+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de progression => Discussion démarrée par: wolfd le 28 Février 2023 - 17:26:14



Titre: AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: wolfd le 28 Février 2023 - 17:26:14
Elle est sortie. Et version light LiVi.

La LiVi est très intéressante. Si elle est bien en Skytex 27 II alors les 200g de plus qu’une Arak Air en Dokdo 10 valent largement le coup, quand on parle d’une aile de 3.5KG faite pour un usage polyvalent.

Très jolie en couleur Jay.


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: guillaume canaud le 28 Février 2023 - 19:02:58
Hello,
des photos?


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Alexb le 28 Février 2023 - 20:15:25
Je viens de voir ça, nouvelles couleurs et l'allongement à diminué il est 5.38, il y a aussi un pilotage au C avec action sur les B.
Je vais suivre ça de près.


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Alexb le 28 Février 2023 - 20:36:19
Données techniques


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Willitou le 28 Février 2023 - 20:54:53
Elle est sortie. Et version light LiVi.

La LiVi est très intéressante. Si elle est bien en Skytex 27 II alors les 200g de plus qu’une Arak Air en Dokdo 10 valent largement le coup, quand on parle d’une aile de 3.5KG faite pour un usage polyvalent.

Très jolie en couleur Jay.

La XXS est annoncée à moins de 3kg, l'arak air en XXS à 2,9kg avec les élévateurs Dyneema ; je vois surtout les versions élévateurs Regular à sangles sur les décollages.

Donc question poids c'est comparable ! Mais tu as 5 ans d'évolution entre les deux.

Hâte de la tester face à la concurrence  :speedy:


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Binbin38 le 04 Mars 2023 - 20:57:04
Elle est sortie. Et version light LiVi.

La LiVi est très intéressante. Si elle est bien en Skytex 27 II alors les 200g de plus qu’une Arak Air en Dokdo 10 valent largement le coup, quand on parle d’une aile de 3.5KG faite pour un usage polyvalent.

Très jolie en couleur Jay.

Mon commentaire est un peu hors sujet mais bon...

Je vais parler en connaissance de cause, j'ai eu les deux. Une voile en Skytex 27 double enduction, et cette fameuse Arak Air en 10D.
Le Dokdo 10D, bien que moins craquant et plus souple à l'état neuf (probablement due à l'utilisation de matière siliconée pour leurs enduction...) il est au moins aussi bon que du Skytex 27 classic II en vieillissement et en porosité. Il n'est vraiment pas rare de voir ce tissus à plus de 1000 secondes lors des contrôles periodiques.

La grosse "daube" restant le Skytex 27 classic en simple enduction qui devient vite une passoire en terme de porosité.

Après, à la déchirure, ça se vaut, c'est du tissus light (l'enduction ne faisant pas vraiment la résistance du tissus)

Donc je ne suis pas sur que ça "vaille largement le coup" en prenant le simple argument du tissus, du moins ce n'est plus mon point de vue. Avant oui, je voulais du Skytex double pour toutes mes voiles, mais depuis que j'ai vu les qualités objectives du Dokdo au vieillissement, je n'ai plus le même discours. Maintenant j'évite juste le Skytex en simple enduction.

Après la voile en soi je n'ai pas mon mot a dire, je ne la connais pas :)


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Willitou le 16 Mars 2023 - 18:20:10
Elle est sortie. Et version light LiVi.

La LiVi est très intéressante. Si elle est bien en Skytex 27 II alors les 200g de plus qu’une Arak Air en Dokdo 10 valent largement le coup, quand on parle d’une aile de 3.5KG faite pour un usage polyvalent.

Très jolie en couleur Jay.

Où trouve-t-on des informations "officielles" sur le Livi?

Homologuée?
Où la tester?

J'ai vu voler une Vivo 2 mais pas de Livi.


Titre: Re : Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: wolfd le 16 Mars 2023 - 18:55:08
Elle est sortie. Et version light LiVi.

La LiVi est très intéressante. Si elle est bien en Skytex 27 II alors les 200g de plus qu’une Arak Air en Dokdo 10 valent largement le coup, quand on parle d’une aile de 3.5KG faite pour un usage polyvalent.

Très jolie en couleur Jay.

Mon commentaire est un peu hors sujet mais bon...

Je vais parler en connaissance de cause, j'ai eu les deux. Une voile en Skytex 27 double enduction, et cette fameuse Arak Air en 10D.
Le Dokdo 10D, bien que moins craquant et plus souple à l'état neuf (probablement due à l'utilisation de matière siliconée pour leurs enduction...) il est au moins aussi bon que du Skytex 27 classic II en vieillissement et en porosité. Il n'est vraiment pas rare de voir ce tissus à plus de 1000 secondes lors des contrôles periodiques.

La grosse "daube" restant le Skytex 27 classic en simple enduction qui devient vite une passoire en terme de porosité.

Après, à la déchirure, ça se vaut, c'est du tissus light (l'enduction ne faisant pas vraiment la résistance du tissus)

Donc je ne suis pas sur que ça "vaille largement le coup" en prenant le simple argument du tissus, du moins ce n'est plus mon point de vue. Avant oui, je voulais du Skytex double pour toutes mes voiles, mais depuis que j'ai vu les qualités objectives du Dokdo au vieillissement, je n'ai plus le même discours. Maintenant j'évite juste le Skytex en simple enduction.

Après la voile en soi je n'ai pas mon mot a dire, je ne la connais pas :)

C’est sur que j’avais surtout en tête le Skytex simple versus Skytex double enduction.
Je me suis dit que le Dokdo 10 était pareil que le Skytex simple, visiblement à tord si tu as raison.

La première question que je me pose est qu’est-ce qui fait que le 10D est beaucoup mieux dans le temps face au Skytex simple enduction ?

D’ailleurs tu vas être content puisque en fait la LiVi est en 10D. Mon hypothèse de départ n’était pas bonne.

Sinon, peut être que Nico peut passer par ici pour nous en dire plus sur la voile, et sur les conclusions de AirDesign sur Skytex I vs II vs 10D.



Titre: Re : Re : Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Nicolas - AirDesign le 17 Mars 2023 - 12:19:03

C’est sur que j’avais surtout en tête le Skytex simple versus Skytex double enduction.
Je me suis dit que le Dokdo 10 était pareil que le Skytex simple, visiblement à tord si tu as raison.

La première question que je me pose est qu’est-ce qui fait que le 10D est beaucoup mieux dans le temps face au Skytex simple enduction ?

D’ailleurs tu vas être content puisque en fait la LiVi est en 10D. Mon hypothèse de départ n’était pas bonne.

Sinon, peut être que Nico peut passer par ici pour nous en dire plus sur la voile, et sur les conclusions de AirDesign sur Skytex I vs II vs 10D.



Je ne cache pas qu'on a mis en place des batteries de tests vraiment sévères en interne avant de décider de potentiellement utiliser le 10D, tout accros au Skytex 27 Classic II qu'on était (mais ai-je dit qu'on le ferait ?)
Ce qui nous plait dans le Skytex 27 double enduction: sa durabilité bien sûr, et son extraordinaire rapport robustesse / poids (robustesse synonyme de résistance à la déchirure et évolution de la porosité).
Ce qui ne nous plait pas dans le simple enduction: sa fiabilité pas à la hauteur de nos exigences (je ne vais pas écrire que c'est un mauvais produit non plus, mais ça ne nous convient pas).
Ce qu'on a vu sur le 10D: oui une résistance à la déchirure sur le terrain légèrement inférieure à celle du Skytex (compensée par une surface plus glissante, moins accrochante ?), mais une durabilité et une fiabilité excellentes (double enduction aussi pour la version qu'on a choisie et une tenue à la porosité incroyable), et un poids et une compacité au pliage sans égaux sur le marché.

Donc oui, il va doucement arriver chez nous...


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: wolfd le 21 Mars 2023 - 15:34:35
Intéressant tout ça !
Donc le Dokdo 10D existe en double induction ? Il y a le même nom que la version simple enduction ?


Titre: Re : Re : Re : Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Archaleon le 30 Mars 2023 - 10:01:32
et un poids et une compacité au pliage sans égaux sur le marché.

Donc oui, il va doucement arriver chez nous...

Oui j'allais dire ca aussi, l'avantage de la souplesse du tissus au pliage, qui permets de plier plus serré, c'est vraiment pas négligeable surtout sur une aile light !

Par contre, la porosité c'est une chose, mais que donne les caractéristiques de rigidité dans la diagonale de la trame ?

C'était il me semble le problème tissus  (enduction silicone également) Galvenor. Des porosités qui restaient monstrueuses, mais un tissus qui se déformait et du coup des voiles "tordues" qui ne volaient plus correctement.


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Geai rare le 01 Avril 2023 - 12:09:40
J'avoue qu'elle m'intéresse bien cette Vivo 2 !
https://ad-gliders.com/project/vivo-2-sunnysoul/?lang=fr (https://ad-gliders.com/project/vivo-2-sunnysoul/?lang=fr)
Une idée de quand elle sera disponible pour un essai en taille L à St Hilaire ?
Il ne me manque plus que son rapport d'homologation... mais je comprend que vu les dates d'homologation des autres tailles, on doit pas être bien loin.

Merci...


Titre: Re : Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Willitou le 01 Avril 2023 - 15:41:36
J'avoue qu'elle m'intéresse bien cette Vivo 2 !
https://ad-gliders.com/project/vivo-2-sunnysoul/?lang=fr (https://ad-gliders.com/project/vivo-2-sunnysoul/?lang=fr)
Une idée de quand elle sera disponible pour un essai en taille L à St Hilaire ?
Il ne me manque plus que son rapport d'homologation... mais je comprend que vu les dates d'homologation des autres tailles, on doit pas être bien loin.

Merci...


[mode 1 avril On] A mon avis St Hill c'est le dernier endroit au monde où tu peux essayer de l'Air Design [mode 1 avril Off]


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Willitou le 03 Avril 2023 - 20:59:27
https://para-test.com/reports/item/5223-airdesign-livi-xxs

"Light pilot under Air Turquoise supervision" avec un PTV de 50kg  :affraid:

Ils font bosser des enfants  :sors:


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: stef74 le 04 Avril 2023 - 10:47:09
Il leur arrive de faire passer les test par des pilote lambda qui font une espèce de SIV guidé par radio.
Comme ca t 'es sur que c'est pas la qualité du pilotage qui joue.

Sinon dispo quand cette LiVi ?   :ppte: Nicolas ?


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Nicolas - AirDesign le 04 Avril 2023 - 22:06:38
Hola,

https://para-test.com/reports/item/5223-airdesign-livi-xxs

"Light pilot under Air Turquoise supervision" avec un PTV de 50kg  :affraid:

Ils font bosser des enfants  :sors:

Alors oui ça arrive que les vols d’homologation soient réalisés par des pilotes en formation de pilotes tests par contre exemple, « téléguidés » si besoin. Là en l’occurrence, la pilote en question elle est plus forte que toi et moi réunis Willitou, pas lourde mais bien costaude, et douée !

Il leur arrive de faire passer les test par des pilote lambda qui font une espèce de SIV guidé par radio.
Comme ca t 'es sur que c'est pas la qualité du pilotage qui joue.

Sinon dispo quand cette LiVi ?   :ppte: Nicolas ?

Les premières devraient arriver début mai. Nos démos également. On a bien bien hâte vu comme on a déjà aimé la Vivo 2 !


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: stef74 le 08 Avril 2023 - 18:42:27
Je viens de faire un essais de la vivo 2. Essais réaliser vers 14h assez court j était attendu en bas.
Je vient d une yéti léger est très amorti.

Déco RAS peu alimenté ça décolle relativement facilement en mettant une impulsion ( ça monte moins vite que la yeti)

Ça réponds assez bien à la commande, mieux que la leaf que j ai essayé avant. Ça enroule facilement on est pas en reste face gun cocon ( faut juste rappeler que voler sous C et D ne dispense pas gérer les priorités)

Tu sent que l aile frétille et à a envie d avancer et manger du kilomètre.

Par contre dans les petites turbulences et à l’attero ou ça bouger un peu je suis vite retrouvé avec du roulis que j ai mal gérer … bilan ça pose un peu en vrac.

Ça mériterai un second essais pour confirmer l’impression.


Titre: Re : Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Willitou le 08 Avril 2023 - 22:08:03
Je viens de faire un essais de la vivo 2. Essais réaliser vers 14h assez court j était attendu en bas.
Je vient d une yéti léger est très amorti.

Déco RAS peu alimenté ça décolle relativement facilement en mettant une impulsion ( ça monte moins vite que la yeti)

Ça réponds assez bien à la commande, mieux que la leaf que j ai essayé avant. Ça enroule facilement on est pas en reste face gun cocon ( faut juste rappeler que voler sous C et D ne dispense pas gérer les priorités)

Tu sent que l aile frétille et à a envie d avancer et manger du kilomètre.

Par contre dans les petites turbulences et à l’attero ou ça bouger un peu je suis vite retrouvé avec du roulis que j ai mal gérer … bilan ça pose un peu en vrac.

Ça mériterai un second essais pour confirmer l’impression.

Essais à Samoens  :clown: ?


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: stef74 le 09 Avril 2023 - 22:28:26
Oui j ai même refait un essais ce matin en condition calme. J attends que la LiVi soit dispo en test voir si ccest un peu plus amorti en roulis


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Willitou le 04 Mai 2023 - 18:35:45
https://ad-gliders.com/project/livi-lightwithpersonality/?lang=fr

Elles sont où les photos ? :ppte:  :jump:



Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Niko-A le 17 Mai 2023 - 10:52:36
Elles sont en lignes !


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Willitou le 17 Mai 2023 - 17:13:32
Jolie en Cherry !

Vous prévoyez des essais sur Annecy ?


Titre: Re : Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Nicolas - AirDesign le 18 Mai 2023 - 18:22:44
Elles sont en lignes !

On a viré Robin, heureusement qu’on a encore Niko !

Jolie en Cherry !

Vous prévoyez des essais sur Annecy ?

Va falloir oui !
Elles arrivent très rapidement aux Passagers du Vent en attendant qu’on vienne aussi.


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Gillesf le 19 Mai 2023 - 09:27:39
Pour avoir eu l'occasion il y a 2 semaine d'essayer la Vivo 2 à Cuges en 19 m2 pour une PTV de 63 kg, j'ai été très agréablement surpris par son agrément général.

Cette voile de catégorie B acces ne m'est pas apparue du tout ennuyeuse ou limitée d'une quelconque manière. Quand au ratio poids / volume /solidité des matériaux, il a l'air particulièrement bien calibré.

Si je redescend dans cette catégorie, ce qui est plus que probable avec 35 à 40h de vol par an ces derniers temps, avec une voile de ce type; ce sera sans aucune frustration ni regret. :)   


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: kea le 04 Juin 2023 - 15:00:27
Salut,
Est-ce que vous pensez que la Vivo2 peut être adaptée pour (entre autres) s'initier tranquillou à l'acro ? Notamment, je me demande s'il y a un risque que la construction légère-mais-pas-trop pose des soucis de durabilité à terme si on charge trop ?


Titre: Re : Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Gillesf le 15 Juin 2023 - 11:50:27
Salut,
Est-ce que vous pensez que la Vivo2 peut être adaptée pour (entre autres) s'initier tranquillou à l'acro ? Notamment, je me demande s'il y a un risque que la construction légère-mais-pas-trop pose des soucis de durabilité à terme si on charge trop ?

Tu peux peut-être envoyé un petit message directement à Nico d'Air Design.  ;)

Et sinon, personne d'autre n'a de retour d'expérience sous cette voile ? Certes elle vient juste de sortir, mais tout de même ;)


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Xanarz le 15 Juin 2023 - 12:21:41
Quelle est ta definition de "s'initier tranquillou" ? quel est ton niveau actuel ?

Ma cherie a la premiere version, et je n'irai pas lui mettre des SAT a chaque vol... ce ne serait pas sympa !


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: kea le 16 Juin 2023 - 17:56:53
Quelle est ta definition de "s'initier tranquillou" ? quel est ton niveau actuel ?

Ma cherie a la premiere version, et je n'irai pas lui mettre des SAT a chaque vol... ce ne serait pas sympa !

Salut,

Je suis archi-débutant, j'ai à peine commencé à faire des mini wings.
Je cherche une voile polyvalente qui me permettra de continuer à faire ça (et plus à terme... sans doute pas trop avant un SIV) sans arrière-pensées, mais ça ne me gênera pas de me rééquiper si jamais je progresse dans la pratique.
La Vivo2 a pas l'air d'être trop fragile de construction et me semble plutôt bien correspondre à ce programme, mais j'ai pas trouvé beaucoup d'infos autres que celles sur le site d'air-design.
Sinon une alternative que j'ai envisagée est la BGD EpicFS (en gros, la Epic 1, si j'ai bien compris), probablement plus solide, mais pour le coup pas très légère (et il n'y a pas de taille qui me convienne aussi bien que pour la Vivo2 en terme de PTV...)


@Gillesf : merci pour la suggestion, je vais faire ça  ;)


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Nicolas - AirDesign le 23 Juin 2023 - 11:48:58
Tiens je mets ça là pour ceux qui cherchent un retour (de quelqu'un d'autre que moi) sur la LiVi. C'est intéressant, je ne suis pas d'accord avec tout mais justement, c'est en ça que c'est intéressant...

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/combo-air-design-livi-sock-retex-dun-pilote-moyen-t62815.0.html;msg832532#msg832532


Je copie en zappant le passage sur The Sock, HS ici... Pour avoir tout, lien au-dessus.


(...)

The Livi

Etonnant au sol avec son tissu qui ressemble un peu à celui de mon secours, tout lisse et tout glissant, son cône de suspentage qui a l'air drôlement long, et ses élévateurs complexes, elle se révèle dès le gonflage. Je ne vois pas comment on peut louper un déco avec ce truc, sérieux ! En l’air, c’est… différent. Habitué aux « poutres » Advance, j’observe avec curiosité et bienveillance toutes les ondulations et autres petites danses du ventre que la Livi effectue au gré des mouvements d’air, et de préférence dans le sens du roulis. Ca swingue au-dessus de moi, tout en filtrant un max. La sellette, quant à elle, groove un peu, mais vraiment peu, et garde le cap avec quelques écarts gentils en tangage. Et puis ça glisse, bordel, un vrai bond en avant pour moi.

Oui je sais, ça sonne bizarre, mais en fait c’est hyper agréable. Cette voile (ou ce combo ?), je l’aurais appelée Smoothie si on m’avait demandé mon avis. J’ai l’impression de mieux sentir ce qui se passe en  l’air, sans le subir. Je crains moins les gros coups surprise en provenance de nulle part puisque les petits m’ont déjà averti que ça bougera davantage bientôt. Bien !
Pour critiquer un peu la Smothie/Livi, je dirais que les commandes sont trop longs, mais je n’ai qu’à les raccourcir, c’est vrai. Et puis, pour ma part, les bouts de bois sur les D genre « je suis pilote d’usine » ne me semblent pas indispensables sur cette catégorie de voile, mais bon.

Sur le coup, j’ai résisté un peu plus longtemps face aux conditions de plus en plus fortes (pour moi, hein), et c’est exactement ce que je voulais. Inconvénient, quand je me dis qu’il est temps de poser pour moi, eh beh, c’est déjà la guerre à l’atterro, et ça déclenche à mort, comme je débarque en plein cycle.

Et là, deux révélations :

1)   Tu sors les jambes du Sock et tu pilotes peinard assis, comme dans le temps. Très rassurant et à mille lieux de mes souvenirs d’une Ozium 2 ou tu passais direct du stade de paraPENtiste couché à celui de paraCHUtiste accroché comme une merde sous ta voile en attendant que ça (se) passe.
 
2)   La Smoothie, pardon, Livi, se tord pas mal dans ce brassage, sans véhiculer aucune inquiétude, elle absorbe, elle travaille les bouffes pour les amortir, je ne sais pas comment ça fonctionne. Mais ça fonctionne bien!

Tout ça pour dire que pour un parapentiste (très) moyen (il parait qu’il y en a, même si on les entend peu, voire jamais), The Sock/Zeu Livi méritent d’être essayés. Plusieurs fois, car au début, on peut être un peu dépaysé. J’ai mis 3-4 petits vols thermiques pour apprécier pour de bon, mais comme dit plus haut : il ne faut jamais changer de sellette et de voile en même temps !

Je le fais quand même, et j'en suis ravi.



Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Nicolas - AirDesign le 08 Septembre 2023 - 09:45:45
Bon, je pose ça là aussi. Parce qu'on s'est vraiment fait plaisir à tourner ça avec ces LiVi, parfaites dans les conditions du coin. On a bien profité de la longue période propice cet été, donc on s'est aussi offert ce vol magique... avec la caméra tant qu'à faire !

http://www.youtube.com/watch?v=77X3LYjojng

Si vous avez des questions, sur le tournage, sur le vol... sur l'aile bien sûr, n'hésitez pas !


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: plumocum le 08 Septembre 2023 - 13:10:21
J'ai déjà mis mon petit pouce je sais plus où...je le remets ici  :pouce:

Esprits tordus, limitez vos pensées !  :mrgreen:


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: airsinge le 08 Septembre 2023 - 14:50:07
Vous en avez marre de fabriquer des Soar et des Volt 4 ?

La LiVi doit prendre tout le créneau ?


Titre: Re : AirDesign Vivo 2 et LiVi
Posté par: Willitou le 08 Septembre 2023 - 17:05:28
C'est joliment fait  :soleil: