mais tu peux garder tes insultes, ça ne sert à rien.  :P

sors moi l'ombre d'une insulte de mes propos, et je t'envoie une bouteille de Moët-Chandon, je prends tout le forum à témoin.


faut pas se fier aux apparences ni aux beaux parleurs, Michel.

assez croustillant !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 29 Juillet 2008 - 22:35:36
je vis à quelques hectomètres de la Suisse où je vais tous les jours et guère plus loin de l'Allemagne, les plus proches Alpes de chez moi sont en Suisse, l'Autriche est à guère plus de 200 kms de ma porte (ô curieux hasard j'y vais jeudi soir pour un week-end prolongé) et ce que tu énonces là tient de la légende entretenue sur forums web par des gens qui n'y mettent jamais les pieds
ça veut dire quoi ?
que les contrôles ne sont pas fréquents ?
ou que le secours n'est pas obligatoire ?
ou que tu y voles sans secours quand même et que tu t'en fous ?
ou que y voles avec un secours en connaissant l'obligation et tu fais du mauvais esprit sur ce forum ?

ça veut dire que, même dans la "zone DHV", voler sans secours y est possible (rando/paralpinisme), que comme des locaux j'y ai volé sans et avec, que les controles théoriquement possibles porteront sur les brevets et assurances et y sont une exception mais s'enflent en rumeur via le web, qu'il n'y a pas de mauvais esprit là-dedans, qu'il n'est pas dans mon hygiène de vie de la ramener si je ne sais pas de quoi je parle sinon j'écoute et je me renseigne (ce que confirmeront ce qui me connaissent hors web), et que si ceci correspond à ta définition de la suffisance et bien soit, alors je suis suffisant.

Bisous.




Titre: Re : Au secours !
Posté par: zilberd le 29 Juillet 2008 - 23:22:46
et pour apporté ma pierre à l'édifice,

j'ai personnelement un metamorfosi conar pg 18 qui fait 26m²

c'est presque la taille d'un ultra light et en tout cas beaucoup plus petit que les 30m ou plus des autres marques (pour ceux adaptés à mon ptv)

et je ne pense pas trouver un seul endroit où l'on peut remettre en cause son efficacité ni sa stabilité (moyenne dans pleins de situation j'en conviens)

les parachutes de petites tailles existent depuis un moment maintenant, une chose est sur c'est qu'ils sont surement un peu plus sensible que d'autres aux actions parasites de la voile, nous l'avons vu assez souvent cette saison de SIV sur le lac à Annecy.

par contre, ils s'ouvrent ultra rapidement et pour en avoir vu un s'ouvrir à 3m du sol dans une autorot sur un retour à la pente, je peux vous dire que dans certains cas, une petite taille c'est avantageux.

la conclusion c'est que peut être ces petits secours demandent une gestuelle de qualité pour affaler la voile (comme le disait Laurent)
bien sur en situation de stress ce n'est pas facile mais je comprend que le compromis poids / vitesse d'ouverture / taux de chute et stabilité de ces parachutes puissent convaincre plein de gens !

perso, je reste avec mon presque light parce que psychologiquement je préfère avoir ces 2M² de plus au dessus de la tête.
je sais aussi que si je n'affale pas mal voile je taperai fort (et j'ai vu en SIV un pilote avec le même ptv que moi et sous le meme secours taper assez fort)

je pense enfin que hors toutes homolgation Nervures et SupAir sont assez responsables pour mettre sur le marché des produits qui ne risquent pas de gacher des années de présences et de réputations et ce même si les sirènes du marketing sont ce qu'elles sont...

pour info Karpo FLy fait aussi un secours un peu plus petit que la moyenne et il semble bien fonctionner, les nouveaux advance/swing/uturn ont eu je crois des pb de qualité de tissus et ne sont pas bien gros non plus et ont passé l'homologuation (seulement dhv il me semble donc "règle" empirique des 80%...). Ce sont tout autant que SupAir des marques responsables...



Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Mathieu le 29 Juillet 2008 - 23:27:02
mon pauvre Michel, tu tombes bien bas.
si tu ne veux pas discuter dans un forum, rien ne t'y oblige...  :roll:

je reconnais en toi une certaine suffisance (observée bien des fois dans ce monde si particulier des forums internet)...
c'est facile de dénigrer ou d'insulter, mais tu peux garder tes insultes, ça ne sert à rien.  :P


Bon, keep cool les mecs. Vim, on va dire que Michel aurait pu éviter les majuscules et les caractères gras, mais je trouve que t'es très mal placé pour parler de suffisance alors que certains de tes posts me paraissent bien péremptoires. Bref, on n'est pas tous d'accord, on l'a bien remarqué, mais on peut le dire calmement non?

Sinon Vim, concernant le secours en Suisse et les contrôles (là c'est péremptoire, mais aussi a priori erroné), à ma connaissance il n'y a aucune obligation si ce n'est celle d'être équipé d'un secours homologué et en bon état de fonctionnement le jour du passage du brevet. Je te cite mon bouquin de théorie de l'époque: "Le parachute de secours appartient de plus en plus, dans le domaine du parapente, à l'équipement standard".

Pour les contrôles soi-disant fréquents, depuis 2001 je n'en ai jamais vu la queue d'un en Suisse. Ni pour ça, ni pour le brevet d'ailleurs.

Bon, sinon Vim ça va que tu connais et que t'apprécies la Lozère, ça te rachète  ;)



EDIT: J'ajouterai juste  :+1:  :+1:  :+1: avec zilberd, qui a tout bon à mon avis. Déjà il a le même secours que moi  :mrgreen: (enfin le mien c'est un 16), mais en plus je suis vraiment d'accord avec lui pour l'importance de la rapidité d'ouverture et de la gestuelle, et aussi pour la confiance dans le sérieux de Supair, Nervures et MCC.


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 30 Juillet 2008 - 00:03:40
pour te répondre, Michel, tu ne devrais pas parler de "troll" aussi facilement : c'est désobligeant et méprisant. et tu l'as même dit 2 fois.
et ton "assez croustillant" sous-entend quoi ? c'est désobligeant aussi.
(merci pour la bouteille, mais je te la laisse : je ne bois jamais d'alcool. ;))

j'ai parlé de suffisance lorsque que tu ne réponds pas au sujet de discussion, n'apporte pas d'élément technique ou dévie le sujet, pendant que tu mets des messages désobligeants, du genre "aaaaaaaarrrrg... je re-re-recommence" ou "bon, 56ème édition, ce coup-ci en gras et en Caps Lock comme ça ça passera peut-être mieux..." ou "stop!"...

je ne parlais pas de "il est possible de voler en Suisse sans secours" mais je disais "en Suisse et Autriche, la règlementation dit que le secours est obligatoire et on risque d'être verbalisé si on n'en a pas".
"il est possible de rouler à 200 km/h sur les autoroutes parce que ma bagnole a un gros moteur" est très différent de "il est interdit de rouler à + de 130 km/h sur les autoroutes françaises", ce qui ne veut pas dire que je ne peux pas rouler à 200. (je peux même à 220 si j'veux :lol:)

et que vient faire cette citation de la FFVL dans ce sujet ? le fait que le PTV max d'un secours soit marqué dessus et qu'il soit homologué n'a rien à voir avec son efficacité.

tu vois, j'ai argumenté mon point de vue sur les secours light, et pourtant tu n'y fais aucune allusion dans ta réponse. c'est dommage.

ben non Michel, mais je n'ai pas la même conception que toi : tu dis que si un secours te ramène au sol "plus ou moins vivant, le but est atteint"  :shock:
là je ne suis pas du tout d'accord. si c'est on choix, ce n'est pas le mien. ah non alors.

pour moi, le secours doit me ramener au sol dans le meilleur état possible. et cela correspond à certaines caractéristiques : un taux de chute le plus faible (4 m/s maxi), une grande rapidité d'ouverture, une bonne stabilité... c'est pour cela que je choisis toujours les matériels que j'achète avec grand soin.

allez,  :bisous:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: sajou le 30 Juillet 2008 - 08:40:52
 :coucou:

 :grat:  au sujet de ce fil de discussion, j'ai envie de dire....  :affraid: Au secours ! 

:rando: :rando:  :rando:  :rando:  :rando:  :rando:  :rando:  :rando:  :rando:  :rando:  :rando:  :rando:  :rando:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Gilles le 30 Juillet 2008 - 09:26:41
 :coucou:
Ou on apprend que 80 % des suisses allémaniques utilisent un secours light homologué sauf quand ils sont Autrichiens de naissance et qu'ils ont une voiture qui roule à 200 km/h.............enfin si j'ai bien compris et à moins que cela ne soit le contraire ?  :grat:
Cathy, si tu peux revenir nous voir pour nous donner qq infos factuelles, ça serait coooooooooooool ! Genre, ton PTV par rapport à la fourchette de ton secours, l'adéquation entre les longueurs des deux cones ( voile /secours ) de suspentage, le briefing de l'école avant le vol, etc...
Merci d'avance Cathy.

Heu une petite question à Vim et Michel : Pensez vous que le secours light en bi pour un vol rando ne risque pas d'effrayer les chamois ou les bouquetins si il est vert pomme ou rouge abricot ( le secours, pas le bouquetin ) ?
.........sérieux ?.......


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: manu le 30 Juillet 2008 - 09:32:51
Manu, mon cher Manu,
pas de sensibilité à l'extrême stp, dans le message de Foehny je vois plutôt un complément d'information à - comment dire ? je marche sur des oeufs - une vision un peu étroite des choses.

Michel, mon cher Michel,
ça n'aurait été qu'une question de temps finalement !

Cette fois-ci, je prends la fuite !  :coucou:  :rando:


Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 30 Juillet 2008 - 09:34:54
concernant le secours en Suisse et les contrôles (là c'est péremptoire, mais aussi a priori erroné), à ma connaissance il n'y a aucune obligation si ce n'est celle d'être équipé d'un secours homologué et en bon état de fonctionnement le jour du passage du brevet.


salut Mathieu,

c'est toujours comme ça, vu quelques renseignements glanés rapidement, chez un collègue et aussi sur le site du DHV qui parle aussi de l'Autriche et bien sûr l'Allemagne, et où beaucoup de suisses allemands sont sur le forum, mais je n'ai pas trop le temps de rassembler toutes les sources (sinon l'autre Michel pourra aussi confirmer)


A Vim :
je n'utilise pas les aaarg, gasp, pas glop, caractères gras etc... pour afficher du mépris, mais plutôt comme d'autres utilisent les smileys, pour rajouter un coté B.D. à du texte brut.
Là aussi les gens qui me connaissent hors web tomberont sur le cul si tu leur dis que je suis un gars méprisant, mais c'est pas grave.

Le mot troll ne se voulait pas insultant, à ma connaissance c'est le terme utilisé lorsqu'un message affirme des choses sans trop les étayer histoire de faire monter la sauce, reconnais quand même qu'avec ton 1er message sur les lights tu y as assez réussi, non ?
Mais si tu as mal pris ce terme, la prochaine fois je tournerai la souris 7 fois sur le tapis , et ré-itère ma proposition de t'envoyer du :trinq: (tiens, un smiley), je ne suis pas du genre à me débiner quand je m'engage, et envoie moi un mp pour la suite.


 :coucou:   (décidément)


A+





Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 30 Juillet 2008 - 09:39:27
Pensez vous que le secours light en bi pour un vol rando ne risque pas d'effrayer les chamois ou les bouquetins si il est vert pomme ou rouge abricot ( le secours, pas le bouquetin ) ?

Mais bien sûr que oui, quelle question. Tss.  :mrgreen:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Charline le 30 Juillet 2008 - 09:39:36
la prochaine fois je tournerai la souris 7 fois sur le tapis ,
 

 :prof:  On dit pas "je tournerai ma langue 7 fois dans ma bouche avant de parler", c'est peu être la version Normande :mdr: !!


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: makumba961 le 30 Juillet 2008 - 10:10:33
Mouais, d'un autre côté je me vois mal faire secours 4 ou 5 fois juste pour essayer différents modèles.
Et puis le secours doit être pris pour ce qu'il est , une solution ultime qui peut t'éviter de te tuer. c'est pas une assurance tout risque de poser comme une fleur. En condition réelle et en montagne quelque soit le secours sous lequel on est pendu ça craint un max. Même chez moi où le relief est assez doux je ne m'imagine pas pendu là dessous et trimballé par la brise à la merci des obstacles, des lignes et du gave...
Et puis si on cherche un tc plus faible je crois savoir qu'on risque d'avoir une moindre stabilité et ça compte quand on est sous le secours en conditions réelles, conditions qui viennent de rendre irréversible le sketch sous voile donc à priori pas laminaires...
5,5 m/s ça fait assez vite mais faut pas exagérer, pour quelqu'un en forme c'est très raisonnable, comme sauter de 1,5 m de haut?

d'ou l'intêret de voler en chaussures montantes... j'ai vu une statistique il y a quelques jours: environ un quart des parapentistes voleraient régulièrement sans chaussures montantes..... et la moitié des blessés de la cheville ou du pied n'en n'avaient pas.
si ces informations sont avérées, (je suis en train de rechercher le lien), la sécurité d'une bonne paire de chaussures montantes est belle et bien prouvée... d'autant plus en cas de tirage de parachute.

tout ca pour dire que la plupart des parapentistes étant physiquement entrainés, le plus gros risque ne provient pas de la musculature des cuisses pour amortir le choc, mais de la position des chevilles qu moment de l'impact. 8)


Titre: Re : Au secours !
Posté par: akira le 30 Juillet 2008 - 10:12:40
Pour Vim :

Citation
à quand le secours obligatoire ? et ne me parlez pas du coût : combien vaut une vie ?

Citation
voilà, maintenant vous volez comme vous voulez.

Tu ne trouves pas que tu te contredis dans le meme post ? C est plus clair ?



Citation
la sécurité d'une bonne paire de chaussures montantes est belle et bien prouvée

Ou ca ? Tu as des sources ? J'ai surtout entendu que ca deplacait les trauma sur les genous plutot que les chevilles, non ?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: BenHoit le 30 Juillet 2008 - 10:20:22
Concernant les tiges hautes ou basses, cf. les messages précédents sur le forum (par exemple http://www.parapentiste.info/forum/autres_discussions/sondage_chaussures_vol_libre-t4933.0.html;msg106403#msg106403 (http://www.parapentiste.info/forum/autres_discussions/sondage_chaussures_vol_libre-t4933.0.html;msg106403#msg106403))
Moi quand un pro (kine par exemple dans le cas de DownUnder) dit que ça sert à rien ... j'ai tendance à plus le croire que le parapentiste lambda ou que la FFVL.
Depuis, du coup, je vole en chaussures dites "mid" et ça fait du bien ....  :ppte:


Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Mathieu le 30 Juillet 2008 - 10:23:27
si ces informations sont avérées, (je suis en train de rechercher le lien), la sécurité d'une bonne paire de chaussures montantes est belle et bien prouvée... d'autant plus en cas de tirage de parachute.

Ouais Makumba, moi ta démonstration scientifique m'a convaincu. Du coup, je suis en train de chercher mes nouvelles pompes de parapente. J'hésite entre ces 2 modèles, qu'est-ce que tu me conseillerais?

(http://cramaro-chausseur.com/boutique/images/botte_bottes_petite_grande_pointure_talon_chaussures_chaussure.jpg)

(http://antredalice.com/produits/chaussures_bottes/bottes_new_rock_M373_heel.jpg)

 :mrgreen:  :P


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Charline le 30 Juillet 2008 - 10:24:06

 J'hésite entre ces 2 modèles, qu'est-ce que tu me conseillerais?

 :mrgreen:  :P


Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 30 Juillet 2008 - 10:26:19
Citation
tout ca pour dire que la plupart des parapentistes étant physiquement entrainés, le plus gros risque ne provient pas de la musculature des cuisses pour amortir le choc, mais de la position des chevilles qu moment de l'impact.

On ne doit pas côtoyer les mêmes parapentistes... Je suis à peu près persuadé que la grande majorité des pilotes ont une condition physique vraiment pas reluisante, et je me place parmi eux. Pour moi un gars entraîné fait plusieurs heures par semaine d'endurance, genre 80 ou 100 bornes de footing ou 300 à 400 bornes de vélo, j'ai des voisins comme ça, rien à voir avec le parapentiste moyen... ces gars là nous auraient explosé à la X-fly, genre plus de 1000 m à l'heure à la montée...
Pour les chaussures montantes j'ai longtemps tenu le même discours que toi, mais pour la X-Fly j'ai acheté des chaussures de course en montagne, légères, tige basse, semelle bien mordante. Ben je ne vole plus qu'avec ça, l'agilité apportée par ces chaussures compense à mon avis la moindre protection. D'autre part quand j'étais jeune avec un pote on faisait de temps en temps de la montagne en chaussures de footing, bon rythme à la montée, descentes en courant, jamais une cheville tordue, on est plus attentif à la trajectoire...


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: makumba961 le 30 Juillet 2008 - 10:35:28

Citation

Citation
la sécurité d'une bonne paire de chaussures montantes est belle et bien prouvée

Ou ca ? Tu as des sources ? J'ai surtout entendu que ca deplacait les trauma sur les genous plutot que les chevilles, non ?

je n'arrive pas à retrouver la référence... :x .
 Mais je suis à peu près sûr des chiffres que j'avance  :grat: .
sinon, pour ce qui est du genou, je sais par l'intermédiaire du volley, (auquel j'ai joué à bon niveau), qu'une bonne contraction des cuisses et le genou n'a plus aucune chance de partir... les accidents liés au ligaments du genou ont souvent lieu lorsque les muscles de la cuisse sont en position relachée.. enfin ce qui est valable au volley ne l'est peut etre pas au parapente  ROTFL  :lol:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: akira le 30 Juillet 2008 - 10:39:58
Tout comme piment, je prefere de loi avoir la liberte de mouvement des chevilles pour m adapter au terrain. Ca demande plus de musculature et d attention mais la encore j ai l impression d un debat securite active/passive.


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: makumba961 le 30 Juillet 2008 - 10:52:07
Citation
tout ca pour dire que la plupart des parapentistes étant physiquement entrainés, le plus gros risque ne provient pas de la musculature des cuisses pour amortir le choc, mais de la position des chevilles qu moment de l'impact.

On ne doit pas côtoyer les mêmes parapentistes... Je suis à peu près persuadé que la grande majorité des pilotes ont une condition physique vraiment pas reluisante, et je me place parmi eux. Pour moi un gars entraîné fait plusieurs heures par semaine d'endurance, genre 80 ou 100 bornes de footing ou 300 à 400 bornes de vélo, j'ai des voisins comme ça, rien à voir avec le parapentiste moyen... ces gars là nous auraient explosé à la X-fly, genre plus de 1000 m à l'heure à la montée...
Pour les chaussures montantes j'ai longtemps tenu le même discours que toi, mais pour la X-Fly j'ai acheté des chaussures de course en montagne, légères, tige basse, semelle bien mordante. Ben je ne vole plus qu'avec ça, l'agilité apportée par ces chaussures compense à mon avis la moindre protection. D'autre part quand j'étais jeune avec un pote on faisait de temps en temps de la montagne en chaussures de footing, bon rythme à la montée, descentes en courant, jamais une cheville tordue, on est plus attentif à la trajectoire...

"mode flood on" hé bé! 100 bornes de footing ou 400 bornes de vélo!!  :affraid: . on ne cotoit pas les memes personnes alors! :bu:  :mdr: .
le footing ou le vélo, j'en suis pas vraiment fan... en cardio, je suis une tanche finie, toujours dernier dans les montées ( :oops: )... mon truc c'est plutot le volley et le beach-volley :grat:  :mdr:

autre chose, à ma connaissance, l'explosivité necessaire dans les cuisses à la reception d'un saut n'a rien à voir avec l'endurance que tu peux avoir quand tu fais du 1200m/heure. je connaissais le fils d'un guide qui carburait à c'te vitesse.. et bah niveau détente, c'était aps encore ca :lol: ; question de fibres lentes et de fibres rapides il me semble :grat:
"mode flood off"

sinon pour revenir à ce que tu disais, quand tu descend ta montagne, tu sais ou et quand ton pied va se poser.. tu anticipes le placement de ton pied et les mouvements que tu auras à faire pour le garder bien droit. tu agis en contre réaction perpétuelle au final:-> c'est excellent pour tes reflexes, pour la solidité de tes chevilles ainsi que pour leur elasticité. Mais qu'en est il quand tu es dans le secours en montagne eventuellement sur une pente, ou il y a quelques cailloux? :roll: .
perso, j'y vais pas en tongs  :mdr:
en fait, je crois que c'est surtout pour les atteros "surprises" que la "montante" est efficace, genre repose en cross en haute montagne sur caillasses, ou tirage de secours....

et enfin, principalement pour les débutants, j'imagine, ceux qui ne sont pas encore super réglés au "timing" de l'attero (dont moi :sors: )


Titre: Re : Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: makumba961 le 30 Juillet 2008 - 10:53:58
si ces informations sont avérées, (je suis en train de rechercher le lien), la sécurité d'une bonne paire de chaussures montantes est belle et bien prouvée... d'autant plus en cas de tirage de parachute.

Ouais Makumba, moi ta démonstration scientifique m'a convaincu. Du coup, je suis en train de chercher mes nouvelles pompes de parapente. J'hésite entre ces 2 modèles, qu'est-ce que tu me conseillerais?

(http://cramaro-chausseur.com/boutique/images/botte_bottes_petite_grande_pointure_talon_chaussures_chaussure.jpg)

(http://antredalice.com/produits/chaussures_bottes/bottes_new_rock_M373_heel.jpg)

 :mrgreen:  :P
excellent! :mdr:  :mdr:  :mdr:
n'empeche, avec la première paire, t'as non seulement la cheville mais aussi le genou qui sont protégés!!! :P  :lol: .
t'as plus qu'a rajouter deux petites plaques en ferraille de part et d'autres! :twisted:


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: makumba961 le 30 Juillet 2008 - 10:58:01
Tout comme piment, je prefere de loi avoir la liberte de mouvement des chevilles pour m adapter au terrain. Ca demande plus de musculature et d attention mais la encore j ai l impression d un debat securite active/passive.
de toute facon, c'est ensuite une question de choix. ;)
c'est pas comme si la question était "je grimpe dans le 6 et on m'a proposé un solo intégral au Drus à la Edlinger. dois-je accepter?" :grat:  :ange:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: zig31 le 30 Juillet 2008 - 11:09:30
Citation
et la moitié des blessés de la cheville ou du pied n'en n'avaient pas.
apropos des chaussures montantes...
donc l'autre moitié en avait... ça fait du 50/50 ou je sais pas compter...


Titre: Re : Au secours !
Posté par: BenHoit le 30 Juillet 2008 - 11:13:09
le verre à moitié vide ou à moitié plein ?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Charline le 30 Juillet 2008 - 11:17:59
Un verre plein se vide mais un verre vide se plaint

 :sors:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 30 Juillet 2008 - 11:23:26
Il n'y a pas de verre à moitié plein ou à moitié vide, juste un récipient mal dimensionné!
;-)


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Charline le 30 Juillet 2008 - 11:26:48
Il n'y a pas de verre à moitié plein ou à moitié vide, juste un récipient mal dimensionné!
;-)

:P


Titre: Re : Au secours !
Posté par: zig31 le 30 Juillet 2008 - 11:29:10
en tout cas tant que le verre se remplit plus vite qu'il ne se vide y a de l'espoir!
quand la tendance s'inverse ça peut donner ca :  :bu:  :bu:  :grrr:  :grrr:  :dodo:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Hervé le 30 Juillet 2008 - 11:50:01
Je tiens à féliciter chaleureusement tous les intervenants de ce "post" pour la compétence, la concision et  la tolérance dont ils ont fait preuve. 


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: makumba961 le 30 Juillet 2008 - 12:16:05
Citation
et la moitié des blessés de la cheville ou du pied n'en n'avaient pas.
a propos des chaussures montantes...
donc l'autre moitié en avait... ça fait du 50/50 ou je sais pas compter...
c'est sûr que c'est jamais parfait ;).
et puis le gonze qui tombe de 5 mètres, chaussures montantes ou pas, c'est kif kif  :?


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Mathieu le 30 Juillet 2008 - 13:26:16
Je tiens à féliciter chaleureusement tous les intervenants de ce "post" pour la compétence, la concision et  la tolérance dont ils ont fait preuve. 

Et moi je te félicite pour l'intérêt de ton message!  :P


Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Sandrine le 30 Juillet 2008 - 13:32:02
Citation
et la moitié des blessés de la cheville ou du pied n'en n'avaient pas.
a propos des chaussures montantes...
donc l'autre moitié en avait... ça fait du 50/50 ou je sais pas compter...
c'est sûr que c'est jamais parfait ;).
et puis le gonze qui tombe de 5 mètres, chaussures montantes ou pas, c'est kif kif  :?

vi vi je confirme... j'ai pas tout lu ce qui a été dit précédemment mais je crois deviner  :mrgreen:
quand on a cratérisé en bi j'avais des tiges hautes... ben entorse quand même...
concernant les chaussures, il y a un post dédié à ce sujet (j'ai pas le courage de le rechercher et pi être que ça déjà été dit mais bon tant pis  :P )


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Charline le 31 Juillet 2008 - 09:10:37
 :dent:  :dent:  J'ai un secours !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Titre: Re : Au secours !
Posté par: akira le 31 Juillet 2008 - 09:36:13
 :pouce:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: C@thy le 31 Juillet 2008 - 13:05:37
Désolé, je me suis absentée et je n'ai pas pu répondre avant !  :ppte:
Vous êtes vraiment un forum bien "vivant" où chaque personne a son mot à dire !  :dent:
Beaucoup d'infos pertinentes et beaucoup de bla bla aussi  :trinq:
Vu mon "retard", je vais tenter de répondre aux questions les plus fréquentes :

1) OK .... le lâché de la poignée n'est pas des plus beaux  (OK piment ...) :mrgreen:
Mais c'est bien pour cela que je l'ai passé 2 fois, si ça peut servir à d'autres tant mieux !

2) Concernant le PTV :   :pouce:
Mon PTV est de 75 kg.
Le PTV max du secours S était à 80 kg, j'ai donc préféré la taille M avec un PTV max de 95 kg.
Donc le PTV était nickel.  :pouce:

3) Tirer les D :  :lol:
J'ai tirer les D car mon instructeur m'a dit de tirer les D.  :prof:
Ensuite, je pense surtout que j'ai mal géré la neutralisation du parapente. Malgré mes gants, les suspentes du parapente glissaient à chaque fois que je voulais reprendre une brassée ! Et la trainée du parapente a fortement perturbée le secours, d'ailleurs on le voit bien j'ai fait un tour complet sur l'axe de lacet : face au vent, puis dos au vent, puis à nouveau face au vent ! Je ne suis pas du genre "faible femme"  :grrr:  mais j'ai trouvé ça très difficile ....

4) Concernant la hauteur de suspentage du parachute :
Quand, j'ai fait replier le parachute chez RipAir à Talloire, un mec "Bert" très sympa, m'a montré le pliage du secours et à vérifier la hauteur du suspentage.
Mais je ne sais pas bien si il y a une différence de hauteur précise à respecter ...  :grat:

5) Pourquoi faire secours en situation de vol droit et non en auto-rotation :  :grat:
Parce que d'après mon instructeur, le tissu est très fin et peut-être abimé en situation d'ouverture violente.
Faut bien l'utiliser plusieurs fois ! Non ?  :mrgreen:

6) Vitesse de chute de 5,5 m/s.
D'après mon instructeur toujours  :prof: , la vitesse de 5,5 m/s pour l'homologation du secours est obtenu avec un mannequin d'un poids situé dans le PTV (je ne sais pas si il a le PTV max ou non ... surement ...) qui est balancé d'un avion avec le secours. Donc ce mannequin n'a aucun soucis de parapente ....  :mrgreen:
Je pense que les essais doivent se faire en air calme.
J'aimerais bien déterminer mon taux de chute (faut que je demande la hauteur de chute et avec le temps de chute, je devrais calculer cela .... mais j'ai peur que ce soit bien imprécis ...)

7) Si un jour ça m'arrive en condition réelle ... faudra faire mieux....
Maintenant, je me dis que j'ai mal gérer les D (pourtant j'y ai mis beaucoup de bonne volonté  :grrr: ), mais je me demande quand même si un autre secours aurait été plus tolérant ?  :grat:

Merci à Laurent de SupAir et à tous les pilotes du forum pour vos réponses et vos analyse.
Et frigo, t'as fait secours avec le même que moi, il me semble que c'était bien ! Bon, maintenant t'as le Rogallo  :ppte:


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 31 Juillet 2008 - 13:27:46
Si un jour ça m'arrive en condition réelle ... faudra faire mieux....
Maintenant, je me dis que j'ai mal gérer les D (pourtant j'y ai mis beaucoup de bonne volonté  :grrr: ), mais je me demande quand même si un autre secours aurait été plus tolérant ?
c'est ce que j'expliquais avec la forme de la coupole, qui si elle est trop plate, pénalise la stabilité.

y'a un test qui avait été fait en Allemagne il a pas mal d'années qui comparait tx de chute, temps d'ouverture, stabilité... de différents modèles (me rappelle plus ça fait longtemps que je ne l'ai pas relu).
en tout cas, il y avait de grosses différences entre les modèles selon leur conception.

à cette époque le rogallo était au stade de prototype, alors ça date (les années 90, je crois) ! :lol:
aujourd'hui, nombre de ces modèles du test ne sont plus sur le marché, mais certains autres si : comme quoi quand un matériel est bon, il perdure.

si je le retrouve et que personne ne l'a posté d'ici là, je le posterai ce soir. ;)


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: frigorifix le 31 Juillet 2008 - 14:39:01
Et frigo, t'as fait secours avec le même que moi, il me semble que c'était bien ! Bon, maintenant t'as le Rogallo  :ppte:

Ouaip, au niveau PTV, j'étais comme toi, aux alentours des 95kg (la bonne époque  :roll: ) et sous un M supair (light mais pas ultra-light), l'impact n'a pas été violent essentiellement parce que la voile était absolument neutralisée (forcément si tu passes dans le cône, t'as plus à te soucier de l'affalage  :mrgreen: )

En acro, beaucoup de pilotes volent avec deux secours, et un des deux est un rogallo ... (d'ailleurs akira, tu devrais pas plutôt jeter un coup d'oeil à ça plutôt ?), pour les 30 ans de mieussy, un gars a fait secours avec pour la demo, il s'est reposé au déco avec ! Moi depuis que j'ai le mien j'ai énormément gagné en sérénité !


Titre: Re : Au secours !
Posté par: akira le 31 Juillet 2008 - 14:44:51
ben ouais mais ca douille severe qd meme ...

T'as des quick out avec ?

C est quel modele de Rorallo ? Y a bien de sky drive pas trop cher mais le taux de chute a l air un peu eleve ...

et pour ce que je vole depuis que je suis a Paname  :bang:  :bang:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Gilles le 31 Juillet 2008 - 15:42:05
 :pouce:
Merci Cathy,
Il semble donc que ton instabilité dans la descente soit vraiemnt liée au fait que tu n'ais pas pu ramener la voile vers toi et qu'elle "tape" plusieurs fois le secours.
Je serai toi, je ferai tout de même valider le couple voile/secours ( hauteur suspentage ) par le fabricant de la voile.
A+
Gilles


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: frigorifix le 31 Juillet 2008 - 19:20:06
ben ouais mais ca douille severe qd meme ...

T'as des quick out avec ?

C est quel modèle de Rogallo ? Y a bien de sky drive pas trop cher mais le taux de chute a l air un peu eleve ...

et pour ce que je vole depuis que je suis a Paname  :bang:  :bang:

c'est clair que c'est le frein ce putain de prix !
le skydrive semble assez moisi (j'avais du lire la même remarque que toi sur justacro par Pal qui déplorait carrément son taux de chute), moi j'ai opté pour le guided mayday d'Apco (après en avoir discuté avec Pal qui utilise celui-ci depuis un moment)

J'ai des quick out (je me dis qu'on sait jamais, si je suis twisté au niveau du rogallo, ça sera peut être plus simple de larguer la voile principale pour me détwister) ... j'ai payé le rogallo 600€ neuf (bonne remise) et 80€ les quick out ...

En y regardant de près, c'est pas pire qu'un secours "ultralight" et c'est autrement plus efficace (j'ai discuté avec certaines personnes bien placées dans le tirage de secours qui m'ont fait remarqué que les ultralight c'était bien joli mais que c'était limite à usage unique si tu tirais dans une configuration avec de la vitesse : ils ont constaté que pas mal de coutures avaient cédées sur la coupole lors de l'ouverture !) ... Personnellement je trouve que ces ultralight, c'est un joli coup marketing et pas autre chose, pour être bien dans le PTV tu finis par devoir prendre la taille L (donc déjà 1.4Kg) auquel tu rajoutes les élévateurs longs parce que sinon quand tu tires, tu te retrouves avec le miroir et les élévateurs courts qui te repoussent les épaules et te gênent pour affaler ta voile principale ... donc tu rajoutes 200g et tu arrives donc à 1.6Kg soit seulement 200g de moins que le supair light M qui est mieux fini et qui coute 525€, soit 225€ de moins que le Plum en L (750€ ! aussi cher qu'un rogallo) !!!!! plus de 1€ le gramme de gagné avec un ultralight ! A ce prix là, je préfère m'alléger en me coupant les cheveux et en virant deux cuillères à soupe d'eau dans mon camelbak !!!

Nul doute qu'il vaut mieux un ultralight que rien du tout, mais en dehors de ça, je trouve que c'est inutile (et pourtant je vole principalement dans un site où il faut marcher pas loin d'une heure pour accéder aux déco.)


Titre: Re : Au secours !
Posté par: akira le 31 Juillet 2008 - 19:31:59
600 neuf c est un bon prix pour un rogallo  :pouce:


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: frigorifix le 31 Juillet 2008 - 19:37:38
600 neuf c est un bon prix pour un rogallo  :pouce:

ouais ouais, je sais  :mrgreen:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: tequila le 31 Juillet 2008 - 19:56:52
pour ceux qui lisent ce fil et qui seraient interessé par un achat d'un rogalo j'ai ouvert une discution:
http://www.parapentiste.info/forum/achats_groupes/achat_groupe_rogalo_avec_stage_douverture-t8125.0.html


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 31 Juillet 2008 - 20:34:15
comme promis, voici le comparatif (ancien) sur des secours.
http://vimutti.ifrance.com/mayday03.pdf


Titre: Re : Au secours !
Posté par: David le 01 Août 2008 - 05:38:11
 :coucou:
d'autres comparatifs compilés par Metamorfosi :
http://www.metamorfosi.com/downloads/RIStestComp_ENG.pdf (http://www.metamorfosi.com/downloads/RIStestComp_ENG.pdf)

a+



Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: JC - MARSEILLE PARAPENTE le 04 Septembre 2008 - 10:04:26
bonjour à tous,
Je voudrais juste apporter quelques précisions aux différentes remarques faites sur ce sujet.
Michel Meyer vous a déjà expliqué avec justesse et rigueur de nombreux points qui mettront un terme à certaines rumeurs. Merci à lui.
  • le systeme Rose (pour l'affalement de la voile) n'est pas monté sur les parachutes solos (en tous cas pour les modeles SUP'AIR. on tire les B ou les C (si B trop physiques) ou ce qu'on peut en situation de gros sketch-twisté. Le but étant d'éviter que la parapente se place en effet miroir avec le parachute et qu'il n'accélere la descente.
  • Il faut vérifier la hauteur du parachute (au sol, avant un repliage par exemple) et la compatibilité avec son parapente. (le bord d'attaque du parachute doit se trouver sous la voile du parapente).
  • Sur la vidéo, en tirant les D, la voile semble devenir instable et tape dans le parachute et le déséquilibre. Le parachute n'a pas le temps de redevenir stable et a donc un taux de chute plus élevé. Tout élément déstabilisant le parachute (parapente qui tape dans la voile, action du pilote, ...) augmente considérablement le taux de chute.
  • La masse d'air a également une forte influence sur le taux de chute.
  • Depuis le début, SUP'AIR a passé les homologations AFNOR puis CEN pour les parachutes afin d'offrir la meilleure garantie aux pilotes, même si nous avons conscience des limites de l'homologuation. Pour info, le test du DHV ne prend pas en compte la stabilité du parachute mais uniquement le taux de chute qui doit etre inférieure à 6,5 m/s. L'année dernière le DHV a recommandé aux pilotes allemands d'utiliser les parachutes à 80% de la charge max pour se retrouver à un taux de chute (calculé) de 5,8 m/s. D'autre part, notre parachute Xtralite vient de passer avec succès les test d'homologations en Allemange (LTF).
  • Attention : une ouverture de parachute de secours n'est jamais anodine. Même à vitesse nominale (<5,5 m/s) le retour sur la planete est brutal.
  • Nous sommes à l"écoute des pilotes pour toute question ou remarque sur l'ensemble de nos produits, dans le but de contribuer à leur amélioration.
  • Comme certains le signalent, il vaut mieux emporter un secours, même si celui-ci vous ramènera sur terre un peu brutalement, que pas de secours du tout et le regretter.

PS : pour le nom de ce parachute, "Xtralite", celui-ci a été modifié car le nom originel (Ultralite) avait été décidé plusieurs mois avant son lancement sur le marché et entre temps Ozone avait sortit sa voile montagne homonyme. Nous avons donc décidé de changer le nom de ce modèle, veuillez nous en excuser. Ce modèle porte différents noms selon la marque qu'il le distribue (Plum chez Nervures, ....)
Bons vols prudents à tous !
Laurent Chiabaut   SUP'AIR

Salut à Tous,

Merci pour tous ces renseignements Laurent, mais il manque le plus important, c'est de savoir comment on s'arrange avec l'orthopédiste, si tant est que l'on ai encore besoin de lui ??? J'estime que Cathy percute à environ -8 ou -10 sans effet mirroir, alors qu'elle utilise un parachute de secours neuf et quelle est en bas de fourchette de ce parachute. Je répète que tout ceci ne régle pas Le problème du chirurgien orthopédiste.  :banane:

Cordialement

Jc de Signes


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 23 Février 2009 - 21:00:28
tiens, dans le dernier VL (392 mars 2009) y'a un article sur les secours light.

et quand on lit les résultats sur ces secours "dument homologués", y'a de quoi réfléchir...  :shock:
alors ? toujours aussi convaincus de la sécurité qu'ils offrent ?  :lol:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: air le 24 Février 2009 - 23:50:49
Bonjour,

Juste un mot pour indiquer que l'entreprise Metamorphosi ferme. Je dois changer de secours because plage de poids plus adapté. Je sais pas si on peut encore en trouver sur le marché ??
++
pierre


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 25 Février 2009 - 08:56:06
toujours aussi convaincus de la sécurité qu'ils offrent ?  :lol:

tout à fait, dans la mesure où -comme déja dit- j'en connais qui voleraient encore sans secours si les light n'existaient pas, et entre pas de secours et un light je préfère la 2ème option.


Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 25 Février 2009 - 18:45:29
tout à fait, dans la mesure où -comme déja dit- j'en connais qui voleraient encore sans secours si les light n'existaient pas, et entre pas de secours et un light je préfère la 2ème option.
meuh non, ça n'est pas ça le sujet !  :roll:
on ne parle pas des gens qui volent sans secours, mais bien de la sécurité réelle que peut offrir ou pas un secours light.


Titre: Re : Au secours !
Posté par: zig31 le 25 Février 2009 - 22:11:57
Et pourquoi ne parle-t-on jamais du danger potentiel des cigarettes ou du coca light?
 :mrgreen:
quoi hors sujet?! :boude:
 :sors:


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: laurentgedm le 27 Février 2009 - 11:47:33
tiens, dans le dernier VL (392 mars 2009) y'a un article sur les secours light.

et quand on lit les résultats sur ces secours "dument homologués", y'a de quoi réfléchir...  :shock:
alors ? toujours aussi convaincus de la sécurité qu'ils offrent ?  :lol:

Je n'ai pas lu le dernier vol libre... quelle est la conclusion que tu tires de cet article?
Ca peut être intéressant...


Titre: Re : Au secours !
Posté par: maxcnosos le 27 Février 2009 - 13:24:14
ça m'intéresse aussi de savoir, car je viens de m'acheter un secours Up light PTV:100kg max et si ça craint  :banane: , je reviens ptet à mon vieux sup'air school que j'avais avant.


Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 27 Février 2009 - 19:15:34
Je n'ai pas lu le dernier vol libre... quelle est la conclusion que tu tires de cet article?
Ca peut être intéressant...
ben en fait, ils expliquent les tests que subissent les secours, et il s'avère que 9 secours light sur 11 ont explosé lors des tests, et que les 2 autres ont cassé des suspentes. le rapport "charge / poids du secours" est de 2 à 3 fois plus élevé qu'avec un secours traditionnel... les matériaux "légers" sont soumis à rude épreuve lors des chocs d'ouverture. dommage qu'ils ne citent pas de marques...  :lol:
ça fait réfléchir et prendre dur recul par rapport au discours accrocheur des vendeurs et des modes du milieu... 
en résumé, le secours light n'a d'intérêt que dans une pratique où on fait vraiment la chasse au kilos (trek, vols montagne...), mais aucun intérêt dans le cas d'une pratique courante.
lisez l'article en entier.  ;)


Titre: Re : Au secours !
Posté par: laurentgedm le 27 Février 2009 - 20:01:40
ben en fait, ils expliquent les tests que subissent les secours, et il s'avère que 9 secours light sur 11 ont explosé lors des tests, et que les 2 autres ont cassé des suspentes.

Merci Vim.

C'est intéressant. "Les tests", ce sont les tests d'homologation? Car dans ce cas je ne vois pas comment ils peuvent être homologués...

Arf, en fait je ne me souviens pas si les secours doivent être testés par des pilotes ("en vrai") pour être homologués.

Cela dit, je ne me fierais pas à une seule source pour me faire une opinion sur ces parachutes. Faut pas se laisser embobiner par les fabricants, mais il ne faut pas non plus croire tout ce qui est dit dans les magazines.
S'il y a d'autres infos, je suis preneur aussi.


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 27 Février 2009 - 20:41:00
C'est intéressant. "Les tests", ce sont les tests d'homologation? Car dans ce cas je ne vois pas comment ils peuvent être homologués...
Arf, en fait je ne me souviens pas si les secours doivent être testés par des pilotes ("en vrai") pour être homologués.
Cela dit, je ne me fierais pas à une seule source pour me faire une opinion sur ces parachutes. Faut pas se laisser embobiner par les fabricants, mais il ne faut pas non plus croire tout ce qui est dit dans les magazines.
S'il y a d'autres infos, je suis preneur aussi.
il n'y a pas de tests avec des pilotes. ce sont surtout des tests d'ouverture avec des poids dessous à différentes vitesses, et de résistance aux chocs.

lis les procédures d'homologation : tu verras les caractéristiques (poids de la charge, vitesse...) et le nombre de répétitions faites. doit-on en arriver à dire que les secours light sont des jetables du genre "peut servir 1 fois ou 2" (puisque ils ont été testé 2 fois pendant l'homologation) et qu'après ces 2 ouvertures, les matériaux (tissus, coutures, suspentes) ont tellement joué qu'ils ne sont plus aptes ?  :grat:
le débat est lancé.


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Capitaine Crochet le 28 Février 2009 - 15:43:59
salut!
je profite de ce fil sur les secours pour poser la question de la longueur du cône de suspentage... Le parachute doit être sous la voile, donc avoir un cône plus court, non? Sup'air (laurent_supair) dit que "le bord d'attaque du parachute doit se trouver sous la voile du parapente", mais j'ai du mal à visualiser au sol, les deux voiles étalées, si c'est bon ou pas...
J'ai étalé ma voile, étiré les suspentes A, sorti le secours : suspentes tendus, son apex arrive au bord d'attaque de mon parapente... Je peux envoyer une photo si ça aide.

Y'aurait pas à votre connaissance un petit schéma ou une photo, ou un truc simple pour être sûr ?

merci!


Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 01 Mars 2009 - 09:53:51
doit-on en arriver à dire que les secours light sont des jetables du genre "peut servir 1 fois ou 2" (puisque ils ont été testé 2 fois pendant l'homologation) et qu'après ces 2 ouvertures, les matériaux (tissus, coutures, suspentes) ont tellement joué qu'ils ne sont plus aptes ? :grat:

Si c'était le cas : où est le problême ?
Sur les 1332 membres ici, quelle est la proportion qui fait secours tous les week-ends ?  :mrgreen:
Ou plus sérieusement combien l'ont déja ouvert en situation réelle ? Ou même ne serait-ce qu'en SIV ?

Si je ne me trompe pas (*), des airbags dans une voiture sont à changer une fois qu'ils ont servi, et là a priori personne ne trouve à redire.

(*) je n'ai pas d'airbags dans ma voiture mais l'idée que mon secours light ne me serve qu'une fois, mais la bonne, ne me dérange pas une seconde.


le débat est lancé.

L'avis des concepteurs serait intéressants, mais il n'y en a pas ici (certains sont sur d'autres forums).

Le mien ci-dessus est celui de quelqu'un qui dans l'ordre chronologique :
- a volé plusieurs années sans secours comme tout le monde à l'époque
- s'y est mis quand ça s'est développé
- a subi comme tout le monde le doublement voire triplement de volume et de poids de nos sacs et en a eu marre un jour (surtout avec un petit souci de vertèbre dans le bas du dos)
- partant de là j'ai tout allégé, mais n'envisageant plus de voler sans secours, je ne reviendrai pas à un secours "normal"

Et tout ceci me convient parfaitement.




Titre: Re : Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 01 Mars 2009 - 10:30:55
Si c'était le cas : où est le problême ?
*****
- a subi comme tout le monde le doublement voire triplement de volume et de poids de nos sacs et en a eu marre un jour (surtout avec un petit souci de vertèbre dans le bas du dos)
ah bon, tu ne vois pas de problème ?  :lol:
à ton avis combien de personnes sont prêtes à jeter leur secours après chaque utilisation et à en racheter un neuf ?  :shock:
moi je ne fais pas parties des "consuméristes". je préfère acheter du matériel de qualité et durable.

sinon, pour ton souci de vertèbre, tu peux regarder là :
1. d'abord la correction de l'atlas http://www.atlasprofilax.ch/fr/index.php (c'est génial !)
2. 3 à 6 mois après : des séances de micro kinésithérapie http://www.microkinesitherapie.com/
3. éventuellement si besoin, après la microkiné, l'osthéopathie énergétique (pas de cracking) peut compléter le travail. ;)
la correction de l'atlas et la microkiné ont fait des merveilles sur moi !  :pouce:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 01 Mars 2009 - 11:03:44
moi je ne fais pas parties des "consuméristes". je préfère acheter du matériel de qualité et durable.

Moi aussi : acheter durable même si plus cher (et au bout du compte ça revient moins cher que le jetable), quel que soit le domaine. Si tu fouilles un peu ce forum tu verras que c'est une constante dans mes propos.

Le matériel de sécurité, une fois qu'il a servi au minimum on le fait controler, et au moindre doute on le change, sinon c'est pas la peine d'en avoir, et ça n'a rien à voir avec du consumérisme.
Voir l'exemple des airbags que je citais : là tout le monde trouve ça normal.

Alors ?

Est-ce qu'on est là de nouveau dans un particularisme typique du microcosme parapente ?

Je répète aussi la question : à part des pilote-testeurs ou champions d'acrobatie, qui est-ce qui fait secours tous les week-ends ?


Tu as une dent contre les secours light, moi pas, ou pas encore ?  :mrgreen:, malgré tout ce qui est écrit ici, voila.

Par ailleurs ça fait longtemps que je prends les articles étayés ou pas de VLM avec des pincettes, vu l'impartialité légendaire de son rédac'chef  :mrgreen: mais je lirai cet article, ma librairie habituelle ne l'avait pas encore cette semaine.
Parallèlement je vais aussi continuer à discuter de ça avec quelques connexions personnelles dans le milieu pro. Je ne manquerai pas de signaler ici s'il y a un élément nouveau qui me ferait changer d'avis, en attendant ce n'est pas le cas.


p.s. pour le dos ça va un peu mieux entretemps


A+







Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: laurentgedm le 01 Mars 2009 - 11:07:13
moi je ne fais pas parties des "consuméristes". je préfère acheter du matériel de qualité et durable.

Par ailleurs ça fait longtemps que je prends les articles étayés ou pas de VLM avec des pincettes, vu l'impartialité légendaire de son rédac'chef  :mrgreen: mais je lirai cet article, ma librairie habituelle ne l'avait pas encore cette semaine.
Parallèlement je vais aussi continuer à discuter de ça avec quelques connexions personnelles dans le milieu pro. Je ne manquerai pas de signaler ici s'il y a un élément nouveau qui me ferait changer d'avis, en attendant ce n'est pas le cas.


Oui, n'hésite surtout pas à relayer l'avis des pros ici. Ca intéresse beaucoup de monde à mon avis!


Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 01 Mars 2009 - 12:01:09
C'est marrant Vim, tu inclus dans ta pratique courante de faire secours? Et à chaque fois c'est en chute libre après désuspentage total? Faut que tu surveilles mieux ton matériel, les suspentes ça vieillit...
;-)
 Perso en 22 ans de parapente jamais touché la poignée par contre trimballé un secours lourd qui ne sert à rien j'ai donné.
Au fait les tests de vol libre sont reconnus partout dans l'univers pour leur fiabilité, par exemple on ne peut pas faire les oreilles avec une Kaïlash et y a des voiles écoles qui passent les 9 de finesse...
 Alors si un secours light se déchire à chaque ouverture et est quand même homologué c'est que les responsables de l'homologation sont des pourris vendus au grand capital des marchands de secours light qui ne cherchent qu'à tuer un maximum de pilotes naïfs, ce serait un coup des chinois du FBI que ça ne m'étonnerait pas. Heureusement Vol Libre veille et fait l'éducation du bon peuple...
Je crois surtout que Vol libre entretient à dessein une ambiguité entre des tests sur des protos de secours lights qui NE PASSENT PAS les tests d'homologation et ceux qui l'ont réussi. Un peu comme s'ils faisaient 4 pages sur les voiles qui ne réussissent pas les homologations et laissant croire qu'elles sont sur le marché avec une homologation bidon. Par exemple la U4 ne passe pas en EN A, quel scandale! ;-)
 Bon le sensationnel ça fait vendre du papier...


Titre: Re : Au secours !
Posté par: laurentgedm le 01 Mars 2009 - 12:59:16
 :+1:  piment.

Mais tous les avis sont intéressants quand même.
Surtout que, même s'il est rare de faire secours, quand ça arrive (et qu'il n'est pas endommagé) on est content de pouvoir remballer le parachute et revoler avec sans craindre pour sa sécurité...

Quoi qu'il en soit, les pincettes doivent faire partie de l'attirail de tout lecteur de magazines de vol libre... maintenant, le débat, c'est "pincettes light ou ultralight"?


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 01 Mars 2009 - 14:14:37
Je commençais à me :grat: si c'était moi à coté de la plaque vs. le monde du chant du vario, mais heureusement qu'il y a des vieux briscards comme Piment pour remettre les pendules à l'heure.

Un parachute de secours est encore moins un objet de consommation courante que la voile principale (si on peut dire), c'est du matériel de sécurité, et même s'il est de la conception la plus sérieuse et qualitative qui soit, il se pourra qu'il ne serve qu'UNE FOIS et basta.
Et alors ?
Ca aura suffi pour qu'il remplisse sa fonction.

Tout le reste c'est du blabla assez superflu, et (je me répète) ça n'a rien à voir avec du consumérisme, faudrait pas tout mélanger et assumer ses choix :
tu te prends un plomb en via ferrata, tu changes ta longe.
Le ou les airbags de ta bagnole se déclenchent suite à un choc où tu t'en sors avec des égratignures, ils sont à changer (autant que je sache, pour rappel je n'en ai pas).
En quoi un parachute de secours de vol libre qui rentre dans la même finalité devrait-il faire exception ?
La question reste posée. J'attends des réponses.

Qu'on me prouve qu'un secours light qui a passé les homologations ne remplit pas sa fonction (te servir de joker pour te sauver la vie), et là je serai d'accord pour qui crier au scandale et qu'il y a quelque chose de pourri.
J'attends.
Mais comme j'ai déja écrit quelques fois c'est trop facile de démolir le boulot d'autres personnes en quelques clics de souris et messages que des lecteurs prendront pour argent comptant.
 
Vim : depuis le début de ce fil tu agites des épouvantails et tu donnes  l'impression de faire une fixation et de partir en en croisade. Explique nous stp.

En attendant demain j'ai férié (carnaval) et je crois que dès que j'ai 5 minutes je vais passer quelques coups de fil...
En plus de discussions intéressantes comme à chaque fois, j'entends déja une réflexion que j'ai entendu plusieurs fois : tu sais, on a autre chose à faire que de perdre temps et énergie à se battre contre des moulins à vent sur Internet...
Mais j'essaierai de faire le relais dans la mesure de mon possible.

Désolé, mais un article de VLM et des posts ici ne me suffisent pas.



Titre: Re : Au secours !
Posté par: Man's le 01 Mars 2009 - 14:39:09
c'était moi à coté de la plaque vs. le monde du chant du vario,
Le "monde du chant du vario" ne se résume pas à quelques individualités ! ;)

Faudra aussi un jour qu'on parle du consumérisme et tout sur un post dans la vie de la cité car j'ai l'impression qu'il y a de gros préjugés complètement faussés dans toutes les parties...


Titre: Re : Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 01 Mars 2009 - 14:52:55

Man's  :coucou: 

How are you Man('s) ?


[p.s. h.s. rectification]

tu te prends un plomb en via ferrata, tu changes ta longe.

Disons 2-3 plombs max., 5 d'après certains fabricants suivant le facteur de charge, mais prenons un peu de marge.
Et après tu vas en racheter une nouvelle pour enrichir honteusement les dits fabricants de matériel.
Scandaleux !  :mrgreen:



Titre: Re : Au secours !
Posté par: Barbulle le 01 Mars 2009 - 17:24:54
...
Un parachute de secours est encore moins un objet de consommation courante que la voile principale (si on peut dire), c'est du matériel de sécurité, et même s'il est de la conception la plus sérieuse et qualitative qui soit, il se pourra qu'il ne serve qu'UNE FOIS et basta.
Et alors ?
Ca aura suffi pour qu'il remplisse sa fonction.
...

Bon, il reste le cas des pilotes qui volent souvent et qui ont des compétitions à rallonges. Il n'est pas rare qu'un (voir plusieurs..) pilotes fassent secours, et pour la plupart, ils replient soigneusement le secours s'il n'est pas endommagé et ils sont ainsi équipés pour prendre part à la manche suivante le lendemain. Je me vois mal aller en compet avec un ou 2 secours de secours... :grat:
 :lol:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 01 Mars 2009 - 18:06:58
D'acc avec ça Pascal mais c'est justement le cas où un secours léger ne présente aucun intérêt, dans ce genre de compet les gars se trimballent 25 kg de matos, des sellettes profilées qui pèsent un âne mort et souvent se lestent à la limite (de quel côté de la limite?) du raisonnable histoire de charger le plus possible la voile la plus grande possible. Évidemment que dans ce cas gagner 2 kg sur un secours n'est pas interessant. Pareil pour les acrobates qui d'ailleurs souvent se trimballent avec 2 secours!
P.S. pour le cas d'une ouverture de secours en chute libre après désuspentage total combien d'entre nous garderaient le même secours même lourd? Perso si un truc comme ça m'arrive (et que j'envisage de revoler)je change le secours, la sellette, les maillons et de marque de voile....


Titre: Re : Au secours !
Posté par: j'm 7 aile le 01 Mars 2009 - 18:11:58
comme mr Piment, j attaque ma 22ème année de parapente dont 7 sans parachute de secours ...( Mr Piment avait il un parachute il y a 22ans  ???) je suis à mon 2 ème parachute ... qui ( je touche du bois ) ne m'ont jamais servi ... je vole pourtant depuis 22ans sous des voiles de compet (-2 sous une 2/3)

En aucun cas je vois mon parachute comme du consommable ....

Attention grosse plaisanterie avec mon humour à la con : Peut etre que mr Vim vole avec des voiles qui utilisent baeucoup le parachute !!!

alors bonne réponse pour Mr Piment et Mr Michel ( c'est sympa, non, Mr Michel ??? ca fait un  rien ....)


Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 01 Mars 2009 - 18:20:28
Mr Piment n'avait pas de parachute de secours il y a 22 ans, il avait juste un parachute à caissons sur la tête, un baudrier d'escalade et une paire de Koflach ultra pour amortir les chocs... Mon premier secours c'est en 96, le second (léger) l'an dernier. 12 ans pour un secours, pas vraiment du consommable!


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Barbulle le 01 Mars 2009 - 19:11:11
SECOURS... Le sujet qui rend aimable!  :lol:  :lol:

J'ai manqué de précision dons mon intervention, je voulais dire que dans le contexte où la possibilité de lancer son secours est plus présente, il peut être raisonable de préférer un secours classique qui puisse resservir rapidement (voir un rogallo).
Mais pour le pilote qui ne fréquente pas les grappes de 50 acharnés du chrono, je comprend parfaitement que l'on préfère un secours light si on sait qu'il rendra son service, quitte à être bon à servir de tente pour les enfants ensuite. On fait bien la même chose avec un casque.

Mon secours ne m'a porté qu'une seule fois, et encore j'y étais pour rien. C'était au Ch de Fr. de St André en 92
J'en avais causé ici (http://www.parapentiste.info/forum/competition/ouverture_des_inscriptions_pour_2008-t5316.0.html;msg72780#msg72780) .

++
(Môsieur) Pascal :D

PS: Au concours de celui qui a la plus grosse (longévité bien-sur :mrgreen: ) j'ai commencé en 86, alors je vous bas. na-na-nèreuuu.. :P

Je sais même pas quand j'ai commencé à embarquer un secours. :grat:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: j'm 7 aile le 01 Mars 2009 - 19:34:50
merci Mr Barbulle  OHHHHH grand ( vieux ) parapentiste  :dent:

92 a été un ch de France agité ... mais ... les parachutes ont une grosse fréquence d'ouverture ces jours là ....

Pour le commun des mortels que nous sommes ... ( pour ma part quoi )... j'espère n'avoir jamais à l'ouvrir en vol ...

Mais je ne suis pas sur que les parachutes light aient une longue durée de vie ... ils semble important que les suspentes du parachute gardent une "certaine " élasticité ... celle ci disparue ... il faut peut être penser à changer de secours ...

Donc nos vieux parachutes ont durée longtemps ... en sera t il de même avec les light ???

PS : On doit le respect à Mr Barbulle qui a quand même volé sous des engins volants non identifiés ...  :P   




Titre: Re : Au secours !
Posté par: piment le 01 Mars 2009 - 20:51:26
Ouais mais Pascal n'a aucun mérite à avoir commencé à voler un an avant nous, en fait il a commencé en 86 mais il est très très vieux et en fait le parapente est arrivé au moment où il partait à la retraite
;-)
Alors que nous en 87 nous étions à peine pré ados, non?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 02 Mars 2009 - 09:10:19
Ca va ? Ouais ? Pas mal pour un lundi matin ? Ouais, ouais.

1ères investigations.
Base de données technique de la European Para Academy de Guido Reusch (pour rappel la EPA est un labo test qui procède aussi bien suivant la EN que la LTF, et est en Allemagne à coté du DHV le 2ème labo autorisé par le LBA, ministère de tutelle, pour effectuer les tests LTF).
Où l'on voit qu'ils ont procédé suivant les 2 normes aux tests  des Sup'Air Xtra-lite dans les 3 tailles S, M et L.
Si je me souviens bien les Sup'Air Xtra-lite sont de même conception et fabrication que les Nervures Plum et le MCC dont j'ai oublié le nom.

Voir ici : http://para-academy.eu/technikdatenbank/frontend.php (http://para-academy.eu/technikdatenbank/frontend.php)

Entre un labo agréé LBA et VLM, lequel sera le plus crédible ? (*)
Mesdames Messieurs, le suspense est insoutenable, à bientôt pour de nouveaux épisodes de ce feuilleton palpitant.



(*) moi qui vis à 2-3 kms à vol d'oiseau du Rhin et pratique la Germanie quasi quotidiennement, je vous dis : les tests de cette EPA ça peut pas être sérieux :mrgreen: :mdr: Y'a qu'à voir les voitures qu'ils font sur la rive droite, c'est bien connu c'est des vrais navets ROTFL :mdr: :mdr:


 :coucou:   


Titre: Re : Au secours !
Posté par: j'm 7 aile le 02 Mars 2009 - 09:19:26
je dirais même plus ... pré-pubère mon cher Mr Piment !!! enfin sans manquer de respect à Mr Barbulle ...

bon j' :floodstop: 

 :sors:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 02 Mars 2009 - 13:13:43

En passant par le DHV je suis retombé sur un site que Aki avait déja cité ici, où un fan de matos light essaie de tenir à jour une liste du matériel.
Je ne vais pas faire un copy/paste de la liste ici, mais quand je vois tous ces secours light qui sont passés par les tests EN ou LTF, si au bout d'un rien de temps ils explosaient à l'ouverture comme un kleenex dans lequel on se mouche trop fort, c'est qu'il y aurait vraiment une couille ENORME dans les processus de fabrication et homologation.

Décidément je suis de + en + curieux de lire ce fameux article.


Quelques liens au passage, en vrac :
http://www.paraalpin.de/hersteller.htm (http://www.paraalpin.de/hersteller.htm) -> voir "Geräte Art = Retter" pour les secours

Un nouveau modèle intéressant chez Firebird :
http://www.flyfirebird.com/catalog/product_info.php/cPath/91_94/products_id/652 (http://www.flyfirebird.com/catalog/product_info.php/cPath/91_94/products_id/652)

Piccolo EVO de Independence. 1,2kgs
http://www.independence-world.com/internet/nav/467/46718f13-4077-a11b-e592-68ada3b7d8f3.htm (http://www.independence-world.com/internet/nav/467/46718f13-4077-a11b-e592-68ada3b7d8f3.htm)

une vidéo en bas de cette page pour un modèle Parashop :
http://www.parashop.at/Rettungsger%C3%A4te/Neuentwicklung/Q18::116.html (http://www.parashop.at/Rettungsger%C3%A4te/Neuentwicklung/Q18::116.html)

UP Profile light :
http://www.up-europe.com/index.php?id=490 (http://www.up-europe.com/index.php?id=490)


Etc etc....



 


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Maxichi le 02 Mars 2009 - 14:33:47
Les secours, c'est comme tout, y'en a pour tous les gouts:

- Une personne qui vole en local, sans trop de marche pour aller au déco, s'orientera facilement pour un secours standard, pas trop cher. :banane:

- Une personne qui aime se balader en rando, ou qui a pas mal de marche pour les déco, prendra plus facilement un light, si il ne peut pas voler sans son secours . :rando:

- Un compétiteur, la, c'est dans une autre optique, on prévoit des tirages de bourre en exploitant la totalité du domaine de vol = du costaud fiable.  :speedy:

- Un acrobate : Pour les droitiers : Un rogallo a droite, et un coupole a gauche,les deux avec un extracteur, on s'en contrecarre du poids, de toute façon, on est déja hors fourchette .
 Pour les gauchers, on inverse les 2  :lol:

En gros, il y en a pour tous les gouts et pour toutes les pratiques.

Personnellement, et comme tous les acrobates, j'aime pousser les limites du vol a fond, meme en dehors de l'acro.
En acro, on prévoit la possibilité de faire secours a chaque run, on se place toujours dans le "BOX", jamais a coté, donc ça prouve qu'on pense a ça tout le temps.
apres, un secours fiable, et bien lourd, il se replie en meme pas 15 minutes a 2.  :prof:
on en a pour plus longtemps a retrouver le pod ...

Donc, ceux qui critiquent les lights, achetez ce qui vous plait, et ne harcelez pas ce qui aiment le light.
Dites que vous aimez pas, ça suffira  :pouce:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: capborrut le 02 Mars 2009 - 15:22:01
De la crédibilité des magasines ???? je me marre.
PPMag sort un article positif sur les secours light (il y a x mois) donc VL en sort un forcément négatif sur le même sujet. Et je mets les deux mags dans le même panier (VL qui mesure une HIKE à 8.6 de finesse pour 4.75 d'allongement pendant que PPMag détermine la polaire de la Mercury 08 en 4 heures de vol)

Si les secours lights homologués en résistance et Tdc explosent ça veut dire que les voiles de compét et de speed homologués en charges vont aussi exploser.

Ayayaye vivement qu'on vole plus et qu'on dise moins de c........



Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 02 Mars 2009 - 15:46:46
PPMag sort un article positif sur les secours light (il y a x mois) donc VL en sort un forcément négatif sur le même sujet.

 :mdr:

c'est bien résumé  :pouce:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Man's le 02 Mars 2009 - 17:56:57
PPMag sort un article positif sur les secours light (il y a x mois) donc VL en sort un forcément négatif sur le même sujet.

 :mdr:

c'est bien résumé  :pouce:

Dans le genre y a aussi PMag qui dit qu'il faut voler haut de fourchette et VL qui dit que c'est nul, faut voler milieu de PTV ;)


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 03 Mars 2009 - 22:40:31

Wouah !

'tain il se font pas chier pour les tests LTF, voir ici à 0:33 sur une vidéo de tests en charge au sol du light Firebird
http://firebird.remotehorst.de/Video%20Gleitschirmtest/Turbo%20Stop%20100%20wmv.wmv (http://firebird.remotehorst.de/Video%20Gleitschirmtest/Turbo%20Stop%20100%20wmv.wmv)

C'est un pick-up Dodge Ram en version RT10 : V10 de 8 litres de cylindrée !

Et les tests VLM ? Kangoo diesel ?  ROTFL  :mdr:



Titre: Re : Au secours !
Posté par: zig31 le 03 Mars 2009 - 23:43:46
KWZ 51pS rAm cEss 2 je dirais plutot! :prof:
waowwwwwwww quel plan séquence de ouf!
Hich t coq peut aller se rhabiller avec sa corde!
quel suce pince! :affraid:


Titre: Re : Au secours !
Posté par: Michel Meyer le 11 Mars 2009 - 21:53:21

Alors, vous l'avez lu, ce fameux article ?

Les 1ères conclusions qui me sont venues après lecture, confirmées pendant une discussion au téléphone avec un concepteur, c'est que Vim devrait le relire, aucune raison de semer la panique en brassant du vent.

On y reviendra, là je coupe, me tape des journées de boulot pas possible en ce moment, marre de l'écran.

Tschüss.


Titre: Re : Re : Au secours !
Posté par: Gaston le 11 Mars 2009 - 21:56:06
Les 1ères conclusions qui me sont venues après lecture, confirmées pendant une discussion au téléphone avec un concepteur, c'est que Vim devrait le relire, aucune raison de semer la panique en brassant du vent.
alors ?
qu'est-ce qu'il dit ce concepteur ? et peut-on savoir qui est-ce ?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: muche le 04 Août 2010 - 09:38:50

deterrage de post car je recherche un secours  :sos:

j'ai un peu de mal a vouloir acheté ce matériel de dernier recours en occasion, est ce un bon choix d'acheter le secours neuf?

mons PTV est d'environ 100kg (85+15) que me faut il en secours

genre un supair light en M pour un PTV de 80-110kg est il le bon choix ou faut il prendre la taille L (100-135kg)?


Titre: Re : Au secours !
Posté par: surfair le 04 Août 2010 - 10:35:01
Sur 7 pages de discussion, il n'y a pas les réponses à tes questions ?