+ Le chant du vario +

on ne peut pas lire tout l'article 

https://www.outside.fr/voler-en-parapente-depuis-le-k2-est-ce-possible-pour-nims-dai/

Je serai curieux d'avoir l'avis d'Antoine Girard sur le sujet (ou Damien Lacaze) par exemple : conditions météo, matériel utilisé.

Se mettre sous le vent du K2 ; ça fait des choses à raconter dans les dîners en ville.

Moi je valide la performance s'il vole sans oxygène et sans manchons.

http://www.youtube.com/watch?v=-nLtcrClkUM

Pas de vol, mais 10 sherpa qui s'attendent pour parvenir au sommet du K2, sans qu'aucun ne revendique d'avoir été le "premier" beau geste et beau pied de nez pour le dernier grand sommet en hiver CHAPEAU :trinq:

GRRRRR !!!  :fume:

La montagne que certains nomment stupidement et grossièrement "K2" possède un nom en balti (Chogori) et un nom en chinois (Dapsang).
Je hais le colonialisme et toutes les cochonneries qu'il a laissées un peu partout.

Le Cervin se nomme Cervino en italien et Matterhorn en suisse alémanique, aucun Anglais n'a eu l'idée de le baptiser Mt Edward Whymper sous prétexte que la 1ère ascension fut réussie par ce monsieur( avec le guide chamoniard Michel Croz).
J'ai grimpé et skié dans l'Oberland Bernois et jamais je n'aurais nommé "Grand Pic de Fiesch" le Gross Fiescherhorn.
Les Anglais n'ont pas eu le minimum de respect pour les populations qu'ils ont colonisées et réduites au statut de larbins, pas davantage de respect pour les territoires en question, ils étaient"chez eux".
Les rats !
 :trinq: 

marrant, d'habitude je zap les message (merci l'option ignorer!), la j'ai affiché le message et comme d'hab un message qui n'a absolument aucun rapport avec le sujet ...

franchement décoller si haut chapeau !
deja faut monter, faut monter le matos et après faut arriver a avoir le créneau météo et la encore faut réussir a gonfler et a courir pour décoller...
sur la vidéo, on a l'impression que c'est son deuxième essais vu la trace, ou alors il y en a un autre qui a décollé !

Nims était chaud bouillant (façon de parler là haut en hiver) pour redescendre en vol...
Mais bon, ce n’est pas trop la saison!
Je ne sais pas s’il avait mis l’aile dans le sac... au cas où...

De ce qu'il me semble avoir compris, les parapentes faisaient parti du matos déposé à un camp qui a été détruit par une tempête...

Ah merde; ça m'arrange pas ça!  :oops:

Bravo aux népalais!!!

Leur victoire a éclipsé un élément un peu plus triste, la mort de l'alpiniste Sergi Mingote au K2 https://www.montagnes-magazine.com/actus-sergi-mingote-mort-k2 (https://www.montagnes-magazine.com/actus-sergi-mingote-mort-k2).

Même si soi-disant "l'un des derniers problèmes de l'himalaya" est tombé, je suis sûre qu'il y aura toujours de plus nombreux défis dont les fameux huit mille en hivernal et sans Ox'...

Les népalais sont d'ailleurs très en forme et semblent profiter à fond de leurs massifs pour faire des ouvertures :
https://www.montagnes-magazine.com/actus-premiere-nepalaise-luza-peak (https://www.montagnes-magazine.com/actus-premiere-nepalaise-luza-peak)

En plus d'avoir soufflé la première du K2 oh pardon du "Chogori" aux occidentaux Nim's l'a fait sans Ox, les grincheux ou jaloux au choix disent déjà qu'il a été aidé par ceux qui étaient sous Ox...
Sinon autre mauvaise new's sur le Baltoro Alex Goldfarb a lui aussi perdu la vie en s'acclimatant RIP

Si on doit comprendre qu'il y avait des SuSi dans l'affaire, j'en déduis que tu n'es vraiment pas un promoteur acharné !
Tu aurais déjà pu clamer haut et fort "Des SuSi ont volé au K2" (même si c'est juste en soaring et sans les pilotes, il suffisait d'être évasif).

Alors sans etre grincheux, en himalaya (en en particulier dans des expes assez lourdes), la preparation, la pose des camps, des cordes fixes, etc ... c'est une tres grosse partie de l'ascencion.
Je ne critique pas le fait de le faire avec de l'O2 mais il est clair que la premiere hivernale au K2 sans Ox reste toujours a faire. Je ne crois pas qu'il y ait de controverse sur ce point.

Il me semble qu'il y a une certaine confusion sur ce fil qui parle de deux choses très différentes.

1/ La première ascension en hivernale du K2 (et non pas la première ascension du K2 comme l'a écrit kris au-dessus  :lol: ) réalisée par un groupe de 10 Népalais.
Parmi eux se trouvait Nim's qui l'a fait sans oxygène, mais ses compatriotes en avaient.
C'est d'ailleurs lui qui a effectué l'ascension des 14 sommets de plus de 8000 m en seulement 7 mois, ce qui constitue un record mondial (on en parle d'ailleurs dans le fil sur le covid-19 !).
Il n'y a eu aucun vol en parapente associé à cette ascension hivernale du K2.

Remarque : au sujet des ascensions du K2, voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/K2#Premi%C3%A8re_ascension
Il est écrit :
"Finalement c’est une autre expédition italienne qui réussit à gravir le sommet du K2 le 31 juillet 1954, après quatre tentatives et 70 jours d'assaut. L'expédition fut menée par Ardito Desio. Les deux premiers hommes à atteindre le sommet furent Lino Lacedelli et Achille Compagnoni".
Lors de cette expédition italienne (qui a eu lieu il y a plus de 66 ans !) se trouvait Walter Bonatti et il y a eu une polémique entre lui et les deux alpinistes qui ont atteint le sommet.

2/ On parle aussi sur ce fil du vol réalisé à plus de 8000 m (mais où ?) par Max Berger évoqué plus haut :
http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/vol-depuis-le-k2-t58159.0.html;msg755965#msg755965
Ces deux événements n'ont rien à voir entre eux et rien n'indique dans la vidéo sur les pentes de quel sommet a eu lieu ce vol ; il est juste indiqué "vol à 8000 m" sans précision et cela n'a peut-être rien à voir avec le K2.

C'était juste pour préciser les choses car il me semble qu'il y a une certaine confusion dans les messages.

Mac

Marc bien sur que je parlais de la première hivernale sur le K2, qui aurait pu pensé qu'il reste un sommet de plus de 8000 inviolé ?
vu que tu veux être précis, ce n'est pas 7 mois qu'a mis Nims à faire les 14 sommets, mais 6 mois et 6 jours et il aurait pu faire plus rapide si les chinois ne l'avais pas retardé sur le Shisha-Pangma.
Sinon si on parle éthique, il faudrait faire un sommet de plus de 8000 sans Ox, sans porteurs et sans corde fixe, ni camp pré installé.
Pour ma part j'ai fais le shisha  (8046 à l'époque et 8013 actuellement) sans Ox, sans porteur, installé et désinstallée mes camps d'altitude sans aide, monté au sommet seul en faisant la trace jusqu'en haut (alors que derrière d'autres avec Ox restait sagement à distance), mais plus bas j'ai utilisé la trace déjà faite, ça compte Arika ? :+1:

Si dans les details de la vidéo (petite flèche vers le bas en dessous à gauche de la vidéo sur YouTube)


Soit en bon français : Max Berger en vol depuis l'arête du K2 (8000) jusqu'au au camp de base.

http://youtube.com/watch?v=-nLtcrClkUM&feature=emb_title (http://youtube.com/watch?v=-nLtcrClkUM&feature=emb_title)

Merci wowo, je n’avais pas vu ! 😀

Marc

Salut,  :coucou:

Je savais bien que tu ne parlais pas de la première ascension, mais bien de la première ascension hivernale !
C'est d'ailleurs pour cela que j'avais mis un smiley à la fin de ma phrase à ce sujet !  

Et tu as donc réalisé l'ascension du Shisha sans oxygène, chapeau bas !  :bravo:
Il ne doit pas y avoir beaucoup de membres du forum qui ont gravi un sommet de plus de 8000 m.
J'imagine que tu dois sans doute être le seul.

 :trinq:

Marc

Non  ;)
Et pas que 2 !

Il y a donc sur ce forum plusieurs alpinistes de haut niveau qui ont déjà effectué l'ascension d'un sommet de plus de 8000 m !
Je ne m'en doutais pas et bravo à eux !  :bravo:

Marc

Mais apparemment aucun d'eux n'a décollé depuis une altitude de plus de 7000 m.
Voir le sondage que j'avais lancé à ce sujet :
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/altitude-max-dou-vous-avez-decolle-t51953.0.html
Mais ce sondage est ancien (septembre 2018) et peut-être des pilotes du forum ont-ils décollé de plus de 7000 m depuis ?

A+ Marc

Fabuleux !!! (et je ne suis en rien ironique !!!)

Merci Arika
Marc pour ma part après avoir traîné un parapente lors d'une expé dans le Garwal Indien et fait un plouf à 6000 sur une moraine au dessus du base camp pendu a l'époque sous un baudrier trafiqué j'ai arrenter d'emmener une voile en expé.
De plus je trouvais que déjà traîner ma carcasse la haut avec tous le matos (et oui pas de porteur ça change la donne hein :clown: ) ça calme. De plus vu l'état léthargique (sans Ox ça change aussi la perception des choses) pas sûr que cela aurait été raisonnable.
Petite anecdote, au sommet du Shicha, j'avais l'impression qu'il faisait quasi beau et sans vent et quand j'ai découvert la photo (et oui avant fallait attendre de développer les photos au retour) ben c'est tout gris et il neige à l'horizontale.  :pouce:

Je comprends tout à fait tes réflexions.
Quand on doit porter son propre matos là-haut, il est clair qu'emmener en plus une voile serait une terrible contrainte supplémentaire.

Lorsque j'ai effectué mes deux vols à 5700 m et à 6020 m dans l'Himalaya (massif des Annapurnas au Népal), j'étais en gros à 6000 m et pas à 7000 m ou plus, ce qui change complètement la donne (à partir de 7000 m l'organisme est sérieusement agressé, sans parler de 8000 m bien sûr !).
Et surtout je faisais partie d'une petite expédition (organisée par Zébulon et Claire Bernier) et nous étions accompagnés de porteurs qui montaient tout le matériel (grande et petites tentes, bouteilles de gaz, nourriture, nos duvets, nos vêtements... et nos parapentes), ce qui change tout.
Nous montions par petites étapes successives avec seulement un coupe-vent et une bouteille d'eau dans le sac.
Quand nous arrivions à l'emplacement des camps successifs, tout le camp était monté (nos tentes comprises) et le thé chaud nous attendait, alors !  :lol:
Il a fallu porter nos voiles seulement lors de la dernière étape avant chaque sommet, à partir de 5000 m environ, car c'était la limite de la neige et les porteurs avaient des chaussures en caoutchouc aux pieds avec lesquelles ils n'allaient pas sur la neige.
Nous avons eu en plus des conditions aérologiques exceptionnelles : anticyclone béton avec aucun nuage et aucun vent le matin ; nous attendions de légères bouffes de face (5 km/h environ) pour décoller, avec vent nul à l'atterro 3000 m plus bas !  :lol:
De superbes souvenirs !  :pouce:

Marc

C'était avant ou après l'abolition de l'esclavage ?  :shock:

(je plaisante, c'est pour taquiner le grand droit-de-l'hommiste que tu es, je sais déjà que tu vas me répondre qu'ils sont bien payés mais j'ai pas pu m'empêcher !)

L'esclavage est aboli ? Ben merde alors, comment on va faire ?
 :lol:

Je sais bien que tu plaisantes !

J'ai déjà expliqué cela : ces porteurs considèrent qu'ils sont privilégiés de travailler pour une agence de trek pour des alpinistes étrangers.
Ils reçoivent une paye régulière avec laquelle ils font vivre leurs familles et leurs proches dans les vallées.
Et de plus ils n'ont pas le droit de porter plus de 35 kg, alors que des porteurs "indépendants", travaillant pour leur propre compte, portent parfois des charges de 80 kg, voire plus (nous en avons rencontrés sur le Tour des Annapurnas) et ceux-là se bousillent le dos en quelques années.
35 kg, cela nous semble évidemment beaucoup, mais ils partaient du camp précédent bien après nous, nous doublaient dans la montée jusqu'au camp suivant en rigolant et en nous saluant, pour aller installer le camp suivant, ce qui montre la condition physique qu'ils ont.  :bravo:

Certains ont voulu essayer de faire un peu de gonflage avec nos voiles (sur terrain plat, dégagé et en herbe) et il y a eu de franches parties de rigolade !  :lol:

Alors, quand certains pensent qu'on les exploite...  :grat:

Marc

Question voile à emmener la haut, si à l'époque la run and fly avait existé, certainement que j'en aurait emmené une, quitte à décoller plus bas.
Question salaires des porteurs, c'est quand même pas mirobolant.
Pour ma part question éthique,  en haute altitude c'était pas de porteurs ni Ox, ni expé commerciale. Du style alpin pur et dur.
ça éviterai la queue d'incompétent au sommet de l'Everest et les camp de base surpeuplé et pollué.
Sinon pour en revenir au sujet, d’après les vidéos, il ne semble pas y avoir un vent de ouf au sommet, mais difficile à savoir si le vol était possible.
Sinon le panard total de décoller du sommet dans le soleil couchant  :soleil:     

Je comprends tout à fait la démarche personnelle de faire cela en style alpin sans assistance et je ne la critique évidemment pas ; je suis même admiratif.

Les salaires des porteurs semblent faibles pour nous, mais on a bien discuté avec le sherpa qui était avec nous et qui les encadrait.
Il nous a bien indiqué que ces salaires n'étaient pas du tout misérables pour eux et qu'ils leur permettaient de subvenir aux besoins de leurs familles de façon satisfaisante.
Cela dépend peut-être des différentes agences de trek locales ; elles ne doivent pas avoir toutes les mêmes conditions salariales.

Quant aux expéditions commerciales (à des prix faramineux) pour gravir l'Everest, c'est de l'irresponsabilité absolument totale.
Essayer d'emmener là-haut des "alpinistes" n'ayant évidemment pas le niveau pour y arriver (pour la grande majorité d'entre eux) contre un gros chèque (plusieurs dizaines de milliers d'euros pour tenter l'ascension) est absolument lamentable, en plus d'être bien sûr dangereux pour les "clients" (certains y sont restés).
Comme si tout pouvait s'acheter à condition d'y mettre le prix...  :grat:

Marc

T'as un lien vers les videos ?

https://www.youtube.com/watch?v=k7DLHXH5f90

'tain ce passage dans le bottleneck sous le serac.
C'est vraiment la flippe ...

MErci pour le lien !

ouais," ça fait pas rire les patates à la cave"  :affraid:

J'imagine surtout depuis qq annees ou il commence a y avoir du monde (cd la catastrophe de la chute de serac qui a balayee les cordes fixes).
Si tu dois attendre que celui de devant passe alors que tu es en plein dans la trajectoires des frigos ...

Brrrrrrrrr ...

C'etait comment le Shisha au niveau exposition ? bien scabreux aussi ?

Oh oui avant la très très longue traversée du plateau à plus de 7000 qui mène à la pyramide sommitale,  de longues heures à remonter une pente avec au dessus une barre de sérac GIGANTESQUE (plusieurs centaine de mètre de haut).
D'ailleurs j'ai préféré aller au sommet d'une traite dés ma première tentative afin de ne pas à  avoir à repasser la dessous plusieurs fois. Du coup 10 jours après être arrivée au base camp le sommet était dans la poche  :pouce:   
L'année d'avant une expé en avait d'ailleurs fais les frais en vie humaine.

Les éventuelles chutes de séracs sont régulièrement une menace potentielle pour les alpinistes qui se déplacent en terrain glaciaire lorsqu'ils passent en-dessous.
Ils peuvent en effet tomber à n'importe quel moment de la journée (ou de la nuit) et on ne peut rien prévoir à ce sujet.
D'ailleurs il n'est pas nécessaire d'aller à de telles altitudes pour rencontrer ce problème.
Il suffit par exemple de se souvenir des accidents mortels par chute de séracs qui se sont produits il y a quelques années à la fois sur les voies normales (faciles et très fréquentées) du Dôme des Ecrins et du Mont-Blanc du Tacul.

Encore chapeau pour ce que tu as réalisé là-bas !   :bravo:  :pouce:

Marc

oui enfin la différence c'est qu'avec l’altitude tu avance forcément moins vite, que la taille des séracs est à l’échelle de la montagne GIGANTESQUE et que fatalement tu reste plus beaucoup plus longtemps sous la menace, (plusieurs heures) mais bon personne ne t'oblige à te mettre dans cette situation la bas comme dans les alpes.
D'ailleurs j'ai abandonné le projet face nord du Triolet (seul face nord qui me manquait dans le bassin d'Argentière) pour cette raison.

J'ai simplement écrit que ce risque existait AUSSI dans les Alpes, mais il est évident que ce risque est plus grand à plus de 7000 m qu'à 4000 m.
Je n'ai pas du tout sous-estimé les risques que tu décris (qui sont évidemment bien réels).
Je disais simplement que ce risque existe aussi dans nos Alpes ici, y compris sur des itinéraires classiques, faciles et très parcourus.
Je me suis peut-être mal exprimé !
Désolé si c'est le cas.

Marc

No soucis Marc :trinq: , je sais bien que  le risque existe quelque soit la taille des montagnes. J'ai d'ailleurs failli y passer plus souvent dans les Alpes que dans les Andes ou l'Himalaya.  :+1:
Dés fois t'es pas au bon endroit au bon moment que ce soit en montagne ou sur la route

Pour revenir au sujet vol en parapente depuis le sommet du K2, d'après Yan Giezendanner le routeur météo, il semble dire qu'il y avait 50 km/h au sommet, c'est beaucoup pour espérer décoller
https://www.youtube.com/watch?fbclid=IwAR2EGAtvY9yjdoG2XHNJqz3dEqxBvJjfoBamsiNZjSAqz3MH3ZoxEUXMlNI&v=eKjO7rPWYeo&feature=youtu.be

Meme avec la densité super faible de l air ? Je pensais que ça passerai avec du 50 ...

Oui en théorie mais en pratique ??

Faudrait demander a Zebulon !

Effectivement lorsqu'il a décollé du sommet de l'Everest en biplace avec Claire Bernier, cela soufflait fort là-haut (je n'ai aucune idée de la vitesse du vent).
Ils se sont installés et avant qu'il ne prenne la décision de décoller, ils se sont fait arracher du décollage sans le vouloir (ça devait souffler pas mal  :affraid: ).
Ils avaient l'intention d'aller atterrir dans la vallée, mais vu le vent qu'il y avait, ils ont pensé que l'atterro tout en bas dans la vallée étroite et encaissée risquait d'être assez rock n'roll.
Ils ont préféré se poser dans une assez grande zone enneigée à proximité d'un camp intermédiaire vers 6000 m.
Lorsqu'ils ont posé les pieds au sol, ils n'ont pas eu le temps d'affaler le biplace (et ils sont tous les deux champions de parapente), sont tombés sur le dos et ont fait une quarantaine de mètres poussés au sol en marche arrière par le vent avant de réussir à tout arrêter.
On imagine le vent qu'il devait y avoir 2000 m plus haut, mais ils ont quand même pu se diriger en vol et choisir leur atterro !

Marc

La vidéo de l'arrivée collective au sommet du K2 enchantant en plus. :trinq:
https://www.youtube.com/watch?v=0c0eioCOwKc