+ Le chant du vario +

Hello,
Je souhaiterais avoir vos avis (divergents) sur mon intention d'acheter des panneaux solaires photovoltaïques.

Pourquoi ?
Dans un hiver rude, la France consomme 120GW d'électricité.
Grâce à notre état stratège et grâce à l'intelligence hors norme de nos dirigeants successifs, nous en avons aujourd'hui 49 GW en fonctionnement.  :koi:
Je sais que je suis un peu parano, mais j'ai très peur pour cet hiver.

J'ai une cheminée bois, je produis et coupe mon propre bois. J'ai encore une chaudière fuel.
Je m'attends à des coupures d'électricité de 4h00 par jours.

Mon idée est d'acheter 4 panneaux de 400w crête pour pouvoir faire tourner la chaudière fuel en cas de coupure.

Qu'en pensez-vous ?
Qui l'a déjà fait ?
Quels sont les inconvénients ?

je comprends pas ton "use case" ? l'inertie thermique de ta maison devrait te permettre de couvrir les 4h sans electricité, surtout si en plus tu as un poel.
De même pour le frigo/freezer

Nous utilisons un groupe electrogene, mais c'est parce que nos coupures de courant ont tendance a durer plusieurs jours et là, c'est boff pour le frigo/freezer...

Tu te prends un petit groupe à 200€ et le problème est réglé, pas besoin d'une usine à gaz solaire, les besoins en puissance électrique d'un chauffage central au fuel sont vraiment limités !

Si tu veux être autonome en cas de coupure réseau, tu devras acheter: panneaux, accus + régulateur, onduleur.

Tu parles de 400W. Mais tu les sort d'où? Pour le dimensionnement, il faut connaître la puissance nécessaire et l'autonomie désirée.

PS:
Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi une si grande partie de la France chauffe à l'électrique.  :bang:
C'est du délire total quand on sait que, par exemple, le solaire thermique fonctionne si bien. :soleil:

PS1:
du coup dans ton projet, je considérerais sérieusement le solaire thermique. T'as pas idée du nombre de stères et de litres économisés. Mais pour ça il faudra être fort et ne pas te faire enfumer par les détracteurs de tout genre...

pour le pv ine des reference c est le forum http://forum-photovoltaique.fr/
tu trouveras pas mal d info la dessus, après faut faire le tri quand meme !

Heu de ce que j'ai cru comprendre il a besoin d'électricité pour faire tourner la pompe de circulation et la régulation de sa chaudière fuel...

Commence par mesurer ta consommation (kWh). Si c'est juste pour ta chaudière, tu dois pouvoir mettre un appareil de mesure à 30 € sur la prise.
Sinon, grâce au Linky, Enedis te donne ta consommation jour par jour sur ton espace client (et heure par heure si tu actives une option gratuite).

Quand tu sauras combien tu consommes, tu pourras dimensionner une installation.

Apparement sur les systèmes en autoconsommation le bordel se met en sécurité quand il y a coupure réseau pour éviter que les techniciens se prennent un retour de jus par tes panneaux
Donc si plus d électricité réseau plus de panneaux non plus à moins peut être de les brancher en direct hors réseau.
Je suis dans le même cas que toi, poêle à bois + complément fuel qui chauffe aussi l eau
En cas de coupure de 4h bah y aura le poêle et pis l eau chaude sera tiède pendant un temps. A la limite je serai plus inquiet pour frigo et congel que pour la chaudière d autant que t as encore ton poêle
Au pire la meilleure solution est je pense aussi le groupe électrogène si tu veux être sur de tenir h24

J ai bossé dans des pays où n avoir que quelques heures d électricité par jour était courant. On avait quelques batteries sur le balcon chargées quand le courant était là et pour tenir au moins les frigos si ça devait durer plus de 6h mais 4h c est pas la mer à boire

Par contre je compte mettre aussi des panneaux solaire, pas pour les coupures ni etre autonome mais diminuer ma dépendance au réseau et peut être abandonner ma chaudière fuel

Salut

SI tu veux une source d'électricité stable de 400W pour faire tourner ta chaudière, les panneaux seuls ne suffiront pas, il te faut un système de stockage. en gros panneaux + batterie et de quoi te délivrer derrière du 220

T'as des solutions tout-e-un genre ça si t'as de la thune : https://fr.ecoflow.com/products/delta-max-solar-generator-400w-portable-solar-panel?variant=43017564258530

Sinon à toi de te faire un équivalent en bricole :)

tu as raisons thierry restons sur le sujet:
Limo, si tu as avais écouté avec un peu moins de mépris les "ayatollahs" de l'écologie et de la décroissance, tu aurais depuis longtemps remplacé ta chaudière au fioul par des panneaux solaires thermiques low-tech, tu aurais aussi réduit considérablement tes besoins superflux d'énergies, tu aurais éventuellement récupéré un petit panneau photovoltaïque pour subvenir à tes derniers petits besoin en électricité. Tu regarderais alors, les tensions sur le marché de l'énergie, avec un certain détachement.
Mais bon chacun sa vision du monde   ;)

C'est exact.  J'ai des panneaux solaires et sur une année je produit autant que je consomme.
Mais lorsqu'il y a une coupure d'élec sur le réseau mon système se met en veille et je ne peux pas consommer.
 :bang:

C'est une information importante.
Sais-tu s'il y a un moyen de contourner le problème (tout en n'injectant pas dans le réseau) ?
Il me semble que si tu ne revends pas ton elec tu n'es pas coupé.
Je ne sais pas où ni comment vérifier cette information.

Il y a forcément un moyen. J'ai plusieurs potes qui ne sont pas raccordés totalement autonomes.

Non tu ne peux pas contourner ça.
A partir du moment où tu as des panneaux avec un onduleur, tu dois alimenter ton onduleur par le réseau et le relier au réseau enedis.

Sinon tu prends un groupe électrogène....

Je vais prendre le temps de leur demander mais qd je vais chez eux il ne me semble pas qu'ils aient de groupe.

Il me semble qu'il y a des switches à mettre sur ton tableau qui te permettent de passer du réseau à ton alim solaire, à condition d'avoir une batterie qui stocke ta production.

L'idée des panneaux (4 X 400W Crète) c'est pour également assurer mon talon de consommation qui est de 420w.
J'ai pour idées d'acheter un kit chez https://www.oscaro-power.com/ (https://www.oscaro-power.com/)

J'y ai pensé, sauf qu'un générateur Honda ça produit 700W, c'est bruyant, il faut acheter de l'essence et ça vaut dans les 1000€. :?


J'aimerai éviter le stockage, car ça commence à devenir compliqué avec de l'entretien en plus et ça double la technologie nécessaire.



C'est marrant comme un même fait peut avoir une lecture ou conclusion diamétralement si différente !
La dernière centrale nucléaire (Civaux) a été mise en service en 2002. Sa construction a commencé en 1988 soit sous François Mitterrand  :affraid:
Depuis rien n'a été fait.
Toi tu appelles cela le tout nucléaire, moi, j'appelle ça l'abandon d'une filière (avec l'indépendance énergétique qui va avec) et de son savoir-faire.


Je te remercie pour ton trait d'esprit.
J'imagine que tu as voulu égayer ces quelques pages par ton humour.
Au moins maintenant on sait un peu mieux ce que tu as dans la tête  ;)

Si tu as une batterie pour stoker, tu n'as même plus "besoin" des panneaux solaire, tu recharges les batteries avec le réseau et les batteries prennent le relai quand il y a une coupure...

Thieum,

Ça marche bien les panneaux solaires thermiques lowtech?
Pour l eau chaude sanitaire et le chauffage central?
Même en hiver et par ciel couvert?
Mieux que le photovoltaïque ?

Sauf que dans ton cas tu auras besoin de ta chaudière dans les épisodes météo ou tu n'aura pas de production solaire.

Sans stockage d’énergie je vois pas comment tu peux t'en sortir, à moins de carrément sur dimensionner ton installation solaire !

J'ai ça sur ma maison (en location) depuis une douzaine d'années, donc ça a sûrement évolué depuis, mais je ne trouve pas que ça ait un impact significatif sur ma facture de gaz.

Je m’étais renseigné et mon ondulateur à besoin du réseau pour fonctionner.  Si pas de réseau, je ne peux pas consommer l’énergie de mes panneaux.

La solution du futur (*) est l’installation en plus de batteries pour stocker l’énergie et la technologie alors permettra probablement de produire sans être relié au réseau.

(*) je dis futur car dans mon cas j’ai encore un vieux compteur non-intelligent qui tourne à l’envers quand mes panneaux produisent plus que je ne consomme.  Je "revends" donc mon énergie au même prix que je l’achète et du coup en été je suis producteur et en hiver je suis consommateur.  Le jour où je dois passer au compteur intelligent, j’installerai probablement une batterie.   :oops:

Man's tu as pensé à fermer la fenêtre? :mrgreen:

Si c'est pour faire du chaud alors les panneaux thermiques ont un bien meilleur rendement que les photovoltaïques->... ->résistance électrique
leurs technologies sont bien plus simple et ça vieilli bien mieux que les cellules, batteries et autres composant électrique d'une installation photovoltaïque...

Pour le résultat ça dépend principalement de la taille de l'installation vs tes besoins !
Tous ceux que je connais qui en ont en sont satisfaits, et ceux qui ont une maison très bien isolée arrivent à couvrir 100% de l'eau chaude sanitaire et  90% du chauffage...

Je suit pas Thieum, mais je répond quant même... Et désolé du HS

a) Le solaire thermique low tech fonctionne magnifiquement bien à condition qu'il soit installé où il peut recevoir du soleil...
b) tu peux le mettre pour l'eau chaude sanitaire et le chauffage central (à condition que ce dernier ne soit pas électrique, sinon tu devras installer encore le circuit des radiateurs....)
c) notre consommation de gaz à été réduite d'un facteur 4 ! Et depuis 5 ans, j'ai simplement suprimé la chaudière gaz et remplacé par un poële hydraulique. Résultat: max 3 stères par année.
d) pour comparer les différentes options, on ne parle pas de rendement mais de COP (coefficient de performance). Il indique combien de kWh sont produits par une installation lorsque l'on lui enfile 1kWh électrique

Les COP actuels:
- électrique => COP = 1
- meilleure PAC de l'univers => COP = 5
- solaire thermique bien faite => COP = 120

Y a pas photo, si tu veux chauffer de l'eau et ta maison, le solaire thermique low tech est le moins énergivore et de (très) loin.

Excusez moi mais qu'est-ce que c'est que le solaire thermique low tech ?

Des tuyaux noirs.


Et pour aller plus loin : https://wiki.lowtechlab.org/wiki/Chauffe_eau_solaire

C'est possible de le fabriquer soit même à base de vitre de récup' de de tuyaux noirs... mais ça a aussi c'est limite (pression, gel...)... quand je parlais de low tech c'est juste comparativement au photovoltaïque.

Et comment ça se passe en été quand tu ne consommes ni chauffage, ni eau chaude ?

Oh p.... ça fait bientôt  10 ans que je prends des douches chaudes, que j'alimente la machine à  laver le linge et le lave-vaisselle avec du solaire thermique higt tech et je le savais même pas...

Ben c'est là que tu as le plus d'eau chaude, c'est con...
 :D
Tu peux chauffer la piscine avec... Ou plus écolo faire du déphasage, suffit de 1000 ou 2000 tonnes de granit soigneusement isolées avec une circulation du fluide caloporteur des panneaux, en fin d'été la pierre est bien chaude et l'hiver tu chauffes la baraque avec.
Mais mais il te faut quand même un petit groupe à 200€ pour faire tourner la pompe de circulation, on en revient toujours là, sans pétrole point de salut...

Ben, je pense que c'est que pour l'eau chaude dans mon cas, mais vu le temps que l'eau de la douche met à être chaude d'une part et ma conso de gaz d'autre part, j'ai pas l'impression que ça ait été installé de manière très performante, mais je peux me tromper, j'ai rien pour mesurer factuellement...

Tu couvres la surface qui n'est pas nécessaire. Évidemment pas avec une bâche noire en plastique...

ou tu as un dysfonctionnent du système de régulation...

Je me suis fait la même réflexion, si c est si efficace en hiver alors qu il fait -10 ça devient pas une cocotte minute explosive pendant la canicule?

Plus probablement.
Pour l'ECS j'ai vu pas mal de régulation de chaudières qui se mettent en marche quand l'eau est froide (donc souvent le matin quand tout le monde se lève). Ton ballon est donc bien chaud à 11h du matin, juste quand le soleil arrive (et du coup ton système solaire chauffe du chaud).
Dans l'idéal, il faut que le système chaudière ne se mettent en marche que entre 18h et 23h, pour laisser sa chance au soleil. A adapter en fonction de son mode de vie (douche le matin ou le soir) bien sûr.

déjà l'orientation des panneaux est idéalement optimisée pour l'hiver, après dans une installation bien faite tu as forcement un régulateur et un vase d'expansion pour éviter la surchauffe et la surpression... pas besoin de bâche, tu ne t'occupes de rien! et si tu veux une douche froide tu n'allume que le robinet d'eau froide (enfin s'il en reste).

Et ça vieillit bien toute cette plomberie avec des gros cycles thermiques de -10 en hiver à une 100 de degrés l'été?
Vu de loin ça semble propice aux fuites dues aux dilatations/rétractations répétées et aux vieillissement des matériaux.

C'est en réponse à toutes ces questions pertinentes que l'installation doit être bien faite:

a) les panneaux sont orientés pour l'entre-saison, donc printemps et automne. L'été la "fenêtre" d’ensoleillement est très importante, donc y a bien assez. L'hiver y a peu car le soleil est bas et pas là longtemps. Enfin je parle à nos latitudes.
b) il y a évidemment de l'antigel dans le circuit qui transfert l'énergie des panneaux au réservoir. Donc y a rien qui risque de péter ni -10°C ni -25°C d'ailleurs.
c) toute l'installation est réalisée sans aucun plastique ni autre daube. Il y a des techniques hyper simples et fiables, connues depuis la nuit des temps, pour absorber les dilatations thermiques et garantir aucune fuite.
d) c'est clair qu'en cas de panne réseau, y a plus rien qui tourne. C'est pour ça que l'installation doit consommer un minimum (COP très haut) ainsi on peut envisager l'alimenter facilement avec un système photovoltaïque + accu en ilot.
e) etc....

Bref, c'est pas parce que c'est low tech que c'est pas réfléchi. Bien au contraire.

et y a plein d'info ici:https://forum.apper-solaire.org/

Des infos ici :
https://www.youtube.com/watch?v=S62CH0WJBkM

Oui, je l'ai déjà vu.
Pour lui (et pour beaucoup) pas d'elec EDF = pas de production photovoltaïque  :cry:
C'est l'inverse de ce que je recherche.
Les batteries pour 1.6 KW c'est 7000 €  :affraid:

une 2400Wh en 48V avec une pmax de 2400W c'est 1200€ et avec le convertiseeur et compagnies t'es plus a 2500 qu'a 7000 !!!

Peut-être, mais avec ton exemple, j'ai 1.5 heure de stockage ! :(

Je vais regarder ce que propose Oscaro pour ce prix et te répondrai.

sur ce genre de projet, il faut partir du besoin énergétique pour pouvoir savoir ce qu'on a besoin, la tu parles de 1.6kw, donc je ne sais pas trop si tu as une conso constante de 1.6kW et si c'est ton besoin d'energie (1.6kWh) !
si c'est un besoin de 1.6kW constant, oublie les batteries, ça va effectivement couter une blinde ...

si tu veux un exemple de système en fonctionnement, tu peux regarder ça : https://vrm.victronenergy.com/installation/140605/share/186d6385, il y a des jours un peu étrange mais comme c'est un système test ça arrive qu'il y ai des modifications de programme et donc des fonctionnements étranges !!!

Ouaa impressionnant.
Par contre, j'ai l'impression que les panneaux sont orientés nord ? :grat:

presque :)
ils sont est avec une forte pente, mais surtout l'injection réseau est bridée ce qui fait que ça bride la production !!!
normalement, on sera autonome complètement dans 8 ans :D