+ Le chant du vario +

Accessoirement la pénurie trouve aussi sa cause dans la hausse (frénétique) de la consommation.

https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/finance-perso/revenus/consommation/evolution-consommation_menages/

la décroissance c'est pas pour tout de suite

question bac (et accessoirement je ne rigole que moyennement, j'aimerais votre point de vue même si c'est pas le sujet de ce fil): est ce que 25% ou plus de "consommation" de logement ou encore 15% de nourriture représentent réellement de la consommation? Du fait de la quasi obligation de se loger et de l'obligation vitale de se nourrir, peut-on imputer aux ménages le fait de "consommer" plus qu'en 1950 pour ces postes budgétaires?

De mon point de vue, ce qu'il faut regarder c'est tout le reste (loisir, bagnole...) qui reprèsentent pour le coup de la consommation pure, et donc de l'énergie dépensée (la bouffe et le logement aussi, me direz vous).

Tu parles en volume je pense ?

on est d'accord que quand je pense à l'absence de décroissance je regarde surtout l'augmentation de dépenses en loisirs, culture et communications
Pour te répondre

Entre 1960 et 2019 le budget bouffe baisse (29% ->17%) en part de dépense des ménage... parce que le niveau de vie des Français augmente et qu'une fois qu'on a plus faim, on va arrêter de dépenser de la tune. Mais le phénomène est limité par l'augmentation du luxe dans la consommation. Aujourd'hui tu trouves (en plus du bio) du caviar, du foie gras et du champagne chez Lidl !

Pareil pour le logement. C'est certes une obligation, mais le fait que de plus en plus de Français sont propriétaires change la structure des dépenses. du coup la catégorie "logement, eau, gaz et ameublement" recouvre plusieurs réalités différentes : baisse des couts liés aux loyers/remboursements d'emprunt, augmentation de la consommation d'énergie et augmentation des ameublements (téloche et autres gadgets compris)

http://www.youtube.com/watch?v=iCQ9Pj1psWw

http://www.youtube.com/watch?v=BKxra1q7uhI

Il n'y a pas à proprement parler de pénuries, juste de l'inflation.

Je précise malgré le titre racoleur voir complotiste, Charles Sanna est un économiste sérieux.

:coucou:
Tu aurais des sources ? Perso, il me semble que la part du budget d'un ménage pour le loyer ou le remboursement de l'emprunt a sensiblement augmenté par rapport au siècle dernier.

Je n'ai pas de source sur ce calcul précis. Ce que je peux te fournir c'est l'évolution du prix du m² et l'évolution du nombre de m² acheté.
Effectivement si on regarde le budget du logement il augmente, mais c'est dû au fait qu'avec la baisse des taux, les gens achètent plus de surface alors que -paradoxalement- la taille moyenne des familles diminue
* https://journals.openedition.org/eps/9201
     - tableau 3 : 11,56% de T1 en 1960 contre 6,6% en 2006
     - tableau 4 parc de maisons = 40% en 1968 contre 56% en 2006
* http://www.observationsociete.fr/population/taille-des-menages-vers-une-stabilisation.html (http://www.observationsociete.fr/wp-content/uploads/2018/06/menages_taille_evol.jpg)
Ps j'ai même trouvé mieux : un graphique qui montre l'évolution comparée de la taille des ménages et de la surface habitable  même si le graphique ne montre pas l'évolution des dernières années :
(https://politiquedulogement.com/wp-content/uploads/2018/05/G345d.png)

(désolé de continuer sur le HS)
Pour moi la conclusion est très simple (peut être un peu simpliste, j'avoue) : le niveau de vie des Français est en augmentation donc ils achètent de plus belles voitures, ils sont dans de plus beaux logements, qu'ils meublent avec plus de confort et ils utilisent plus de services et s'achètent plus de gadgets.

Le 2e résultat d'une simple recherche google sur "part du logement dans le budget des ménages 2020" me pointe sur http://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/logement-modevie/depenses-contraintes-le-poids-du-logement.html qui même si cet article rejoint Piwaille sur le fait que le niveau de vie augmente (mais pas pour tout le monde), n'en confirme pas moins mon pressentiment, notamment ce graphique :

(http://www.observationsociete.fr/wp-content/uploads/2018/08/depenses_contraintes_detail.jpg)

si tu veux en rester à ce niveu de lecture, pas besoin d'aller plus loin que l'article initial



Après -moi (mais je comprends que ça soit un point de vue personnel)- ce niveau de lecture me parait insuffisant. Puisque ça augmente, je veux juste savoir pourquoi.

bon, j'en suis quitte pour faire du ménage dans le fil :fume:

Pardon de ne pas m'élever à ton niveau de lecture, hein... :roll:

Déjà les chiffres de ta source sont visiblement différents de ceux de la mienne (sur la mienne on voit bien que ça continue à augmenter, voire doubler en 1975 et 2019), alors qu'on peut supposer qu'elles proviennent du même endroit, l'Insee (en tout cas la mienne, oui).

Du coup, ma conclusion est très différente de la tienne et elle est très simple : la part du budget lié au logement a augmenté significativement parce que les revenus ont augmenté nettement moins vite que l'immobilier et les loyers.

Je suis d'accord avec toi : les loyers ont augmentés plus vite que les salaires
(https://static.cnews.fr/sites/default/files/directmatin/loyers.png)
dans l'ordre
1/ l'achat (moyen) d'appartement et de maison ont le plus augmenté
2/ les loyers
3/ les revenus
4/ l'indice des prix à la consommation (incluant les dépenses contraintes de logement)

Pourquoi l'immobilier et les loyers ont augmentés plus vite que les salaires ?

C'est assez simple.
Comme je l'ai déjà dit, il y a une pénurie de logements en France. On en construit moins que ce qu'il faudrait.
Les prix de vente entre particulier augmentent donc.
Ensuite il y a un autre problème, l'inflation des normes et réglementations qui augment le prix de la construction. Par exemple entre 2004 et 2021, le cout de la construction a augmenté de près de 50%.

Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2015347 (https://www.insee.fr/fr/statistiques/2015347)

tiens ça me fait penser que Stallone a baissé le prix de sa maison, il n'est pas arrivé à la vendre au 1er prix demandé, elle est maintenant à 85 millions au lieu de 110

(https://i.goopics.net/OvqVN.png)

je suis d'accord (à une petite nuance près que le cout de la construction ne concerne que les logements neufs et non pas l'ancien qui constitue la majorité des logements).
...et à cela tu rajoutes l'argument que je citais : #3# la surface moyenne est passée de 61m² à 75m² quant la taille des ménages est passée de 2,71 à 2,33 personnes c'est à dire que, malgré toutes les hausses citées, nous utilisons 32m²/personne en 2013 contre 22m² en 1973 = +45%

Le genre de détail qui me fait délirer chez les ricains. Pour cet exemple : 8 chambres et 12 salles de bain
:grat: elles servent à quoi les 4 sur numéraires ???

Aussi sur l'ancien car les accédants rénovent les logements avant de les vendre (10 ou 20 ans après).
Ils remettent donc "aux normes" une partie du logement.

Ils doivent être crados. Et laisser le temps de nettoyer leur salle de bain à leurs esclaves après une micro-douche.

Non, le taux moyen d'occupation d'une chambre est de 1,5 personne d'où les chiffres cités, tout ça est très rationnel en fait.   :D

 :prof: 4 chambres à lit double et 4 autres à lit 1 personne, ce qui fait 8 chambres et 12 personnes (ou 12 salles de bains si vous préférez).
Affaire réglée. Maintenant passons aux garages...

Juste pour dire, en amérincouin immobilier, "bathroom" ça peut être un simple WC.  Une "vraie" salle de bains, ça se dit "full bathroom".
1 sdb par chambre, 1WC dans l'entrée, 1 à proximité du séjour, 1 pour les domestiques, 1 douche/wc à la piscine...

et après il y a aussi les invités qui se moquent de toi

http://www.youtube.com/watch?v=6LxUfCS1Dec