+ Le chant du vario +

La célèbre hospitalité suisse ...

Ils sont peut être en manque de liquidité depuis le départ des chinois. :mrgreen:

https://lechiffredaffaires.dz/quelles-sont-les-raisons-du-retrait-des-entreprises-chinoises-des-banques-suisses/

?

 :grat:

Je me disais aussi que ça manquait de polémiques ces derniers temps, chassez le naturel il revient au galop, et n'importe quel prétexte est bon   :mrgreen:

karma+ Merci Michel de ne pas être tombé dans le panneau du troll :bravo:

:mdr:
C'est quand même super drôle que ce soit toi qui écrives ça !

Et si on taxait les Suisses qui posent à Perroix pour payer une moquette Louis Vuitton à Planfait.

Ben écoute comme Willitou en rajoute une couche et que je fais partie des nombreux bi-nationaux FR/CH tu permets que je réponde ?   :D

A la FSVL comme au DHV en Allemagne d'ailleurs, il n'y a pas de strates intermédiaires comme les ligues régionales et comité départementaux en France qui vont pomper des subventions à tous les étages du mille-feuilles administratif français.

La gestion des sites et surtout les loyers c'est tout pour la pomme du club local dont les principales ressources sont les cotisations des adhérents et souvent des partenariats privés.

Il est donc assez normal que les utilisateurs, réguliers ou occasionnels, participent au financement de l'utilisation du terrain, sinon que Willitou démontre l'inverse (ou se taise  ROTFL )

C'est même tellement considéré coimme normal que j'ai plusieurs exemples qui me viennent en tête d'atterros où au panneau d'information il y a une petite caisse accrochée où le parapentiste de passage est invité à mettre une pièce de 2 ou de 5 CHF, et ça fonctionne très bien comme ça.
Ou alors à la caisse des remontées s'ils te voient arriver avec un sac de parapente ils te demandent la carte du club ou 5 CHF en plus.

Maintenant c'est sûr que dans un pays où 95% des participants à un sondage considèrent normal le vandalisme de biens publics ça paraît étrange tout ça, mais là aussi rien d'inhabituel   :lol:

Alors finalement, le pompage des subventions, c'est pas tant du pompage de subventions vu que en France c'est normal que les utilisateurs occasionnels, fussent ils suisses, comme dénoncé par Willitou  ROTFL , jouissent du financement des sites sans avoir à participer de 2 ou 5 €. Et ça fonctionne très bien comme ça.
Il n'y a que toi pour en dénigrer le système.
Maintenant venant d'un participant qui considère normal la mise en place de machines financées par sa poche pour lui pomper encore plus de sa poche, la aussi ça n'a rien d'inhabituel.  :lol:

Perso, j'ai traversé la Suisse cet été en trip parapente, on a jamais eu à payer pour un seul déco ou atterro, pourtant sur des sites majeurs (Fiesch, Disentis, Niesen, Interlaken, etc.).

On s'est réjoui d'avoir des fédérations efficaces dans pas mal de pays européens capables de maintenir cet état de fait.
C'est regrettable que ce ne soit pas le cas partout en Suisse et qu'il y ait des MichM pour presque s'en réjouir.

 :prof: faudrait peut-être pas confondre "se réjouir" avec "vous expliquer"

1) les taxes de décollage ou d’atterrissage sont hyper rares en Suisse. Je n’en ai même jamais vues à l’exception des hors-terrains pour les locaux. Ce qui sert à alimenter les réserves de bière.
2) avec 50 € vous circulez pendant 1 an en Suisse sur toutes les autoroutes! Quid en France 😂

PS On bosse 42h/semaine jusqu’à 65 ans (4-6 semaines de vacances par an) et on n’est pas dans la rue avec insulte signalée et effacée la CGT ou mélenchonistes NUPES LFI 🤮

Merci Michel!  :bisous:  ce qui est appréciable chez toi, c'est ta grande franchise et la finesse de ton point vue :bisous:  :bisous:  :bisous:

Euh, les modos, ça passe crème ce que vient d'écrire cet **** de Michel?

Bien évidemment je pourrais aussi démolir le Crédit Suisse pour rester dans la ligne «brut de décoffrage» 😂

Au fait, je n’ai aucune sympathie pour insultes effacées du RN genre Bardella / Le Pen 🤮

Ni "vous expliquer" et "trouver normal de faire comme ça alors que ça pourrait être géré autrement (pour ne pas dire mieux)"

Michel, suite à signalements j'ai dû intervenir ds plusieurs posts pour virer une insulte.
Je sais que tu n'interviens plus beaucoup mais je t'informe que Piwaille a créé un groupe spécial pour les malpolis leur interdisant de poster dans certaines sections du forum.
Je t'invite à prendre note de cette information avant de rédiger un autre message contenant un propos insultant et inutile.

Dommage que ceux qui ne partagent pas mon avis n’interviennent pas directement ici. Ça donne du piment et ça n’est pas pire que les débats de l’Assemblée Nationale. Sauf erreur cette phrase ne devrait pas poser de problème aux admins. 🤷🏻‍♂️

mouais, enfin du "Piment", on a en bien assez sur ce forum, et il n'est pas beaucoup plus fin que toi! :-P

Oups, je ne faisais aucune allusion.

Étant basé en Suisse, il m'est arrivé de poser sur un terrain qui demande une taxe d'atterrissage. C'est souvent le propriétaire du terrain lui-même qui demande cette taxe pour mettre son terrain à disposition. Il est chez lui, il fait ce qu'il veut. On peut critiquer ou pas, c'est la loi du libre marché. Ça ne me semble pas indécent.

En plus les paysans en Suisse (comme en France) subissent le même problème de faible revenu du travail de la ferme à cause de structures intermédiaires qui les étranglent en rachetant leurs productions au prix minimum. Migros et Coop ont pratiquement le monopole et s'accordent des marges indécentes. Le sujet à été traité récement sur la RTS:

https://www.rts.ch/play/tv/temps-present/video/coop-migros-les-petits-secrets-de-la-grande-distribution?urn=urn:rts:video:13839886

En Suisse, un vol de données a permis de lever une partie du secret entourant les marges de la grande distribution. On découvre par exemple que Migros et COOP vendaient une tomme vaudoise plus de 65 % au-dessus du prix auquel ils l’avaient achetée. Pendant ce temps, le paysan ne peut pas vivre de son lait et le consommateur suisse vit sur un îlot de cherté. Enquête sur le tabou des marges de COOP et Migros.

Je ne sais pas si l’émission est visible depuis l'étranger..

Parfois le site de vol peut attirer beaucoup de pilotes, mais le club local à finalement peu de membres et essaie de rester avec une cotisation raisonnable. d'où le choix de cette option. Dans le même genre, j'ai ouï dire que les parkings de Planfait et La Forclaz étaient devenu assez rentable..  ;)

En rentrant d'Allemagne par le col de la Furka (qui donne sur le Haut Valais), j'ai croisé sur cette route à fort passage une petite boutique au bord de la route en face d'une ferme, les produits de la ferme étaient en vente en libre service avec une caissette pour payer ce que vous emportez, ça m'a réjoui de voir qu'il existe encore des coins où on fait confiance aux autres. .. Et son fromage était excellent !

 :coucou:

Ceci dit en Suisse, ce sont les clubs qui paient les terrains grâce aux taxes des membres du club. Les «visiteurs» sont les bienvenus et ne paient rien, sauf la navette.

 :coucou:

J'ai fait quelques atterrissages à Troinex ,c'est celui du Saléve et je n'ai jamais rien payé.Par contre ils ont une tradition sympa:

 Lors d’un atterrissage hors terrain (chemin ou champs adjacent) ou dans la zone de pliage ceci est considéré comme un “vachage” et nous avons une tradition au CVLG c’est de mettre une tune (5.-frs) dans une caisse située à gauche de la porte du club-house.
Le sous récoltés en fin d’année reviendront aux paysans qui cultivent les champs autour de notre atterrissage.

Le club de vol libre Genève est un club grand luxe, super terrain, des navettes club, un club-house classe.. et une cotisation membre actif de Chf 150.-/an, soit environ 140€/an. Quelle est la cotisation moyenne des clubs en France ?

Avec 364 membres dont 291 membres actifs en 2019, plus de 40'000€ pour 2019 juste avec les cotis (dernier PV d'AG sur leur site web), ça n'est donc pas comparable avec des petits clubs de village. On peut comprendre qu'ils ont les moyens de louer un magnifique terrain d’atterrissage idéalement situé et y accueillir les visiteurs dans les meilleures conditions. (Je suis à cours de pommade..  :)  )

http://www.paradelta.ch/

Parmi les particularités des Alpes Suisses, il y a pas mal de petits téléphériques privés qui montent vers des fermes et domaines agricoles en altitude. Certains sont accessibles aux pilotes parapente. Dans mon expérience, en Suisse allemande, il y avait un téléphone à la base de départ, on appelle pour demander la cabine si elle n'est pas en bas, puis on charge dans la petite cabine et il manipule la mise en route du sommet. Arrivé en haut, on est accueilli par un paysan bien sympa, on lui paie la montée en échange d'un ticket bien "konform" et ensuite on file au déco.
Je trouve aussi ça génial.
 :pouce:

Je sens que tu es volontaire pour expliquer aux suisses comment ils doivent mieux gérer leurs affaires  :pouce:
Je suis sûr qu'ils vont apprécier (mince, il est où le smiley avec le popcorn ROTFL )

Je viens d'avoir une révélation Michel Ballif et MichelM ne sont pas la même personne :bu: , toujours cru le même personne sur ces deux compte    ROTFL
Sinon pour en revenir a la taxe atterrissage, c'est plus une spécialité suisse allemande.

Oui c’est effectivement très suisse-allemand. Et il y a bien 2 Michel régulièrement du même avis  :bravo:

Je ne dis pas que les Suisses ne savent pas gérer leurs affaires.
Je dis qu'on est pas forcément obligé de trouver ça normal que dans le même pays, avec une fédé reconnue et forte, il y ait des sites payants et d'autres non.

Je suis suisse et ne suis pas membre de la FSVL. Il n’y a aucune obligation.

Intéressant, je te mets au défi de trouver un message où j'ai proféré envers quelqu'un une insulte nécessitant une intervention.

Grognon oui, malpoli cetainement pas.

Je ne suis pas là pour relever vos défis.
Tu as le droit de ne pas porter dans ton coeur les syndicalistes ou les gens d'extrême droite. Tu participes à une discussion et la moindre des choses c'est de comprendre que même si tu utilises un terme généraliste pour ne pointer personne, en réalité il y a bien des gens qui se sentiront visés. Mon rôle est normalement de faire en sorte que tu ne te fasses traiter à ton tour d'enfoiré ou de connard.
Encore plus lorsque tes posts sont signalés à l'équipe de modération.

Mais que devient ce forum ? Il est vrai que n’y viens plus tellement. Mais je découvre soudainement les «bien pensants», les «sachants».

J’ai dû faire une pause parapente orthopédique, mais franchement, il y a de nouvelles règles ? Surtout dans le flood préalablement très libre ?

T'inquiètes, c'est juste Mich qu'est pas content.

Mais t'es pas au courant ?

La modération est désormais branchée sur OpenAI/ChatGPT  ;)

Peut être est ce toi qui a changé et qui oubli qu'il n'est pas au café du commerce où trois alcolos peuvent impunément déblatérer sur les cocos et les pédés ?

Je ne m’étonne plus de rien. Si les Républicains poussent Macron à utiliser le 49.3, ça devient risible. Et le Crédit Suisse, une banque de m.., me fait bien rire.

Arf  c'est la meilleure de l'année celle-ci  :mdr:

Pour être clair, c'est moi qui ai signalé tes propos injurieux.

Et je ne m'en suis pas beaucoup caché, ayant signalé juste en dessous de ton message que je demandais l'intervention des modos.

Et oui, j'assume et suis même assez fier de partager des valeurs avec des syndicalistes cégétistes, même si nos point de vues divergent, notamment sur le mélange des genres politique / syndicat ou le manque de démocratie à l'intérieur de leur instance.

Enfin, fort heureux de voir qu'il y a encore quelques règles de bienséances qui s'appliquent ici. Ca évite effectivement, comme le dit Plum', que je te donne en public le fond de ma pensée, ce qui ne ferait que faire basculer un peu plus ce forum dans la médiocrité et ne me grandirais pas.

Je vais taper du pupitre  :vol:

 :grat: mais n'y aurait-il pas là matière à modérer tout en informant l'auteur du post qu'il risque une interdiction de poster pour user de termes péjoratif à l'intention du plus grand nombre ?


Car en français une telle formulation signifie il me semble bien (Marc qu'en penses-tu ?) que si ça pourrait être "bien plus", ça l'est déjà. Or traiter le forum de " médiocre" sous-entend que ceux qui y participent/interviennent seraient médiocre puisqu'ils y contribuent en y postant.

 :sors:

Termes péjoratifs peut-être, mais pas forcément à l’intention du plus grand monde. Non ?

Pour Mürren. => https://gleitschirmclub-lauterbrunnental.ch/fluggebiet-luftraum/

Pour les habitués du forum depuis des années (dont je fais partie), on sait bien qu'il y a eu un certain nombre de dérapages verbaux, d'agressions, d'insultes (il m'est arrivé d'ailleurs d'en être moi-même directement victime) ou d'injures qui ont pour le moins "pollué" certains débats et qui ont créé une ambiance assez déplorable.
Nous sommes très nombreux à souhaiter que ce forum soit un lieu d'échanges et de partages d'opinions dans le respect mutuel de chacun, même lorsque les opinions des uns et des autres diffèrent profondément (c'est le cas pour certains sujets de société, ce qui est tout à fait normal et naturel).

Je comprends tout à fait et j'approuve le désir des modérateurs d'essayer de "calmer le jeu" et d'éviter que de tels comportements agressifs et intolérants se propagent et se répètent.
Ce sont d'ailleurs des messages de ce genre qui ont conduit certains contributeurs du forum, très appréciés, à quitter définitivement celui-ci, ce que nous sommes nombreux à regretter.

Marc

@Marc: bien d’accord, puisse l’Assemblée Nationale respecter le règlement … également.

J'ai suivi ce qui s'est passé cet après-midi à l'Assemblée Nationale et j'ai trouvé le spectacle vraiment désolant.  :affraid:
Après il ne faut pas s'étonner si de plus en plus de personnes (en particulier les jeunes) ne se déplacent plus pour aller voter !  :grat:

Marc

Merci Marc. 100% d’accord. Et tout ça me gonfle à un point où moi aussi je déjante. De façon proportionnelle au nombre d’amendements de blocage.

je t'invite à lire http://www.parapentiste.info/forum/annonces/nouveau-groupe-t62260.0.html;msg824534#msg824534

Alors ça … il était énervé là ! Donc je ne vais pas parler de la CGT  :dodo:

Pour information sur le Crédit Suisse (je n'ai pas de fonds en Suisse hélas :mrgreen: )

Faillite de SVB. suite à l’effet domino, c’est tout le secteur bancaire dans le monde qui a été dans la tourmente. Les valeurs bancaires en France et en Europe ont chuté de 10 % à 15 % et le Crédit Suisse, prestigieuse banque systémique qui avait déjà dévissé depuis deux ans, a accentué sa descente aux enfers avec une chute de plus de 30 % de son cours de Bourse. Son premier actionnaire, la Saoudi National Bank, avec 9,8 % des actions, a annoncé qu’il n’allait pas soutenir la banque suisse en apportant des capitaux nouveaux. Au nom de SVB s’est donc ajouté celui de Crédit Suisse, d’où une véritable tempête boursière en Europe sur toutes les banques : BNP Paribas, Société Générale, Commerzbank, Deutsche Bank. Le Prix Nobel Joseph Stigliz n’exclut pas d’autres défaillances. C’est  la Banque Nationale suisse qui s'est engagé à apporter 50 milliards de francs suisses pour sauver la deuxième banque systémique du pays et trentième plus grande banque dans le monde,

Amusant paradoxe, on nous serine que les capitalistes méritent leurs bénéfices en raison des risques qu'ils prennent mais quand ils perdent de l'argent c'est la communauté qui rembourse les pots cassés. Ce jeu est totalement pipé ! :bang:

Quelques nuances quand-même:

1) en Suisse il existe une loi contre les endettements. Les cantons s’y soumettent, tout comme la Confédération.
2) la BNS reverse ses bénéfices aux cantons ce qui permet de ne pas augmenter les impôts.
3) je ne vous dis pas ce que je pense des grandes banques suisses car des noms d’oiseaux voleraient
4) un français ne peut pas planquer 200’000 € non déclarés en Suisse car la loi sur les banques implique un échange automatique d’informations.
5) il faut acheter au son du canon et vendre au son du clairon.

PS quand on parle de risques, on parle en fait d’entrepreneurs qui effectivement prennent des risques en créant une PME en bossant souvent 60h/semaine. Il me semble normal qu’à un certain moment ils soient rétribués. Je ne parle pas des profiteurs du système. Oups, on n’est plus à Mürren, désolé.

Salut Michel,

Il me semble que tu as loupé un certain nombre d'épisodes récents qui se sont produits sur le forum.

Exemple (parmi d'autres) : te souviens-tu du pilote dont le pseudo était "Charognard" ?
Cela faisait des mois qu'il envoyait à longueur de temps des messages agressifs, injurieux, voire insultants, sur les fils dédiés aux sujets de société (covid, chasse, armes à feu, guerre en Ukraine, réchauffement climatique, etc.).
Il était l'un des membres du forum les plus prolifiques.
Du 1er au 28 janvier 2023 (date de son dernier message), il avait publié 204 messages, soit une moyenne de 7,4 par jour, dont une majorité de messages intolérants et agressifs qui avaient créé un climat vraiment pénible sur le forum.
Les administrateurs ont décidé de le "bannir" temporairement (pour une semaine je crois) et il est en fait parti.
Je comprends que les administrateurs souhaitent que ce forum reste un lieu d'échanges et de discussions dans le respect mutuel des personnes et des opinions de chacun.

Tu peux tout à fait continuer à parler de la CGT, en expliquant calmement ton éventuelle opposition, sans pour autant les insulter ou les injurier.

Nous sommes par exemple un certain nombre à avoir eu l'occasion d'expliquer notre opposition totale au RN, à Trump, à Bolsonaro, à Zemmour ou à Poutine sans les injurier pour autant !  :lol:

On n'est plus sur le fil concernant Mürren car il s'agit ici de messages envoyés sur le flood.
Le fil concernant Mürren existe toujours et il est possible de publier dessus !

Marc

Cher Marc,

Effectivement je n'ai pas suivi le forum pendant presque 2 ans suite à quelques problèmes de ménisques. Je n'étais pas vraiment au courant. Merci pour tes infos. C'est donc OK, le modo a biffé mes mots d'oiseau.

A l'avenir je tâcherai d'éviter d'écrire ce que je pense de la CGT, de NUPES, de RN  ou alors je me résoudrai à le faire dans des termes mesurés.

Amicalement,

Michel

C'est totalement vrai en ce qui te concerne et aussi pour d'autres mais ce n'est certainement pas vrai pour ce qui en est du "certains nombres". Les exemples ne manquent pas sur le fofo où ce sont des termes particulièrement insultants voire injurieux qui ont été de mises rapport aux partis ou hommes politiques que tu cites ou encore vis-à-vis de ceux qui étaient moins convaincus que ce "certains nombres" auquel tu fais référence, de la nocivité de ces partis et hommes politiques précités.

Mais maintenant que des règles plus précises et coercitives que celles déjà existantes dans la charte du forum se sont vues mises en place. Il suffira si des insultes et injures sont présentent dans les posts et contributions et qu'elles échappent à la vigilance des modérateurs, leurs en faire un signalement pour les voir rectifier le tir et ramener un discours suffisamment policé sur le fofo pour y préserver un respect mutuel (même si seulement de facade)

 :forum:

Une question me brûle les lèvres: est-ce qu'on peut encore traiter les suisses allemands de bourbines et/ou de casques à pointe ?
(exception faite de Chrigel, louées soient ses saintes ailes)

Théoriquement NON, mais on peut le penser très fort  :mdr:   Ceci dit, ils peuvent être hyper-sympas  :coucou:

Sans aller jusqu'à me brûler les lèvres , autre question , combien de temps dure le bannissement des sections incriminées ainsi que le tag "malpoli" apposé sur le statut des contributeurs mis à l'index ?
Bien que relativement d'accord avec cette mesure de bannissement sélectif pour certains insupportables récurrents je ne peux m'empêcher de trouver le "tag" imposé sur le statut un peu  ...heu, comment dire, discriminatoire peut être ?

Mais, non c'est normal: ça s'appelle le crédit social  :sos:

Ou le bonnet d'âne.

Ou une stigmatisation avec en arrière-pensée un espoir de voir ces contributeurs marqués d'un semblant de sceau d'infamie se décourager et fuir l'opprobe en quittant le forum.

Qui sait...

 :sors:

Je vous invite à répondre à ce sujet sur le fil qui lui est dédié :

Ah... je pensais que l'on était dans tous les cas ici dans un fil "flood" et qu'il n'y avait de ce fait aucun souci à faire une réponse à une question posée et réponsesdonnées dans ce fil "flood", dans la mesure où cette question et surtout ces réponses étaient déjà du flood hors-sujet rapport au post initiant ce fil "flood".

 :canape:

Comme tu veux hein. C'est juste une invitation. D'autant que à ce que je comprends Mich ne peut voir les posts du flood, donc tes positions qu'en se déconnectant.

 :grat:

Donc la section flood est rajouté aux sections initialement prévues ?


Perso je suis d'avis qu'effectivement les insultes et/ou injures même sous couvert de pseudo-humour n'ont rien à faire sur le forum dans aucune section et que nos controverses doivent pouvoir s'exprimer d'une façon policée qui permet la discussion même si chacun reste sur ses positions.

Mais il est important voire essentiel que les éventuels ressentiments individuels et personnels de tel ou tel modérateur ou modérateur influencé par ses accointances personnelles avec tel ou tel contributeur ou à contrarion rejet de tel ou tel contributeur. Que tous ceci ne soit pas déterminant dans la coercition, que seuls les comportements et ecrits des contributeurs décident de cette coercition sensée amener ou garder une certaine correctude dans les propos et idées voire convictios exprimées sur le Chant du Vario.

Je suis d’avis que j’ai le droit de donner mon opinion sur la CGT  ou NUPES ou RN ( que je n’ai pas dans mon cœur ) tant que je n’utilise pas l’insulte (cf. Code Pénal )

Je n'en sais rien, je l'ai déduit des réactions des 2 membres de ce groupe.

:grat: je n'ai pas trop compris ce que tu veux dire
alors pour être clair sur le fonctionnement du flood : oui tu peux un peu dire ce que tu veux (dans la mesure de la politesse qui est le pendant de la liberté)
mais ça s'appelle un plaisir égoïste parce que quelqu'un qui chercherait des réponses au fonctionnement de ce nouveau groupe n'ira certainement pas chercher dans cette section.
Donc si tu veux faire œuvre utile (et surtout avoir des réponses de ma part) il convient de poster au bon endroit.
La section flood, c'est une espèce de poubelle faite pour les gens qui font des hors sujets. Les modos font le ménage, mais par (trop ? de) gentillesse, on ne met pas à la poubelle. Ce qui se dit ici, ça reste du détritus d'autres sujets.

PS pour résumer : il y a
* ce qu'on peut faire,
* ce que la politesse et le respect (des autres mais aussi de soi même) nous dicte de faire
* ce qu'il est bien de faire pour la communauté
3 notions distinctes

Salut Piwaille, là ce que tu dis je l'avais compris ainsi autant pour ce qu'est la section "flood" (du moins dans les grandes lignes), que pour ce qui est de policer son langage ou encore éviter de provoquer de l'agressivité avec des interventions inutilement polémiques et ça particulièrement les sections que tu avais énoncé et qui sont plus que d'autres propices aux discussions conflictuelles.

Mais j'avais compris que si suite à non-respect une sanction était prononcée, son 1er étage était le bannissement plus ou moins long des dites-sections concernées par cette règles plus précises/spécifique que celles générales de la charte du forum.

Et du coup le post de Plumocum m'etonnait :


Mais au delà et en ça j'ai mieux compris comment interpréter les fils du flood et qu'avec par exemplevle sujet sur la réalité ou non du resserrement du virage avec l'usage d'un coup de frein côté extérieur du virage, il vaut mieux créer un sujet spécifique dans, par exemple, la section techniques de base que de le poursuivre dans le fil créé dans le flood à partir des disgressions dans le fil sur la Photon.

On fera ca demain...

 :trinq:

:pouce: il vaut toujours mieux créer un fil spécifique plutôt qu'alimenter le flood.