+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de progression => Discussion démarrée par: moulleboulle57 le 01 Mars 2021 - 18:32:44



Titre: Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: moulleboulle57 le 01 Mars 2021 - 18:32:44
Bonjour à tous,

Je ne poste pas souvent mais passe quelques heures sur le  :forum: la j’ai un dilemme et j’appelle à votre avis objectif.

Voilà ce que je cherche. J’ai déjà une voile tranquille plutôt pour le cross dans mon PTV. J’ai environ 200 vols depuis 2ans.

Je cherche une seconde voile un peu 4x4. Mon cahier des charges ressemblerais à une voile :
- pas trop lourde pour pouvoir la charger en rando, rando ski, vol à ski. Je cherche un compromis de poids pas de l’ultralight car incompatible avec les critères suivants
- plutôt « petite » pour mon PTV de 100kg pour me permettre de l’utiliser en conditions plus venteuse, bord de mer, dune, etc
- assez robuste pour faire des heure de gonflage et ne pas « pourrir » ma voile de cross light.
- fun pour me faire aussi plaisir dans des ploufs du soir.
- pas trop pointu techniquement non plus, je ne suis pas De Blic ou Maurer

J’ai déjà une hésitation entre 2 voile mais je ne préfère pas le partager pour garder l’ouverture maximale de votre part.

D’avance merci pour vos lumières



Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Nug le 01 Mars 2021 - 18:49:24
Vu tes critères de gonflage je viserai des suspentes gainées.

Pour du fun + rapide + solide + semi-léger il y a Little Cloud. Comportement dynamique mais safe, le virage très direct est très plaisant. La GT2 pourrait te plaire mais la gamme est large, à explorer.
J'en ai eu une, c'est étonnamment résistant aux terrains un peu agressifs et on les voit beaucoup en bord de mer..

Ce n'est qu'une suggestion il doit y avoir un bon nombre de bonnes réponses :)



Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: airsinge le 01 Mars 2021 - 19:01:33
Ton cas me fait beaucoup penser à ça :

https://phi-air.com/fr/project/beat/

Flying Caribou d'ici l'a et la trouve beaucoup plus rapide et efficace que ce qu'il avait pour commencer.

Concernant le compromis entre durabilité et sa légèreté, elle est entièrement dans le matériau idéal qu'est le Skytex 32g/m².

Mais une chose cruciale pour pouvoir avancer quand ça souffle limite fort, ça va aussi être de choisir la taille de voile que ton poids, ton équipement (et ton éventuel petit lest occasionnel) pourra charger à bloc de sa fourchette de PTV.


Titre: Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: moulleboulle57 le 01 Mars 2021 - 19:42:58
Vu tes critères de gonflage je viserai des suspentes gainées.

Pour du fun + rapide + solide + semi-léger il y a Little Cloud. Comportement dynamique mais safe, le virage très direct est très plaisant. La GT2 pourrait te plaire mais la gamme est large, à explorer.
J'en ai eu une, c'est étonnamment résistant aux terrains un peu agressifs et on les voit beaucoup en bord de mer..

Ce n'est qu'une suggestion il doit y avoir un bon nombre de bonnes réponses :)



Bon t’as déjà trouvé une de celles que j’ai en tête. Si il y avait la spiruline 20, je crois que je ne poserai même pas la question sur le forum. La 18, je serai à 5,8 de charge alaire... je crains une trop grande marche. Mais je vais garder un œil à la GT2


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: bidibip le 01 Mars 2021 - 21:07:52
Je cherche une seconde voile un peu 4x4. Mon cahier des charges ressemblerais à une voile :
- pas trop lourde pour pouvoir la charger en rando, rando ski, vol à ski. Je cherche un compromis de poids pas de l’ultralight car incompatible avec les critères suivants
- plutôt « petite » pour mon PTV de 100kg pour me permettre de l’utiliser en conditions plus venteuse, bord de mer, dune, etc
- assez robuste pour faire des heure de gonflage et ne pas « pourrir » ma voile de cross light.
- fun pour me faire aussi plaisir dans des ploufs du soir.
- pas trop pointu techniquement non plus, je ne suis pas De Blic ou Maurer

 :coucou:

J'ai une Lol depuis des années qui répond parfaitement à ces critères (c'était aussi les miens, et l'image d'un 4x4 du parapente lui correspond très bien). Depuis, Nervures l'a visiblement bien améliorée avec la Whizz puis la Whizz 2. C'est léger, passe-partout, robuste, ludique et facile. A ta place, je chercherais de ce côté-là...



Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: thierry_c le 01 Mars 2021 - 21:28:58
et la whizz2 y a une grande taille pour les poid lourd  :D


Titre: Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: moulleboulle57 le 01 Mars 2021 - 21:54:26
et la whizz2 y a une grande taille pour les poid lourd  :D

Pas mal le concept... effectivement en 20 (voir22) ça semble pas mal ! Je vais lire le fil sur le forum


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Michou le 01 Mars 2021 - 22:11:37
Susi3?


Titre: Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: moulleboulle57 le 01 Mars 2021 - 22:29:11
Susi3?
Après la LC spiruline, j’ai aussi en tête la susi3 mais il faudrait que j’opte pour la version tissu non light en option.

La spiruline en 18 j’ai une charge à 5,5+. Je cherche plutôt une 20m2

Je vais me faire un petit comparatif des 3 - whizz2 // LC // susi3 pour prioriser les essais. Bon à la fin, le prix pourra aussi faire la différence.



Titre: Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Khyu le 01 Mars 2021 - 22:36:40
Concernant le compromis entre durabilité et sa légèreté, elle est entièrement dans le matériau idéal qu'est le Skytex 32g/m².

Idéal ?! Tu as beaucoup de retour sur sa longévité ?
Mon expérience c'est que ça ne tient pas dans le temps.
J'éviterai une voile réalisée entièrement avec ce papier à cigarette.


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: PocketFred le 01 Mars 2021 - 22:47:33
À 90kg à nu, ma spiru 18 portait un poil "trop" pour le vol a ski suivant le relief (si le but était de rester un peu au sol par moments).
Elle était top à la dune/en soaring et la transition se faisait très bien entre ma voile "normale" et ma spiru quand ça forcissait ou inversement.
En été, je tenais à Planfait devant le deco sans trop d'ennuis!
J'ai fait mes premiers h&f, bivouac et plouf du matin avec, j'ai adoré!

Je dirais donc plutôt qu'une 18 sera très bien vu ton ptv et qu'une 20 portera peut être même trop! Les récentes ont un meilleur plané que les v1-2 "grises/verdâtres".

Bonus, les LC sont incassable. Je regrette un peu d'avoir vendu la mienne, mais bon, si je n'ai pas utilisé du matos en 2 ans: dehors!

Par contre niveau volume plié, faut pas être trop trop regardant de ce côté là!


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: wolfd le 02 Mars 2021 - 02:27:59
SuSi 3 c’est ce qu’il te faut. Light mais pas trop (tissu double enduis contrairement aux concurrentes), nettement plus light qu’une spiruline et plus petit volume plie.




Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Le Plantigrade le 02 Mars 2021 - 02:44:21
Puisque chacun prêche pour sa paroisse, l'Arak de Skywalk correspond à tes recherches  :ppte:


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Fadoli73 le 02 Mars 2021 - 07:54:29
Je t'ai envoyé un MP


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: air le 02 Mars 2021 - 08:10:08
La macpara Outback aussi est dans le programme. Elle me fait de l'oeillet pour le voyage.. La Zion n'a pas été mise à jour ?


Titre: Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: moulleboulle57 le 02 Mars 2021 - 08:37:54
À 90kg à nu, ma spiru 18 portait un poil "trop" pour le vol a ski suivant le relief (si le but était de rester un peu au sol par moments).
Elle était top à la dune/en soaring et la transition se faisait très bien entre ma voile "normale" et ma spiru quand ça forcissait ou inversement.
En été, je tenais à Planfait devant le deco sans trop d'ennuis!
J'ai fait mes premiers h&f, bivouac et plouf du matin avec, j'ai adoré!

Je dirais donc plutôt qu'une 18 sera très bien vu ton ptv et qu'une 20 portera peut être même trop! Les récentes ont un meilleur plané que les v1-2 "grises/verdâtres".

Bonus, les LC sont incassable. Je regrette un peu d'avoir vendu la mienne, mais bon, si je n'ai pas utilisé du matos en 2 ans: dehors!

Par contre niveau volume plié, faut pas être trop trop regardant de ce côté là!

Merci pour ce retour, passer de 26m2 avec ma voile actuelle à 18m2 me fait un peu peur, mais ce genre d'avis me pousse a essayer pour voir.

La macpara Outback aussi est dans le programme. Elle me fait de l'oeillet pour le voyage.. La Zion n'a pas été mise à jour ?

Merci pour cette idée pas du tout dans ma "short list", je vais creuser cette piste également.


Titre: Re : Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Kriko le 04 Mars 2021 - 14:07:25
Concernant le compromis entre durabilité et sa légèreté, elle est entièrement dans le matériau idéal qu'est le Skytex 32g/m².

Idéal ?! Tu as beaucoup de retour sur sa longévité ?
Mon expérience c'est que ça ne tient pas dans le temps.
J'éviterai une voile réalisée entièrement avec ce papier à cigarette.

Pour ma part j'ai plutôt l'expérience inverse. Une MCC Insinia (de 2011) qui, au bout de 4 ou 5 ans de vol régulier (y compris au Maroc, en Andalousie, à Tenerife...) était ressortie du contrôle avec tout dans le vert et un tissus comme neuf (les porosités étaient plus ou moins celles données pour le tissus neuf). C'est maintenant un copain qui l'utilise, je ne crois pas qu'il l'ait fait recontrôler mais visuellement elle ne semble pas rincée du tout.


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: totof27 le 04 Mars 2021 - 23:10:15
+1 pour des LC : spiru en 20 ou GT en 20

Perso, j'ai une 15m² et je m'en sers régulièrement (je dois être à 95/97 de PTV)
Qui plus est, elle n'a pas bougé : je l'ai faite tester l'année dernière... elle est tj top alors qu'elle n'est pas toute jeune & que je vole régulièrement avec (des cessions d'1h voire plus qd ça ronronne)


Titre: Re : Re : Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Khyu le 05 Mars 2021 - 07:45:42
Concernant le compromis entre durabilité et sa légèreté, elle est entièrement dans le matériau idéal qu'est le Skytex 32g/m².

Idéal ?! Tu as beaucoup de retour sur sa longévité ?
Mon expérience c'est que ça ne tient pas dans le temps.
J'éviterai une voile réalisée entièrement avec ce papier à cigarette.

Pour ma part j'ai plutôt l'expérience inverse. Une MCC Insinia (de 2011) qui, au bout de 4 ou 5 ans de vol régulier (y compris au Maroc, en Andalousie, à Tenerife...) était ressortie du contrôle avec tout dans le vert et un tissus comme neuf (les porosités étaient plus ou moins celles données pour le tissus neuf). C'est maintenant un copain qui l'utilise, je ne crois pas qu'il l'ait fait recontrôler mais visuellement elle ne semble pas rincée du tout.

Une voile de 3 ans et 60h. Je constate l'inverse de ta situation. La porosité s'est effondrée en 8 mois. De plus de 300sec à 40sec en moyenne.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Kriko le 09 Mars 2021 - 12:43:28
Concernant le compromis entre durabilité et sa légèreté, elle est entièrement dans le matériau idéal qu'est le Skytex 32g/m².

Idéal ?! Tu as beaucoup de retour sur sa longévité ?
Mon expérience c'est que ça ne tient pas dans le temps.
J'éviterai une voile réalisée entièrement avec ce papier à cigarette.

Pour ma part j'ai plutôt l'expérience inverse. Une MCC Insinia (de 2011) qui, au bout de 4 ou 5 ans de vol régulier (y compris au Maroc, en Andalousie, à Tenerife...) était ressortie du contrôle avec tout dans le vert et un tissus comme neuf (les porosités étaient plus ou moins celles données pour le tissus neuf). C'est maintenant un copain qui l'utilise, je ne crois pas qu'il l'ait fait recontrôler mais visuellement elle ne semble pas rincée du tout.

Une voile de 3 ans et 60h. Je constate l'inverse de ta situation. La porosité s'est effondrée en 8 mois. De plus de 300sec à 40sec en moyenne.

Ok, je vais surveiller ça alors, ma voile actuelle (Nova Sector) a son extrados en skytex 32. Mon expérience précédente m'avait donné une grande confiance dans ce tissus, il semblerait que tous les lots ne soient pas équivalents donc.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: bidibip le 09 Mars 2021 - 13:36:05
Une voile de 3 ans et 60h. Je constate l'inverse de ta situation. La porosité s'est effondrée en 8 mois. De plus de 300sec à 40sec en moyenne.
[/quote]

Quelle voile/marque? Le Skytex 32 est quand même beaucoup utilisé, et plutôt largement éprouvé... Après, l'expérience dans la fabrication de voiles légères n'est pas du tout la même d'une marque à l'autre, et ça peut se ressentir dans la durée de vie du matos...


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Khyu le 09 Mars 2021 - 18:49:24
C'est une Phi Symphonia fabriquée en 2018.
Jamais stockée humide, compressée, dans le coffre au soleil ou pour poncer du bois. Jamais vu de sable.
Stockée chez moi, à plat, concertina dépliée entre 40 et 50% d'humidité à 20°C.

Elle est en vente, personne n'en veut.
Quand ils voient le rapport de contrôle, l'âge et les heures de vols, ils pensent que je l'ai utilisé dans l'eau de mer pour pêcher des moules ou que j'ai torché le cul d'un rhinocéros avec.

Le rapport stipule bien qu'elle est en très bon état, sinon.

Le concepteur et l'importateur me disent qu'elle vole encore.

GENIAL.


Titre: Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Kriko le 11 Mars 2021 - 14:46:33
C'est une Phi Symphonia fabriquée en 2018.
Jamais stockée humide, compressée, dans le coffre au soleil ou pour poncer du bois. Jamais vu de sable.
Stockée chez moi, à plat, concertina dépliée entre 40 et 50% d'humidité à 20°C.

Elle est en vente, personne n'en veut.
Quand ils voient le rapport de contrôle, l'âge et les heures de vols, ils pensent que je l'ai utilisé dans l'eau de mer pour pêcher des moules ou que j'ai torché le cul d'un rhinocéros avec.

Le rapport stipule bien qu'elle est en très bon état, sinon.

Le concepteur et l'importateur me disent qu'elle vole encore.

GENIAL.

Ah oui, à 40 s ça vole encore, mais bon, c'est quand même pas bon signe. Visuellement et au toucher le tissus est comment?


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Sagarmatha le 11 Mars 2021 - 20:56:08
Stocker une voile à plat est la meilleure façon d'emprisonner de l'air humide qui va condenser entre le support plus froid et l'extrados, ce qui favorise le développement de cryptogames divers. Une voile dans son sac, non serrée, ne sera pas le siège de condensations parasites.
Ton problème est peut-être bien là.
Plutôt que stocker ta voile étalée, la stocker en boule me semble préférable mais elle pourra être attaquée par des acariens, qui sait ? Je n'ose pas évoquer ce qui arrive quand un chat ou un rongeur passe par là.

J'ai eu il y a quelques années des mulots dans ma caravane et une voile fut attaquée, d'où une réparation. Maintenant, il y a une famille de chats qui ont élu domicile sous la caravane et plus de mulots. Pour une raison étrange, les mulots semblent ne pas aimer l'odeur des chats.
 :trinq:


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: ttof le 11 Mars 2021 - 22:18:08
"J'ai eu il y a quelques années des mulots dans ma caravane et une voile fut attaquée, d'où une réparation. Maintenant, il y a une famille de chats qui ont élu domicile sous la caravane et plus de mulots. Pour une raison étrange, les mulots semblent ne pas aimer l'odeur des chats."

Fais gaffe que tes mulots ne choppent pas la toxoplasmose !

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/sante-toxoplasmose-modifie-profondeur-jeu-chat-souris-49074/


Titre: Re : Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Khyu le 19 Mars 2021 - 11:17:50
Ah oui, à 40 s ça vole encore, mais bon, c'est quand même pas bon signe. Visuellement et au toucher le tissus est comment?

Visuellement, les couleurs sont encore éclatantes, pas de pelage blanc ou de traces bizarres.
Au toucher, c'est pas craquant. Plutôt souple.


Titre: Re : Re : Re : Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Kriko le 19 Mars 2021 - 13:45:26
Ah oui, à 40 s ça vole encore, mais bon, c'est quand même pas bon signe. Visuellement et au toucher le tissus est comment?

Visuellement, les couleurs sont encore éclatantes, pas de pelage blanc ou de traces bizarres.
Au toucher, c'est pas craquant. Plutôt souple.

Pour le coup, une possibilité serait que les mesures du contrôle soient fausses. Ce ne serait pas la première fois que ça arrive.


Titre: Re : Seconde voile - 4x4 du parapente
Posté par: Khyu le 19 Mars 2021 - 14:28:58
Les mesures ont été réalisé à 3 reprises par deux personnes différentes avec le même modèle de porosimètre (calibré devant moi) sur une semaine.  :grat: