+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => vol rando, vol bivouac => Discussion démarrée par: mathiscoot le 29 Septembre 2020 - 22:16:59



Titre: Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: mathiscoot le 29 Septembre 2020 - 22:16:59
Bonjour à toutes et à tous.
Je commence à préparer mon projet de l'année prochaine :battre le record du monde de Hike&Fly en une journée. (10437D+)

Pour ça plusieurs détails sont à régler (matos, date, stratégie...) mais voici ma question :

Pour vous, quel serait le site idéal pour tenter ça ?

Voici les critères :
-Un dénivelé conséquent à chaque rotation.
-Une montée sur un chemin extrêmement efficace (type kilomètre vertical).
-Un décollage facile (herbe) avec plus ou moins toutes les expositions.
-Un attero facile
-Dans l'idéal, France ou Suisse.

J'ai pensé à l'Alpe du Grand Serre, mais 1000d+ par rotation me semble trop peu. Dans l'idée, 1500 voir 2000 serait mieux.

Voilà voilà, si vous me trouvez le mouton à 5 pattes, je vous remercierais bien avec un bon verre de jus de fruit (pas d'alcool pour moi  :P

A+



Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Rere38 le 29 Septembre 2020 - 23:02:11
Le KV du grand serre me semble tout de même un bon choix en terme de rendement justement, de quoi faire en atterro relativement proche du départ de la montée, et les matheysins sont pas spécialement contre le parapente, je dois même pouvoir te dégoter un atterri officiel auprès d'un agriculteur du coin ;) Je suis du plateau haha


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: laurentgedm le 30 Septembre 2020 - 06:46:38
Chouette projet, tiens-nous au courant quand tu le fais!

(mais je suis hors sujet car je n'ai aucune idée de montagne pour toi)


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Nolan le 30 Septembre 2020 - 07:48:01
Je croyais que le record était de 13040m de d+?


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: thierry_c le 30 Septembre 2020 - 08:42:45
en monté efficace j'avais fait la tete du vett au dessus d'entraigues, ça doit faire dans les 1400 de deniv et monté par une combe qui est bien efficace.
pour l'atero il y a un atero officiel.
point pas top, c'est que c'est deja ds les ecrins donc pas jouable a toute saison !


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: willip le 30 Septembre 2020 - 09:34:55
Je croyais que le record était de 13040m de d+?

Effectivement le record a été fait en 2018,

"Lukas Hofer Lukas Hofer climbed ten times to the Kronplatz in South Tyrol on July 1 to immediately slip away again. At the end, there were 13,040 vertical meters on his watch. This is almost 1000 meters more than his compatriot Tobias Grossrubatscher had managed only a week earlier at the Alpe di Siusi (12,069 meters, Lu-Glidz reported)"


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: MichM le 30 Septembre 2020 - 09:43:19

il y a quelques semaines : https://rb.gy/qlmcej



Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 30 Septembre 2020 - 10:14:47
Dans le même genre il existe aussi le record du monde de dénivelée positive en 24 h à skis.
Et ce record mondial est détenu par un certain Kilian Jornet (ultra-traileur mondialement connu) avec un record de 23486 m réalisé en Norvège !  :lol:
C'est tout simplement ahurissant.
Voir par exemple ici :

https://www.widermag.com/news-record-monde-denivelee-positive-ski-24-kilian-jornet-video

https://www.lequipe.fr/Adrenaline/Ski-freeride/Actualites/Kilian-jornet-bat-le-record-du-monde-de-denivele-positif-a-skis-en-24h/987247

https://www.altitude.news/sports/ski/2019/02/17/record-de-denivele-kilian-jornet/


Marc


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 30 Septembre 2020 - 10:25:50
En montée efficace j'avais fait la Tète du Vett au-dessus d'Entraigues, ça doit faire dans les 1400 m de deniv et montée par une combe qui est bien efficace.
Pour l'atterro il y a un atterro officiel.
Point pas top, c'est que c'est déjà dans les Ecrins donc pas jouable à toute saison !

Si ce sommet (que je ne connais pas) se trouve effectivement dans la zone cœur du Parc national des Ecrins (je n'ai pas vérifié), il est quand même autorisé d'y voler du 1er juillet au 31 octobre, donc pendant 4 mois !

Marc


Titre: Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Rere38 le 30 Septembre 2020 - 11:12:06
En montée efficace j'avais fait la Tète du Vett au-dessus d'Entraigues, ça doit faire dans les 1400 m de deniv et montée par une combe qui est bien efficace.
Pour l'atterro il y a un atterro officiel.
Point pas top, c'est que c'est déjà dans les Ecrins donc pas jouable à toute saison !

Si ce sommet (que je ne connais pas) se trouve effectivement dans la zone cœur du Parc national des Ecrins (je n'ai pas vérifié), il est quand même autorisé d'y voler du 1er juillet au 31 octobre, donc pendant 4 mois !

Marc

Le Vett est effet la toute première montagne de l'extrémité Ouest du Parc des Écrins, elle est finalement assez peu contraignante et ça face SO (très cailloux) est survolée même début Juin (avec un Décollage du Colombier Hors Écrins). En décollant du Sommet ça change un peu la donne, mais tu l'as si bien fait remarquer, 4 mois dont Octobre c'est interessant pour du H&F :)

C'est en effet une belle solution à laquelle je n'avais pas pensé, bonne idée Thierry !


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Archaleon le 30 Septembre 2020 - 11:29:19
Peut etre le  mole depuis Bonneville ? C'est un lieu ou se déroule régulièrement des courses verticales, avec environ 1400m de D+

Le déco est par contre princiapelement Sud ouest, et faut voir quel posé serait idéal pour etre le plus efficace possible.


Titre: Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 30 Septembre 2020 - 12:09:16
Le Vett est effet la toute première montagne de l'extrémité ouest du Parc des Écrins, elle est finalement assez peu contraignante et sa face SO (très cailloux) est survolée même début juin (avec un décollage du Colombier hors Écrins). En décollant du sommet ça change un peu la donne, mais tu l'as si bien fait remarquer, 4 mois dont octobre c'est intéressant pour du H&F :)

Je vais être précis car je suis depuis de nombreuses années le correspondant associatif de la FFVL auprès du Parc national des Ecrins.
Si ce sommet se trouve bien dans la "zone cœur" du Parc (et non pas dans sa "zone d'adhésion"), il est strictement interdit de le survoler en juin.
Le vol ou le survol à moins de 1000 m/sol dans la "zone cœur", à part 8 sommets clairement identifiés (avec des plans de vol associés), sont interdits en dehors de la période juillet-octobre.
Pour ne pas mettre en danger les excellentes relations que nous avons avec ce Parc national, il faut absolument veiller à respecter la réglementation que nous avons négociée avec les responsables de ce Parc.

Par contre, si ce sommet se trouve dans la "zone d'adhésion" du Parc et non pas dans sa "zone cœur", il est alors autorisé d'y voler librement absolument toute l'année sans aucun souci.

Marc


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: choucas le 30 Septembre 2020 - 12:12:11
Salut

Le Criou je dirais. A Samoens. Ca a déjà été balisé en "trail" pour une montée sèche
Ca'est très direct, chemin facile, déco... Un peu partout
Et ça pose au pied (à Vallon) mais en allant tout de même repérer avant pour les foins

Citation
https://demenciel.club/project/aouille-de-criou_depuis-vallon-den-haut/

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Rere38 le 30 Septembre 2020 - 12:26:44
Le Vett est effet la toute première montagne de l'extrémité ouest du Parc des Écrins, elle est finalement assez peu contraignante et sa face SO (très cailloux) est survolée même début juin (avec un décollage du Colombier hors Écrins). En décollant du sommet ça change un peu la donne, mais tu l'as si bien fait remarquer, 4 mois dont octobre c'est intéressant pour du H&F :)

Je vais être précis car je suis depuis de nombreuses années le correspondant associatif de la FFVL auprès du Parc national des Ecrins.
Si ce sommet se trouve bien dans la "zone cœur" du Parc (et non pas dans sa "zone d'adhésion"), il est strictement interdit de le survoler en juin.
Le vol ou le survol à moins de 1000 m/sol dans la "zone cœur", à part 8 sommets clairement identifiés (avec des plans de vol associés), sont interdits en dehors de la période juillet-octobre.
Pour ne pas mettre en danger les excellentes relations que nous avons avec ce Parc national, il faut absolument veiller à respecter la réglementation que nous avons négociée avec les responsables de ce Parc.

Par contre, si ce sommet se trouve dans la "zone d'adhésion" du Parc et non pas dans sa "zone cœur", il est alors autorisé d'y voler librement absolument toute l'année sans aucun souci.

Marc

Alors je vais essayer d'être tout aussi clair que toi :)

Le Colombier n'est pas dans les Écrins, c'est la montagne en face du Vett, Entraigues étant la séparation entre le Colombier et le Vett.
J'ai bien dit que : En Juin beaucoup décolle du Colombier (qui ne fait pas partie du parc des Écrins), et vont Survoler les face SO du Vett, mais je n'ai pas dit qu'ils survolaient le Vett.

La face SO étant au dessus de Entraigues, en réalité ils survolent la "frontières IGN" du parc des Écrins, ce qui me semble être tout de même différent.

Bon, peut être que de temps en temps quand ça enroule 50% se fait à l'intérieur du parc et 50% à l'extérieur, m'enfin bon, on peut pas non plus parler d'un Déco en plein coeur des écrins avec un vol dans les écrins, on parle d'un survol d'Entraigues ..

Cela étant dit, je suis très intéressé que tu développes ces histoires de zone Coeur et de zone d'adhésion, je vis à La mure, et je n'en ai jamais entendu parlé  :-P

Merci d'avance,


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 30 Septembre 2020 - 14:18:10
Cela étant dit, je suis très intéressé que tu développes ces histoires de zone cœur et de zone d'adhésion, je vis à La Mure, et je n'en ai jamais entendu parler  :-P

On ne va pas "polluer" ce fil avec l'organisation des Parcs nationaux en France.
J'ai déjà expliqué cela à différentes reprises, en particulier sur le fil dédié aux Parcs nationaux que j'ai créé sur ce forum il y a quelques années. Voir par exemple ici :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/rapport-entre-parapentistes-et-les-parcs-nationaux-t12814.0.html;msg187134#msg187134
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/rapport-entre-parapentistes-et-les-parcs-nationaux-t12814.0.html;msg187651#msg187651
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/rapport-entre-parapentistes-et-les-parcs-nationaux-t12814.0.html;msg196646#msg196646


Je rappelle en quelques mots de quoi il s'agit, puis on pourra éventuellement continuer cette discussion sur le fil dédié aux Parcs nationaux.

Tous les Parcs nationaux français (il sont actuellement 11) sont composés de deux zones distinctes :

- Une "zone cœur" (qui s'appelait avant la loi de 2006 la "zone centrale") ; elle a une vocation de protection renforcée et possède une réglementation très stricte sur plein de sujets : urbanisme, aménagements touristiques, agriculture, artisanat, chasse, sports de nature (dont le vol libre), etc.
La réglementation vol libre dans cette zone est négociée par la FFVL avec les directions des Parcs et elle est très variable d'un Parc à l'autre.
Celle du Parc des Ecrins est de loin la plus souple et la plus ouverte au vol libre de tous les Parcs nationaux français.

- Une "zone d'adhésion" (en fait une "aire d'adhésion") , anciennement "zone périphérique", qui cherche à développer un tourisme doux, responsable et durable.
Les règles à l'intérieur de cette zone sont beaucoup plus souples.
Pour le vol libre, celui-ci est complètement autorisé sans aucune restriction dans les aires d'adhésion des Parcs nationaux : il existe des sites officiels de vol, des écoles et des clubs dans ces zones (qui font bien partie des Parcs).

Voir par exemple :
http://www.parcsnationaux.fr/fr/des-decouvertes/les-parcs-nationaux-de-france/lorganisation-du-territoire-dun-parc-national-francais
Voir en particulier le document détaillé à ce sujet que l'on peut télécharger en bas de la page.


Sur le site Internet de chacun des Parcs nationaux se trouve une cartographie avec les limites géographiques de la zone cœur et de l'aire d'adhésion.
Donc "voler dans un Parc national" est une phrase très ambigüe ; cela est très différent selon que l'on se trouve dans la zone cœur ou dans l'aire d'adhésion.

On arrête de parler de cela ici car on est hors-sujet de ce fil.  :grat:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 30 Septembre 2020 - 19:36:52
Alors je vais essayer d'être tout aussi clair que toi :)

Le Colombier n'est pas dans les Écrins, c'est la montagne en face du Vett, Entraigues étant la séparation entre le Colombier et le Vett.
J'ai bien dit que : en juin beaucoup décollent du Colombier (qui ne fait pas partie du Parc des Écrins), et vont survoler les face SO du Vett, mais je n'ai pas dit qu'ils survolaient le Vett.
La face SO étant au-dessus d'Entraigues, en réalité ils survolent la "frontières IGN" du parc des Écrins, ce qui me semble être tout de même différent.
Bon, peut-être que de temps en temps quand ça enroule 50% se fait à l'intérieur du parc et 50% à l'extérieur, m'enfin bon, on ne peut pas non plus parler d'un déco en plein cœur des Ecrins avec un vol dans les Ecrins, on parle d'un survol d'Entraigues ..

Puisque tu souhaites être précis.

J'ai entre les mains la carte du massif des Ecrins et je constate ceci :
- Entraigues se trouve entièrement dans le Parc des Ecrins, dans son aire d'adhésion (et celle-ci fait bien partie du Parc et elle est gérée par celui-ci !) et à proximité immédiate de la zone cœur ;
- le sommet "la Tête du Vett" se trouve légèrement à l'intérieur de la zone cœur à proximité d'Entraigues (on ne peut donc décoller de son sommet que de juillet à octobre) ;
- le "Colombier" se trouve bel et bien dans le Parc contrairement à ce que tu dis ; en effet il se trouve sur l'arête montagneuse qui délimite la frontière extérieure du Parc ; son sommet fait donc partie du Parc (dans la zone d'adhésion de celui-ci) et le vol sur Entraigues en versant nord se fait entièrement à l'intérieur du Parc ; ce vol est autorisé toute l'année.

En fait tu as confondu les limites du Parc et celles de sa zone cœur.
Tu peux vérifier par exemple avec la carte IGN au 1/50000 du massif des Ecrins.
C'était juste pour préciser les choses.

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Rere38 le 30 Septembre 2020 - 20:22:59
Alors je vais essayer d'être tout aussi clair que toi :)

Le Colombier n'est pas dans les Écrins, c'est la montagne en face du Vett, Entraigues étant la séparation entre le Colombier et le Vett.
J'ai bien dit que : en juin beaucoup décollent du Colombier (qui ne fait pas partie du Parc des Écrins), et vont survoler les face SO du Vett, mais je n'ai pas dit qu'ils survolaient le Vett.
La face SO étant au-dessus d'Entraigues, en réalité ils survolent la "frontières IGN" du parc des Écrins, ce qui me semble être tout de même différent.
Bon, peut-être que de temps en temps quand ça enroule 50% se fait à l'intérieur du parc et 50% à l'extérieur, m'enfin bon, on ne peut pas non plus parler d'un déco en plein cœur des Ecrins avec un vol dans les Ecrins, on parle d'un survol d'Entraigues ..

Puisque tu souhaites être précis.

J'ai entre les mains la carte du massif des Ecrins et je constate ceci :
- Entraigues se trouve entièrement dans le Parc des Ecrins, dans son aire d'adhésion (et celle-ci fait bien partie du Parc et elle est gérée par celui-ci !) et à proximité immédiate de la zone cœur ;
- le sommet "la Tête du Vett" se trouve légèrement à l'intérieur de la zone cœur à proximité d'Entraigues (on ne peut donc décoller de son sommet que de juillet à octobre) ;
- le "Colombier" se trouve bel et bien dans le Parc contrairement à ce que tu dis ; en effet il se trouve sur l'arête montagneuse qui délimite la frontière extérieure du Parc ; son sommet fait donc partie du Parc (dans la zone d'adhésion de celui-ci) et le vol sur Entraigues en versant nord se fait entièrement à l'intérieur du Parc ; ce vol est autorisé toute l'année.

En fait tu as confondu les limites du Parc et celles de sa zone cœur.
Tu peux vérifier par exemple avec la carte IGN au 1/50000 du massif des Ecrins.
C'était juste pour préciser les choses.

 :trinq:

Marc

Ha ! et bien là nous ne serons pas d'accord haha

J'ai ma carte sous les yeux, papiers ET iPhigénie jusqu'au 1/12,5K, bref j'ai toutes les échelles.

Ni Entraigues ni le Colombiers ne sont dans le parc des Écrins, si je peux me permettre, c'est toi qui te trompe, le tracé vert est enfaite la foret domanial du Gargas et le Massif du Gargas. L'avantage de iPhigénie c'est que tu peux changer d'échelle, et dès que je passe au 1/50K on voit très clairement que Entraigues et le Colombiers ne sont pas dans le parc des Écrins, si tu le souhaite je te fais une capture d'écran.

Histoire de continuer sur ma lancée, petite citation du site http://www.ecrins-parcnational.fr/commune/entraigues. Première ligne : "C´est (Entraigues) le point de départ de nombreuses promenades en montagne vers le parc national des Ecrins ou vers le massif du Gargas et le sanctuaire de Notre-Dame de la Salette." Sous-entendu, là encore, Entraigues ne fait pas partie du parc des Écrins.

Dernière source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Entraigues_(Isère). "Le village est limitrophe du parc national des Écrins."

Alors je le redis, d'un point de vue IGN/Géographique/Cartographie (et non pas communale et politique), Entraigues et le Colombiers ne font pas partie du parc national des Écrins.

Pour le reste de tes points que tu as cité, en effet, la tête du Vett est dans la zone coeur, par conséquent la législation s'applique évidemment, je te rejoins volontiers.

Cela étant dit, soit nous ne serons pas d'accord et dans ce cas, dommage, soit nous le sommes et donc tant mieux, mais comme tu l'as dis, je pense que c'est pas la peine de débattre davantage sur ce post.

Pour finir, comme le sont souvent les posts sur internet, on ne sait pas sur quel ton lire le message, mais rassure toi, je serais ravis de parler de tout ça autour d'une bière  :jump:


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Flyin Matmute le 30 Septembre 2020 - 21:12:47
un-combat-dans-la-boue !
(j'ai du popcorn à écouler ;)  :mdr:


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: thierry_c le 30 Septembre 2020 - 21:30:14
effectivement pour moi aussi, entraigues est hors parc mais le vet est dedans !!!
a+


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: piment le 30 Septembre 2020 - 22:05:31
Mouais enfin Marc Les PN ont un pouvoir de nuisance certain dans la zone cœur mais en "zone d'adhésion" leur influence est trèèès réduite. D'ailleurs le changement de dénomination est révélateur, le parc c'est la zone centrale et puis c'est tout, le zone périphérique c'est un truc marketing pour faire croire que le parc est plus  grand qu'en réalité et l'appeler la zone d'adhésion c'est présupposer que les autochtones adhèrent au concept de parc national ce qui à l'exception des subventions est trèèès relatif...


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 30 Septembre 2020 - 22:47:45
On va arrêter de parler d'Entraigues et du Parc des Ecrins sur ce fil car on le pollue.  :grrr:

Il faut revenir à la demande initiale de mathiscoot et lui proposer des sites possibles conformément à sa demande.

A+ Marc

P.S. : J'apporterai éventuellement des informations complémentaires à la discussion qui a eu lieu au-dessus sur le fil dédié aux Parcs nationaux.
Et je maintiens absolument ce que j'ai écrit au-dessus.
Voir la page 2 de ce document officiel du Parc :
http://www.ecrins-parcnational.fr/sites/ecrins-parcnational.com/files/fiche_doc/9708/18-depliant-general-bd.pdf
Je n'interviendrai plus sur ce présent fil à ce sujet.


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: blabair le 30 Septembre 2020 - 23:52:22
Salut!
Je suis le club local pour faire court.
Le vol en dynamique sur la face du vent est interdit hors période d ouverture du parc un point c tout.
De plus, a Entraigues, y a la maison du Parc, avec vue sur la face.

Ok?

Pour le reste de l année, le site est magnifique, mais c de l aerologie de montagne.

Pour en revenir au sujet: le grand Serre c pas mal, mais le sommet est rond et l aerologie y est un peu difluente. M
Avec une voile très légère ça peut aider a pas rater ses décos...
Biz


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 30 Septembre 2020 - 23:59:20
Suite de la discussion pour moi ici :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/rapport-entre-parapentistes-et-les-parcs-nationaux-t12814.0.html;msg743267#msg743267

Marc


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Butch de la Yaute le 01 Octobre 2020 - 14:28:18
pour un tel objectif il faut oui prendre un chemin raide mais long (avec un denivellé superieur a 1000m) pour limiter le temps perdu aux decollages et atterissages.

mole  (1800 - 500 = 1300m D+): il y a un attero est proche du bas?  je ne connais que celui de marignier et c'est "loin" du depart est du sentier et le decollage est pas forcement facile tout le temps

criou (2200 - 700 = 1500m D+): ca me parait en effet un choix pas mal du tout car l'atterissage peut se faire pres du depart du sentier, le denivellé est bon et personne ne va te gener.
 
il y a un KV a chamonix (90m D+) mais l'atterissage est relativement loin et turbulent en apres midi et trop de pinpins partout, mieux vaut un site peu peuplé.


il y a la dent de fully en suisse (2600-500= 2100m D+) avec le KV de fully (tout droit) le soucis serait l'atterissage proche du depart du sentier, il faut demander aux valaisans si ca peut se faire. et il faut avoir le BP.
https://www.youtube.com/watch?v=4mOL-yOsv-U



Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: JeromeB le 01 Octobre 2020 - 15:06:11

il y a la dent de fully en suisse (2600-500= 2100m D+) avec le KV de fully (tout droit) le soucis serait l'atterissage proche du depart du sentier, il faut demander aux valaisans si ca peut se faire. et il faut avoir le BP.
https://www.youtube.com/watch?v=4mOL-yOsv-U


a mon avis pas idéal.
mois de juin pour profiter d'un long ensoleillement, poser à fully est quand-même violent parfois, bien que ce soit l'endroit le plus protégé de la vallée du rhône.

le KV est direct, mais la suite jusqu'au déco de la "dent de Fully" (épaule du Grd Chavalard) n'est pas hyper direct.

Trop grand dénivelé?
 


Titre: Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Butch de la Yaute le 01 Octobre 2020 - 15:51:32

il y a la dent de fully en suisse (2600-500= 2100m D+) avec le KV de fully (tout droit) le soucis serait l'atterissage proche du depart du sentier, il faut demander aux valaisans si ca peut se faire. et il faut avoir le BP.
https://www.youtube.com/watch?v=4mOL-yOsv-U


a mon avis pas idéal.
mois de juin pour profiter d'un long ensoleillement, poser à fully est quand-même violent parfois, bien que ce soit l'endroit le plus protégé de la vallée du rhône.

le KV est direct, mais la suite jusqu'au déco de la "dent de Fully" (épaule du Grd Chavalard) n'est pas hyper direct.

Trop grand dénivelé?
 

fully/le mole/criou/chamonix dans tous les cas la brise de vallee depote tous les apres midis.

c'est difficile de trouver une montagne raide et un atterissage dans une zone pas turbulente l'apres midi.

sinon il y gerlitzen en autriche 1600m de D+pour le sommet ou 1000m D+ pour le deco intermediaire et attero assez proche du sentier de montee et c'est tres raide jusqu'a l'intermediaire par contre la seconde partie a un peu de plat puis re montee.
et c'est pareil du vent fort parfois l'apres midi mais ca nous empeche pas souvent de poser.
 
 


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: laurentgedm le 01 Octobre 2020 - 15:52:30
C'est un critère important : il faut que l'endroit soit décollable ET posable toute la journée, et ce lors d'une longue journée.
Donc avec pas trop de brise, et un atterro qui n'est pas sous le vent.
Quoi qu'il en soit, le choix de la journée est important aussi. Il faut une journée bien stable pour ne pas perdre de temps à simplement essayer de descendre.


Titre: Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: DimitriM le 01 Octobre 2020 - 16:02:00

il y a la dent de fully en suisse (2600-500= 2100m D+) avec le KV de fully (tout droit) le soucis serait l'atterissage proche du depart du sentier, il faut demander aux valaisans si ca peut se faire. et il faut avoir le BP.
https://www.youtube.com/watch?v=4mOL-yOsv-U


a mon avis pas idéal.
mois de juin pour profiter d'un long ensoleillement, poser à fully est quand-même violent parfois, bien que ce soit l'endroit le plus protégé de la vallée du rhône.

le KV est direct, mais la suite jusqu'au déco de la "dent de Fully" (épaule du Grd Chavalard) n'est pas hyper direct.

Trop grand dénivelé?
 

fully/le mole/criou/chamonix dans tous les cas la brise de vallee depote tous les apres midis.

c'est difficile de trouver une montagne raide et un atterissage dans une zone pas turbulente l'apres midi.

sinon il y gerlitzen en autriche 1600m de D+pour le sommet ou 1000m D+ pour le deco intermediaire et attero assez proche du sentier de montee et c'est tres raide jusqu'a l'intermediaire par contre la seconde partie a un peu de plat puis re montee.
et c'est pareil du vent fort parfois l'apres midi mais ca nous empeche pas souvent de poser.
 
 

Mouais, pour le Criou le posé à Vallon se fait sans trop de problème quand même, y compris l'après midi (plus confortable que l'attero officiel qui est dans une compression). Par contre l'attero à Vallon d'en Bas est un attero de secours en théorie, si c'est pour t'y poser toute la journée il faudra peut être discuter avec le paysan avant d'y aller, et/ou échanger avec l'école (Pégase).


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: choucas le 01 Octobre 2020 - 16:16:48
Salut

C'est vrai que le Criou et donc Vallon comme atterro (plus grand, je ne vois de Genève Cointrin), c'est pas du genre méga technique. Ni sur-puissant en aérologie. Même en pleine après-midi jour de printemps ! C'est d'ailleurs pour cette raison que l'exploitation du Criou pose peu de problèmes avec des jeunes pilotes, voir des élèves.
Pour l'autorisation, DimitriM a raison. C'est bien de demander avant. Mais en dehors de la période de fenaison, ça ne devrait pas poser de problème.

A+
L


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Butch de la Yaute le 01 Octobre 2020 - 16:18:02
Mouais, pour le Criou le posé à Vallon se fait sans trop de problème quand même, y compris l'après midi (plus confortable que l'attero officiel qui est dans une compression). Par contre l'attero à Vallon d'en Bas est un attero de secours en théorie, si c'est pour t'y poser toute la journée il faudra peut être discuter avec le paysan avant d'y aller, et/ou échanger avec l'école (Pégase).

dans l'absolu, tout site demande un minimum de preparation legale.
c'est vrai que c'est plus confort l'apres midi (sauf pour rentrer a pied mais dans ce cas c'est pas valable) que l'attero officiel.


C'est un critère important : il faut que l'endroit soit décollable ET posable toute la journée, et ce lors d'une longue journée.
Donc avec pas trop de brise, et un atterro qui n'est pas sous le vent.
Quoi qu'il en soit, le choix de la journée est important aussi. Il faut une journée bien stable pour ne pas perdre de temps à simplement essayer de descendre.

ca n'est pas vraiment un probleme, il suffit d'avoir l'outil adequate. : une susi3 13 ou viola 12 ou bantam 12/10 ou equivalent,
et hop decollages turbulences, vent fort et ascendances, tout est effacé.
avec une voile de cross ok, avec une petite voile facile et bien chargée il suffit de faire un virage appuyé pour descendre.
 

Personnellement si j'avais a le faire ca serait oui un truc comme criou ou fully ou alors un truc a 2 pas de chez moi.
je sais que Bill Zimmerman l'a fait entre platé et chedde (2300-600= 1700m D+) je sais plus combien il m'avait dit avoir fait de vols dans la journee mais un nombre impressionnant.


et question pourquoi ne pas varier en fonction de l'horaire? on peut decoller d'un endroit puis atterir a cote du depart d'un autre sentier en fonction du soleil qui tourne pour avoir que des decos faciles et des montees plus ou moins a l'ombre.
 


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: mathiscoot le 01 Octobre 2020 - 18:59:14
Déjà, merci à tous pour vos différentes propositions !

Je compte bien essayer le site choisit dans différentes conditions, mais il est vrai qu'une aérologie pas horrible serait un plus.
J'habite sur Chamonix, et tout le mois juillet et août sont difficilement volables après 12/13h.

Pour le choix du matos, je vole actuellement sous une SER 17. (mais je viens de la mini)
c'est clair que ça ne descend pas assez vite et si il y à le moindre pet de mouche dans la vallée, ça peut tout compromettre...
L'idéal serait clairement une (ou deux pour échanger sa voile à l’atterrissage contre une voile déjà pliée   :pouce: )Bantam 12/susi 13.

Pour les différents sites proposés :

-Alpe du Grand Serre
Quasiment parfait, déco et attéro facile et "officialisables", montée ultra efficace MAIS dénivelé trop peu important.

-Le Mole :
Bon dénivelé cette fois mais attéro loin (sauf si je me trompe) et beaucoup d'urbanisation qui empêche d'avoir une montée efficace.  (sauf si il existe une directissime en face sud non indiquée sur les cartes)

-Chamonix :
on oublie, trop de monde, brise de vallée trop forte, ambiance pas fifolles  :canape:

-Fully
J'y avais pensé, mais l'attéro semble compliqué entre les vignes et les maisons ...

-Chedde / varan
La montée n'est clairement pas assez efficace sauf a sortir de l'attero officiel


-Criou
ça semble pas mal, la montée est efficace?

Clairement aucuns site n'est parfait.


Et venosc, il y à de quoi poser?
parce que la montée est efficace, et le déniv est top si on va en haut de super diable

Encore merci à tous, j'adore vous lire  :ppte:



Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: mathiscoot le 01 Octobre 2020 - 19:12:21
Et le Monte Baldo au lac de garde ?


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: JeromeB le 01 Octobre 2020 - 19:24:37

-Fully
J'y avais pensé, mais l'attéro semble compliqué entre les vignes et les maisons ...



à la limite pour revenir sur Fully, voici un atterro possible, un parking pas trop petit et sans obstacle (526m)

(https://i.ibb.co/syRtfRr/Capture-d-e-cran-2020-10-01-a-19-17-33.png) (https://ibb.co/bzm70mn)

Et le déco, par là, sans perdre du temps au chavalard, ça te fait une rotation à 1550m. ce qui est déjà joli surtout que ça monte dur tout le long

(https://i.ibb.co/SR7jRVs/Capture-d-e-cran-2020-10-01-a-19-18-24.png) (https://ibb.co/dGJTGkW)

mois de juin, journée couverte sans vent sans thermique, ça mérite le repérage


Titre: Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: mathiscoot le 01 Octobre 2020 - 19:48:07

-Fully
J'y avais pensé, mais l'attéro semble compliqué entre les vignes et les maisons ...



à la limite pour revenir sur Fully, voici un atterro possible, un parking pas trop petit et sans obstacle (526m)

(https://i.ibb.co/syRtfRr/Capture-d-e-cran-2020-10-01-a-19-17-33.png) (https://ibb.co/bzm70mn)

Et le déco, par là, sans perdre du temps au chavalard, ça te fait une rotation à 1550m. ce qui est déjà joli surtout que ça monte dur tout le long

(https://i.ibb.co/SR7jRVs/Capture-d-e-cran-2020-10-01-a-19-18-24.png) (https://ibb.co/dGJTGkW)

mois de juin, journée couverte sans vent sans thermique, ça mérite le repérage



oui, mais l'attéro est petiiiiiiiiit pour poser pleine balle, surtout en mini  :vrac:  :vrac:


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: JeromeB le 01 Octobre 2020 - 20:24:24
70m. dans la diagonale, j'appelle pas ça "petit"...  :grat:


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: ttof le 01 Octobre 2020 - 21:16:28
Il y a un atterro officiel à Vénosc.
Et une télécabine pour remonter 😁


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: swaxis38 le 01 Octobre 2020 - 22:59:28
Il y a un atterro officiel à Vénosc.
Et une télécabine pour remonter 😁
et de la grosse brise l'aprem


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: mathiscoot le 02 Octobre 2020 - 10:38:58
70m. dans la diagonale, j'appelle pas ça "petit"...  :grat:

Très honnetement le posé de précision n'est pas mon point fort, mais alors avec l'esprit embrumé par 10 000D+, j'imagine même pas !

Mais c'est clairement un axe de travail.


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Charognard le 03 Octobre 2020 - 15:40:58
Il y a un atterro officiel à Vénosc.
Et une télécabine pour remonter 😁

Faut mettre un tapis roulant dans la télécabine et le tour est joué.


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: ventouxngn le 04 Octobre 2020 - 00:04:10
 :soleil:
Hello, le mont ventoux rempli quelques uns des critères : fort dénivelé (1600m), brises faibles, attero faciles et officiels, décos multi-orientations,  faut juste voir si les itinéraires de montées sont suffisamment "efficaces" pour ton projet... Et là, je suis pas certain que ce soit le cas...

Si tu as besoin de renseignements, n'hésite pas !  :ppte:


Titre: Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: blabair le 04 Octobre 2020 - 08:43:45
70m. dans la diagonale, j'appelle pas ça "petit"...  :grat:

Très honnetement le posé de précision n'est pas mon point fort, mais alors avec l'esprit embrumé par 10 000D+, j'imagine même pas !

Mais c'est clairement un axe de travail.
Je pense qu il voulait dire 700m...


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: jonsnake le 04 Octobre 2020 - 18:26:13
St Hill...
Un jour d'automne sans vent avec une petite couverture nuageuse y'a moyen d'enchainer toute la journée. Seul bémol: le "petit" dénivelé par le pal de fer +/- 750 m dans mes souvenirs.Ca fait plus de rotations c'est sûr...


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Nicolas - AirDesign le 04 Octobre 2020 - 18:44:41
St Hill...
Un jour d'automne sans vent avec une petite couverture nuageuse y'a moyen d'enchainer toute la journée. Seul bémol: le "petit" dénivelé par le pal de fer +/- 750 m dans mes souvenirs.Ca fait plus de rotations c'est sûr...
A peine, c'est pour ça que je n'en parlais pas... par contre il y a moyen de se mettre des bonnes missions efficaces en montant par les marches du funiculaire (avec autorisation, parce que c'est interdit hein!).
On ne peut pas faire beaucoup plus direct.
Et peut-être qu'avec autorisation aussi il y a moyen de se poser dans le champ quasi en face du départ. Parce que sinon l'atterro est "loin" du début de la montée.


Titre: Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: JeromeB le 04 Octobre 2020 - 20:21:44
70m. dans la diagonale, j'appelle pas ça "petit"...  :grat:

Très honnetement le posé de précision n'est pas mon point fort, mais alors avec l'esprit embrumé par 10 000D+, j'imagine même pas !

Mais c'est clairement un axe de travail.
Je pense qu il voulait dire 700m...

Non, 70m mesuré avec les données swisstopo


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: mathiscoot le 05 Octobre 2020 - 11:22:28
St Hill...
Un jour d'automne sans vent avec une petite couverture nuageuse y'a moyen d'enchainer toute la journée. Seul bémol: le "petit" dénivelé par le pal de fer +/- 750 m dans mes souvenirs.Ca fait plus de rotations c'est sûr...
A peine, c'est pour ça que je n'en parlais pas... par contre il y a moyen de se mettre des bonnes missions efficaces en montant par les marches du funiculaire (avec autorisation, parce que c'est interdit hein!).
On ne peut pas faire beaucoup plus direct.
Et peut-être qu'avec autorisation aussi il y a moyen de se poser dans le champ quasi en face du départ. Parce que sinon l'atterro est "loin" du début de la montée.

Autant passer par l'alpe du grand serre alors... La montée sera tout aussi efficace (si ce n'est encore plus) mais avec plus de dénivelé, le l'attero est collé à la montée.

Mais merci du Tips 😊

Nicolas, si jamais tu as une paire de susi 13 à me prêter vers le mois de juin l'année prochaine, n'hésite pas  :oops:


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Flyin Matmute le 05 Octobre 2020 - 11:34:32
ça plane trop pour ce genre de record, vaut mieux prendre une bantam (cf. la dolomitenmann)


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: mathiscoot le 05 Octobre 2020 - 14:08:33
ça plane trop pour ce genre de record, vaut mieux prendre une bantam (cf. la dolomitenmann)

Si tu m'en trouve une paire, je prend !


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: JB-67 le 05 Octobre 2020 - 15:36:48
Salut !

Tu aurais le Moucherotte, juste au dessus de Grenoble
 - un peu plus de 1500m de D+
 - une montée très efficace par le sentier de la lune en face est (2/3 petits pas "grimpants", mais vraiment pas méchant)

Dans les points négatifs :
 - Pas d'atterrissage officiel, j'ai déjà posé dans un très beau champ dans une épingle de la route, mais il faut en discuter avec le propriétaire. Tu passes pas loin (du tout) de la ZIT de Grenoble, donc il faut faire un peu gaffe au plan de vol (pas très compliqué non plus)
 - Déco rando (il y a une petite flammèche et il est quand même en belle herbe), pas hyper grand et orienté nord ouest. Il décolle quand même le matin (vent nul).


Mais honnêtement à ta place je resterai sur le grand Serre !

Pour ma culture, pourquoi cherche-tu plus de 1000m de déniv? Ca me paraît être déjà une belle boucle. Dans mes souvenirs le record en ski de rando de killian Jornet était sur 2 boucles de 600 et 800m de déniv, pour avoir des temps de récup assez fréquents. Tu as peur de perdre trop de temps en pliage et manips?

Bon courage en tout cas, et tiens nous au courant de quand tu tentes ça, je t'accompagne volontiers sur une montée (vers la fin pour avoir plus de chances de suivre  :mrgreen: .


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Charognard le 05 Octobre 2020 - 18:26:11
As-tu le droit de cacher plusieurs parapentes en attente au sommet pour monter avec rien ?

Ça reste encore du marche et vol !


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: JeromeB le 05 Octobre 2020 - 21:42:40

Pour ma culture, pourquoi cherche-tu plus de 1000m de déniv? Ca me paraît être déjà une belle boucle. Dans mes souvenirs le record en ski de rando de killian Jornet était sur 2 boucles de 600 et 800m de déniv, pour avoir des temps de récup assez fréquents. Tu as peur de perdre trop de temps en pliage et manips?


C'est une bonne remarque.
Je pense que mathiscoot doit encore définir sa stratégie en fonction de lui-même et de ce qu'il aime ou est capable d'encaisser
Trop de déniv trop pentu ça risque de piquer vite, et au contraire, pas assez risque de faire perdre du temps dans les transitions

Passionnant projet, entre le lieux idéal, l'entraînement ciblé, la gestion du rythme

 karma+


Titre: Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 05 Octobre 2020 - 21:49:55
Pour ma culture, pourquoi cherches-tu plus de 1000 m de déniv ? Ca me paraît être déjà une belle boucle. Dans mes souvenirs le record en ski de rando de Kilian Jornet était sur 2 boucles de 600 et 800 m de déniv, pour avoir des temps de récup assez fréquents.
Tu as peur de perdre trop de temps en pliage et manips ?

Je pense qu'il ne fera pas de pliage.
Il a demandé de disposer de deux voiles.
J'imagine que c'est pour ne pas la plier en bas.
Quand il se posera il prendra l'autre voile qui aura été pliée et il repartira aussi sec.
C'est ce que j'ai compris.

C'était ainsi pour Kilian Jornet : il montait à skis avec des "peaux" de ski de rando, puis descendait à fond et trouvait en bas une paire de skis déjà prête (avec les peaux déjà installées dessus).

Ce projet me fatigue déjà alors que je suis assis devant mon ordinateur !
Je suis solidaire et un peu admiratif, même s'il s'agit de la quête d'un record un peu dérisoire...  :lol:

 :bravo:  :bravo:

Marc
 


Titre: Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: papyon le 05 Octobre 2020 - 22:03:38

Passionnant projet, entre le lieux idéal, l'entraînement ciblé, la gestion du rythme

 karma+

Plus intéressant du point de vue exploit en montée que descente en parapente (contrairement au ski ?)
Bien loin du plaisir de voler... qu'il s'agira de réduire au maximum !

ll en faut pour tous les gouts (bonne cogitation et bons speeds  :bravo: )



Titre: Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 05 Octobre 2020 - 22:12:42
Plus intéressant du point de vue exploit en montée que descente en parapente (contrairement au ski ?)
Bien loin du plaisir de voler... qu'il s'agira de réduire au maximum !

Je pense que pour le record à skis, l'exploit de Kilian Jornet a principalement été à la montée, même s'il lui est arrivé de descendre à 115 km/h (c'est un super skieur).
23 486 m de dénivelée positive en 24 h, cela représente une moyenne supérieure à 1 000 m/h à la montée puisqu'il faut tenir compte du temps des descentes dans les 24 h.
Tenir cette moyenne pendant 24 h est tout simplement phénoménal, mais il est un peu extraterrestre dans son genre !  :lol:
Voir mon message au sujet de ce record à skis plus haut dans ce fil :
http://www.parapentiste.info/forum/vol-rando-vol-bivouac/une-montagne-pour-le-record-du-monde-de-hikefly-t57489.0.html;msg743200#msg743200

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: mathiscoot le 07 Octobre 2020 - 10:29:38
Pour ma culture, pourquoi cherches-tu plus de 1000 m de déniv ? Ca me paraît être déjà une belle boucle. Dans mes souvenirs le record en ski de rando de Kilian Jornet était sur 2 boucles de 600 et 800 m de déniv, pour avoir des temps de récup assez fréquents.
Tu as peur de perdre trop de temps en pliage et manips ?

Je pense qu'il ne fera pas de pliage.
Il a demandé de disposer de deux voiles.
J'imagine que c'est pour ne pas la plier en bas.
Quand il se posera il prendra l'autre voile qui aura été pliée et il repartira aussi sec.
C'est ce que j'ai compris.

C'était ainsi pour Kilian Jornet : il montait à skis avec des "peaux" de ski de rando, puis descendait à fond et trouvait en bas une paire de skis déjà prête (avec les peaux déjà installées dessus).

Ce projet me fatigue déjà alors que je suis assis devant mon ordinateur !
Je suis solidaire et un peu admiratif, même s'il s'agit de la quête d'un record un peu dérisoire...  :lol:

 :bravo:  :bravo:

Marc
 

En effet, c'est exactement ça la stratégie que j'ai en tête :)


Le record en H&F ne peut pas être sur 24h, a part en norvège, la où le soleil ne se couche jamais !

L'idée c'est de commencer la première montée de nuit pour faire le premier plouf au (tout) petit jour.


Passionnant projet, entre le lieux idéal, l'entraînement ciblé, la gestion du rythme

 karma+

Plus intéressant du point de vue exploit en montée que descente en parapente (contrairement au ski ?)
Bien loin du plaisir de voler... qu'il s'agira de réduire au maximum !

ll en faut pour tous les gouts (bonne cogitation et bons speeds  :bravo: )



J'ai toujours beaucoup de plaisir à voler, mais diminuer le temps de vol au maximum sur une journée, c'est pas si grave ! D'autant plus que si je réussi à faire 13/15 vols dans la journée, mit bout à bout, ça va commencer à faire du temps en l'air !  :ppte:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: laurentgedm le 07 Octobre 2020 - 10:37:04
Le record en H&F ne peut pas être sur 24h, a part en norvège, la où le soleil ne se couche jamais !
Ben oui, c'est là qu'il faut aller... pas dans les Alpes!


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: swaxis38 le 07 Octobre 2020 - 11:20:13
Le record en H&F ne peut pas être sur 24h, a part en norvège, la où le soleil ne se couche jamais !
Ben oui, c'est là qu'il faut aller... pas dans les Alpes!
Ça c'est une idee!
Ça t'autorise même qq power naps vu la longueur de la journée!  :lol:
Tant que tes concurrents s'acharnent à continuer de cibler un record en europe du sud....


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 07 Octobre 2020 - 11:59:08
Tu as écrit :
Je commence à préparer mon projet de l'année prochaine : battre le record du monde de Hike&Fly en une journée. (10437D+)

Que veut dire "une journée" ?
Du lever au coucher du soleil ?


Parce qu'il est peut-être possible (?) à certains endroits d'obtenir une autorisation pour voler la nuit en éclairant le terrain d'atterrissage et en choisissant une journée proche de la pleine lune pour y voir un peu en vol (pour monter à pied une frontale peut faire l'affaire).
Cela rajouterait un paquet d'heures à ta "journée" et donc de dénivelée !
Ce que je propose est-il complètement irréaliste ?
Des pilotes ont déjà obtenu des autorisations pour des vols de nuit, alors pourquoi pas ?

Marc


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: col625 le 07 Octobre 2020 - 15:57:49
En Suisse, on fait parfois des vols de pleine lune, donc de nuit.

Je ne sais pas trop le détail juridique qui entoure tout ça mais les seules fois où j'ai fais ça, il y avait aussi un instructeur local qui a organiser le truc en prévenant le service de secours d'hélico de la région (Air Zermatt, à Zermatt ou la Rega dans les préalpes).
Et c'était en hiver avec un peu de neige. donc beaucoup plus sympa niveau luminosité


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Mon_nom_est le 08 Octobre 2020 - 20:58:21

Hello, le mont ventoux rempli quelques uns des critères : fort dénivelé (1600m), brises faibles, attero faciles et officiels, décos multi-orientations,  faut juste voir si les itinéraires de montées sont suffisamment "efficaces" pour ton projet... Et là, je suis pas certain que ce soit le cas...
 

Pour y avoir couru le trail, la montée au sommet depuis Bedoin c'est genre 20km sur du chemin assez facile (Pour ceux que ça intéresse ensuite 10km de descente roulante puis on passe 10 km à jouer à monter descendre pour reprendre 1000m de D+ avant de finalement descendre tranquillement). Il doit y avoir moyen de prendre des raccourcis pour réduire un peu (puis le déco est un peu avant le sommet). Mais vu que le plouf standard vers Bedoin c'est une dizaine de km je doute qu'il y ait un truc de moins de 15km (Ce qui fait une bavante vu le déniv')

Par contre Brises faiblescerte mais si ça s'appelle lou ventoux, il y a une raison, tu me diras qu'il faut juste choisir le jour


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: ottaflodna le 09 Octobre 2020 - 11:49:10
Pour ma culture, pourquoi cherches-tu plus de 1000 m de déniv ? Ca me paraît être déjà une belle boucle. Dans mes souvenirs le record en ski de rando de Kilian Jornet était sur 2 boucles de 600 et 800 m de déniv, pour avoir des temps de récup assez fréquents.
Tu as peur de perdre trop de temps en pliage et manips ?

Je pense qu'il ne fera pas de pliage.
Il a demandé de disposer de deux voiles.
J'imagine que c'est pour ne pas la plier en bas.
Quand il se posera il prendra l'autre voile qui aura été pliée et il repartira aussi sec.
C'est ce que j'ai compris.

C'était ainsi pour Kilian Jornet : il montait à skis avec des "peaux" de ski de rando, puis descendait à fond et trouvait en bas une paire de skis déjà prête (avec les peaux déjà installées dessus).

Ce projet me fatigue déjà alors que je suis assis devant mon ordinateur !
Je suis solidaire et un peu admiratif, même s'il s'agit de la quête d'un record un peu dérisoire...  :lol:

 :bravo:  :bravo:

Marc
 

En effet, c'est exactement ça la stratégie que j'ai en tête :)


Le record en H&F ne peut pas être sur 24h, a part en norvège, la où le soleil ne se couche jamais !

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir 3 parapentes:
- un qui monte ou descend avec toi
- un qui est déplié par un complice au déco
- un qui est déplié par un complice à l'atterro
Comme ça tu gagnes encore quelques secondes de préparation à chaque rotation.

Et effectivement, en Suisse par exemple, il est possible de voler de nuit à certaines conditions pas difficiles à remplir. C'est pas forcément pour usiner pendant 24h mais au moins ça permet d'éviter de rater le dernier vol parce que l'heure couperet est passée quand tu arrives au décollage.


Titre: Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: ventouxngn le 09 Octobre 2020 - 21:39:16

Hello, le mont ventoux rempli quelques uns des critères : fort dénivelé (1600m), brises faibles, attero faciles et officiels, décos multi-orientations,  faut juste voir si les itinéraires de montées sont suffisamment "efficaces" pour ton projet... Et là, je suis pas certain que ce soit le cas...
 

Hello, pour te répondre un peu plus précisément, le nom ventoux ne vient pas du tout du vent qu'il peut y avoir au sommet, mais d'après les spécialistes, cela signifiait plutôt un point dominant, un point haut...
Ensuite, à ma connaissance (je suis né au pied du ventoux et je le pratique sous toutes ses formes depuis plus de 40ans), par le sud, la montée la plus courte pour 1600 de D+ est, de l'attero au sommet d'environ 7km.
Par le nord, pour le même deniv, d'environ 5km...

Pour y avoir couru le trail, la montée au sommet depuis Bedoin c'est genre 20km sur du chemin assez facile (Pour ceux que ça intéresse ensuite 10km de descente roulante puis on passe 10 km à jouer à monter descendre pour reprendre 1000m de D+ avant de finalement descendre tranquillement). Il doit y avoir moyen de prendre des raccourcis pour réduire un peu (puis le déco est un peu avant le sommet). Mais vu que le plouf standard vers Bedoin c'est une dizaine de km je doute qu'il y ait un truc de moins de 15km (Ce qui fait une bavante vu le déniv')

Par contre Brises faiblescerte mais si ça s'appelle lou ventoux, il y a une raison, tu me diras qu'il faut juste choisir le jour



Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: laurentgedm le 10 Octobre 2020 - 10:06:28
J'ai pensé à ce fil hier en faisant un vol rando au-dessus de fond de france (haut-bréda, Isère). C'est un kilomètre vertical, hyper efficace. Le déco du Crêt du Chien donne 1000m de déniv mais on peut facilement aller plus haut pour faire 1300.
Il y a des décos intermédiaires à gogo.

Pas d'atterro officiel mais j'imagine que ça se négocie.

Bon, en saison il y a de bonnes brises... Je n'ai jamais trop fréquenté l'endroit une après-midi de juin, mais c'est clair que ça doit ventiler, comme un peu partout.


Titre: Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: pingumotion le 10 Octobre 2020 - 12:00:16
J'ai pensé à ce fil hier en faisant un vol rando au-dessus de fond de france (haut-bréda, Isère). C'est un kilomètre vertical, hyper efficace. Le déco du Crêt du Chien donne 1000m de déniv mais on peut facilement aller plus haut pour faire 1300.

Tu pars du micro bled "La Tour" et tu passes au chalet de l'Arpette ?


Titre: Re : Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Lassalle le 10 Octobre 2020 - 12:06:39
Hello, le mont Ventoux remplit quelques uns des critères : fort dénivelé (1600m), brises faibles, atterros faciles et officiels, décos multi-orientations, faut juste voir si les itinéraires de montée sont suffisamment "efficaces" pour ton projet... Et là, je ne suis pas certain que ce soit le cas...
Hello, pour te répondre un peu plus précisément, le nom Ventoux ne vient pas du tout du vent qu'il peut y avoir au sommet, mais d'après les spécialistes, cela signifiait plutôt un point dominant, un point haut...
Ensuite, à ma connaissance (je suis né au pied du Ventoux et je le pratique sous toutes ses formes depuis plus de 40 ans), par le sud, la montée la plus courte pour 1600 de D+ est, de l'atterro au sommet, d'environ 7km.
Par le nord, pour le même déniv, d'environ 5km...

Pour y avoir couru le trail, la montée au sommet depuis Bédoin c'est genre 20km sur du chemin assez facile (Pour ceux que ça intéresse ensuite 10km de descente roulante puis on passe 10 km à jouer à monter descendre pour reprendre 1000m de D+ avant de finalement descendre tranquillement). Il doit y avoir moyen de prendre des raccourcis pour réduire un peu (puis le déco est un peu avant le sommet). Mais vu que le plouf standard vers Bédoin c'est une dizaine de km je doute qu'il y ait un truc de moins de 15km (Ce qui fait une bavante vu le déniv')
Par contre Brises faiblescertes mais si ça s'appelle lou Ventoux, il y a une raison, tu me diras qu'il faut juste choisir le jour

Si on pouvait faire un peu attention, lorsque l'on cite un message, à écrire sa réponse à l'extérieur du message cité !
Je le rappelle souvent, mais cela arrive vraiment très (trop !) fréquemment sur le forum ces temps-ci.
J'ai eu du mal à voir où était la réponse de ventouxngn dans le message ci-dessus.

Marc  :sors:


Titre: Re : Re : Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: laurentgedm le 10 Octobre 2020 - 12:23:00
J'ai pensé à ce fil hier en faisant un vol rando au-dessus de fond de france (haut-bréda, Isère). C'est un kilomètre vertical, hyper efficace. Le déco du Crêt du Chien donne 1000m de déniv mais on peut facilement aller plus haut pour faire 1300.

Tu pars du micro bled "La Tour" et tu passes au chalet de l'Arpette ?
Exact.

Rando très sympa, soit dit en passant.


Titre: Re : Une montagne pour le Record du monde de Hike&Fly
Posté par: Mon_nom_est le 10 Octobre 2020 - 21:32:54
Citation

Hello, pour te répondre un peu plus précisément, le nom ventoux ne vient pas du tout du vent qu'il peut y avoir au sommet, mais d'après les spécialistes, cela signifiait plutôt un point dominant, un point haut
[…]
par le sud, la montée la plus courte pour 1600 de D+ est, de l'attero au sommet d'environ 7km.
Par le nord, pour le même deniv, d'environ 5km...

Merci pour l’étymologie, la prochaine fois que je passe dans le coin et que ça vole pas je regarderais un peu les cartes IGN pour voir les chemins courts