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Le troquet => la vie de la cité => Discussion démarrée par: piwaille le 18 Août 2021 - 17:53:47



Titre: augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette période de covid
Posté par: piwaille le 18 Août 2021 - 17:53:47
lié à la crise sanitaire et aux difficultés rencontrées à la fois dans les transports mais également dans les pays producteurs (principalement Asie donc).
Accessoirement la pénurie trouve aussi sa cause dans la hausse (frénétique) de la consommation.

https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/finance-perso/revenus/consommation/evolution-consommation_menages/

la décroissance c'est pas pour tout de suite


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette période de covid
Posté par: Willow le 18 Août 2021 - 18:05:00
lié à la crise sanitaire et aux difficultés rencontrées à la fois dans les transports mais également dans les pays producteurs (principalement Asie donc).
Accessoirement la pénurie trouve aussi sa cause dans la hausse (frénétique) de la consommation.

https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/finance-perso/revenus/consommation/evolution-consommation_menages/

la décroissance c'est pas pour tout de suite

question bac (et accessoirement je ne rigole que moyennement, j'aimerais votre point de vue même si c'est pas le sujet de ce fil): est ce que 25% ou plus de "consommation" de logement ou encore 15% de nourriture représentent réellement de la consommation? Du fait de la quasi obligation de se loger et de l'obligation vitale de se nourrir, peut-on imputer aux ménages le fait de "consommer" plus qu'en 1950 pour ces postes budgétaires?

De mon point de vue, ce qu'il faut regarder c'est tout le reste (loisir, bagnole...) qui reprèsentent pour le coup de la consommation pure, et donc de l'énergie dépensée (la bouffe et le logement aussi, me direz vous).


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette période de covid
Posté par: Limonade67 le 18 Août 2021 - 18:10:13
Tu parles en volume je pense ?


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette période de covid
Posté par: piwaille le 18 Août 2021 - 18:25:23
on est d'accord que quand je pense à l'absence de décroissance je regarde surtout l'augmentation de dépenses en loisirs, culture et communications
Pour te répondre
question bac (et accessoirement je ne rigole que moyennement, j'aimerais votre point de vue même si c'est pas le sujet de ce fil): est ce que 25% ou plus de "consommation" de logement ou encore 15% de nourriture représentent réellement de la consommation? Du fait de la quasi obligation de se loger et de l'obligation vitale de se nourrir, peut-on imputer aux ménages le fait de "consommer" plus qu'en 1950 pour ces postes budgétaires?

De mon point de vue, ce qu'il faut regarder c'est tout le reste (loisir, bagnole...) qui reprèsentent pour le coup de la consommation pure, et donc de l'énergie dépensée (la bouffe et le logement aussi, me direz vous).

Entre 1960 et 2019 le budget bouffe baisse (29% ->17%) en part de dépense des ménage... parce que le niveau de vie des Français augmente et qu'une fois qu'on a plus faim, on va arrêter de dépenser de la tune. Mais le phénomène est limité par l'augmentation du luxe dans la consommation. Aujourd'hui tu trouves (en plus du bio) du caviar, du foie gras et du champagne chez Lidl !

Pareil pour le logement. C'est certes une obligation, mais le fait que de plus en plus de Français sont propriétaires change la structure des dépenses. du coup la catégorie "logement, eau, gaz et ameublement" recouvre plusieurs réalités différentes : baisse des couts liés aux loyers/remboursements d'emprunt, augmentation de la consommation d'énergie et augmentation des ameublements (téloche et autres gadgets compris)


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette période de covid
Posté par: Cyrille74 le 20 Août 2021 - 12:06:54
http://www.youtube.com/watch?v=iCQ9Pj1psWw

http://www.youtube.com/watch?v=BKxra1q7uhI

Il n'y a pas à proprement parler de pénuries, juste de l'inflation.

Je précise malgré le titre racoleur voir complotiste, Charles Sanna est un économiste sérieux.


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette période de covid
Posté par: Man's le 20 Août 2021 - 18:07:06
Pareil pour le logement. C'est certes une obligation, mais le fait que de plus en plus de Français sont propriétaires change la structure des dépenses. du coup la catégorie "logement, eau, gaz et ameublement" recouvre plusieurs réalités différentes : baisse des couts liés aux loyers/remboursements d'emprunt, augmentation de la consommation d'énergie et augmentation des ameublements (téloche et autres gadgets compris)
:coucou:
Tu aurais des sources ? Perso, il me semble que la part du budget d'un ménage pour le loyer ou le remboursement de l'emprunt a sensiblement augmenté par rapport au siècle dernier.


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette période de covid
Posté par: piwaille le 23 Août 2021 - 19:58:24
Pareil pour le logement. C'est certes une obligation, mais le fait que de plus en plus de Français sont propriétaires change la structure des dépenses. du coup la catégorie "logement, eau, gaz et ameublement" recouvre plusieurs réalités différentes : baisse des couts liés aux loyers/remboursements d'emprunt, augmentation de la consommation d'énergie et augmentation des ameublements (téloche et autres gadgets compris)
:coucou:
Tu aurais des sources ? Perso, il me semble que la part du budget d'un ménage pour le loyer ou le remboursement de l'emprunt a sensiblement augmenté par rapport au siècle dernier.

Je n'ai pas de source sur ce calcul précis. Ce que je peux te fournir c'est l'évolution du prix du m² et l'évolution du nombre de m² acheté.
Effectivement si on regarde le budget du logement il augmente, mais c'est dû au fait qu'avec la baisse des taux, les gens achètent plus de surface alors que -paradoxalement- la taille moyenne des familles diminue
* https://journals.openedition.org/eps/9201
     - tableau 3 : 11,56% de T1 en 1960 contre 6,6% en 2006
     - tableau 4 parc de maisons = 40% en 1968 contre 56% en 2006
* http://www.observationsociete.fr/population/taille-des-menages-vers-une-stabilisation.html (http://www.observationsociete.fr/wp-content/uploads/2018/06/menages_taille_evol.jpg)
Ps j'ai même trouvé mieux : un graphique qui montre l'évolution comparée de la taille des ménages et de la surface habitable  même si le graphique ne montre pas l'évolution des dernières années :
(https://politiquedulogement.com/wp-content/uploads/2018/05/G345d.png)


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette période de covid
Posté par: piwaille le 23 Août 2021 - 20:10:33
(désolé de continuer sur le HS)
Pour moi la conclusion est très simple (peut être un peu simpliste, j'avoue) : le niveau de vie des Français est en augmentation donc ils achètent de plus belles voitures, ils sont dans de plus beaux logements, qu'ils meublent avec plus de confort et ils utilisent plus de services et s'achètent plus de gadgets.


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette période de covid
Posté par: Man's le 23 Août 2021 - 20:42:47
Le 2e résultat d'une simple recherche google sur "part du logement dans le budget des ménages 2020" me pointe sur http://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/logement-modevie/depenses-contraintes-le-poids-du-logement.html qui même si cet article rejoint Piwaille sur le fait que le niveau de vie augmente (mais pas pour tout le monde), n'en confirme pas moins mon pressentiment, notamment ce graphique :

(http://www.observationsociete.fr/wp-content/uploads/2018/08/depenses_contraintes_detail.jpg)


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette période de covid
Posté par: piwaille le 23 Août 2021 - 21:35:01
si tu veux en rester à ce niveu de lecture, pas besoin d'aller plus loin que l'article initial

https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/finance-perso/revenus/consommation/evolution-consommation_menages/

Citation
La part budgétaire consacrée au logement (y compris l’énergie et l’ameublement) a progressé sensiblement entre 1960 (24 %) et 1975 (30 %). Elle a, depuis, continué à très légèrement augmenter (31 % en 2019), mais cette plus faible progression traduit en réalité la croissance du nombre de ménages propriétaires

Après -moi (mais je comprends que ça soit un point de vue personnel)- ce niveau de lecture me parait insuffisant. Puisque ça augmente, je veux juste savoir pourquoi.

bon, j'en suis quitte pour faire du ménage dans le fil :fume:


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette périod
Posté par: Man's le 23 Août 2021 - 21:52:25
Pardon de ne pas m'élever à ton niveau de lecture, hein... :roll:

Déjà les chiffres de ta source sont visiblement différents de ceux de la mienne (sur la mienne on voit bien que ça continue à augmenter, voire doubler en 1975 et 2019), alors qu'on peut supposer qu'elles proviennent du même endroit, l'Insee (en tout cas la mienne, oui).

Du coup, ma conclusion est très différente de la tienne et elle est très simple : la part du budget lié au logement a augmenté significativement parce que les revenus ont augmenté nettement moins vite que l'immobilier et les loyers.


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette périod
Posté par: piwaille le 23 Août 2021 - 23:04:50
Je suis d'accord avec toi : les loyers ont augmentés plus vite que les salaires
(https://static.cnews.fr/sites/default/files/directmatin/loyers.png)
dans l'ordre
1/ l'achat (moyen) d'appartement et de maison ont le plus augmenté
2/ les loyers
3/ les revenus
4/ l'indice des prix à la consommation (incluant les dépenses contraintes de logement)

Du coup, ma conclusion est très différente de la tienne et elle est très simple : la part du budget lié au logement a augmenté significativement parce que les revenus ont augmenté nettement moins vite que l'immobilier et les loyers.
Pourquoi l'immobilier et les loyers ont augmentés plus vite que les salaires ?


Titre: Re : Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette p
Posté par: Limonade67 le 24 Août 2021 - 09:52:54
Pourquoi l'immobilier et les loyers ont augmenté plus vite que les salaires ?

C'est assez simple.
Comme je l'ai déjà dit, il y a une pénurie de logements en France. On en construit moins que ce qu'il faudrait.
Les prix de vente entre particulier augmentent donc.
Ensuite il y a un autre problème, l'inflation des normes et réglementations qui augment le prix de la construction. Par exemple entre 2004 et 2021, le cout de la construction a augmenté de près de 50%.

Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2015347 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/2015347)


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette périod
Posté par: MichM le 24 Août 2021 - 12:34:50

tiens ça me fait penser que Stallone a baissé le prix de sa maison, il n'est pas arrivé à la vendre au 1er prix demandé, elle est maintenant à 85 millions au lieu de 110

(https://i.goopics.net/OvqVN.png)


Titre: Re : Re : Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en ce
Posté par: piwaille le 24 Août 2021 - 16:20:21
Pourquoi l'immobilier et les loyers ont augmenté plus vite que les salaires ?

C'est assez simple.
#1# Comme je l'ai déjà dit, il y a une pénurie de logements en France. On en construit moins que ce qu'il faudrait.
Les prix de vente entre particulier augmentent donc.
#2# Ensuite il y a un autre problème, l'inflation des normes et réglementations qui augment le prix de la construction. Par exemple entre 2004 et 2021, le cout de la construction a augmenté de près de 50%.

Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2015347 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/2015347)
je suis d'accord (à une petite nuance près que le cout de la construction ne concerne que les logements neufs et non pas l'ancien qui constitue la majorité des logements).
...et à cela tu rajoutes l'argument que je citais : #3# la surface moyenne est passée de 61m² à 75m² quant la taille des ménages est passée de 2,71 à 2,33 personnes c'est à dire que, malgré toutes les hausses citées, nous utilisons 32m²/personne en 2013 contre 22m² en 1973 = +45%


Titre: Re : Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette p
Posté par: piwaille le 24 Août 2021 - 16:25:44
tiens ça me fait penser que Stallone a baissé le prix de sa maison,...
Le genre de détail qui me fait délirer chez les ricains. Pour cet exemple : 8 chambres et 12 salles de bain
:grat: elles servent à quoi les 4 sur numéraires ???


Titre: Re : Re : Re : Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets
Posté par: Limonade67 le 24 Août 2021 - 16:28:59

je suis d'accord (à une petite nuance près que le cout de la construction ne concerne que les logements neufs et non pas l'ancien qui constitue la majorité des logements)

Aussi sur l'ancien car les accédants rénovent les logements avant de les vendre (10 ou 20 ans après).
Ils remettent donc "aux normes" une partie du logement.


Titre: Re : Re : Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en ce
Posté par: Petit Toro le 24 Août 2021 - 22:13:23
tiens ça me fait penser que Stallone a baissé le prix de sa maison,...
Le genre de détail qui me fait délirer chez les ricains. Pour cet exemple : 8 chambres et 12 salles de bain
:grat: elles servent à quoi les 4 sur numéraires ???

Ils doivent être crados. Et laisser le temps de nettoyer leur salle de bain à leurs esclaves après une micro-douche.


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette périod
Posté par: MichM le 25 Août 2021 - 06:39:07

Non, le taux moyen d'occupation d'une chambre est de 1,5 personne d'où les chiffres cités, tout ça est très rationnel en fait.   :D



Titre: Re : Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette p
Posté par: fb73 le 25 Août 2021 - 09:19:50

Non, le taux moyen d'occupation d'une chambre est de 1,5 personne d'où les chiffres cités, tout ça est très rationnel en fait.   :D



 :prof: 4 chambres à lit double et 4 autres à lit 1 personne, ce qui fait 8 chambres et 12 personnes (ou 12 salles de bains si vous préférez).
Affaire réglée. Maintenant passons aux garages...


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette périod
Posté par: Hub le 25 Août 2021 - 11:47:48
Juste pour dire, en amérincouin immobilier, "bathroom" ça peut être un simple WC.  Une "vraie" salle de bains, ça se dit "full bathroom".
1 sdb par chambre, 1WC dans l'entrée, 1 à proximité du séjour, 1 pour les domestiques, 1 douche/wc à la piscine...


Titre: Re : augmentation de la consommation était : Difficultés d'importation de nos jouets en cette périod
Posté par: MichM le 25 Août 2021 - 12:30:52

et après il y a aussi les invités qui se moquent de toi

http://www.youtube.com/watch?v=6LxUfCS1Dec