+ Le chant du vario +

https://www.change.org/p/emmanuel-macron-pour-un-acc%C3%A8s-responsable-%C3%A0-la-nature-en-p%C3%A9riode-de-confinement

On ne sait pas si ça peut faire de l'effet, mais ça ne peut pas faire de mal de la signer.

Je l'ai signée depuis longtemps et j'ai oublié de la relayer sur le forum ! :grrr:
Merci de l'avoir fait.

Marc

Céfé.

 :+1:

très bien la pétition, se promener dans la nature c'est mieux que rester glander chez soi.
Mais ça ne nous refera pas voler pour autant  :vrac: ...

En effet cela ne concerne que les activités "sans risque".
De plus la pétition date du 1er confinement si j'ai bien compris ?

Je crois qu'elle a été créée lors du premier confinement et qu'elle a été réactivée à l'occasion du deuxième (ou du second si on est optimiste !  :lol: ).

Marc

On devrait la retrouver aussi lors des 4 prochains confinements.

@ReedSmith : c'est vrai que cette pétition concerne les activités pépères. Mais tout ce qui va dans le sens de l'ouverture des espaces naturels me semble bon à prendre.

A côté de ça, on peut lire que plusieurs fédérations se sont coordonnées pour militer en faveur de la réouverture des activités de plein air :
https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/Les-federations-de-golf-voile-et-equitation-ecrivent-au-president-macron/1196510
Je m'étonne (et je déplore) que la FFVL n'y soit pas associée semble-t-il.

Ouf, j'ai eu du mal à dépasser ma philo-rigidité pour en arriver à signer cette pétition dont l'intention m'intéresse pourtant.

L'intitulé et le texte sont tartinés du mot "nature" qui est le mot le plus creux, anthropocentriste, déresponsabilisant et potentiellement manipulateur que je connaisse. (En l'occurrence pour revendiquer le droit de sortir dehors il aurait été simple de dire "dehors" ou "au plein air" !)


- https://reporterre.net/Philippe-Descola-La-nature-ca-n-existe-pas

- https://usbeketrica.com/fr/article/philippe-descola-il-faut-combattre-l-humanisme-comme-anthropocentrisme

Et d'ailleurs, les accidents domestiques sont une des premières causes de décès accidentels.
CF https://www.santemagazine.fr/actualites/les-accidents-domestiques-troisieme-cause-de-mortalite-en-france-186538

De là à interdire le confinement et à obliger la population à gambader dans la nature, il n'y a qu'un pas ! ;-)

@airsinge : nature, plein air, dehors, forêt, montagne, plage, campagne, ailleurs, outdoor, whatelse (c'est pour Marc), qu'importe le flacon pourvu qu'on puisse aller respirer !

@airsinge : c'est bien de t'être fait violence, surtout quand ça fait pas mal  :+1: 

Oula.. alors méfiance.,d'aucuns te prouverons facilement que les randonnées en montagne génèrent un nombre d'admission au urgences considérables et que cette attitude irresponsables dénote pour le moins un manque de civisme et pour le plus, une mise en danger de la vie d'autrui.
Pour ma part j'ai arrêté depuis longtemps toutes activités de bricolage avec des outils electroportatif,  mis en attente mes travaux de bûcheronnage et de maçonnerie, et définitivement abandonné l'usage d'instruments coupants dans ma maison.
Il faut dire que dans le Var la situation sanitaire est catastrophique, nous atteignons le nombre insensé de 60 personnes en réanimation pour une population totale de 1 million 50.000 hab.

J'attends avec impatience les annonces
De la Kommandantur Gouvernementales avec le secret espoir d'une reconduction du couvre-feu au moins jusqu'à fin janvier.

C’est ce que je crains aussi et c’est pourquoi j’ai parlé du deuxième confinement et non pas du second pour le confinement actuel !  :D

Marc

Toutes les fédérations gérant des activités aériennes, dont la FFVL, ont signé ensemble une lettre aux ministères pour demander une réouverture, sous conditions à définir, des activités aériennes, dont le vol libre.
Je n’ai pas le lien correspondant sous la main.

Marc

Je n'ai pas entendu parler de cette lettre spécifique aux activités aériennes, mais il y a eu en tout cas une lettre de la quasi-totalité des fédérations sportives au président de la République : https://www.lemonde.fr/sport/article/2020/10/27/covid-19-le-comite-olympique-francais-et-95-federations-sportives-interpellent-m-macron_6057530_3242.html

Bonne nouvelle, c'est le second et donc le dernier confinement mais mauvaise nouvelle, il n'y aura pas de déconfinement.  :roll:

Mais des assouplissements...

(http://lh3.googleusercontent.com/proxy/3nvhCZtd-ee3NqwnQaP5Eqq9wH8gd9eDdQA_J1mffD7rKWVwqJTMIMtWpDHrvI2OTW1ErQbQzpD3J_RZxeTJJSAmbBCjqZc4gEXt)

C'est un pilote qui m'avait parlé de ça, mais j'ai peut-être mal compris ou bien il s'est trompé.
Sur le site de la FFVL on trouve ce lien :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2020%2010%2026%20-%20Lettre%20du%20CNOSF%20au%20PR.pdf
Il confirme ce que tu as écrit dans ton message.

Marc

que cette pétition n'ait pas atteint 200 000 signataires interpelle  :grat:  :grat:
soit:
-ça ne sert absolument à rien et les gens le savent ?
-elle est très mal relayée (c'est donc que les gens s'en foutent) ?
- soit les gens sont tellement blasés qu'ils n'ont même plus envie de sortir ?
soit ???

:mdr: mais  :+1:

Les représentants du mouvement sportif ont aussi été reçus par le Président la semaine dernière.
Les doléances présentées concernaient aussi bien le sport professionnel qu'associatif.

professionnel : le PSG devrait s'en sortir mais certains clubs de sports moins médiatisés sont en difficulté
associatif : pertes financières car moins de renouvellement de licences et d'organisation d'évènements

 :mdr: moi ce qui me trouble et me met dans l'expectative, c'est le terme "d'accès responsable". Ne faut-il pas pour ça déjà avant tout un public responsable. On va le trouver où ce public responsable ?

Demain soir on saura combien le Manu nous juge "responsable".

 :sors:

Tout ça c'est une question d'éducation. Depuis bien avant le parapente, je militais pour une éducation routière.

En France on nous apprend à avoir peur du gendarme.
On nous apprends des grandes fake news (style "la vitesse tue").

Il y a d'autres pays où (parfois on ne met même pas de limitation de vitesse) on apprend au gens à respecter les autres et penser à la sécurité de tous. Un teuton qui roule à 250km/h il continue à regarder dans son rétro et il se rabat si un autre gars plus rapide arrive (et accessoirement il est moins en sursis qu'un Français qui roule à 132km/h alors qu'on lui a bien dit que la vitesse tue)

Est-ce que les Allemands sont plus intelligents ? Non ! Si on arrêtait de prendre les Français pour des gamins à réfléchir pour eux, ça se passerait mieux.
J'en reviens au sujet : si au lieu de mettre des prunes à 135€ dès qu'on dépasse 1h00 ou 1000m mais qu'on éduque les gens, ils pourraient aller en montagne et éviteraient certainement de s'entasser dans la queue du supermarché qui et resté ouvert.
Mais non ... en France, nous avons des énarques qui pensent pour nous. De leur bureaux ils ont vu les parigots qui sortent au bois de Vincennes ou les estivants qui ont fait la fête dans les troquets le soir l'été dernier et ils ont pondu une loi absolue, universelle ... et conne

C'est le comble ! Être jugé responsable ou non par un clampin qui n'a jamais bossé de sa vie, et qui de plus, est lui même irresponsable, au vu des mesures stupides qu'il prend et des pignoufs qu'il nomme et garde dans sa garde rapprochée.
Je n'avais rien pour ou contre lui; maintenant j'ai fait un choix.  :grrr:
Mauvais. Nul. 0/20. Recalé. Au (à la) suivant (e).

Quand je vois qu'il y a des personnes qui pensent que ce second confinement  prévu et bidon est lié à une conduite irresponsable des français qui se seraient soit disant relâchés pendant la période estivale, je comprends mieux comment on arrive à forces d'incohérences et de bourrage de crâne anxiogène à faire croire n'importe quoi et à dresser les gens les uns contre les autres.
Je suis sidéré de voir que des politiciens soit disant de haut niveau avec un degré d'intelligence qui semblerait au au-dessus de la moyenne en arrivent à prendre des décisions au-delà de tout sens commun avec des conséquences lourdes pour l'avenir.
Je ne comprends plus rien à rien, cela fait des décennies que le pays est en crise endémique avec un manque de moyens si grands que
 la moindre avancée sociale ou salariale doit se gagner à  coup de grève et de blocage sans fin,
Et tout a coup plus de cent milliard d'euros sont injectés dans des mesures de soutien contre le confinement.
Je n'ai aucune idée du coût d'un ou de plusieurs hôpitaux  avec quelques centaines de places de réa supplémentaires ,mais j'ai l'impression que l'on serait très loin du compte.

Restons en France SVP !
 :twisted:

Quand on voit que le 1er confinement a permis un retour vers une pression acceptable exercée  sur les services de soins et que les mois d'été déconfinés ont conduit à une 2ème vague de cas de Covid-19 et une remise sous pression forte des services de soins, à quoi peut-on relier cela. Si ce n'est à un relâchement sans doute progressif mais pour autant rapide des gestes barrières et des règles de distanciation.

Je l'ai vu partout depuis le deconfinement en mai et plus encore après le 11 juin et la tombée de la limite des 100 Km et ça jusqu'au reconfinement avec des exemples frappants après la mise en place du couvre-feu.

Alors oui, des Français irresponsables ça existe. Après à leur décharge, ailleurs et même en Germanie, des irresponsables existe aussi. La différence est dans l'acceptation ou non par la partie la plus responsable d'une société, le comportement irresponsable des autres. En Allemagne ou Suisse ou encore Autriche voire même dans le Sud-Tyrol (Italie) et jusque dans certaines regions d'Espagne (celles dont je peux parler pour les connaître) nulle part je n'ai vu la même légèreté, le même laxisme vis-à-vis de la Covid-19 que ce que j'ai vu en France et ce dans tous ses régions où j'ai été cette année.

C'est désagréable à entendre certe mais c'est, pour moi à minima, un fait intangible.

Je suis assez d'accord avec toi pour cette analyse !

Marc

Il y a eu des relâchements qui ont (dû) fait (faire) du mal.
C'est là qu'il faut taper fort et non pas généraliser les sanctions. C'est mon reproche aux dirigeants incompétents.

Totalement d'accord !

Le hic est que dans un pays ou la population n'est pas préparé aux mesures vraiment coercitives, l'acceptation n'est pas évidente à obtenir. Suffit de voir les cris au scandale qui se font entendre quand un manifestant qui lance des pavés se fait maitriser un peu vigoureusement.

Tiens là à l'instant sur FR3, le reportage sur une nouvelle fête à 300 personnes sur l'idf dans un hangar SNCF et une fête à 16 dans la villa de Joinville-le-Pont qui à déjà fait les gros titres.

Celui qui a deja vu une intervention de la Guardia civile ou des mossos ou encore des flics allemands, et je ne parles pas dans le cadre d'une manif, comprend qu'ils dispose d'une toute autre autorité que nos pandores made in french.

Les peines prévues en Espagne et/ou Allemagne sont aussi d'une toute autre grandeur que chez nous.

Alors...

Vous êtes au courant que les mesures de distanciations physique ne font pas forcement consensus (y compris dans la communauté médicale).
Pendant l'été, il semblerait que les contacts intergénérationnels soient finalement assez peu fréquents. Certains pensent qu'il aurait mieux fallu lâcher complétement, surtout les jeunes car ils sont quasiment pas symptomatiques, pour qu'ils se fassent une sorte d'immunité avant l'automne qui est toujours plus compliqué en terme de maladies respiratoires.

Et ainsi à la reprose en septembre, ils auraient moins contaminé leurs collègues et/ou parents.

D'ailleurs pendant la période d'été les cas positif ont bien augmenté, mais les malades sont arrivés bien après.

Humm j'en rêve encore de la grande époque de la Guardia Civil, y avait de l'ordre, de la discipline et de la piété !
Y avait quand même au moins une province dans laquelle la Guardia Civil n'était pas adulée... Pays Basque et liberté !

Franchement quand on lit ce genre de choses, vous croyez vraiment qu'une pétition de ce genre peut aboutir?

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/les-syndicats-museles-lors-de-la-visite-de-jean-castex-a-l-hopital-de-brest-1605897130

https://www.francebleu.fr/infos/politique/les-coulisses-de-la-visite-de-jean-castex-a-dijon-1605998910

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Les Basques ont fini par baisser la culotte, se sont penchés, et ont eu ce qu'ils voulaient.
 :evil:  Honte à eux.

Note que je n'ai écrit nulle part qu'ils, les uns comme les autres, aient jamais été adulé ou même seulement apprécié. Par contre au niveau de l'autorité et la gestion de l'ordre dans la vie courante ils sont efficaces et sans avoir le plus souvent à faire usage de la force.


Mais dans quel monde professionnel travailles tu ? Il n'y a là rien de neuf sous le soleil (ou les nuages)

Après quand vraiment les syndicats veulent délivrer leur messages, ils y arrivent, faut croire que là ils ont choisi de se la jouer victimes et d'en faire la publicité. Bon après à leur décharges, ils ne sont pas dokkers ou... mineurs.

Faudrait savoir.
D'un côté l'ordre et la loi doivent être respectés.
Mais si tu joues le jeu, tu te fais flouer. Après il ne faut pas s'étonner que la moindre revendication passe par u rapport de force disons "exacerbé".

Tu as du oublier de regarder le 2ème lien. Ou la valeur de l'exemple par nos élites.

Quand au monde professionnel. Je te laisse deviner.

Non non j'avais bien regardé les deux liens et c'est vrai que j'aurais du dire : "dans quel monde vis-tu donc ?" En laissant de côté l'allusion au professionnel. Eh oui, je confirme rien de neuf sous le soleil (et les nuages).

C'est ça la politique, faire avaler des couleuvres avec du cinéma digne de Bollywood même en sachant pertinemment que les trucage (les vrais comme les faux) vont être sur tous les réseaux sociaux et autres médias.

Puis je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas défendre ses convictions. L'idée est juste que si on est prêt à user de violences pour le faire, il faut alors aussi accepter l'idée d'en recevoir en retour.

La déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793 énonce en son article 35 : «Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs».

C'était en 1793.

C'est vieux mais je m'en souviens.

et quand aux USA le citoyen peut s'armer comme il veut aux noms des mêmes principes, les droits-de-l'hommistes hurlent au scandale.

Salut,

On sait bien que le port d'armes est autorisé légalement aux USA par la constitution de ce pays (deuxième amendement).
Quand cette constitution a été rédigée (il y a bien longtemps) les fusils semi-automatiques n'existaient pas et ne pouvaient donc pas faire les ravages qu'ils font aujourd'hui.
Ce pays est de très loin celui qui cumule le plus de décès par armes à feu (homicides et suicides) dans le monde.
Les massacres dans les collèges, lycées, universités, rassemblements de tous ordres (religieux ou autres) se renouvellent régulièrement.  :grrr:

Voir par exemple :

https://www.google.com/search?q=armes+%C3%A0+feu+USA&oq=armes+%C3%A0+feu+USA&aqs=chrome..69i57.5701j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

https://fr.wikipedia.org/wiki/Violences_par_arme_%C3%A0_feu_aux_%C3%89tats-Unis#:~:text=En%202015%2C%20des%20armes%20%C3%A0,%C3%89tats%2DUnis%20en%202016%2C%20se

https://www.lapresse.ca/debats/opinions/2019-09-09/armes-a-feu-aux-etats-unis-nouveau-sommet-de-40-000-morts-par-annee

Il y a plus d'armes à feu que d'habitants et la violence par armes à feu dans ce pays dépasse tout ce qui existe à travers le monde.
Est-ce vraiment un progrès de civilisation ?

Pourquoi évoquer ce sujet sur ce fil ?  :grat:

Marc

C'est bon, Manu vient de signer pour un rayon de 20 kilomètres maxi pendant 3 heures maxi à partir du samedi 28/11.
 :speedy:

 :dent:

à voir quelle interprétation sera faite nous concernant...

c'est sur que 3h / 20km ça va libérer quelques volatiles  :ppte:

Avec ces conditions, je peux sans problème aller à Sainte-Victoire et voler là-bas !  :D

Marc

C'est fou. On est contents alors qu'ils ont juste agrandi la cage  :roll:

Quand on voit où on en est aujourd’hui, c’est quand même mieux !
Toujours l’histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide.

Marc

VOUS êtes contents et la cage est toujours là.

non la cage est ouverte : tu peux faire des cross de folie mais tu dois boucler impérativement le retour (à 20km près )... A toi de jouer  :ppte:  :ppte:  :ppte:

tant que les interceptions (verbalisations) par drones ne sont pas encore programmées ... profite vite 

J'avais un tee-shirt avec dessus une bête de mauvaise humeur qui disait "Quoi qu'il arrive je proteste"
Si je le retrouve, promis je te le donne.

T'as surtout gagné le droit de venir raconter ton dernier vol sur le fofo sans te prendre la foudre moraliste....et bien-pensante  :speedy: à mon tour de la placer celle là  :-P
Pour tes cross de folie, faudra attendre que ça passe à 8 heures. Si tu nous dis le contraire tu te prends un coup de  :fume:

   Est ce que le parapente va être considéré comme une activité  physique vraie....obligé de monter à pied....

Pourquoi, y en a encore qui montent en bagnole ?
 :P
Té samedi prochain je vais monter décoller au passage de hountas versant Marsous, c'était ce sera très joli...

on se doute bien que personne ne va aller à la frontière des 20km à pied pendant les 3h autorisées  :P

Ca dépend qui... Baptistou a le record de la course des fiancés en 2h 35 de mémoire et ça fait beaucoup plus de 20 km...

J'ai pensé un peu la même chose : bien content de pouvoir bouger un peu plus sans peur du gendarme.
et ensuite, je me suis fait la réflexion que c'était facile de restreindre les libertés : on enlève tout, on redonne un peu et tout le monde est heureux.
C'est magique, y a un truc à travailler là !
(mais ça fait du bien qd même) !

On pourra même effectuer un marathon pour les bons coureurs !
En effet un certain nombre de marathoniens parcourent les 42,195 km en moins de 3 h !

On pourra commencer une balade (à pied ou en vélo) au-delà de 20 km en voiture.
Je m'explique : 20 km est le rayon maximal (à vol d'oiseau) entre le lieu de domicile et le point le plus éloigné atteint.
Mais les routes ne sont jamais rectilignes et pour arriver à 20 km (en voiture) depuis chez soi, il faut bien sûr parcourir plus de 20 km au compteur de sa voiture.

Exemple : le parking pour monter au Pic des Mouches par le sud se trouve à 19 km de chez moi par la route.
Bien que celle-ci tourne assez peu, ce parking ne doit pas être à plus de 15 km de chez moi à vol d'oiseau ; il m'est donc autoriser d'y aller, avec pas mal de marge.
En fait avec Google Maps je vois qu'il est exactement à 14,1 km !

Marc

Certes pour le marathon mais la course des fiancés c'est du trail 34 km seulement mais 1500 de D+ et autant de D-.
Sans traîner en marchant d'un très très bon pas faut compter 3h pour le col puis presque 3h de descente sur Sallent alors 2h35 c'est extraterrestre...

Ok je ne connaissais pas la "course des fiancés" !

Marc

Comme j'aime les coups de  :fume: voici la recette : tu prépares 3 attestations décalées de 3 h et tu as 9h d'autonomie
(bien penser à montrer la bonne à la maréchaussée)
 :sors: de la cage  :sors: pour de bon

 :mrgreen:

:tomate:  :tomate:  je devrais m'astreindre à lire TOUT Plumo (tout y est!)

C'est une course qui ne se fait plus depuis quelques années, trop compliqué à organiser parce qu'elle traverse notre merveilleux parc national qui gnagnagna gnagnagna...
L'origine du nom est une très vieille tradition de la vallée, avant de se marier un gars du village devait dans la journée faire un aller retour à Sallent de Gallego et ramener un sachet de sel, histoire de prouver qu'il avait la caisse et qu'il n'était pas feignant...
Arrens ->Sallent c'est déjà copieux mais l'AR dans la journée faut pas perdre de temps en route et être sérieusement endurant !

Les amphétamines existaient déjà, parfumées à l'anis, et en vente tra los Pirineos.

Quand je vois certaines réponses après l'intervention de Manu, je me dis que "responsable" est un mot dont la plupart d'entre nous a sa signification toute personnelle. :mrgreen: et ça ne se limite pas qu'aux utilisateurs du forum :evil:



Il faudra plutôt attendre qu'il y ait des thermiques pendant 8 heures... :mrgreen:

 bonjour
à mon avis beaucoup vont être déçus parce que pour aller voler sans se prendre un PV cela va être compliqué !!
il sera hors de question de prendre sa voiture pour aller faire une promenade ou du sport à une distance de 20 km.

d'après ce que j'ai compris c'est que nous pourrons sortir de chez nous pour faire une promenade de plus de un kilomètre,
un jogging de plusieurs km, ou une sortie à vélo dans un cercle de 20km autour de la maison.

donc à moins d'habiter juste à coté d'un site et d'y aller à pied ou en vélo avec le sac sur le dos...

 :coucou:  

bruno

Tu as une source fiable, pour cette assertion, ou c'est juste ton interprétation?
L'attestation actuelle indique :

On peut difficilement contester que se rendre en voiture sur un lieu où on peut pratiquer son sport soit un "déplacement lié à l'activité physique".

J'allais dire la même chose, en cherchant un peu j'ai rien trouvé de bien précis... dans le doute j'irai voler ce week-end, dans la limite des 20km et pis on verra bien...

Je ne sais pas si on peut considérer caradisiac comme une source fiable, mais ils disent la même chose que FL35 :
https://www.caradisiac.com/deconfinement-quels-seront-les-deplacements-autorises-en-voiture-des-le-28-novembre-186674.htm

D'autre part, il faudrait que la FFVL annonce comment elle se positionne maintenant par rapport au communiqué du CNFAS qu'elle a publié le  12 novembre :
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Communiqu%C3%A9%20CNFAS%2020201112.docx

Bref, c'est pas encore gagné, même si des bruits courent que le DTN et la prez de la fédé disent qu'on pourra voler dès samedi.

Je ne sais pas chez vous mais dans mon coin il y en a un paquet qui ont continué à voler en montant le plus souvent à pied. Certains ont même croisé des gendarmes en début de confinement en montagne sans se prendre de pv ni se prendre la tête. D'autres sont montés en rando sur le Glandasse et m'ont dit qu'ils étaient loin d'être les seuls.
Tout ça pour dire que ça me paraît qd même nettement plus cool que lors du premier confinement.
Alors se prendre la tête pour un trajet de 18 ou de 22,4 km, je ne sais pas si c'est vraiment l'enjeu. Tant qu'on te retrouve pas à Gourdon alors que tu habites à Dunkerque.

Ici il y a eu de tout parmi ceux qui se sont fait cueillir à l'atterro : du simple avertissement à la prune de 135€ malgré le vol dans le 1km et dans l'heure, en passant par la négo sympa avec le gars qui a osé prétexter qu'il avait une course à faire à Chamrousse et qu'il en a profité pour redescendre en volant (et c'est passé !).
Comme d'hab avec ces règles ultra claires, en somme.

Comme quoi il existe bien des forces de l'ordre compréhensives et intelligentes et pas que des flics qui ne veulent pas se faire fimer pour mieux cogner. Étonnant, non... ou pas !

 :sors:

Bien entendu.
Et personne n'a affirmé ici qu'ils étaient tous des psychopathes ultra violents.
 :offtopic: inutile.

re.

il en existe chez moi qui sont de vrais c.nnards

une amie à moi a été obligée de renter précipitamment chez elle pour ne pas prendre elle aussi 135€.
L'infirmière, qui sortait de chez elle, traverse la rue pour monter dans sa voiture garée de l'autre coté.
les gendarmes qui arrivent en voiture s’arrêtent et lui collent un PV car elle ne porte pas de masque.
le préfet avait fait un décret la veille, comme quoi le masque est obligatoire dans les communes.
elle n'était pas au courant, mais nul n'est sensé ignorer la loi répété en boucle à été leur seule motivation pour ne pas rentrer bredouille de leur patrouille
il faut dire que c'est à la sortie du bourg et qu'il n'y avait personne dans les rues.

 :coucou:
bruno 

Je suis persuadé qu'il sera autorisé de prendre son volant dans le cadre des 20 km / 3 h.
L'objectif est bien de permettre à des citadins d'aller jusqu'à un parc ou une forêt où ils pourront faire du jogging ou de la promenade !

D'ailleurs dans le lien indiqué il est écrit aussi :
--------------------------
Une nouvelle attestation sera mise en place. En attendant les précisions du Premier Ministre, les motifs dérogatoires pour prendre le volant devraient être :
...
- Pour une activité physique ou la sortie d'un animal de compagnie.
--------------------------
ce qui est contradictoire avec la phrase citée ci-dessus, contenue dans le même texte !  :grat:

Marc

Ca commence mal, comme crédibilité, avec les déplacements entre régions soi-disant interdits. 
Ca n'a jamais été le cas, malgré des rumeurs et des régurgitations ici et là.   

Si ton super-marché était de l'autre côté de ta frontière régionale, tu pouvais parfaitement la franchir.  Pareil pour en fait tout autre déplacement autorisé par ailleurs.

Oui, par contre il y a eu une limitation par département.
Mais selon cette autre article, il semble effectivement qu'on puisse prendre son véhicule. Toujours pas de texte officiel, mais ils ont pris leurs renseignements sur la hotline officielle du gouvernement : https://www.lavoixdunord.fr/898249/article/2020-11-25/confinement-2-le-perimetre-des-20-km-c-est-pied-ou-aussi-en-voiture

On pourra donc bien prendre sa voiture jusqu’à 20 km « à vol d’oiseau », ce qui va rendre l’accès possible à divers sites de vol pour un certain nombre de pilotes, à condition que le vol libre ne soit pas interdit.
Je pense qu’il va sûrement y avoir rapidement un communiqué de la FFVL à ce sujet.

Marc

Le vol libre n'était pas interdit à ma connaissance à condition de respecter les 1km et 1h ?

Et si !
Comme déjà dit plus haut :

Le dernier communiqué de la FFVL, au sujet du confinement actuel, indique bien que les vols sont autorisés dans le cadre de la contrainte 1 km / 1 h.
Mais c’est difficile d’aller voler avec cette contrainte.
A partir de samedi, ce sera plus facile !

Marc

Après ce que raconte la fédé perso ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, je suis au CAF... Si interdiction il y a c'est au gouvernement de le décréter !
Je suis allé décoller 2 fois derrière chez moi, 1km et 1h y a de quoi faire un plouf de 250m de déniv.
Bon pour la sécu vaudrait mieux monter plus haut parce que là c'était un peu slalom entre les haies d'arbres...
 :lol:

Marc, de quel dernier communiqué parles-tu ?
Sur cette page, ils sont tous antérieurs à ce communiqué du CNFAS dont la FFVL est donc co-signataire.
https://federation.ffvl.fr/covid-restez-informes

Je parle de la FAQ qui est le tout premier document (donc le dernier publié) dans le lien fédéral que tu indiques !
Voir les questions 3 et 4.

Marc

Oui, et cette FAQ est bien antérieure au communiqué du CNFAS.
Et dans tous les cas, il y a deux informations contradictoires.
La logique voudrait que la dernière en date prévaille.

La FFVL communique car elle est la fédération délégataire du vol libre en France.
Elle ne s'exprime pas à ce sujet que pour ses licenciés.
Elle tient à informer les pilotes en général de la façon dont il faut comprendre les décisions du gouvernement vis-à-vis de ces problèmes de confinement.
Il est bien évident que ce n'est pas elle qui est en charge d'autoriser ou d'interdire la pratique du vol libre.
C'est bien sûr au gouvernement de préciser les choses.
Si celui-ci n'interdit pas explicitement le vol libre (actuellement il ne l'interdit pas), le vol libre sera bien autorisé dans la limite 20km / 3h à partir de samedi.
C'est ce que je comprends.

A+ Marc

Encore une fois, Tu occultes la communication du CNFAS, qui dit que tout vol loisir est interdit.
La ffvl étant membre du CNFAS et ayant publié ce communiqué sur son site, elle devrait l'appliquer, non ?

Mais le CNFAS et donc la FFVL ne peuvent interdire qu'à leurs membres.
Ou, pour la FFVL, interdire aussi leurs sites à tous.

Ce qu'un quidam non fédéré fait en des lieux non soumis à leur autorité ne les regarde pas.

Je ne sais pas d'où le CNFAS sort ces contraintes interdisant tout vol loisir car rien dans les déclarations du gouvernement n'évoque les activités aériennes de loisir et en particulier le vol libre.
On va bien voir ce qui va être annoncé d'ici samedi...

Marc

@Hub : Oui, mais je crois bien que samedi, ce sont majoritairement des membres de la ffvl qui vont se ruer sur les décollages, puisqu'ils sont majoritaires parmi les pilotes.
Il est temps que la fédé clarifie sa position !

Absolument d'accord avec toi !

Marc

Ben ouais, quand je décolle du pré de JJ et je pose dans celui de Fredo je ne suis pas sur un site ffvl alors la fédé et le CNFAS peuvent toujours causer, tant que dans les textes gouvernementaux il n'est pas dit que c'est interdit de voler...

J'ai bien peur qu'on soit dans le même flou artistique qu'au premier confinement à propos du vélo et du vtt, au bout du compte ça n'avait jamais été interdit, c'est juste la FFC qui avait voulu faire un peu de lèche en étant plus royaliste que le roi !

La FFVL ne peut pas clarifier plus sa position tant qu'elle même n'a pas d'informations plus claire.

Elle s'était déterminée sans ambiguïté pour dire que oui le parapente loisir était possible durant ce deuxième confinement dans la limite d'une heure et d'un rayon d'un kilomètre autour de son domicile.

Pour le moment et dans l'attente de directives plus claires des autorités, à partir de samedi il est pensable que les nouvelles limites seront pour le parapente loisir de trois heures dans un rayon de vingt kilomètres autour de son domicile.

Sauf évidemment des dispositions plus restrictives laissées au bon vouloir des Préfets, puisque l'état d'urgence lié à la crise sanitaire est toujour de rigueur.

C'est qd même tordu non ? Genre 'on assume pas vraiment la décision qu'on a prise'.
Il faut aller ouvrir un doc qui contient un lien qu'il faut ouvrir pour trouver ce genre d'info...à peine capitale pour une fédé de vol. Je sais bien que c'est beaucoup plus compliqué d'envoyer un train de mail à tous ses adhérents indiquant explicitement le vol interdit que de compter sur le lcdv pour se charger de sa com  :clown:
Perso, je l'ai pas vu passer  :twisted:

moi non plus, même pas sur le site du CNFAS.... :speedy:

Je suis aussi allé voir le site du CNFAS, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'est pas très souvent mis à jour...

Vous êtes des marrants (ça sonne mieux que de mauvaise foi)

A geindre sur une floppée de fil de discut ici sur le fofo, que toute la démarche gouvernementale depuis le début de la crise sanitaire n'est pas claire  MAIS vous voudriez que la fédé "assume" à votre place vos propres incapacités à vous positionner.
Dans la FAQ il est écrit :


Qu'est-ce que le Manu a annoncé de changé, c'est que le Km unique passe à 20 et que l'heure de 60' devient trois h.

Ce matin Jean Castex va nous expliquer entre autres les "details" de ces changements, alors tachez d'écouter.

En fait il vous faut un bouc émissaire pour pallier à vos propres tergiversations. Vous voulez quoi un papier perso à l'entête de la FFVL vous dédouanant dans votre pratique. La critique est facile quand l'art est difficile.

 :mrgreen:

non, on veut juste savoir,  de manière certaine, quelles sont les consignes nous concernant.
Notre fédé de tutelle, c'est la FFVL, et on attend de leur part qu'ils aient, sinon des consignes officielles, au moins une position sur le sujet.
Ils ont les moyens de communiquer avec leurs adhérents, tant qu'à faire autant s'en servir.

C'est légitime, non ?

Non non.
T'es un comique de mauvaise foi.
Dixit le grand ordonnateur.
Et lui la bonne foi ça l'connait. Le comique aussi.

zut, j'ai raté ma vocation alors  ROTFL

Ah bon...


Qui est le seul autorisé à fixer les règles dans cette crise sanitaire, c'est le gouvernement et lui seul.

La FFVL comme tout le monde se doit de connaître ces règles pour s'autoriser à les interpréter vis-à-vis de nos pratiqués sportives pour communiquer sa lecture et ce qu'elle estime qu'il nous faut en comprendre et appliquer.

La FAQ est le moyen qu'elle à choisi pour cela et, perso, je trouve le moyen très approprié. Il permet à tous ceux qui cherche à s'informer de le faire avec des informations à jour dans un contexte où elles sont appelées à évoluer sans cesse. Cela me semble plus pertinent et efficace que de noyer nos boites à courriels de mails qui ne seront pas lus si ils ne vont pas tout de suite dans les spams.
Sans négliger non plus que ce choix de le faire par FAQ permet aussi d'informer les liberistes non-licenciés de la FFVL, chose que l'envoi de mails n'autoriserait pas.
Quelles sont par exemple les informations sur le droits de voler ou non, communiquées par le CAF et/ou la FELA ?

Alors oui, c'est soit une certaine fainéantise à vouloir se renseigner ou une bonne dose de mauvaise foi qui peut expliquer ces critiques gratuites envers la FFVL.

Encore faudrait-il que la FAQ ne soit pas en opposition avec un document plus récent sur la même page.
Bref on est nombreux à souhaiter que la fédé communique une posture claire d'ici samedi.

Finalement qui c'est qui peut nous dire si on peut voler sans passer des heures à chercher et se casser le nez sur des interprétations vaseuses?

En tant que citoyen lamda j' pensais que l'état donnait les grandes lignes et que les fedé communiquaient, dans la pratique, comment appliquer ces grande lignes.

En tant délégataire de l'Etat elle devrait avoir un certain pouvoir non?

Sur certain point, il me semble qu'elle l'utilise ce pouvoir.

Pourquoi ne se sent-elle pas obligé de trancher aujourd'hui aujourd'hui?

Si elle ne veut pas le faire c'est soit qu'on vit dans une dictature, soit qu'elle ne fait pas son minimum syndical.

Il me semble que voler dans un rayon de 20km autour de chez soi est conforme au directives générales que le chef de l'Etat nous a annoncé.
De plus:
1 l'argument de la contamination est franchement peu convaincant.
2 l'encombrement des hôpitaux ; bof pas plus que les autres sport, les conditions à cette époques sont vraiment pépére, et on est que 50 000 faut pas l'oublier.

Ca me parait donc assez facile de trancher et je pense qu'elle va le faire parce qu’on est pas dans une dictature et que la fédé c'est nous et qu'on est pas si con que çà.

Ben oui, c'est pas la FAQ qui pose problème mais l'apparente contradiction entre elle et le communiqué du CNFAS.

Non elle n'a pas à "trancher" car ce n'est pas elle qui décide en lieu et place du gouvernement. Son rôle est effectivement de transmettre voire d'expliquer les décisions gouvernementales et elle le fait avec sa FAQ.

Soit on croit la FAQ, soit on croit le CNFAS

Soit là on croit ce qui y est marqué dans la FAQ ou on ne le croit pas.

Mais elle la fédé ne peut pas faire mieux.

Et le gouvernement même s'il est mauvais n'est pas pour autant une dictature, ne serait-ce que parce que c'est nous qui l'avons mis en place par nos vote.

D'ailleurs c'est idem pour le Comité Directeur de notre fédération, il n'y a pas de dictature, ce sont des élus.

D'ici quelques minutes l'intervention du 1er ministre pour clarifier ce qui sera possible ou non samedi matin.

Allumez vos postes et ouvrez vos oreilles et vos esprits...

Si le CNFAS n'est pas pertinent pourquoi la ffvl reprend elle cette publication qui est en contradiction avec sa faq ?

Après perso je m'en fous un peu, tout ce que ça changerait c'est le pré dans lequel je vais poser, bord de route à 100m de la maison ou un peu moins accessible et plus discret...

Bien moins seront concernés car je pense que la plupart des pratiquants sont à plus de 20 km d'un site  :cry:

C'est tout à fait légitime !
Je viens d'envoyer un message aux membres du Comité directeur fédéral en leur demandant que la fédération fasse une communication rapide et claire sur le sujet en leur expliquant les contradictions manifestes qu'il y a entre le document FAQ fédéral et le communiqué du CNFAS (auquel appartient la FFVL).

Marc

 :bravo:

Le premier ministre vient de dire sport individuel autorisé dans les limites 20km et 3h. Remontées mécaniques fermées mais accès à la montagne possible.
Ski de rando dès qu'il y a de la neige...

En fait je pense que le communiqué du CNFAS interdisant les vols loisirs concernait implicitement les seuls vols motorisés.
Au sein du CNFAS la grande majorité des fédérations qui le composent gèrent des activités aériennes motorisées.

Je suis convaincu qu'à partir de samedi on pourra voler (parapente ou delta) en respectant la nouvelle contrainte 20 km / 3 h.
La FFVL devrait communiquer sur ce point très vite.

Marc

Ils auraient pu rajouter: ramasser des champignons si l'on en trouve.
Ils sont encore plus stupides que je ne le croyais  :roll:

Tout d'abord, merci Marc d'avoir demandé à la fédé de clarifier sa position, je ne doute pas qu'elle le fera dès que possible.

ça m'a également traversé l'esprit, mais dans ce cas, pourquoi l'avoir publié sur le site de la fédé et sans préciser que cela ne s'appliquait qu'au vol motorisé (cela dit, au sein du CNFAS, en plus du vol libre, il y a aussi les planeurs, les parachutistes et les aérostiers qui ne sont pas motorisés)

L'essentiel est que l'ambiguïté soit levée avant samedi 28.

Parce que sans doute le fait est que la FFVL fait partie du CNFAS et logiquement transmet les informations globales qui concernent toutes les disciplines aériennes MAIS que pour autant il lui est possible de se positionner clairement sur la pratique spécifique du vol libre qui en l'occurrence relève du ministère du sport et non pas d'un autre ministère comme c'est le cas de l'aviation de loisir fut-elle sportive.

Ce qui n'est pas interdit est autorisé... il faut attendre le décret et voir comment il est écrit.
Tout le reste 'directives', 'instructions', 'communiqué', etc, n'est que du vent d'un point de vu législatif.
(sauf bien sûr si un prefet fait du zèle et pond lui même un décret plus restrictif)

Ce qui est (quasi) sûr, c'est que la Fédération ne communiquera pas avant que le décret soit publié. On n'est pas comme les restos, les coiffeurs ou les joggers : le gouvernement ne parle pas de nous à la TV. Et même alors !

Donc, tant qu'on n'aura pas des textes précis et officiels sur lesquels s'appuyer, pas d'interprétation possible. On s'est risqués à ça sur le premier confinement, et on a pris des bons retours de bâton dans la g…

D'autre part, si le décret autorise les activités sportives sans autre restriction que 3h à moins de 20km, la fédération ou le CNFAS aurait beau les interdire, ça ne nous contraindrait pas. Le décret prime !

Comment on pourrait nous interdire de voler :
1. Le décret donne autorité aux préfets pour restreindre les libertés édictées dans le texte (ce qui a été le cas dans tous les décrets Covid). Et le préfet prend un arrêté de restriction du vol libre.
2. La fédé décide qu'on doit pas voler (ce qui ne nous contraint pas) et demande à son assureur de ne plus nous assurer (et là, on est cloués au sol). Mais franchement, vu l'énergie qu'elle met pour nous permettre de continuer notre activité dans cette crise, ça m'étonnerait.

Et qui pourrait fermer l'accès aux décos/attéros qu'elle gère.  Comme toi, je n'y crois pas, de toutes façons.

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/covid-FAQassurances26nov2020vdef.pdf

"À compter du 28 novembre 2020, selon les annonces du chef de l’État, avec la confirmation de la
modification à venir du décret du 29 Octobre et sans réglementation locale plus contraignante, la
pratique individuelle du vol libre sera possible dans un rayon de 20km autour du lieu de résidence et
sans que la « sortie » ne dépasse 3 heures porte à porte."

Merci !
C’est exactement ce que beaucoup de pilotes ici pensent.
Si la météo est correcte, cela risque de voler pas mal ce week-end !  :D

Marc

Je crois que ça mérite une petite mise en forme :

"À compter du 28 novembre 2020, selon les annonces du chef de l’État, avec la confirmation de la
modification à venir du décret du 29 Octobre et sans réglementation locale plus contraignante, la
pratique individuelle du vol libre sera possible dans un rayon de 20km autour du lieu de résidence et
sans que la « sortie » ne dépasse 3 heures porte à porte."

On croise les doigts…

Le mono dit
Merci pour ta gymnastique digitale altruiste, car pour ta part, si j'ai bien compris l'autorisation des pros, tu n'as en fait pas été limité cet automne, ni désormais concernant les 20 km et 3 heures. C'est bien ça ?

C'est ça. Sauf que je suis censé faire la part des choses entre l'envie de m'aérer la tête (1h/1km) et pratiquer des "entraînements nécessaires pour le maintien des compétences professionnelles" (no limit).

Et puis philosophiquement, éviter d'aller se pavaner devant les copains qui ont pas le droit… Du coup, essayer de rester discrets…

Sans oublier qu'on a interdiction de toute activité commerciale…

Véronique Gensac, la présidente de la fédération, est très prise en ce moment et n'a pas le temps de répondre directement sur ce fil. Elle m'a demandé de le faire à sa place.

Voici ce qu'elle m'a répondu :
-----------------
"Il est clair que le CNFAS  pense d'abord avions, planeurs et Ulm pour lesquels le moindre vol ne tient pas dans un rayon de 1 km et suppose au préalable de rejoindre un aérodrome.
Mais je trouve bizarre que les gens lisent plus le communiqué du CNFAS que notre propre FAQ ! Et il n'y a pas de hiérarchie entre le CNFAS et la FFVL : la majorité du CNFAS pense d'abord et avant tout DGAC et tout ce qui en découle.
Les lecteurs bien intentionnés du CDV devraient pourtant savoir que les obligations liées au moteur (maintenance, révision, passages réguliers de diplômes, certif. méd. et nombre d'heures de vols imposé sont bien plus contraignantes ; ce n'est pas pour rien que nous nous appelons vol libre !"
Véronique Gensac
-----------------
Et aussi ceci :
-----------------
"Ce qui est interdit ce sont les activités en salle, donc tout le reste est autorisé dans la limite des déplacements autorisés et sous réserve que le préfet ne soit pas plus restrictif.
Voir notre FAQ:
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/covid-FAQassurances26nov2020vdef.pdf
Comment être plus clair ?"
Véronique Gensac
-----------------

Marc

Merci Marc.

Comment être plus clair? En indiquant que le contenu d'un doc référencé sur la page covid ffvl ne s'applique pas aux parapentistes. Ce n'est pas une critique, juste une amélioration puisqu'on est plusieurs à avoir eu des doutes.

Comment être plus clair ?
En ne publiant pas un communiqué qui ne nous concerne pas.
Ou mieux, en le publiant puisque la ffvl est membre du CNFAS et donc co- signataire mais en précisant qu'il ne nous concerne pas.
Ou encore mieux, en précisant directement dans le communiqué que le vol libre n'est pas concerné.

Merci en tout cas de sa réponse et d'avoir levé l'ambiguïté.

Édit : grillé par Laurent

C'est à ton honneur de vouloir faire la part des choses,
Choses qui seront encore un peu plus "partagées " entre les chanceux qui ont un site dans la zone si généreusement agrandie par notre conducator et
Tous les autres qui pourront encore faire ceinture 1 mois ou plus...
Et une réglementation stupide de plus de la part de ces scribouillards d'opérette,une....

Ceinture ce sera 15 jours au pire puisque le confinement devrait être levé le 15/12 pour être remplacé par un couvre feu.
et pour la réglementation, certes c'est un peu stupide, mais je pense qu'ils ont d'autres choses à faire plus prioritaires que de se préoccuper de quelques volatiles en mal de sensations. Franchement il n'y aurait que ça à leur reprocher, on aurait fait un grand pas en avant.
Mais je suppose que leur souci immédiat, c'est la gestion d'une crise, aussi bien sanitaire qu'économique.

J'aime bien râler en général, mais dans ce cas, le peu qu'on nous accorde je dirais qu'il faut en profiter,  se dire qu'on est en bonne santé et qu'on a de quoi bouffer.
D'autres pays n'ont pas cette chance.

@Marc: merci d'avoir posé la question et retransmis la réponse  :pouce:

 :pouce:

Insuffisant pour moi.
Ils ont voulu la place, la fonction, la paie et le pouvoir qui vont avec, alors ils doivent assumer de faire les choses du mieux qu'elles puissent être faites. Et il y a des manquements en matière de réflexion, quand on voit les aberrations dans les diverses mesures prises.

Merci Marc mais je ne sais toujours pas si, de manière formelle, on peut se rendre en voiture (ou autre moyen de transport non lié à l'activité physique et sportive) à un site situé dans un rayon de 20 kilomètres autour de son domicile.
Je sais bien que la FFVL n'est pas obligée de communiquer sur ce point.

Ça ne rend pas intelligent et pour ceux qui le sont , ils ont choisi un métier bien plus pénard et rémunéré.
On a les politiciens que l on mérite.

Selon "la voix du Nord", on a le droit :
https://www.lavoixdunord.fr/898249/article/2020-11-25/confinement-2-le-perimetre-des-20-km-c-est-pied-ou-aussi-en-voiture (https://www.lavoixdunord.fr/898249/article/2020-11-25/confinement-2-le-perimetre-des-20-km-c-est-pied-ou-aussi-en-voiture)

Je n'ai pas l'impression de les avoir mérité.

Ce sera autorisé pour toutes les activités sportives en extérieur.
Le gouvernement l’a confirmé.

Marc

Merci ReedSmith et Marc pour vos réponses. :pouce:

J'aime bien la façon dont Véronique Gensac a répondu.
On s'en fout du CNFAS, c'est l'état et la FFVL point barre (même s'il y a de la littérature du CNFAS dans son site).

Bon, demain le site qui sera volable pour moi est en dehors du rayon du cercle des 30 bornes de 5km ...

En passant merci à Marc.

et pourtant ...

Peut-être toi. Moi non.

 :trinq:

Merci !
En ce qui me concerne, les différents décollages situés sur la montagne Sainte-Victoire sont tous à moins de 20 km de chez moi (nettement moins d'ailleurs).
Il fait grand beau ici, avec de super conditions, depuis au moins 3 semaines (voire plus) et la météo annonce une météo pourrie ici pour tout le week-end !  :bang:

J'ai contacté directement Véronique Gensac car je la connais bien, ayant travaillé avec elle au Comité directeur fédéral pendant 8 ans alors qu'elle en faisait partie (mais elle n'était alors pas encore présidente de la fédération).
Je pense vraiment qu'elle fait un super travail (avec les personnes qui l'entourent) à la tête de la fédération.
Un grand merci à elle !

Marc

Mais elle n'a pu rien faire pour la météo   karma-
:mrgreen:

Pas grave, puisque les décrets ne sont pas encore parus…  :fume:

Regardez les attestations. Pour l'instant (à 21h30), c'est toujours 1h / 1km

La dernière mouture avec les 3 km et 20 heures est ici.

https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/Attestations-de-deplacement

Et le dernier communiqué de la ffvl : https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VG20030-comminique-281120Vdef.pdf :pouce:

Tiens Marc, celle là elle est pour toi (extrait du dernier communiqué FFVL)


Tu repars à 0 dans tes explications (soit moi soit la FFVL ne comprend pas les explications de Marc  :clown: )

Je pense que c'est valable dans toutes les assurances, dans la mesure où tu sors du cadre légal, voiture, moto, habitation, etc.

sauf que selon Marc (et Michm et je ne sais plus qui), l'assureur ne nous couvre pas nous mais la FFVL qui ensuite couvre ses adhérents ...
X fois, il nous a été répété que la FFVL n'a jamais laissé un adhérent dans la mouise même dans des cas de manquement grave ...

marronnier de l'été et de l'hiver  :rando:

 :mdr:  :bravo:
On n'est pas du tout dans le marronnier là.
C'est un véritable aveu !

hein ?



certes

Encore une fois "couvrir" ne veut rien dire si on ne précise pas "en responsabilité civile" ou "en individuelle accident".

En vrai, le gars qui rédige les communiqués de la fédé est une taupe du fofo.
Ça sert juste à alimenter des debats foireux sur les réseaux.  :mrgreen:

Bons vols.
Avec ou sans IA. :ppte:

Avec l'arrivée de Michm, je sens que les mouches vont encore souffrir  :init:

Pour rappel :

1/

obligation du Code du Sport aux fédérations sportives, et donc ce que fait la FFVL :

===
Les contrats d'assurance garantissent, en application de l'article L. 321-1, les conséquences pécuniaires de la responsabilité civile encourue par :

1° Les associations et sociétés sportives, les organisateurs de manifestations sportives mentionnés aux articles L. 321-1 et L. 331-5, les exploitants d'établissements d'activités physiques et sportives mentionnés à l'article L. 322-1 ;
2° Leurs préposés, rémunérés ou non, ainsi que toute autre personne physique qui prête son concours à l'organisation de manifestations sportives comportant la participation de véhicules terrestres à moteur ;
3° Les licenciés et pratiquants.
===


2/

ce qui figure dans le contrat RC auquel vous souscrivez chaque année avec la prise de licence, page 2 "Assuré" :

(https://i.goopics.net/8reap.jpg)

C'est une phrase qui ne veut strictement rien dire.
L'assureur exécute le contrat qu'il a signé (respect CGA et CP).

Imaginons que l'assureur décide ne pas assurer les conducteurs qui dépassent les limites de vitesse...

Aujourd'hui je vais voler donc je ne me lancerai plus sur le sujet des assurances ...

Par exemple, défoncer une poussette en posé 360 face planète à plus de 20km de chez soi reste couvert par la RC !

Il me semble incompréhensible que cette phrase puisse se trouver dans le communiqué FFVL !  :grat:


Bien sûr que non !
Si une assurance n'était valable que lorsque l'on n'est pas en infraction, dans quels cas servirait-elle ?
Exemple en automobile.
Si un chauffard alcoolisé (mais assuré) brûle un stop ou un feu rouge, prend une autoroute à l'envers, fait un excès de vitesse... et provoque un grave accident, son assurance aux tiers (RC) le couvrira bel et bien ! (et heureusement).
Par contre il pourra subir des sanctions pour ne pas avoir respecté la loi :
- amende ;
- suppression de points de son permis de conduire ;
- suspension ou annulation de celui-ci ;
- éventuelles poursuites en justice en cas de recours judicaires de la part des familles des victimes éventuelles ;
- prison avec sursis ou ferme.
Mais son assurance RC n'a rien à voir avec ça !

Pour un parapentiste qui ne respecte pas les consignes actuelles et qui provoque un accident :
- la RC fédérale continuera à le couvrir ;
- il sera redevable de l'amende de 135 €, voire plus en cas de récidive.
Il y a bien une commission disciplinaire à la fédération, mais que pourrait-elle faire dans ce cas ?  :grat:
Comme cela a déjà été dit, si la faute manifeste a été effectuée au cours d'une mission d'encadrant bénévole, la FFVL pourrait éventuellement suspendre ou supprimer la qualification de l'encadrant (Qbi par exemple), mais au moment de l'accident l'assurance RC fédérale sera bel et bien opérationnelle.


De plus l'assureur fédéral ne connait en effet pas nominativement les licenciés et il ne passe pas un contrat personnalisé avec chacun d'eux.
Ce point ne change d'ailleurs rien à l'affaire.

Je vais envoyer un message à ce sujet aux responsables de la fédération pour tirer cela au clair.
Cela m'étonnerait que la commission fédérale des Assurances ait été consultée et qu'elle ait donné son accord sur l'écriture de cette phrase.
Si je reçois une réponse je vous la communiquerai.

Marc

FAUX ! Lis ton contrat véhicule; La picole rend ton contrat nul. Par contre la victime sera couverte, soit par l'assur du poivrot, soit par un fond je ne sais plus lequel.
Et toutes les sanctions seront valables.

MichM, pas de remarque à faire sur le mail de Marc cette fois (même pas une petite imprécision à relever ?) ??

C'est bien ce que Marc te dit.  ;)

édite :
Ben si moi je dirais quand même :
Avec la raclette, le blanc c'est mieux que le rouge.

Niet. Il dit "le couvrira bel et bien"

remarque à faire : marre des marroniers, même si c'est la saison.

C'est ce que je pense, mais je me trompe peut-être ?
Je ne suis pas du tout spécialiste des assurances.

Demain matin j'écrirai à la fédération pour savoir pourquoi ils ont mis cette phrase...

Marc

Je répète : quand on parle d'assurance qui "couvre" ou pas dans telle out telle condition, il est PRIMORDIAL de préciser "qui" (assuré, victime) est censé être "couvert", et s'il s'agit de la Responsabilité Civile ou de l'Individuelle Accidents.

En restant dans le flou là-dessus, on a tout faux 1 fois sur 2.

Bonjour - un nouveau communiqué du 30 novembre est sur le site. Il fait référence au sujet de l'assurance.
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/VG20031-communique301120-vdef.pdf

Ça a le mérite d'être clair  :pouce:

C'est le nouveau contrat qui nous assurent jusqu'en 2023 compris.

Il mérite d'être lu pour savoir pleinement ce en quoi il nous garanti et ce en quoi il nous oblige.

Un truc au hasard (tiens donc...) qui d'entre vous sait par exemple que s'il déchire une voile étalée au déco ou il a choisi de reposer ; c'est une franchise de 500 € qui s'applique et la RC n'intervient que pour ce qui dépasse cette franchise.

Et rappel aussi d'un point déjà discuté sur le fofo. Si le copain qui vous a déchiré votre voile en se posant dessus et que par exemple la réparation vaut moins de 500 €, même si il fait intervenir la RC vous ne toucherez rien de l'assurance puisque le montant est inférieure à la franchise ET QUE c'est de ce fait ; À vous "victime" d'obtenir du responsable de vos torts le remboursement de vos frais (c'est le Code des Assurances qui prévoit les choses ainsi)

Cette règle du Code des Assurances s'applique aussi si le montant de la réparation de vos torts s'élève à plus de la valeur de la franchise, l'assurance vous rembourse que la quote-part qui excède la franchise appliquée et là aussi, c'est à vous de vous tourner vers le responsable des torts que vous avez subi pour obtenir de lui la partie du montant de vos frais correspondant à cette dite-franchise.

Bref, si vous souhaitez ne pas en être de 500 € de votre poche, faites attention ou vous terminez vos vols et aussi à qui termine son vol sur votre voile ou... voiture.

Bonne lecture du contrat.

Merci Laulotpara du partage.

L'assureur "peut" refuser de couvrir, mais l'exclusion ne s'applique que si le délit/infraction est

Je doute que d'avoir outrepassé le confinement soit considéré par un tribunal comme cause du sinistre.  Mais bon, je ne suis pas juge.

Comme je l'avais signalé, j'ai effectué une démarche auprès des responsables de la fédération à la suite de la publication du communiqué et c'est suite à mon intervention que la formulation de la phrase a été modifiée.
Elle n'était en effet pas claire du tout !

Il m'a été confirmé ceci : l'assurance RC fédérale (et aussi l'IA) ne peut être éventuellement suspendue pour un accident par l'assureur que dans l'unique cas où l'on pourrait prouver qu'une infraction intentionnelle a été commise par le pilote au moment de l'accident.
Il m'a également été confirmé que depuis les 40 ans de vie de la fédération, cela n'est absolument jamais arrivé.
Si on va voler actuellement à plus de 20 km ou pendant plus de 3 h, le risque est clair : c'est celui de prendre une amende de 135 € (ou plus si récidive) et rien d'autre.
Si on fait des dégâts à autrui, la RC fédérale sera bel et bien effective !

On a un peu de mal à imaginer la façon dont un pilote pourrait volontairement provoquer un accident avec des dégâts à autrui.
Exemple théorique : un pilote qui veut se venger de son voisin en atterrissant volontairement sur sa voiture ou sur le toit de sa ferme ?  :lol:
Mais il faudrait dans ce cas prouver la faute intentionnelle !

Sinon la RC marche effectivement, comme je le disais, dans tous les cas.

Marc

Oui, même s'il lui "refile " la covid, c'est pas intentionnel c'est "seulement" de la négligence.

Je le savais !! C'est féminin la covid.
Quelle misèèèère !
 :canape: