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Titre: Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 03 Août 2020 - 16:25:11 Salut à tous,
J'imagine que la sortie de la version light de la Delta 4 ne devrait plus trop tarder... Quelqu'un aurait-il des infos à ce sujet ? Merci. a+ Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: thieum le 03 Août 2020 - 17:43:38 attend encore un peu! normalement c'est plutôt un an après et pour le moment je crois bien qu'il n'y a que 2 tailles homologué et officiellement sorti pour la delta 4 ... ;)
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 03 Août 2020 - 20:26:25 Surtout qu'il semblerait de source ayant pignon sur rue, que nombre de constructeurs aient choisi délibérément de retarder aussi loin que possible, si possible jusqu'en début de la future "saison" 2021 du mercato parapente la sortie de leurs nouvelles générations de voiles. Même si initialement ces modèles étaient sensés être la génération 2020. Histoire d'éviter que leurs modèles soient déjà catalogués de "l'année dernière" quand le marché reprendra ses couleurs après la crise sanitaire.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 03 Août 2020 - 20:43:38 Je viens de voir un commentaire d'Honorin sur FB qui disait "fin d'année peut-être", et c'était avant la crise...
Effectivement, faut pas être pressé. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Emmental le 03 Août 2020 - 22:56:07 À la question "Will there be an Alpina 4?", le 27 juin "Ozone Paragliders" à répondu: "yes coming soon ;-)"
https://www.facebook.com/ozoneparagliders/videos/293496635363420/?comment_id=293507872028963&reply_comment_id=293508095362274 Reste à savoir ce que veut dire plus précisément "soon" et si Ozone n'a pas changé d'avis depuis. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 04 Août 2020 - 07:20:58 Entre une Delta 4 et une Alpina 4 , les différences seront subtiles. Je veux dire par là que la Delta 4 possède déjà un tissu plus léger sur l'intrados par rapport aux versions précédentes...je suis convaincu que Ozone n'attendra pas un an pour sortir l'Alpina 4 car ce ne sera que quelques petites différences de ressenti et le 1 kg en moins. Pourquoi attendre autant de temps vu que c'est la même ailes....a peu de choses près bien sûr :mdr:
La concurrence doit s'accrocher... ça c'est certain :ppte: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 04 Août 2020 - 11:18:47 attend encore un peu! normalement c'est plutôt un an après et pour le moment je crois bien qu'il n'y a que 2 tailles homologué et officiellement sorti pour la delta 4 ... ;) La D4 est homologuée dans toutes les tailles depuis le 11/06/2020 (tous les rapports sont sur https://para-test.com/). (sauf la XS homolguée le 23/06) Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JeromeB le 04 Août 2020 - 11:37:48 Bonjour.
dans le cadre de l'homologation EN de la Delta 4, les lignes de pliage n'ont pas été utilisées. (https://i.ibb.co/TBh6H97/Capture-d-e-cran-2020-08-04-a-11-35-56.png) (https://ibb.co/Kjyd9Tf) (https://i.ibb.co/hdHQM2D/Capture-d-e-cran-2020-08-04-a-11-36-06.png) (https://ibb.co/t2cjhY8) Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 04 Août 2020 - 11:44:43 Bonjour. dans le cadre de l'homologation EN de la Delta 4, les lignes de pliage n'ont pas été utilisées. (https://i.ibb.co/TBh6H97/Capture-d-e-cran-2020-08-04-a-11-35-56.png) (https://ibb.co/Kjyd9Tf) (https://i.ibb.co/hdHQM2D/Capture-d-e-cran-2020-08-04-a-11-36-06.png) (https://ibb.co/t2cjhY8) C'est bien ce qu'on dit, si les règles du jeu ont changé (à vérifier) et que les constructeurs ont bossé avec les anciennes règles, c'est pas cool. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 04 Août 2020 - 12:16:47 👍👍👍
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 04 Août 2020 - 12:38:46 La discussion sur la modification d'homologation est là : http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/modification-dhomologation-des-en-c-avec-lignes-de-pliage-etait-ozone-alpina-4-t57065.0.html
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 11 Septembre 2020 - 10:42:30 Les posts sur la D4 ont été rapatriés sur le fil D4
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: oligeo le 02 Octobre 2020 - 08:49:29 Hello tous,
......on y est presque :bravo: https://para-test.com/reports/item/4515-ozone-gliders-alpina-4-l https://para-test.com/reports/item/4514-ozone-gliders-alpina-4-ml https://para-test.com/reports/item/4513-ozone-gliders-alpina-4-ms https://para-test.com/reports/item/4512-ozone-gliders-alpina-4-s https://para-test.com/reports/item/4511-ozone-alpina-4-xs Dans les 4 kg (entre 3,5 et 4,25 kg) Oli Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: charli323 le 02 Octobre 2020 - 13:33:01 je n'ai regardé que le rapport de la MS, mais j'ai rarement vu autant de A sur une homologation d'une EN-C !
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 02 Octobre 2020 - 13:35:04 Voui, reste à voir les tissus......et le prix :marteau:
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Flyin Matmute le 02 Octobre 2020 - 13:54:41 et le choix des couleurs ! ROTFL
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 02 Octobre 2020 - 16:13:51 Je prépare le marteau pour casser la tirelire.....
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: altevoce le 07 Octobre 2020 - 10:14:27 Sur paratest les rapports de test de l'ALPINA 4 notamment sur la MS sont un couper coller de ceux de la DELTA 4
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 07 Octobre 2020 - 11:52:56 Comme toutes les séries DELTA/ALLPINA....😉
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Nighthiker le 07 Octobre 2020 - 12:00:08 Du coup, chez ozone il faut prendre quo pour un PTV de 72kg ?
Alpina/Delta XS (55-70kg) ; S (65-85kg)... Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Flyin Matmute le 07 Octobre 2020 - 12:20:29 si c'est comme d'habitude la S se vole plutôt bien à partir de 80 kg... du coup à 72 vaut mieux aller voir ailleurs (j'exagère à peine)
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 07 Octobre 2020 - 14:09:09 Question de gout je dirais. Perso je préfère mon Alpina 3 S à 78kg plutôt qu'à 82kg.
La réponse officielle d'Ozone pour la S (version 3 et 4) c'est 75kg-80kg pour l'optimum, éviter de descendre sous 70kg, et peut être un peu dur d'exploiter les petites conditions au-dessus de 80kg. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 11 Octobre 2020 - 15:37:01 Pour ceux qui n'auraient pas jeté un oeil sur Paragliding Forum, l'Alpina 4 sort dans environ 8 semaines.
Ziad vient de tester la ML -> http://ziadbassil.blogspot.com/2020/10/ozone-alpina-4-ml.html Merci à lui ! Comme pour la version 3, je retiens qu'elle gomme le seul défaut de la Delta 4 : le décollage façon enclume (vu de mes yeux c'est encore pire que la 3 sans vent). En PJ les caractéristiques et les couleurs (toujours aussi dégueulasses pour la plupart). Une taille S à 3,8kg avec un tissu similaire à la version 3, c'est une belle prouesse avec tous ces joncs. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 11 Octobre 2020 - 17:52:17 Même si ce n'est pas le fil de discussion, j'ai une D4 et franchement je ne vois pas ou elle est une enclume. J'ai eu la Swift 5 juste avant et le déco est à mes yeux strictement identique. Certe elle monte doucement mais elle monte quand même. J'ai décollé pendant 3 jours la semaine dernière de La Forclaz pendant un stage Siv et le matin le vent était toujours cul ou nul. Je n'ai jamais loupé un déco. Maintenant il faut juste bien la tirer au centre du bord d'attaque pour la mettre en forme delta...sans jeux de mot hein. C'est d'ailleurs bien précisé dans le manuel utilisateur de la D4.... :forum:
Pour revenir à l'Alpina 4, le tissus est plus light que la 3 donc ça peut peut expliquer sa perte de poids par rapport à la D3. La D4 a une tissus plus léger sur l'intados que la D3 aussi.... Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 11 Octobre 2020 - 18:00:44 Pour ceux qui n'auraient pas jeté un oeil sur Paragliding Forum, l'Alpina 4 sort dans environ 8 semaines. Ziad vient de tester la ML -> http://ziadbassil.blogspot.com/2020/10/ozone-alpina-4-ml.html [...] :grat: Si je comprends correctement, ce dimanche 11 octobre 2020 l'Alpina 4 est sensée sortir "officiellement" dans environ 8 semaine et pourtant Ziad à déjà pu se mettre dessous et donner un 1er retour de ressentis (positifs) le samedi 10 octobre alors même qu'il a toujours été dit qu'il, Ziad, acquére les ailes qu'il teste dans le cadre de son blog comme tout un chacun au travers du circuit commercial public. Du coup peut/doit on penser qu'il existe quand même une relation privilégiée entre Ozone et Ziad et... vice-versa. :grat: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 11 Octobre 2020 - 18:03:17 Libéru :grat: , l'alpina 3 était en N20D + 27g sur l'extrados et 27g sur l'intrados. Idem pour la l'alpina 4. Du coup, je vois les memes tissus.
Perso, et désolé si je bouscule les ozones boys, mais ce n'est pas digne d'une marque comme ozone. AD et advance au moins, laissent tomber le 27g classique en extrados (et en intrados aussi) pour du 27g double endution. Pour un voile qui va claquer entre 5000 et 5500 prix public, c'est tout simplement inadmissible..... Evidement c'est un avis perso que je partage avec moi meme :D J'étais presque pret à craquer ma tirelire pour ce model avec les premiers retours qu'on a, visiblement la série 4 semble vraiment super bien, mais la, ben chui un peu faché du coup :fume: Wowo, c'est exactement ce que j'ai ecrit sur paragliding forum..... j'ai pris une bonne volée de neg ROTFL !! on touche pas à zozone ROTFL Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: laurentgedm le 11 Octobre 2020 - 18:44:09 Vous êtes bizarres. Évidemment que Ozone a tout intérêt à ce que Ziad reçoive son modèle très tôt, quitte à lui filer une pré série... Vous feriez pareil, non?
D'autres constructeurs boycottent ziad à cause d'un avis pas 100% élogieux... Eh bien perso je trouve ça nul et ça ne me donne pas envie de voler dessous. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 11 Octobre 2020 - 19:30:32 Désolé Fraclo, tu as bien raison ! Voilà ce que c'est de ne pas se relire ROTFL. Je voulais parler de strcuture pour l'Alpina 4. Par contre on a bien du tissus plus léger sur l'intrados pour la D4.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: charli323 le 11 Octobre 2020 - 19:52:14 Libéru :grat: , l'alpina 3 était en N20D + 27g sur l'extrados et 27g sur l'intrados. Idem pour la l'alpina 4. Du coup, je vois les memes tissus. Perso, et désolé si je bouscule les ozones boys, mais ce n'est pas digne d'une marque comme ozone. AD et advance au moins, laissent tomber le 27g classique en extrados (et en intrados aussi) pour du 27g double endution. Pour un voile qui va claquer entre 5000 et 5500 prix public, c'est tout simplement inadmissible..... Evidement c'est un avis perso que je partage avec moi meme :D J'étais presque pret à craquer ma tirelire pour ce model avec les premiers retours qu'on a, visiblement la série 4 semble vraiment super bien, mais la, ben chui un peu faché du coup :fume: Wowo, c'est exactement ce que j'ai ecrit sur paragliding forum..... j'ai pris une bonne volée de neg ROTFL !! on touche pas à zozone ROTFL Je suis assez d’accord qu’utiliser ce simple enduction est franchement regrettable, si ils ont un autre argument que la radinerie, je serais curieux de l’entendre ... Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zen le 11 Octobre 2020 - 20:41:22 Citation :grat: Si je comprends correctement, ce dimanche 11 octobre 2020 l'Alpina 4 est sensée sortir "officiellement" dans environ 8 semaine et pourtant Ziad à déjà pu se mettre dessous et donner un 1er retour de ressentis (positifs) le samedi 10 octobre alors même qu'il a toujours été dit qu'il, Ziad, acquére les ailes qu'il teste dans le cadre de son blog comme tout un chacun au travers du circuit commercial public. Du coup peut/doit on penser qu'il existe quand même une relation privilégiée entre Ozone et Ziad et... vice-versa. :grat: Salut Wowo, Pour être très clair. Jamais un seul constructeur me demande de lui envoyer mon test avant de l'avoir publie (En ligne). Si jamais il demande avant publication, je paye la voile, ou je retourne la voile. Et rien ne change. En ces derniers moments, Je continue d'acheter toutes les voiles. Mais il y a aussi maintenant des constructeurs qui me contactent quand leurs voiles a fini l'homologation et me propose de l'envoyer. A vrai dire... Je ne peut pas refuser une nouvelle voile...Toi aussi...je crois...Donc, comme un enfant qui se réjouit d'un nouveau jouet, je confirme, et je reçois les premières pré-séries. Parfois par exemple :Ozone, 777, Mac...Il y a aussi d'autres compagnies...Et ca change !! Mais comme Je préfère acheter les voiles, j'envoie un email quand je sait qu'il y a une voile nouvelle qui va sortir. C'est aussi pour cela que même les premières pré séries achetées sont envoie en premier. Quand un constructeur ne veut pas me vendre une voile, je tarde pour la recevoir parce que mes amis me l'achètent ou me l'emprunte n'importe ou dans le monde quand elle disponible chez les revendeurs. Donc je peut acheter n'importe quelle voile aussi puisque...Il y a encore aussi des constructeurs en 2020 qui refusent de me 'VENDRE' une voile...Des histoires anciennes qui restent dans leurs mémoires et des histoires nouvelles qui s'accumulent. C'est vraiment dommage. J'essaye d'être très correct, mais quand ils préfèrent contrôler...Ça devient grave, et je ne peut pas admettre ça. J'aime finir par dire: Je fait les tests par pure passion, et je n'est pas besoin d'un sous de n'importe qui. Mon blog n'a pas une seule publicité et je n'accepte rien. Je m'amuse et j'espère que vous aussi. A+, Ziad Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 11 Octobre 2020 - 21:59:28 :pouce: Bien vu ta mise au point.
Le comportement du/des constructeurs qui s'ofusquent des éventuelles non-compliments/critiques que tu as à l'encontre de leurs produits sont tout simplement mesquins et et certainement pas à leur honneur/avantages. Après et ça même s'il est entendu que tu le fais par passion et qu'évidemment (je ne réagirai pas autrement) tu ne vas pas refuser d'essayer une aile qu'un constructeurs te propose au titre de prêt gratuit au lieu que tu ais à l'acheter pour cela ou à minima demander en espérant un retour positif. Cela induit, que l'on le veuille ou non, une forme de relation "privilégiée" qui biaise malgré nous l'expression de nos ressentis et avis. Car inévitablement un tel comportement est beaucoup plus sympathique que celui du/des constructeur cité en entrée. Et comme un sourire suscite le sourire, la sympathie ressentie suscite de l'empathie. Et plus on est privilégié, plus on aura du mal à éviter de tomber dans ce biais d'empathie Alors je ne dis pas que tu réagis rapport à Ozone mais je suppose que eux, ils envisagent qu'ainsi une possibilité existe pour que se mette en place une telle relation "privilégiée". Relation qui fera que ton regard sera probablement plus indulgent envers leurs produits qu'envers ceux de la concurrence qui te prend de haut (ce qui, je le répète, est tout simplement lamentable de leur part) Après cela me soulève un autre point de réflexion qui est : qu'au vu de la complexité d'obtenir de la part des revendeurs de certaines grandes marques la possibilité d'essayer tels ou tels modèles de leurs productions. On peut arriver à supposer qu'elles, ces grandes marques en questions, qu'elles ont choisi de plus axer leurs modèles marketing sur des actions très ciblées en faisant intervenir comme vecteurs de communication des blogueurs très visibles (comme cela se fait dans de nombreux domaines) ou autres "team-pilotes" en leur proposant du matériel à essayer gratuitement et d'en faire l'article. Plutôt que de gérer/imobiliser un parc matériel pour permettre au client espéré d'essayer directement et personnellement le dit-matériel. Suis-je très mauvaise langue et totalement à côté ou suis-je seulement peu romantique ? Tout ceci étant dit, je suis toujours friands de lire tes blogs et de confronter tes avis et ressentis aux miens quand l'occasion m'est donné. :trinq: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: BipBip06 le 12 Octobre 2020 - 09:31:30 ;) en tous cas, Merci à Ziad pour sa belle photo (ci-jointe) qui agrandi, montre bien le travail de la voilure
Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JC Skiera le 12 Octobre 2020 - 11:54:51 [/quote] Je suis assez d’accord qu’utiliser ce simple enduction est franchement regrettable, si ils ont un autre argument que la radinerie, je serais curieux de l’entendre ... [/quote] Hello Charli323; désolé de te décevoir mais ça n'a rien à voir avec des considérations financières car, aussi bizarre que cela puisse paraître, le prix est le même pour du simple ou double enduction. Le choix de la simple induction se fait sur le poids car il est plus léger. Nous avons fait plein des tests entre les deux, même si la double enduction "sur le papier" est meilleure en porosité, dans les faits le tissu est plus rigide et plus cassant et perd ses propriétés plus vite. Donc il n'y a pas de raison d'utiliser un produit plus lourd mais qui n'est pas mieux. J'en profite pour confirmer que Ziad nous achète bien ses voiles. Bons vols à toi, Titre: Re : Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 12 Octobre 2020 - 14:38:59 Hello Charli323; désolé de te décevoir mais ça n'a rien à voir avec des considérations financières car, aussi bizarre que cela puisse paraître, le prix est le même pour du simple ou double enduction. Le choix de la simple induction se fait sur le poids car il est plus léger. Nous avons fait plein des tests entre les deux, même si la double enduction "sur le papier" est meilleure en porosité, dans les faits le tissu est plus rigide et plus cassant et perd ses propriétés plus vite. Donc il n'y a pas de raison d'utiliser un produit plus lourd mais qui n'est pas mieux. J'en profite pour confirmer que Ziad nous achète bien ses voiles. Bons vols à toi, Salut JC, C'est un pavé dans la marre que tu jettes là :) Pour moi le critère du poids n'en est pas vraiment un s'il y a de vrais bénéfices à utiliser le double enduction : à 2g/m² de différence (c'est bien ça ?), ça ne joue pas grand chose sur le poids final de la voile (moins de 100g ?). (Si vous vouliez vraiment faire des voiles lights sans changer la perf, autant changer pour des élévateurs en dyneema, en option ?). Sur le critère de la durabilité, les 2 ateliers de révision que je connais ne semblent pas être du même avis que toi. L'un d'eux affirme que le 27g double enduction va même au-delà du 32g. Néanmoins, le 27g simple enduction est peut-être "suffisant" pour la plupart des utilisateurs (500 heures ?). Même si j'ai déjà vu des Alpina 2 avec 500h, j'aimerais être convaincu par ce dernier point. J'ai vendu mon ancienne Rush 4 à 250h avec un bord d'attaque (en 40g) quasi neuf : étant donnée l'évolution rapide des ailes, peut-être qu'il ne sert effectivement à rien de "sur-grammer" les tissus. (Un tissu semi-light qui fait l’unanimité auprès des ateliers est le Dominico 20D). a+ Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 12 Octobre 2020 - 14:46:14 L'alpina 2 n'a pas de 27g en extrados mais du dokdo N20D sur toute la surface de l'extrados....... ;)
Le 27g lui est reservé pour l'intrados Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Deyabad le 12 Octobre 2020 - 15:16:45 Question complémentaire : le double couche (29g) a t-il une meilleure résistance mécanique que du simple couche (27g) ? Si oui, ça peut également justifier son utilisation.
Personnellement sur ma voile light, je suis plus inquiet sur sa capacité à résister au stress mécanique (abrasion, cailloux, accrochage sur des chardons/ronces, etc) que sur sa durée de vie en nombre d'heures de vol par du pur vieillissement (UV, etc). C'est d'ailleurs pour ça que pour remplacer ma voile light je cherche plutôt une voile 'semi-light' avec un extrados 'moins light' que l'intrados (par exemple 32g sur l'extrados, 27g ou 29g sur l'intrados). :grat: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JC Skiera le 12 Octobre 2020 - 17:23:21 Hello a-r-h
en fait on dit la même chose, en partant d'un point opposé. Il faut qu'on puisse prouver un avantage objectif pour justifier un matériau dans une voile et compenser le poids supplémentaire. Egalement pour Deyabad, La double enduction a justement été développée par Porcher pour améliorer la tenue aux UV, pas pour la résistance mécanique. Quant aux accrocs etc, le fait que l'enduction soit à l'intérieur de la voile diminue pas mal l'avantage qu'elle pourrait présenter. Comme dit l'un de mes collègues, il mettent de l'enduction pour protéger le tissu sauf que dans un parapente c'est le tissu qui protège l'enduction. Ensuite rien n'est figé pour toujours, on continue à étudier la double enduction entre autres choses mais pour l'instant nous n'avons pas de conclusions claires sur ses avantages supposés. Pour un produit light comme l'Alpina où c'est important de gagner du poids partout où c'est raisonnable, on a conservé le 27g simple enduction avec lequel nous avons une grosse expérience. La première bande du bord d'attaque est en Dominico 20D. On échange aussi constamment avec les ateliers de révision pour analyser leurs retours sur tous les composants des voiles, on est en train de mieux structurer ça pour avoir des données fiables car là aussi il y a boire et à manger. Par exemple pour la résistance mécanique quasiment tous les ateliers disent simplement "Bon / Pas Bon" dans leurs rapports de test, ce qui n'est pas satisfaisant pour réellement étudier le vieillissement et affirmer qu'un tissu est meilleur qu'un autre. Bien observé a-r-h pour les élévateurs, on faisait ça dans le passé mais dans la pratique les voiles avec élévateurs légers se vendaient peu, sans doute parce qu'ils sont moins pratiques à manier. C'est toujours une affaire de compromis. Bonne semaine à vous, Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: troudair le 12 Octobre 2020 - 18:55:54 L'Alpina 4 sera vendue 500€ de + qu'une Delta 4.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JC Skiera le 13 Octobre 2020 - 10:38:37 L'Alpina3 était 590 euros de plus que la Delta3.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Obp84 le 13 Octobre 2020 - 14:57:20 Hello a-r-h en fait on dit la même chose, en partant d'un point opposé. Il faut qu'on puisse prouver un avantage objectif pour justifier un matériau dans une voile et compenser le poids supplémentaire. Egalement pour Deyabad, La double enduction a justement été développée par Porcher pour améliorer la tenue aux UV, pas pour la résistance mécanique. Quant aux accrocs etc, le fait que l'enduction soit à l'intérieur de la voile diminue pas mal l'avantage qu'elle pourrait présenter. Comme dit l'un de mes collègues, il mettent de l'enduction pour protéger le tissu sauf que dans un parapente c'est le tissu qui protège l'enduction. Ensuite rien n'est figé pour toujours, on continue à étudier la double enduction entre autres choses mais pour l'instant nous n'avons pas de conclusions claires sur ses avantages supposés. Pour un produit light comme l'Alpina où c'est important de gagner du poids partout où c'est raisonnable, on a conservé le 27g simple enduction avec lequel nous avons une grosse expérience. La première bande du bord d'attaque est en Dominico 20D. On échange aussi constamment avec les ateliers de révision pour analyser leurs retours sur tous les composants des voiles, on est en train de mieux structurer ça pour avoir des données fiables car là aussi il y a boire et à manger. Par exemple pour la résistance mécanique quasiment tous les ateliers disent simplement "Bon / Pas Bon" dans leurs rapports de test, ce qui n'est pas satisfaisant pour réellement étudier le vieillissement et affirmer qu'un tissu est meilleur qu'un autre. Bien observé a-r-h pour les élévateurs, on faisait ça dans le passé mais dans la pratique les voiles avec élévateurs légers se vendaient peu, sans doute parce qu'ils sont moins pratiques à manier. C'est toujours une affaire de compromis. Bonne semaine à vous, Donc pas d'élévateur light en option sur la 4 si j'ai bien compris ? On s'y fait mais je trouve presque dommage sur cette aile light. Le gain en poids est quand même présent, et c'est plus une question d'habitude que de confort je pense. Surtout qu'on n'est pas sur une voile école. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 13 Octobre 2020 - 17:52:58 Après il n'y a pas d'emmerillons, ça compense. :sors:
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: marmon le 01 Novembre 2020 - 21:34:44 Bonjour a tous . Voulant qu'une seule voile pour mes différentes pratiques , Rando vol , site , cross ,marche et vol , je voudrai savoir si les joncs longs de l'alpina sont une contrainte a prendre en compte , est ce galère a plier , a compacter pour garder son intégrité, ou seulement une formalité . L'avis de possesseurs de ces voiles m'intéresse pour mon prochain achat. Merci
philippe Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 05 Novembre 2020 - 07:46:00 je voudrai savoir si les joncs longs de l'alpina sont une contrainte a prendre en compte , est ce galère a plier , a compacter pour garder son intégrité, ou seulement une formalité . L'avis de possesseurs de ces voiles m'intéresse pour mon prochain achat. Merci philippe Hello, J'ai eu une A3 et A4. Perso, j'ai toujours plié caissons contre caissons dans le saucisse-bag Ozone, pour préserver le Shark-Nose. Mais jamais prêté attention aux joncs, car de toute façon, c'est impossible à plier correctement, à part si tu ne plies pas ta voile....A la limite, mettre la sellette dans le premier pli de la voile pour diminuer l'angle de pliage (mettre le coussin, c'est vraiment une blague). Pas vraiment de soucis particuliers, je demande souvent à mes potes de checker mon extrados quand ils volent au dessus de moi. Ils n'ont pas remarqué de déformation bizarres. J'espère que la A4 n'aura pas des joncs aussi longs (mais j'en doute...). Et le rêve, ce serait du tout nitinol et pas du plastoc...on peut rêver. Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: aerotibo le 05 Novembre 2020 - 08:17:29 je voudrai savoir si les joncs longs de l'alpina sont une contrainte a prendre en compte , est ce galère a plier , a compacter pour garder son intégrité, ou seulement une formalité . L'avis de possesseurs de ces voiles m'intéresse pour mon prochain achat. Merci philippe Hello, J'ai eu une A3 et A4 Tu veux peut être dire A2 et A3 ? Pourquoi le coussin est une blague ? Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 05 Novembre 2020 - 08:24:52 Le coussin n'est pas vraiment une blague mais il est complètement antinomique de l'esprit 'light'.
En général lorsque l'on s'équipe léger on ne range pas son matos dans un sac de 135l. De plus il suffit de rouler une polaire et la doudoune pour remplacer le coussin. Edit : et en plus, c'est la grosse galère à ranger dans une sellette pendant le vol. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 05 Novembre 2020 - 08:58:34 J'avais reçu mon A3 avec un coussin gonflable, qu'il est donc possible de dégonfler, mais ça reste un peu pénible.
Je préfère de loin le roulage autour de la sellette, mais c'est sûr que ça prend plus de place qu'un pliage serré dans un compress-bag (la 2 était géniale pour ça). Concernant la longueur des joncs, il n'y a aucune raison pour qu'il ne soit pas aussi long que sur la Delta 4, c'est à dire presque toute la corde. Vu le prix des voiles, pourquoi Ozone n'utilise toujours pas du nitinol ? Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 05 Novembre 2020 - 09:13:05 On ne change pas une équipe qui gagne.....Les gens se jettent sur cette voile. l'A3 était un best seller visiblement, pas de raisons de changer le model économique. Tant que tu es devant, tu n'es pas trop contraint de faire des innovations de rupture. De mon point de vue, les joncs et le tissus sont un parfait exemple, même si on nous ressort de beaux arguments techniques.
Maintenant on a tous la possibilité de voter avec son portefeuille, les alternatives existent et sont loin d'être ridicules. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: kiki le 05 Novembre 2020 - 18:08:02 pour répondre sur les joncs, ils devraient être moins épais que l'alpina3 . car la delta 4 que j ai ,a les joncs plus fin.l’idéal serait aussi fin que la zeolite qui se plie sans problème dans un tous petit sac.la tendance pour ozone est d'avoir des joncs plus fin alors que BGD par exemple, fait un chois sur la cure 2 d'avoir des joncs vraiment plus épais.après nitinol ou plastique cela dur de toute façon plus longtemps que le tissus de nos voiles.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 05 Novembre 2020 - 18:12:33 J il n'y a aucune raison pour qu'il ne soit pas aussi long que sur la Delta 4, c'est à dire presque toute la corde. :? :? :? mais c'est assez logique effectivement. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: filoukite le 07 Novembre 2020 - 06:12:41 elle est en ligne sur le site ozone
https://www.flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/alpina-4?fbclid=IwAR2aE9MO4gxoT4c0wRNBmh-A68H5ftz3GK0H7P2MDCeFiBsrc_jltHOutcc https://player.vimeo.com/video/475234048 Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: You 7 le 07 Novembre 2020 - 08:25:51 La plupart des onglets sur le site Ozone sont en anglais. À croire qu'ils ne veulent la vendre que chez nos voisins. karma-
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 07 Novembre 2020 - 10:29:34 Je ne sais pas si c'est une erreur, mais étonnament elle apparaît un poil moins accessible :
(http://Capture d’écran 2020-11-07 à 10.26.34) Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: air le 07 Novembre 2020 - 20:48:18 Bon pour parler d'un sujet léger et qui donne à la fois toutes les caractéristiques et fait l'authentique performance vraie de la voile: les couleurs :mrgreen: Autant la Delta 4 est mal fagoté, autant cette Alpina 4 est canon ! Il y en a une en rouge ! C'est forcément la plus belle et la plus performante..
Voilà .. :canape: :sors: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 08 Novembre 2020 - 12:41:34 Niveau couleurs JC a indiqué sur l'autre forum (celui des gentils donc) que d'autres couleurs allaient être ajoutées (en couleurs perso j'imagine) :
"The limited choice of colours is due to the fact that we don't stock the same number of colours in 27g as we do for other materials. We are in the process of sorting this out and will soon be adding more choices tot the Alpina4 and our other models which use this fabric. By the way we have the email "team (at) flyozone.com" for communications like these." Pour ottaflodna : il y a bien une bleue, et c'est bien la plus rapide. (http://) Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 09 Novembre 2020 - 12:38:14 Merci pour les reponses , sur la video d'ozone sur l'A4 , il ne met pas de coussin ni de precautions particulieres au pliage final. Peut être des joncs en nitinol ? Ou intox ? De quelle vidéo parles-tu ? Je ne vois pas la voile pliée dans la vidéo d'Ozone. En tout cas ni Ozone ni Ziad ne font mention de joncs en nitinol. Je me rappelle d'une intervention de Luc Armant qui disait à propos de la Zeolite qu'on pouvait la plier serrée sans problème (sans coussin). D'après lui on peut maltraiter les joncs sans plus de précaution. Perso je ne le ferai pas. Pas pour rien qu'Advance a mis du nitinol sur son OXA3. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 09 Novembre 2020 - 19:26:40 Je ne sais pas si c'est une erreur, mais étonnament elle apparaît un poil moins accessible : (http://Capture d’écran 2020-11-07 à 10.26.34) et moi je suis hyper déçu que personne n'ait relevé cette différence d'accessibilité ! (http://) Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 10 Novembre 2020 - 10:42:14 Salut à tous.
ça devenait n'importe quoi dans ce fil. Y faire le ménage fut très compliqué et chiant. Vous retrouverez l'essentiel du hors sujet sur les choix généraux d'Ozone Nitinole, émérillons, etc... là :http://www.parapentiste.info/forum/empty-t57767.0.html Désolé si quelques erreurs de tri se sont produites. Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: chrislam22 le 10 Novembre 2020 - 11:06:05 Je ne sais pas si c'est une erreur, mais étonnament elle apparaît un poil moins accessible : (http://Capture d’écran 2020-11-07 à 10.26.34) et moi je suis hyper déçu que personne n'ait relevé cette différence d'accessibilité ! (http://) La voile étant plus légère les réactions peuvent être plus vives ! Ce qui pourrait surprendre certaines personnes... Même si plus rapides, elles seront moins amples... Ça reste quand même des voiles très proches! Titre: Re : Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 10 Novembre 2020 - 11:27:17 Je ne sais pas si c'est une erreur, mais étonnament elle apparaît un poil moins accessible : (http://Capture d’écran 2020-11-07 à 10.26.34) et moi je suis hyper déçu que personne n'ait relevé cette différence d'accessibilité ! (http://) La voile étant plus légère les réactions peuvent être plus vives ! Ce qui pourrait surprendre certaines personnes... Même si plus rapides, elles seront moins amples... Ça reste quand même des voiles très proches! Ma demande était plutôt ironique. En général la version light est un poil plus confortable car moins d'inertie. Mais elles devraient avoir exactement la même accessibilité (comme D3/A3, Rush5/Swift5, etc...). Je penche pour une petite erreur de graphique. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JC Skiera le 10 Novembre 2020 - 11:57:09 Hello a-r-h
le graphique est effectivement erroné, les deux sont au même niveau. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Willitou le 10 Novembre 2020 - 16:15:07 Pour vérifier cela, rien de tel qu'un test grandeur nature par un pilote lambda : moi !
N'hésitez pas à m'envoyer une delta 4 et une alpina 4 :trinq: ROTFL Mon adresse : Planfait, manche à air de droite (celle avec la panneau CLIC). Merci beaucoup ! Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JYves 64 le 10 Novembre 2020 - 17:27:42 Ozone Alpina 4 On connaît le prix public ? Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 10 Novembre 2020 - 17:47:47 A ma connaissance, 5500, grosso merdo, fonction des tailles
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 17 Novembre 2020 - 19:46:41 Confirmation des prix publics ici :
https://www.ozone-france.fr/index.php/parapente/parapentes-legers/alpina/alpina-technique Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Flyin Matmute le 17 Novembre 2020 - 21:15:04 Punaise c’est ultra cher 😱 je comparais avec le prix public de ma Queen2 : 4290€. 1200€ de plus, le prix d’une voile A ou B sur le marché de l’occaz 😅
Est-ce qu’on sait si elle décolle bien au moins ??! Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: pingumotion le 17 Novembre 2020 - 21:30:42 Punaise c’est ultra cher 😱 L'Alpina 3 coûtait déjà plus de 5000€, avec la XS à 5200€ (Alpina 4 XS à 5370€). Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Willitou le 17 Novembre 2020 - 22:58:09 La moitié du prix d'une petite voiture pour du tissu et de la ficelle et à des années lumières en terme d'ingénierie du secteur automobile :bang:
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 17 Novembre 2020 - 23:12:57 Peut-être que la petite voiture est 2 fois plus facile à gonfler...dans une autre galaxie. :clown:
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 18 Novembre 2020 - 08:33:22 Bon, c'est pas franchement une surprise.....mais bon, perso du coup je passe autre chose.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JB-Prat le 18 Novembre 2020 - 08:34:32 Je ne comprendrai jamais l'aberration de ces tarifs publics !! Je ne connais d'ailleurs personne qui paye ces prix là.
L'Alpina 3 coûtait déjà plus de 5000€, avec la XS à 5200€ (Alpina 4 XS à 5370€). Il y a des Alpina 3 d'occase à la pelle entre 1300 et 1600, j'en ai même vu une à 900eu :affraid: avec des heures mais bonne porosité... La décote de la voile si le mec l'a payé 5000 neuve... Le marché du parapente c'est littéralement le souk où les remises sont le résultat d'une équation savante liant nbre de vente annuelle, popularité de la marque, type EN de la voile, taille de voile, couleurs, appréciation a posteriori de la presse locale et de Ziad, taux de copinage avc le vendeur :clown: ... et j'en passe et des meilleures Ceux qui ont tout compris ce sont les pilotes En-C qui volent une génération antérieure, mais bon si tout le monde faisaient bien sûr ça ne marcherait pas... Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 18 Novembre 2020 - 10:02:41 Le milieu du parapente a toujours fonctionné ainsi.
Mais pas que. Les tarifs 'plus ou moins pote' est valable dans tous les secteurs. J'ai une copine hostéo qui me fait une remise, j'ai des potes maraîchers qui me mettent quelques légumes gratoches en plus dans le panier. Mon beauf est pote avec un marchand de bagnole et il choppe des voitures d'entreprises à des prix défiants toutes concurrence etc... Notre monde est marchand de tapis. En fait non, il est marchand tout court. La négociation du prix c'est le nerf de la guerre dans le commerce. Avant j'occupais un poste aux achats dans une industrie et passais mon temps à mettre les fournisseurs en concurrence par le prix (alors que dans ma vie privée c'est une vraie contrainte de gratter le tarot). Nous avions une grille de tarifs officiels mais aucuns clients avec les mêmes remises. Que la politique tarifaire d'Ozone ne plaise pas, on peut le comprendre. Que les clients aillent voir ailleurs, c'est normal. Pourtant ailleurs ils trouveront exactement la même méthode. Il y a eu un fil sur le fofo cette année qui montrait une valeur moyenne de remise sur du neuf de 15 à 20 %. Cette remise, qui dure depuis toujours (j'avais déjà acheté ma première Birdy à -20 en 91) semble être un équilibre permettant aux vendeurs de gagner leur marge et au client d'avoir l'impression d'avoir été favorisé (ça aussi c'est une très bonne stratégie de vente et de fidélisation). Suffit juste de le savoir et tout revient dans l'ordre. Je sens qu'il va encore falloir découper ce fil :lol: :bang: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JB-Prat le 18 Novembre 2020 - 10:15:19 Le milieu du parapente a toujours fonctionné ainsi. Mais pas que. Les tarifs 'plus ou moins pote' est valable dans tous les secteurs. J'ai une copine hostéo qui me fait une remise, j'ai des potes maraîchers qui me mettent quelques légumes gratoches en plus dans le panier. Mon beauf est pote avec un marchand de bagnole et il choppe des voitures d'entreprises à des prix défiants toutes concurrence etc... Notre monde est marchand de tapis. En fait non, il est marchand tout court. La négociation du prix c'est le nerf de la guerre dans le commerce. Avant j'occupais un poste aux achats dans une industrie et passais mon temps à mettre les fournisseurs en concurrence par le prix (alors que dans ma vie privée c'est une vraie contrainte de gratter le tarot). Nous avions une grille de tarifs officiels mais aucuns clients avec les mêmes remises. Que la politique tarifaire d'Ozone ne plaise pas, on peut le comprendre. Que les clients aillent voir ailleurs, c'est normal. Pourtant ailleurs ils trouveront exactement la même méthode. Il y a eu un fil sur le fofo cette année qui montrait une valeur moyenne de remise sur du neuf de 15 à 20 %. Cette remise, qui dure depuis toujours (j'avais déjà acheté ma première Birdy à -20 en 91) semble être un équilibre permettant aux vendeurs de gagner leur marge et au client d'avoir l'impression d'avoir été favorisé (ça aussi c'est une très bonne stratégie de vente et de fidélisation). Suffit juste de le savoir et tout revient dans l'ordre. Je sens qu'il va encore falloir découper ce fil :lol: :bang: Je comprends ce que tu veux dire... Que ce fonctionnement soit bon c'est une autre question. Je trouve qu'il amène un peu d'hypocrisie, de jalousie et de favoritisme. J'aime bien aller à décath et voir les prix fixes :clown: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: airsinge le 18 Novembre 2020 - 15:00:15 Et moi qui passais par là pour essayer d'apprendre de belles choses sur cette Alpina 4 :roll: :ange:
Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Floflo33 le 18 Novembre 2020 - 15:00:41 Je comprends ce que tu veux dire... Que ce fonctionnement soit bon c'est une autre question. Je trouve qu'il amène un peu d'hypocrisie, de jalousie et de favoritisme. J'aime bien aller à décath et voir les prix fixes :clown: Ca tombe bien bientôt tu pourras y acheter tes voiles... :canape: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 18 Novembre 2020 - 16:49:22 Et moi qui passais par là pour essayer d'apprendre de belles choses sur cette Alpina 4 :roll: :ange: Menteuuuuur ! :P Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: thanjuzo le 07 Décembre 2020 - 23:21:35 Le manuel de l'A4 c'est celui des 7 erreurs. A ce prix là, l'aile est dans le même état ?
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Tgb le 07 Décembre 2020 - 23:38:40 :grat:
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JC Skiera le 08 Décembre 2020 - 11:58:38 Hello thanjuzo, c'est sans doute un erreur de document, on va corriger.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: FL 35 le 08 Décembre 2020 - 17:42:44 bonsoir
j'ai cherché, mais gogol ne me donne que le manuel de l'alpina 3 ! le manuel de la 4 vous le trouvez où ? :coucou: bruno Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 08 Décembre 2020 - 18:30:44 le manuel de la 4 vous le trouvez où ? Sur la page de l'Alpina 4 peut-être... https://cdn1.flyozone.com/wp-content/uploads/sites/1/2018/07/Alpina-4-manuel-FR-v1.0.pdf Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 08 Décembre 2020 - 19:33:39 Visiblement Ozone ne conseille pas de la charger au max :
Citation Le PTV Chaque aile Ozone est homologuée pour une fourchette de poids bien définie. Nous vous recommandons vivement de respecter ces fourchettes de poids. Si vous vous situez en limite de fourchette, voici quelques conseils pour choisir votre aile : • Si vous recherchez de la vitesse, une maniabilité très précise ou si vous volez généralement dans un environnement montagneux ou en conditions aérologiques fortes, • vous devrez choisir la partie haute de la plage de poids. Si vous recherchez un meilleur taux de chute ou si vous volez généralement en plaine ou pas conditions aérologiques douces, vous pourrez choisir la partie basse de la plage de poids. Rappellez-vous que vous pouvez toujours utiliser du ballast quand les conditions de vol sont plus toniques. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: a-r-h le 08 Décembre 2020 - 22:36:19 Visiblement Ozone ne conseille pas de la charger au max : Citation Le PTV Chaque aile Ozone est homologuée pour une fourchette de poids bien définie. Nous vous recommandons vivement de respecter ces fourchettes de poids. Si vous vous situez en limite de fourchette, voici quelques conseils pour choisir votre aile : • Si vous recherchez de la vitesse, une maniabilité très précise ou si vous volez généralement dans un environnement montagneux ou en conditions aérologiques fortes, • vous devrez choisir la partie haute de la plage de poids. Si vous recherchez un meilleur taux de chute ou si vous volez généralement en plaine ou pas conditions aérologiques douces, vous pourrez choisir la partie basse de la plage de poids. Rappellez-vous que vous pouvez toujours utiliser du ballast quand les conditions de vol sont plus toniques. Pourquoi cette conclusion ? Ça a toujours été comme ça non ? Ozone indique clairement le PTV recommandé de l'aile sur sa page (par exemple 70-84kg pour la S, en fonction des conditions citées dans ton extrait). En posant la question à Ozone, le PTV idéal de la S est 75-80kg (sans surprise non plus). Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 09 Décembre 2020 - 17:46:35 La discussion sur les choix personnels dans la plage de poids constructeur fait l'objet d'un sondage là : http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/votre-charge-alaire-par-rapport-aux-donnees-constructeurs-t57990.0.html
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: BrunoD le 09 Décembre 2020 - 18:24:57 Le manuel de l'A4 c'est celui des 7 erreurs. A ce prix là, l'aile est dans le même état ? Bonjour, juste pour m'aider, est ce que tu pourrais me donner quelques exemples d'erreurs. Merci beaucoup, BrunoD Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: thanjuzo le 10 Décembre 2020 - 00:30:26 Bonjour, juste pour m'aider, est ce que tu pourrais me donner quelques exemples d'erreurs. De l'aurtograf et de la ponctuation approximative (garantie/t, ressentie, les sellette, un grand fermeteure, dos à la voie, tehnique, ne plombe pas, voulez allez, aprennent, gardez[...]voler, voyez[...]relâcher, freinez[...]poser, maintenanez, titant, so us, sipirales, pêrte, sont possible, taux cde chute, petite et asymétriques, Les fermeture, ...). Pour le prix, un pro de l'aurtograf aurait pu relire ce manuel FR. On dirait que l'auteur de la fin n'est pas celui du début. Ca ne me rassure pas de savoir que 700 agents de production sont à l'oeuvre au vietnam. En cas de "rupture de frein en plein vol", l'atterrissage est plus probablement imprévu que "prévu". Je ne crois pas que j'aurais à nouveau le diplôme si je passais le théorique, alors je peux me tromper mais "L’usage de l’accélérateur accroit l’angle d’attaque" ? "votre aile sera accélérée à la moitié de sa vitesse max" : ça fait pas beaucoup, voire ça frise le décrochage. Je ne comprends plus combien il y a de lignes/rangées : "... en partant des freins puis les D, les C, les B et enfin les A". "Gradient négatif". "par vent fort ou en turbulence, vous devez piloter votre aile jusqu’au sol" : sinon, laissez la faire. ... etc. J'ai arrếté à la moitié du manuel, un peu dépité. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 10 Décembre 2020 - 08:43:24 Il n'y a qu'à télécharger celui de la Delta 4... c'est la même aile ROTFL
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: BrunoD le 10 Décembre 2020 - 09:33:34 Merci beaucoup, je croyais que c'était lié à la citation venue en dessous et qui concernait le choix de la taille d'aile en fonction du ptv.
Je vois que ces erreurs étaient aussi dans le manuel de l'Alpina 3. Ça sera mis à jour rapidement. BrunoD Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: oligeo le 29 Décembre 2020 - 23:33:55 Allez, un petit teaser. Le Père Noël a fait un passage en Belgique après une petit crochet à l'usine au Vietnam......
Les 3 premières Alpinas 4 du plat pays viennent d'arriver. Quelques petites images au dépoté, avec un smartphone et une lumière de m....e (je posterai mieux demain ou d'ici fin de semaine) Am stram gram....je prendraaaiiiiiii (https://live.staticflickr.com/65535/50776972987_3240c889dd_k.jpg) Allez, ma S couleurs customs. (https://live.staticflickr.com/65535/50776862396_f9a89fa5c1_k.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/50776862471_acf0aba6ae_k.jpg) Elle rentre carrément à l'aise dans mon sac Gradient XAlps 80l, avec sellette Delight 2 et casque, vario,.... (et encore je l'ai juste prise telle quelle dans son sac interne avec encore le tube en carton qui contient les élévateurs, donc il y a encore quelques cm cubes superflus) (https://live.staticflickr.com/65535/50776973107_941fa54e8e_k.jpg) Sans ce tube en carton (qui ne sert que pour la livraison) et dans son joli concertina light 280gr, ça va passer crème. De quoi y mettre encore la doudoune et 2-3 babioles. J'ai commandé un sac WV Light 90l que j'attends, mais j'en aurai pê pas besoin sauf si il est plus léger que mon Gradient (je doute). Je vais essayer de peser tout cela mais de prime abord, niveau compacité ça le fait (pliage un peu plus en longueur que mon ex Aspen 6 Light, mais du coup plus étroit. D'où le fait que je fais venir un sac WV, plus "haut" et plus étroit). Bon, reste à avoir une météo complice. Oli Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Kalluk le 30 Décembre 2020 - 15:01:00 Hello,
Si tu peux faire un petit retour sur le sac WV (en particulier le litrage...). Je voudrais un sac un poil plus grand que le sac delight 90l... paraît qu'ils sont un peu optimistes chez WV avec les litrages. Du coup, j'hésite entre les 105 et 115l... Désolé pour le hs 😬 Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: oligeo le 30 Décembre 2020 - 17:22:50 Hello, Si tu peux faire un petit retour sur le sac WV (en particulier le litrage...). Je voudrais un sac un poil plus grand que le sac delight 90l... paraît qu'ils sont un peu optimistes chez WV avec les litrages. Du coup, j'hésite entre les 105 et 115l... Désolé pour le hs 😬 No soucy, Je reviens avec l'info une fois que j'ai le sac sous la main Oli Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: oligeo le 09 Janvier 2021 - 15:51:56 Hello, Si tu peux faire un petit retour sur le sac WV (en particulier le litrage...). Je voudrais un sac un poil plus grand que le sac delight 90l... paraît qu'ils sont un peu optimistes chez WV avec les litrages. Du coup, j'hésite entre les 105 et 115l... Désolé pour le hs 😬 Hello Kalluk, hello tous. Petit retour maintenant que mon sac WV Light S (95l) est arrivé. J'ai mis mon Alpina 4 S dans son concertina Light, avec le boudin gonflé, pliée comme à l'origine "dans le sens de la corde". Ca passe "crème", sans forcer et il reste de la place (genre 2-3 litres au moins à vue de nez). Dans le sac, nous avons donc une Alpina 4 S avec son concertina light, une Delight 2 M, un secours Fluid Light M, Casque, gants, buff, vario. Il reste de la place pour doudoune, ...... Niveau poids, positivement surpris. J'ai fait une rapide essai avec mon pèse personne. J'ai placé une caisse pour avoir une base stable pour poser le sac. Bilan, 10,9kg et la caisse fait 1,944kg ==> le pack est à env. 9kg. Avec une sellette style Strike, on est à l'aise sous les 8kg :shock: . Bon, reste à voler avec 8) (https://live.staticflickr.com/65535/50817338666_da47c83942_k.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/50816594618_0175f68b6a_k.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/50817338726_c1a3b81228_k.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/50817434742_df57ee5a60_k.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/50817338706_0eaa1c4225_k.jpg) Si vous avez des questions, n'hésitez pas. Oli Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Dominique B le 09 Janvier 2021 - 18:40:04 500 euros pour le pack complet ,je prends.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Kalluk le 11 Janvier 2021 - 10:10:14 Excellent...merci pour les infos :trinq:
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 22 Janvier 2021 - 22:28:59 Hello,
A4 (rouge/violet/jaune/rouge) reçue depuis une dizaine de jours et déjà quelques vols avec, dont un peu de thermique hivernal anémique. Premières impressions : - déco sans vent un peu moins bien que l'A3, peut-être du à tous ses renforts en milieu de voile. La voile reste pas mal derrière et fait un pli derrière les renforts. Il faut être assez franc et pas paresseux au déco. - avec 15 à 20km/h de vent, la voile tient toute seule sur la tête, du bonheur pour s'amuser en gonflages. Très étonnant par rapport au comportement sans vent. - wings : ça monte haut très vite. - 360° : ça plonge vite dès que la voile est bien sur la tranche. - pilotage aux arrières (C + B) très efficace, même en thermiques relativement étroits - les élévateurs sont très différents de l'A3, il y a une grosse évolution pour optimiser le pilotage aux arrières, avec une poulie entre B et C. - flaire exemplaire à l'atterro. - se casse très bien aux freins pour des atterros courts par exemple. - pour les oreilles, il faut tirer bien bas les suspentes. Réouverture plus facile que sur l'A3 (presque sans intervention du pilote). - pas tester la plage de vitesse...à faire Donc, le seul point "négatif", c'est le décollage sans vent, mais je dois encore me faire un peu la main. Je l'ai prise avec un sac Ozone Géo 110l "light" pour les vols sur site ou avec pas trop de marche, pour ne pas trop compresser la voile. Pour le Marche&vol, j'ai un sac Advance Vercofly 90l. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 31 Janvier 2021 - 22:17:33 :coucou:
J'ai eu l'occasion de faire un peu de gonflage avec la Delta 4 ML et l'Alpina 4 ML aujourd'hui. Au niveau du gonflage, l'Alpina 4 est plutôt similaire à la Delta 4 ; elle est un poil moins lente à la montée, mais j'ai trouvé qu'il fallait utiliser les mêmes techniques (voile en flèche, A centraux uniquement) pour qu'elle décolle bien sans vent. J'ai pu essayer une Savage il y a peu et je dois dire que son gonflage par toutes conditions est vraiment exemplaire ; si la delta 4 décollait aussi bien par vent nul, ce serait la voile parfaite ! (et donc probablement l'Alpina 4 aussi) Avec du vent, même un tout petit peu, rien à signaler, facile. Ensuite, petit plouf en Alpina 4, donc dur de dire grand chose, si ce n'est qu'elle est très maniable (y compris en pilotage aux arrières, contrairement à la Savage) et très joueuse, tout comme la Delta 4. Belle énergie en wing ! En attendant de pouvoir en dire plus... Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: thierry_c le 31 Janvier 2021 - 22:25:39 c'est quand même étonnant vu le comportement au gonflage des voiles modernes, qu'ozone ai fait une voile difficile a "gonfler" sans vent !
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 01 Février 2021 - 07:15:37 Salut Man's
Tu pourras nous donner ton avis sur la Savage et éventuellement une mini comparaison avec l'ozone ? Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 01 Février 2021 - 08:14:52 <HS>
Salut Man's Je viens de lire les CR sur le fil de la Savage dont le tien, et en fait, je n'ai pas grand chose à ajouter de plus que ce qui a été dit, à part que je trouve les barettes de pilotage aux arrières trop fines (et donc que ça tourne moins aux arrières que D4/A4). Par contre, petit détail, je trouve le saucisse bag très bien vu et compact, même si ça fait un peu "attaché-case" (c'est plus discret pour garder l'aile au bureau :) , mais ça surprend les gens au déco !)Tu pourras nous donner ton avis sur la Savage et éventuellement une mini comparaison avec l'ozone ? </HS> Titre: Ozone Alpina 4 Posté par: FL 35 le 01 Février 2021 - 11:48:17 bonjour.
trouvé sur youtube. gonflage sans vent, dos voile !!! elle gonfle pas bien... vous en pensez quoi, c'est sa technique ou la voile ? https://youtu.be/7Ly9eeQovXs http://youtu.be/7Ly9eeQovXs :coucou: bruno Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: chrislam22 le 02 Février 2021 - 09:37:43 Sur le 1er essai il a plus les bras a 9h15 qu'a 10h10 qui est plus efficace....
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Lo² le 02 Février 2021 - 09:57:46 Je suis assez persuadé que le gonflage est beaucoup trop dynamique. Un départ tranquille en marchant gentiment est quasi toujours plus efficace avec les voiles "paresseuses". La palme pour ne pas faire monter une voile étant le départ sprint du bord de fuite en mettant une pétée phénoménale sur les A centraux... Y'a pas mieux pour trainer une voile sur 5m !
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: pad le 02 Février 2021 - 10:08:23 Sinon, des retours d'expérience sur une facilité de gonflage par vent fort à très fort ?
Est-ce que le désavantage du gonflage paresseux sans vent devient réellement un avantage par vent fort et permet de moins se faire arracher / reculer ? Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: BrunoD le 03 Février 2021 - 19:07:03 @Pad: mon retour d'expérience est sur la Delta4 (en page 12 du forum). Pour faire court, le décollage dans la brise (en Septembre dans les Alpes du Sud) était très confortable (elle monte doucement et sans arracher). Je ne sais pas si depuis que l'A4 est disponible il y a beaucoup de brise mais certains membres de forum volent peut être dans du météo.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: thanjuzo le 14 Février 2021 - 17:19:44 Hello thanjuzo, c'est sans doute un erreur de document, on va corriger. Merci ! J'ouvre au hasard le manuel V1.1, il en reste : "IMPORTANT: L’usage de l’accélérateur accroit l’angle d’attaque de la voile (...)" Lâcher l'accélérateur est une forme d'usage, mais sûrement pas ce que tout le monde comprend par "usage". Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Flyin Matmute le 14 Février 2021 - 18:23:54 Hello thanjuzo, c'est sans doute un erreur de document, on va corriger. Merci ! J'ouvre au hasard le manuel V1.1, il en reste : "IMPORTANT: L’usage de l’accélérateur accroit l’angle d’attaque de la voile (...)" Lâcher l'accélérateur est une forme d'usage, mais sûrement pas ce que tout le monde comprend par "usage". Tu serais pas en train de pinailler là ? ;) Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: BrunoD le 14 Février 2021 - 18:54:57 Hello thanjuzo, c'est sans doute un erreur de document, on va corriger. Merci ! J'ouvre au hasard le manuel V1.1, il en reste : "IMPORTANT: L’usage de l’accélérateur accroit l’angle d’attaque de la voile (...)" Lâcher l'accélérateur est une forme d'usage, mais sûrement pas ce que tout le monde comprend par "usage". Bons vols Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: swaxis38 le 23 Février 2021 - 14:57:09 http://www.youtube.com/watch?v=73wjpd0CkOc
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 23 Février 2021 - 14:59:01 Elle a l'air de gonfler pas si mal que ca cette alpina.....
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: airsinge le 23 Février 2021 - 18:13:17 Je sais bien qu'il me faudrait un deuxième pseudo pour pouvoir le faire remarquer mais quand-même c'est intriguant cette idée de vouloir conclure favorablement sur une des rares coupures injustifiées de cette vidéo au montage !
(Y'a pas mal de complotistes concentrés sur d'autres sujets m'enfin là je crois quand-même que Q-anon ferait bien de se soucier de ce qui se passe ici...) Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Flyin Matmute le 23 Février 2021 - 21:09:41 Dans le ciel de Saint Hilaire aujourd’hui beaucoup de Delta 4 et d’Alpina 4, un vrai festival !
Le décollage n’est peut-être pas un franc succès mais le succès commercial est lui, bien au rendez-vous ! Titre: Re : Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: thanjuzo le 23 Février 2021 - 22:54:27 Tu serais pas en train de pinailler là ? ;) C'est un fabricant d'aile qui dit dans son manuel que "accélerer accroit l'angle d'attaque" ! Il y a des années que je n'ai plus ouvert de bouquin/qcm, alors dis moi si leur affirmation est juste ou non. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: GG222 le 24 Février 2021 - 07:19:49 C’est aussi un fabricant qui a sorti l’Enzo 3.
Tu penses que c’est une erreur aussi ou que l’erreur est dans le bouquin dont tu parles? Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Petit Toro le 24 Février 2021 - 08:05:02 Accélérer diminue transitoirement l'angle d'attaque, c'est à dire au début de l'appui accélérateur. Puis, stabilisée, la voile retrouve l'angle dû à son calage.
Seulement, elle est fragilisée par rapport à une rafale de vent de face ou de dessus. Une belle frontale se prépare alors. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Petit Toro le 24 Février 2021 - 08:17:57 Je suppose que ce que tu appelles l'angle d'attaque est l'angle d'incidence. Angle fait par le vent relatif avec la corde de profil.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: laurentgedm le 24 Février 2021 - 08:33:32 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/MISB_ST_0601.8_-_Platform_Angle_of_Attack.png)
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 24 Février 2021 - 08:56:48 Il faut bien reconnaître qu'on est censé attendre un minimum de sérieux dans le manuel de nos voile. Mais franchement, y sont comiques ces manuels. On dirait des petits livrets de pilotage pour les nuls :clown: . Dans celui de la Zéolite il y a même un chapitre pour indiquer comment on décolle dos voile :mdr:
Qd mes potes veulent passer leur bp je leur envoie le manuel de ma voile. Enfin maintenant je sais que si je leur file celui de la d4, ils vont louper leur brevet. Ils pourront toujours allumer le feu avec, au moins il aura servi à quelque chose d'utile. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 24 Février 2021 - 09:49:54 Accélérer diminue transitoirement l'angle d'attaque, c'est à dire au début de l'appui accélérateur. Puis, stabilisée, la voile retrouve l'angle dû à son calage. [...] NON ! D'une, accéléré modifie le calage tout le temps que l'on accélère. De deux, accéléré modifie la trajectoire qui va être plus "raide". Donc de trois, voler accéléré = voler avec un angle d'incidence réduit rapport à bras hauts tout le temps que l'on accélère. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Petit Toro le 24 Février 2021 - 12:09:40 Accélérer diminue transitoirement l'angle d'attaque, c'est à dire au début de l'appui accélérateur. Puis, stabilisée, la voile retrouve l'angle dû à son calage. [...] NON ! D'une, accéléré modifie le calage tout le temps que l'on accélère. De deux, accéléré modifie la trajectoire qui va être plus "raide". Donc de trois, voler accéléré = voler avec un angle d'incidence réduit rapport à bras hauts tout le temps que l'on accélère. OUI ! D'accord ! En effet ! Bien sûr ! Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Petit Toro le 24 Février 2021 - 14:55:56 Accélérer diminue transitoirement l'angle d'attaque, c'est à dire au début de l'appui accélérateur. Puis, stabilisée, la voile retrouve l'angle dû à son calage. Seulement, elle est fragilisée par rapport à une rafale de vent de face ou de dessus. Une belle frontale se prépare alors. J'aurais dû préciser "le nouveau calage induit par le fait d'être en appui sur l'accel", ça m'aurait évité de me faire aboyer dessus. J'ai peur des chiens et ça vous ne le saviez pas. Sauf le mien bien sûr. Couché ! Pas bouger ! Par contre, l'aboiement ne m'a rien appris que je ne savais déjà. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Nicolas - AirDesign le 24 Février 2021 - 16:49:48 @Plumocum, c'est vrai que finalement, c'est triste de voir ça... mais c'est la Noooorme (à dire avec la voix de Galabru quand il parle du Nooooord, ça n'a rien à voir mais c'est pour faire peur).
La Norme impose de décrire toutes les phases de vol pour toutes les ailes... principalement grâce aux exigences des marchés germanophones, on doit se coller des manuels de 80 pages souvent bien peu utiles... Et il faut avouer que ce n'est pas là que les concepteurs et ingénieurs des marques prennent le plus leur pied ! Surtout quand ils connaissent le taux de lecture desdits manuels par leurs clients. Je n'essaie pas d'excuser hein, juste d'expliquer. Un peu. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: scharkite le 11 Mars 2021 - 11:46:11 bonjour à tous,
une dizaine d'heures maintenant sous l'A4, en toutes conditions et quelques vols cross bien péchus sur St andré ou dans les PO avec du vent. Je viens d'une Alpina 3 et suis passé transitoirement sous la delta4 que j'avais peu apprécié. (déco poussif et très dure en commande / à l'A3) Pour l'Alpina 4 => plus light que la Delta et que l'alpina 3 mais le tissu ne semble pas "fragile". Les suspentes ont tendance à bien s 'emmeler du fait qu'elles soient neuves (ça m'avait fait pareil avec l'alpi3 au début, ça passe ensuite). Le déco face voile est...... bon si on ne prend vraiment que les 2 suspentes centrales juste au dessus du link. Et ça monte bien et dans l'axe même avec pas de vent. Par contre faire la même chose en dos voile semble plus compliqué en dosage. faut que je m'entraine car pas réussi le seul dos voile tenté par vent léger cul en prenant les élévateurs de manière traditionnelle. En l'air : c'est méga solide dans la turbulence et pour le coup presque trop rassurant (mais moi ça me va bien). quand ça ferme même la demi aile complète on entend le bruit mais il faut controler à l'oeil tant c'est doux et stable en sellette. Pas de départ en rotation, pas d'attaque et ça réouvre tout seul. Une cravate à la suite de wings mal maitrisés, mais sortie en 2 coups de freins. RAS En transition et à l'accélérateur , idem. hyper rassurant et de vrais perfs. bien meilleur face au vent que l'A3. j'ai fait plusieurs transitions avec des D à moins de 50% d'accélérateur pour moi (je sais pas si les D étaient accélérées) mais ça restait au contact et sans plus dégrader, vraiment top en glisse. Un bon feeling "reniflage de thermique" quand on laisse voler (moins que l'alpina 3 mais j'y suis peut être pas encore habitué) et le système BC vraiment confortable, pas physique par rapport à d'autres comme la bonanza 2 où il faut se pendre pour que ça tourne. en plus c'est pile poil,là où on a envie de placer les mains et c'est reposant. Dans le petit c'est top pour tourner à plat ou cadencer. En virage , facile à tourner et exploiter le petit, agréable sur les faibles inclinaisons et facile à maintenir un rayon stable. Pour du plus péchu et pour serrer c'est plus dur en commande que l'Alpina 3 ou la Camino mais moins que la D4 que j'avais gardé une 20 aine d'heures. Pour ma part je fais systématiquement maintenant un demi tour de frein en commande intérieure si il faut se mettre sur la tranche et du coup c'est moins physique. Voilà les premiers ressentis affinés... en super résumé je dirais (un peu moins "fun" que mon A3 adorée, mais beaucoup plus sécurisante et perf...) Et au niveau pliage , je passe tout (taille ML avec une sellette Stayup) dans le sac NEO de 90l. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JB-Prat le 11 Mars 2021 - 13:54:02 bonjour à tous, une dizaine d'heures maintenant sous l'A4, en toutes conditions et quelques vols cross bien péchus sur St andré ou dans les PO avec du vent. Je viens d'une Alpina 3 et suis passé transitoirement sous la delta4 que j'avais peu apprécié. (déco poussif et très dure en commande / à l'A3) Pour l'Alpina 4 => plus light que la Delta et que l'alpina 3 mais le tissu ne semble pas "fragile". Les suspentes ont tendance à bien s 'emmeler du fait qu'elles soient neuves (ça m'avait fait pareil avec l'alpi3 au début, ça passe ensuite). Le déco face voile est...... bon si on ne prend vraiment que les 2 suspentes centrales juste au dessus du link. Et ça monte bien et dans l'axe même avec pas de vent. Par contre faire la même chose en dos voile semble plus compliqué en dosage. faut que je m'entraine car pas réussi le seul dos voile tenté par vent léger cul en prenant les élévateurs de manière traditionnelle. En l'air : c'est méga solide dans la turbulence et pour le coup presque trop rassurant (mais moi ça me va bien). quand ça ferme même la demi aile complète on entend le bruit mais il faut controler à l'oeil tant c'est doux et stable en sellette. Pas de départ en rotation, pas d'attaque et ça réouvre tout seul. Une cravate à la suite de wings mal maitrisés, mais sortie en 2 coups de freins. RAS En transition et à l'accélérateur , idem. hyper rassurant et de vrais perfs. bien meilleur face au vent que l'A3. j'ai fait plusieurs transitions avec des D à moins de 50% d'accélérateur pour moi (je sais pas si les D étaient accélérées) mais ça restait au contact et sans plus dégrader, vraiment top en glisse. Un bon feeling "reniflage de thermique" quand on laisse voler (moins que l'alpina 3 mais j'y suis peut être pas encore habitué) et le système BC vraiment confortable, pas physique par rapport à d'autres comme la bonanza 2 où il faut se pendre pour que ça tourne. en plus c'est pile poil,là où on a envie de placer les mains et c'est reposant. Dans le petit c'est top pour tourner à plat ou cadencer. En virage , facile à tourner et exploiter le petit, agréable sur les faibles inclinaisons et facile à maintenir un rayon stable. Pour du plus péchu et pour serrer c'est plus dur en commande que l'Alpina 3 ou la Camino mais moins que la D4 que j'avais gardé une 20 aine d'heures. Pour ma part je fais systématiquement maintenant un demi tour de frein en commande intérieure si il faut se mettre sur la tranche et du coup c'est moins physique. Voilà les premiers ressentis affinés... en super résumé je dirais (un peu moins "fun" que mon A3 adorée, mais beaucoup plus sécurisante et perf...) Et au niveau pliage , je passe tout (taille ML avec une sellette Stayup) dans le sac NEO de 90l. Salut, Tu peux nous dire ton positionnement dans le PTV et ta taille ? merci :trinq: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: scharkite le 12 Mars 2021 - 17:53:33 Ola,
oui, je l'ai volé en début de saison à 104/105 kg (c'est la ML), merci confinements. En ce moment je la vole à 100. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: altevoce le 03 Mai 2021 - 15:19:30 Bonjour,
juste pour vous dire que je vends mon alpina 4 ML suite à une perte de poids entre le moment où je l'ai commandé (nov 2020) et reçu (fev 2021). Elle a 5 heures de vol et j'ai fait 7 vols. Je la vends avec regret pour passer sur la MS évidemment. Mes impressions excellentes sous cette aile tant en terme de sécurité passive, que de maniabilité ou de perf. hélas ma perte de poids me permets pas d'en profiter pleinement avec du matériel léger. Mais j'ai fait des vols dans des conditions printanières assez tonique (du +8,5 intégré au vario) sans que cela me préoccupe plus que ça. Si vous êtes intéressés. Me contacter. Sportivement. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 09 Juin 2021 - 20:25:48 Résumé après 3 mois de vols avec mon A4 SM
Pour préciser, mes précédentes voiles étaient les A2 et A3 (et court passage sur SKY Apollo2 light en attendant l'A4, car mon A3 était lessivée). Déco : à partir de 5 à 10km/h de face, il est parfait en tenant seulement les 2 A du centre. Mais il faut reconnaître que le déco face voile sans vent ou léger cul est bien moins efficace que celui de l'A3. Par contre, en dos voile, pas de souci, seulement ne pas trop bourriner et laisser à la voile le temps de monter. C'est pour moi, le seul point où l'A4 fait moins bien que l'A3. L'A3 était une machine pour décos pourris en montagne, l'A4 est plus capricieuse sans vent et demandera un peu plus de marge/de prudence. Pilotage aux arrières : Grosse progression par rapport à l'A3. L'A4 est très maniable au arrières, avec même la possibilité de faire des wings modérés aux arrières. :vol: Perfs : ça semble bien planer, mais pas de comparatifs voile dans voile. Mais il me semble que certaines transitions/passage de cols limite en A3 sur mes vols habituels passent un peu plus haut. Oreilles : Il faut les prendre loin et tirer bas. Elles tapent un peu, mais s'ouvrent presque seules, plus facilement que sur l'A3. Fermetures : très douces, mais il faut parfois agir pour rouvrir. Etonnant, car concernant les oreilles, elles s'ouvrent très facilement. A confirmer. Wings : rapidement au dessus de la voile, peut-être un peu plus délicate à cadencer que l'A3. Je dois peut-être m'habituer encore un peu à la voile. 360° : Idem Wings, ça part assez vite au 2/3 de commande, plus délicat que l'A3. Là aussi, peut-être une question d'habitude. Vitesse limite : La voile se casse très bien au freins, avec un pompage rapide et de grande amplitude, la voile s'arrête presque, mais ne décroche pas. Idéal pour poser court. Voir vidéo Youtube en lien : https://youtu.be/qbqxpn5cHMk Posé: RAS, beau flair http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=57057.0;attach=44410;image . Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 09 Juin 2021 - 20:51:06 (https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/09/210609090121662.jpg) (https://www.casimages.com/i/210609090121662.jpg.html)
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 09 Juin 2021 - 20:54:48 Je suis assez persuadé que le gonflage est beaucoup trop dynamique. Un départ tranquille en marchant gentiment est quasi toujours plus efficace avec les voiles "paresseuses". La palme pour ne pas faire monter une voile étant le départ sprint du bord de fuite en mettant une pétée phénoménale sur les A centraux... Y'a pas mieux pour trainer une voile sur 5m ! 100% d'accord :pouce: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 09 Juin 2021 - 20:57:33 Sinon, des retours d'expérience sur une facilité de gonflage par vent fort à très fort ? Est-ce que le désavantage du gonflage paresseux sans vent devient réellement un avantage par vent fort et permet de moins se faire arracher / reculer ? Pas forcément un avantage d'avoir une voile paresseuse par vent fort. Une voile vraiment paresseuse risque de rester longtemps à +/-45° AVEC DU COUP UN FORT EFFET DE TRACTION... Mais ce n'est pas le cas de l'A4, qui monte très bien dès 10km/h de vent et passe le point "mou" facilement. Et elle tient très bien à l'arrêt sur la tête dès qu'il y a 15km/h à 20km/h de vent. Son point faible est vraiment par vent nul ou très très faible. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: tomtometnana le 10 Juin 2021 - 10:18:54 Pas hyper convaincant effectivement !
https://fb.watch/61wqrsFo5a/ Une aile light qui décolle mal en vent nul... bon courage au vol du soir quand tu arrives en haut avec un léger cul... Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: coyote65 le 10 Juin 2021 - 11:12:16 Pas hyper convaincant effectivement ! https://fb.watch/61wqrsFo5a/ Une aile light qui décolle mal en vent nul... bon courage au vol du soir quand tu arrives en haut avec un léger cul... Ahahah ! Dans cette vidéo, ce n'est pas la voile qui décolle mal, mais le pilote ! :banane: On faisait comme ça en pente école dans les années 80. Et déjà en 89 quand je faisais ma formation de moniteur, on expliquais aux élèves de bien séparer la phase de gonflage de la voile de la course d'élan pour le décollage proprement dit. Il ne sert à rien de partir comme un âne quand la voile n'est pas encore au dessus de la tête (cours, cours, cours...) ! J'avais à cette époque une Saphir ITV et si on voulais faire ça... ben à tous les coups c'était la mise en crevette. :mrgreen: Bonne école pour apprendre... Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: coyote65 le 10 Juin 2021 - 11:18:45 :shock: Oups, voilà que je me mets à conjuguer de travers... alors vite une petite correction avant de me faire taper sur la tête !
Il fallait lire : on expliquait et on voulait :oops: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 10 Juin 2021 - 11:30:51 Ouais, faut surement s'adapter, c'est certain.....
Je partage mes vols avec un pote qui est en delta4. Elle vol vraiment super bien (presque autant que ma S11 :P ). Elle décolle vraiment super bien quand c'est fort (mais il est assez doué). Mais c'est clairement un tracteur dans du zero vent. On peut bien sur adapter sa technique, trouver des alternative et nous expliquer du blabla, mais ca reste une charette à décoler par 0 vent ou léger cul...... Mais ça n'empêche pas que ça vol diablement bien et dans un confort royal.....En tous cas il en est ravi ! Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Emmental le 10 Juin 2021 - 12:33:20 En partant gentiment avec ses mains devant son visage et peu de distance entre les élévateurs, j'améliore significativement le gonflage dos à la voile. Mais ce n'est pas son point fort !
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: coyote65 le 10 Juin 2021 - 23:48:17 Ouaip, j'ai été un peu radical (comme on dit chez Sup'Air).
J'ai aussi eu des camions pas faciles à lever. J'avais trouvé une gestuelle efficace en gardant les coudes collé au corps et les avant-bras à 45° légèrement écartés, avants en main. Le départ se faisant en marchant le temps que la voile arrive au-dessus de la tête. À essayer. Mais dans tous les cas, partir comme un V2 dos voile n'est pas la bonne méthode. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: VincentV le 20 Juin 2021 - 11:27:36 Salut, je partage avec vous ce petit résumé de mon SIV de cette semaine (8 vols) en Alpina 4 :-)
https://www.youtube.com/watch?v=P7f9I-1fun0 Cette voile est super saine, je n'ai rencontré aucune grosse difficulté sur les exercices. Pour situer, c'était mon premier décrochage avec une C. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 21 Juin 2021 - 17:17:18 Super ! J'ai fait mon SIV en septembre dernier avec ma a Delta 4.... Je pense d'après la voix du moniteur qu'il s'agit de Julien....j'ai posté une vidéo sur le fil Delta. En résumé c'est exactement le ressenti que tu as eu. J'ai pu passer toutes les étapes sur 3 jours. :trinq: .
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: VincentV le 21 Juin 2021 - 17:46:28 Super ! J'ai fait mon SIV en septembre dernier avec ma a Delta 4.... Je pense d'après la voix du moniteur qu'il s'agit de Julien....j'ai posté une vidéo sur le fil Delta. En résumé c'est exactement le ressenti que tu as eu. J'ai pu passer toutes les étapes sur 3 jours. :trinq: . C'est bien Julien :-)Pareil pour moi, tout validé (enfin les trucs importants) en 3j! Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 21 Juin 2021 - 18:16:22 :bravo: :trinq:
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Jaimaile le 13 Juillet 2021 - 16:07:44 Bonjour. Je m'adresse à ceux qui connaissent bien cette voile pour leur demander leur avis. J'ai largement suggéré à un vieil ami (Étienne C) de renouveler son matériel de dinosaure, à savoir une Aspen 3 et sellette altirando 1. je l'ai adressé à un revendeur de ma région dont j'ai déjà apprécié les services mais pour le coup, je crois que je regrette un peu car j'ai l'impression que la voile qui lui a été vendue n'est vraiment pas adaptée. Après avoir essayé une merveilleuse Soar, il a préféré acquérir une Alpina 4 sur sa bonne réputation sans l'avoir essayé. La démarche est curieuse, j'avoue. Mais ce qui m'interpelle le plus, c'est la taille qui lui a été conseillée par ce vendeur. Il vole entre 101 et 102 kg de ptv et le vendeur lui a vendu une taille L (95/115) Il me semble vraiment (et c'est là que j'ai besoin d'avis pour confirmer ma pensée) que la taille ML (85/105) auraient été beaucoup plus adaptée. Du coup, je suis un peu remonté contre ce marchand qui s'est délesté de cette grande voile. Etienne dit que ça va... Je suis dubitatif. Coté sellette, je lui ai fait acheter une deelight 3 et il refuse la position jambes tendues vers l'avant et continue à garder les pieds pendants comme il l'a fait pendant plus de trente ans. Il ressemble à un crapaud volant. je suis dépité. j'ai l'impression d'avoir été un très mauvais conseilleur. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 13 Juillet 2021 - 16:19:44 Est-ce qu'il est content et se sent bien avec ? C'est le plus important !
A priori, l'Alpina 4 se vole assez bien en milieu de fourchette, il n'en est pas si loin, et pour de la plaine, ça peut être intéressant de pas être trop chargé... Perso, j'ai effectivement volé à 101-102 sous mon Alpina 4 ML, mais je cherche à perdre du poids ; je la vole actuellement à 98 et ça va, mon objectif est d'arriver à 95. J'ai un copain en Delta 4 ML à 95 et il est très content et avance sans problème. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Charognard le 13 Juillet 2021 - 16:19:51 On ne peut pas forcer un Âne à boire de l’eau.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 13 Juillet 2021 - 16:29:30 :+1: Charognard
Coté sellette, je lui ai fait acheter une deelight 3 et il refuse la position jambes tendues vers l'avant et continue à garder les pieds pendants comme il l'a fait pendant plus de trente ans. Il ressemble à un crapaud volant. je suis dépité. j'ai l'impression d'avoir été un très mauvais conseilleur. Mon frangin a voulu passer au cocon (25 ans de vol) et même échec. Il a revendu sa delight après 3 vols histoire de pas trop perdre, a commandé une sellette classique et il a foutu la princesse au placard. Quand ça fait pas ça sert à rien de s'obstiner. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Petit Toro le 13 Juillet 2021 - 16:38:06 J'avais trouvé une gestuelle efficace en gardant les coudes collé au corps et les avant-bras à 45° légèrement écartés, avants en main. Le départ se faisant en marchant le temps que la voile arrive au-dessus de la tête. À essayer. Je faisais ça aussi avec la Saphir Must rose de qui tu sais. :lol: C'était pour beaucoup la sellette de pilotage qui demandait cette gestuelle. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: calvat1 le 14 Juillet 2021 - 13:32:01 Vouloir absolument charger au max sa voile n'est ce pas une mode...pourquoi les metteurs au point se tromperaient ils systématiquement sur les chiffres de la fourchette de charge. Je pense repasser en d4 ou alpina 4 la saison prochaine la ms ou la ml....? Je suis à 97 avec ma m7 ml et ma skipper et à 94,5 avec ma delight 2.
Celà pourrait faire 93,5 avec une alpina ms ou 94 avec une une alpina ml. La ml pourrait aussi me permettre de voler au moteur avec mon castaplane cocon sans cage. Perso je préfère choisir le taux de chute faible qui évitera une vache que le kmh de plus qui me fera faire 3 bornes de plus pendant mon cross qui n'est pas chronométré. Il y a peut être un peu moins de mordant en étant peu chargé mais je pense qu'en thermique on est globalement gagnant surtout quand c'est faible. Et puis être constamment à faire gaffe de ne pas trop charger le sac parcequ'on est déjà en haut de fourchette c'est chiant. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Brotaufstrich le 14 Juillet 2021 - 15:10:44 une mode, mais surtout une préférence personnelle.
pour ma part, pour monter dans du faible et désorganisé, je préfère une voile chargée qui me permet d'être précis en plaçant mes virages rapidement pour optimiser au mieux la montée. D'autres souhaiteront dans les mêmes conditions une voile qui flotte une peu avec laquelle placer des virages larges. après, les taux de chute et vitesse horizontale sont vraiment très très proches entre deux tailles avec un pilote se situant dans la fourchette Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: calvat1 le 14 Juillet 2021 - 16:25:39 Mais au bout du compte si on ne regarde que l'efficacité et non le plaisir du ressenti , difficile pour moi de donner une réponse bien tranchée . J'étais passé de la sigma 6 75/95 a la taille au dessus 85/110 il me semble pour 94 kg max . La grande flottait un peu plus mais c'était pas désagréable. Je dois manqué de finesse et de subtilité dans mon pilotage c'est pourquoi en prenant le milieu de fourchette je ne me trompe pas trop. Ms ou Ml, c'est certainement la bonne occase qui me fera choisir mais à prix egal j'irai plus tôt vers la ml. Vive les barges qui flottent....
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 15 Juillet 2021 - 20:09:30 En partant gentiment avec ses mains devant son visage et peu de distance entre les élévateurs, j'améliore significativement le gonflage dos à la voile. Mais ce n'est pas son point fort ! Exactement. Sur la vidéo, le gars "tracte" avec les bras en arrière... Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 15 Juillet 2021 - 20:15:48 Salut, je partage avec vous ce petit résumé de mon SIV de cette semaine (8 vols) en Alpina 4 :-) https://www.youtube.com/watch?v=P7f9I-1fun0 Cette voile est super saine, je n'ai rencontré aucune grosse difficulté sur les exercices. Pour situer, c'était mon premier décrochage avec une C. Super instructif :ppte: Mais il te faut du viagra, c'est tout mou du cocon ROTFL Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: zaxcarp le 15 Juillet 2021 - 20:24:43 Par rapport au PTV.
J'ai la 75/95kg et je la vole à 80kg parfois 85kg/90kg si je suis chargé en mode marche et vol/bivouac/hiver. Donc je suis au pire en bas de fourchette, au mieux, vers le milieu de fourchette. Peu chargée, c'est vrai que les bouts d'ailes flapottent un peu si je ne la tiens pas assez. Et vers 85kg/90kg, je sens bien qu'elle devient plus vive en wings ou 360°. Voilà mon ressenti. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Marco00 le 28 Novembre 2021 - 20:08:14 Salut,
Est-ce que quelqu'un a mesuré sa vitesse max en air calme ? Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: chrislam22 le 01 Décembre 2021 - 21:30:15 Salut a tous,
Quelqu'un a t'il essayé les basses vitesses, pumping pour les reposes au deco? Marge avant parachutale et decro? Merci d'avance Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 02 Décembre 2021 - 08:41:51 Franchement la marge est vraiment conséquente. Le sharknose y est pour beaucoup...
:trinq: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 04 Décembre 2021 - 09:13:05 Vidéo intéressante d'un SIV sous Alpina-4 ML chargée à 100 Kg, où l'on voit qu'effectivement à-priori cette voile téléphone bien les décrochage mais demande de la précision pour tenir une marche arrière et surtout qu'elle a une propension digne de la M6 pour cravater lors de chaque fermeture asymétrique.
http://youtube.com/watch?v=piFyI_1OS_0 (http://youtube.com/watch?v=piFyI_1OS_0) Est-ce un effet secondaire du sharknose ? Titre: Ozone Alpina 4 Posté par: FL 35 le 04 Décembre 2021 - 11:22:00 bonjour.
je pense plutôt au fait qu'elle n'a que deux lignes en bout d'aile. :coucou: bruno Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 04 Décembre 2021 - 12:11:22 Je ne trouve pas les cravates ne sont pas non plus ultra méchantes, mais c'est vrai que c'est presque à chaque coup.....
Sinon je trouve encore l'aile plutôt sage, et ce qui m'interpelle c'est encore le manque de cohésion de la sellette......(il passe pas loin du twist pas mal de fois) Quand on compare avec le siv de liberu et sa delight 3, on dirait presque une autre aile...... Titre: Ozone Alpina 4 Posté par: FL 35 le 04 Décembre 2021 - 17:11:29 re bonjour.
Là ce sont de grosses fermetures provoquées. quand ça ferme un peu, elle ne cravate pas. Mais j'ai remarqué que les oreilles accrochent. et quand elle ferme elle va tout droit ou presque, ça laisse tout le temps de la ré-ouvrir. pour la sellette... moi avec une delight² bien stable, c'est ventrale largement ouverte pour bien agir sur l'aile. alors évidemment cela réduit le risque de twist. (la delight 3 est peut être aussi stable ?) :coucou: bruno Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Frednice le 05 Décembre 2021 - 11:37:10 Moi je trouve que ça cravate quand même vachement souvent mais faut voir dans la vraie vie car c'est peut-être en partie dû à la façon d'induire les fermetures volontaires (?)
C'est quand même étonnant car ce n'est quand même pas une voile super allongée. N'empêche qu'il serait intéressant de voir l'état du tissus light après une telle séance de torture !!! Perso, je ferais pas ça avec ma voile toute neuve si j'avais une voile light. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 05 Décembre 2021 - 11:43:49 Perso dans la vraie vie, j'ai eu en tout 2 bonnes assymétriques et quelques petits bouts d'ailes fermés, ça n'a jamais cravaté.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 05 Décembre 2021 - 12:14:56 Perso dans la vraie vie, j'ai eu en tout 2 bonnes assymétriques et quelques petits bouts d'ailes fermés, ça n'a jamais cravaté. Ouf, j'attendais la réaction de quelqu'un qui vole avec, parce que mon pote qui doit totaliser au moins 200h avec ne m'a jamais parlé de tendance à la cravate.C'est surprenant d'entendre un discours récurrent sur l'inadéquation entre les tests réalisés en air calme de façon artificielle et la réalité qui ne permettrait pas d'obtenir un retour réaliste du comportement des ailes, et de voir utilisé ici une vidéo réalisée en siv, donc dans des conditions identiques aux tests pour en tirer des conclusions 'avérées' sur la réalité. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: calvat1 le 05 Décembre 2021 - 13:28:19 Certainement qu’un effondrement naturel de la voile n’entraîne pas ou rarement le tissu sur le devant des lignes restées tendues comme c’est le cas quand la fermeture est provoquée en tirant. Sur un vrac le tissus doit descendre plus verticalement et à moins tendance à s’emmêler.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 05 Décembre 2021 - 13:53:08 N'empêche qu'il serait intéressant de voir l'état du tissus light après une telle séance de torture !!! Perso, je ferais pas ça avec ma voile toute neuve si j'avais une voile light. Je me suis dit exactement la meme chose. Aie Aie Aie..... Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: chrislam22 le 05 Décembre 2021 - 14:43:54 Bon et pour ceux qui possede la voile et qui font des reposes au décos, le pumping marche bien?
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: swaxis38 le 05 Décembre 2021 - 16:50:13 Perso dans la vraie vie, j'ai eu en tout 2 bonnes assymétriques et quelques petits bouts d'ailes fermés, ça n'a jamais cravaté. tu nous en reparleras avec ta future A5 avec winglets :canape: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: chrislam22 le 17 Février 2022 - 18:00:39 Salut à tous
Question pour ceux qui ont la voile depuis quelques temps : Avez vous pu améliorer le gonflage pr vent nul ou très faible ? Encore deux mois d’attente avant de recevoir la mienne….. :sos: Titre: Ozone Alpina 4 Posté par: FL 35 le 17 Février 2022 - 18:41:05 bonsoir.
le dos voile j'ai essayé deux ou trois fois, c'est pas formidable ! mais le face voile marche mieux si tu montes la voile en faisant plusieurs tractions (pompage) sur les avants en te reculant. après ça dépend si il y a de la place pour courir, ou pas, après le retournement... (le déco falaise à coté de chez moi est très court, vent très faible je monte la voile mais pas la place pour accélérer la course, la voile retombe) :coucou: bruno Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 17 Février 2022 - 19:08:29 Ozone a sorti cette vidéo il y a quelques temps :
http://vimeo.com/639152904 Pour le dos-voile comme décrit dans la vidéo, il faut vraiment prendre les écarteurs le plus haut possible façon parapente des années 80 (éventuellement remonter sa sellette si elle pendouille un peu sous les fesses), avoir les suspentes tendues et courir direct comme un bourrin. Je l'utilise en cas de vent nul ou léger cul et quand il y a une pente suffisamment longue et pentue devant. Pour le face-voile, en prenant juste la suspente A central de chaque coté et la voile bien en corole, avec une impulsion franche (perso, je ne suis pas convaincu par les plusieurs tractions), ça peut passer mais comme on le voit sur la vidéo, faut pas que le déco soit trop court ou trop plat... Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: chrislam22 le 17 Février 2022 - 19:21:19 Les liens ne marchent pas chez moi
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Airtoysdealer le 17 Février 2022 - 19:22:36 .
impossible d'incruster la vidéo, on la retrouve dans le corps de texte quand on veut répondre à Man's [edit] je remercie publiquement Ozone pour avoir fait une voile qui gonfle (nettement) moins bien que la Rlight3...fallait le faire, ils l'ont fait :pouce: :mrgreen: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Sacapof le 17 Février 2022 - 19:31:22 Eh beh... Pour une voile dite montagne, ça fait pas fantasmer...
C'est quand même un des pré-requis sur ce type de voile. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 17 Février 2022 - 19:41:08 Cliquez ci-dessous si vous n'arrivez pas à voir la vidéo dans mon post précédent :
Code: https://vimeo.com/639152904 Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: THIERRY54 le 17 Février 2022 - 20:11:18 Eh beh... Pour une voile dite montagne, ça fait pas fantasmer... C'est quand même un des pré-requis sur ce type de voile. je trouve aussi , elle n'a pas l'air tres pressée de prendre en charge son pilote cette voile ... Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Archaleon le 17 Février 2022 - 20:25:35 Bon en tout cas vous êtes prévenus si vous prenez une delta/Alpina4, même si certains arrivent à bien s'en sortir.
Si ca vous stresse, il y'a d'autres marques qui ont sortis de belles machines aussi qui gonflent sensiblement mieux. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 17 Février 2022 - 20:29:50 Si ca vous stresse, Achetez une Zéolite. :speedy: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Airtoysdealer le 17 Février 2022 - 20:34:41 Bon en tout cas vous êtes prévenus si vous prenez une delta/Alpina4, même si certains arrivent à bien s'en sortir. Si ca vous stresse, il y'a d'autres marques qui ont sortis de belles machines aussi qui gonflent sensiblement mieux. Avec clignotants incorporés ;) Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 17 Février 2022 - 20:36:18 Le décollage sans vent est clairement son point faible, pas à la hauteur de ce qu'on peut attendre d'une voile sortie en 2020 ou après.
Dommage, car sinon, elle n'a que des qualités. Il faut tout de même reconnaître que dès qu'il y a un tout petit peu d'air, même pas 5km/h (de face ;), voire léger travers), ça va beaucoup mieux et la montée de la voile et la prise en charge sont tout à fait corrects. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Sacapof le 17 Février 2022 - 20:36:48 Bon en tout cas vous êtes prévenus si vous prenez une delta/Alpina4, même si certains arrivent à bien s'en sortir. Ah non mais je suis absolument pas stressé !Si ca vous stresse, il y'a d'autres marques qui ont sortis de belles machines aussi qui gonflent sensiblement mieux. Je suis d'ailleurs pas en train de regarder pour acheter une voile, j'ai déjà trouvé mon bonheur. Je note quand même que pour une marque comme ozone qui pratique une politique de tarifs premium et qui bénéficie d'une image de marque qualitative. Qui doit sûrement avoir un bureau d'étude digne de ce nom ; bah là dessus ils ont quand même merdé. Le reste de la voile est sûrement top je n'en doute pas. Je préfère par exemple avoir des oreilles un peu plus physique ou paresseuse à la réouverture qu'un déco un peu merdique. Encore une fois, surtout pour une voile montagne. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: chrislam22 le 17 Février 2022 - 21:02:22 Oui on va s’adapter…
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 17 Février 2022 - 22:10:09 Bon en tout cas vous êtes prévenus si vous prenez une delta/Alpina4, même si certains arrivent à bien s'en sortir. Si ca vous stresse, il y'a d'autres marques qui ont sortis de belles machines aussi qui gonflent sensiblement mieux. :mdr: :forum: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 18 Février 2022 - 05:39:14 Franchement, testez en une..... et pas que sur le forum, vue la quantité qui vol ca devrait pas etre trop compliqué ;)
Je suis passé sous une Alpina depuis cet automne et je n'ai absolument aucun problèmes à la gonfler aussi bien que ma sigma 11. C'est un poil plus lourd sans vent mais ultra gérable et passé les premiers 45°, la prise en charge est au niveau des autres. Je ne fais presque plus de dos voile, y compris dans du 0, face voile avec 2 suspentes uniquement (c'est ça pour moi le point important), une bonne impulsion et basta. Comme dit man's sitot 5km/h, c'est idem les autres. Et il suffit que ca ronfle un peu pour que cet inconvénient se transforme en gros avantage. Vous trouverez facilement des posts ou je disais que c'était un tréteau à gonfler, comme quoi, on s'adapte à tout. Mon pote en delta est un peu plus pénalisé, faut un peu plus forcer, mais il décole toujours ;) Ensuite en l'air, franchement c'est une sacrée machine. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Sacapof le 18 Février 2022 - 08:15:40 J'ai essayé, j'ai pas aimé...
Veni vidi perdidi ! Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: cve52619 le 05 Mars 2022 - 10:57:34 J'ai reçu mon alpina 4 et fait un premier vol de 2h en conditions instables et ventées .
Par rapport à ma sigma 9, c'est une autre planète, en terme de pénétration face au vent J'ai remarqué que les bouts d'aile ont tendance a bouger d'avant en arrière . C'est peut être cela qui l'aide a bien mordre la masse d'air mais je crois que personne n'a parlé de ces mouvements jusque là . Rien de gênant, mais curieux a observer Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: BrunoD le 05 Mars 2022 - 13:00:57 Russell m'avait dit que lorsque la voile est toute neuve les bouts d'ailes sont encore un peu 'fragiles' (petites fermetures). J'imagine le temps que les connexions soient bien tendues.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Charognard le 05 Mars 2022 - 13:17:02 Russell m'avait dit que lorsque la voile est toute neuve les bouts d'ailes sont encore un peu 'fragiles' (petites fermetures). J'imagine le temps que les connexions soient bien tendues. Ils ne sont pas capable de faire ce travail à l’usine ? Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: charli323 le 06 Mars 2022 - 11:33:47 J'ai reçu mon alpina 4 et fait un premier vol de 2h en conditions instables et ventées . Par rapport à ma sigma 9, c'est une autre planète, en terme de pénétration face au vent J'ai remarqué que les bouts d'aile ont tendance a bouger d'avant en arrière . C'est peut être cela qui l'aide a bien mordre la masse d'air mais je crois que personne n'a parlé de ces mouvements jusque là . Rien de gênant, mais curieux a observer je ne connais pas la raison mais c'est quelques choses de très prononcé sur la zeolite en tout cas Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Sacapof le 06 Mars 2022 - 12:09:36 C'est pas à corréler avec l'allongement ?
Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: BrunoD le 06 Mars 2022 - 13:14:18 Russell m'avait dit que lorsque la voile est toute neuve les bouts d'ailes sont encore un peu 'fragiles' (petites fermetures). J'imagine le temps que les connexions soient bien tendues. Ils ne sont pas capable de faire ce travail à l’usine ? Titre: Re : Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 06 Mars 2022 - 14:29:56 Russell m'avait dit que lorsque la voile est toute neuve les bouts d'ailes sont encore un peu 'fragiles' (petites fermetures). J'imagine le temps que les connexions soient bien tendues. Ils ne sont pas capable de faire ce travail à l’usine ? C'est une façon de voir les choses, pourquoi pas. Mais le fait est que d'autres marques sont plus sensibles à proposer des produits plus "finis" qu'Ozone (et je ne vais même pas relancer avec leur pingrerie à ne pas mettre d'emmerillon sur leurs poignées) Et pour avoir pu essayé assez bien la Delta-4 et maintenant aussi, même si sur moins de temps, l'Alpina-4. Mon constat tout perso est que l'excellence dans leurs catégories que présentait les Delta et Alpina de première et deuxièmet génération et qui s'était quelques peu diluée déjà dans la troisième, n'est définitivement pas au rendez-vous avec cette quatrième version. Dans tous les cas c'est celle que perso j'ai le moins apprécié et je ne parle évidemment pas que de la problématique du gonflage/décollage. Mais bon il en faut pour tous les gouts et il est heureux que pour d'autres pilotes, elles puissent être le must qui leur donne le sourire. Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Nicolas - AirDesign le 06 Mars 2022 - 17:26:16 Russell m'avait dit que lorsque la voile est toute neuve les bouts d'ailes sont encore un peu 'fragiles' (petites fermetures). J'imagine le temps que les connexions soient bien tendues. Ils ne sont pas capable de faire ce travail à l’usine ? En fait toutes les ailes bougent un peu sur les 10-20 premières heures. Eh oui, les parapentes sont encore mous/souples avec des coutures dedans. Du coup le plus malin c’est de régler les ailes en sortie d’usine pour qu’elles soient comme elles devraient être toute leur vie, quitte à avoir des petites différences de comportement quand elles sortent du sac. Elles sont souvent aussi un tout petit peu plus rapides quand elles sont toutes neuves… Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 06 Mars 2022 - 19:18:34 Je l'ai regardé aujourd'hui d'un peu plus pret en volant.
Et oui, elle "accordéone" un peu....mais ca reste faible comme mouvement. Ma sigma 11 devait faire pas loin de pareil ou presque.... en tous cas, j'ai pas trop fait attention, mais certain qui volaient à coté de moi me faisaient cette réflexion. Pas gênant, j'imagine que cette "souplesse" doit jouer dans le confort de vol. Et de ce coté la le rapport perf/confort est quand même......excellent ! Une fois en l'air, j'ai bien du mal à lui trouver des défauts. Et pour la première fois depuis ma sigma 9, je suis en milieu de fourchette (86/87 sous la MS) et elle va vraiment super bien. En tous cas, wowo tu es le premier que je connais à ne pas la trouver super. Yen a plein le ciel chez nous, et les mecs sont unanimes....... Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Sacapof le 06 Mars 2022 - 19:45:07 En tous cas, wowo tu es le premier que je connais à ne pas la trouver super. Yen a plein le ciel chez nous, et les mecs sont unanimes....... Moins tranché que wowo, mais je le rejoins.Après c'est un peu comme les VW golf. C'est pas parce-qu'il y en a plein que c'est génial. L'effet de mode est sans doute aussi présent dans le parapente. C'est des bons produits mais d'autres font tout aussi bien et certains même mieux sans doute. (Je ne parle pas des D et CCC, je n'y suis pas) Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 06 Mars 2022 - 19:56:15 [...] En tous cas, wowo tu es le premier que je connais à ne pas la trouver super. Yen a plein le ciel chez nous, et les mecs sont unanimes....... C'est bien en ce sens que j'ai précisé dans mon post que c'était clairement une appréciation très personnelle. Maintenant j'ai au moins une connaissance qui avait acheté une Delta-4 (CQFD) et revendu après moins de six mois avec un avis très proche du mien. Tu parles de la Sigma-11 est justement j'ai préféré le ressenti que j'avais avec. Même si j'ai aussi ressenti avec elle cette tendance des ailes de dernière génération EN-C d'être plutôt plus puissantes et "mordantes" des plumes. Donc inévitablement, encore une fois mon avis tout perso, potentiellement plus apte à réagir plus violemment en cas de sortie du domaine de vol ou à une éventuelle imprécision de pilotage. Difficile à expliquer car cela relève forcément du subjectif. Mais Delta et Alpina, un peu moins pour cette dernière, me donnais le sentiment confus que leur apparente solidité cachait de potentielles réaction on/off dans le style de la Sigma-10. C'est d'ailleurs une paire de sketchs de ce type qui ont décidé le pilote évoqué ci-avant à chercher après toute la série Delta (de la une à la 4) son bonheur auprès d'une autre marque (pas Advance) Mais encore une fois, l'essentiel est que chacun trouve le matériel qui lui convient et c'est bien dans cette idée, que des modèles avec des ressentis très différents existent. Et aussi toute voile nouvelle demande une période de rodage... aussi du pilote qui doit s'y acclimater. Maintenant une acclimatation est sans doute plus facile quand le "caractère" de la voile correspond déjà en partie à la "personnalité" du pilote (et vice-versa) Parfois on pense, on espère, en achetant la nouvelle génération du modèle que l'on a apprécié, acheter une voile avec laquelle on va se retrouver en terrain connu. Mais cela ne se vérifie pas toujours. Mes exemples que je me connais en EN-C : Artic-4, Sigma-10 et là Delta & Alpina-4. JE ne parles pas de performances, ni d'exigences envers leurs pilotes, non juste de ressentis qui sont par nature très personnelles à chaque pilote. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 06 Mars 2022 - 21:39:29 Perso, je ne serais pas surpris que les clignotements de bout d'aile que certains ont observés ne soient dûs qu'à un petit temps d'adaptation de leur pilotage à la voile. Je crois en avoir eu quelques-uns au début aussi, plus rien depuis longtemps (à part de vraies fermetures dans du moisi quand mon pilotage fait défaut ! :) ). Idem sur la Zeolite (sauf que je n'ai jamais réussi à la fermer en turbulence tellement elle est tendue, sauf une oreille une fois dans du vraiment moisi, mais c'est pas pour autant que c'est une aile toute tranquille, hein !).
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: aerotibo le 07 Mars 2022 - 06:45:01 du coup Wowo, j'ai pas bien compris, tu lui reproches quoi exactement si c'Est pas le déco??
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Nicolas - AirDesign le 07 Mars 2022 - 08:52:21 Dans le mille Wowo et Man's, typiquement c'est aussi ce que j'observe... le "clignotement" de plumes est aussi bien souvent seulement lié au changement d'aile par un pilote. Les infos précédant ce clignotement varient d'une aile à une autre. Et il faut quelques heures pour les décrypter, et ainsi anticiper les clignotements et les prévenir. Le rodage du pilote comme dit Wowo.
Cela dit, j'ai pu ressentir des (très faibles) différences en volant une aile de 40 heures et exactement la même toute neuve... Mais bon, il faut avoir la chance de pouvoir voler les deux dans des conditions quasi identiques... En d'autres termes, il ne faut pas trop s'inquiéter de ça lors d'un premier essai (si ça reste léger et acceptable, il y a de fortes chances que ça diminue voire disparaisse après quelques dizaines d'heures). Mea Culpa pour le hors-sujet sur ce fil sur lequel je ne devrais pas intervenir... mais c'est pour la Cause ;) Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: cve52619 le 07 Mars 2022 - 09:02:57 Quand j'ai soulevé ce sujet, je ne parlais pas de clignotement de bouts d'ailes mais de mouvements d'avant en arrière. Ca disparaît en accélérant. Je n'y connais rien en réglage d'ailes, mais on dirait que les bouts d'ailes ne sont pas calés comme le centre (vrillage c'est ça ?).
Nouveau vol hier, aile magnifique en l'air passé le déco beaucoup moins enfantin que la sigma 9. Bon il parait que ça devient un atout par forte brise ... Dans le mille Wowo et Man's, typiquement c'est aussi ce que j'observe... le "clignotement" de plumes est aussi bien souvent seulement lié au changement d'aile par un pilote. Les infos précédant ce clignotement varient d'une aile à une autre. Et il faut quelques heures pour les décrypter, et ainsi anticiper les clignotements et les prévenir. Le rodage du pilote comme dit Wowo. Cela dit, j'ai pu ressentir des (très faibles) différences en volant une aile de 40 heures et exactement la même toute neuve... Mais bon, il faut avoir la chance de pouvoir voler les deux dans des conditions quasi identiques... En d'autres termes, il ne faut pas trop s'inquiéter de ça lors d'un premier essai (si ça reste léger et acceptable, il y a de fortes chances que ça diminue voire disparaisse après quelques dizaines d'heures). Mea Culpa pour le hors-sujet sur ce fil sur lequel je ne devrais pas intervenir... mais c'est pour la Cause ;) Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JC Skiera le 07 Mars 2022 - 09:45:10 Russell m'avait dit que lorsque la voile est toute neuve les bouts d'ailes sont encore un peu 'fragiles' (petites fermetures). J'imagine le temps que les connexions soient bien tendues. Ils ne sont pas capable de faire ce travail à l’usine ? Eh bien non Charognard, aucune usine pour aucune marque, même ta préférée, ne fait ça car il s'agit de mettre la voile en tension au PTV. C'est pour ça qu'on conseille de faire quelques virages serrés quand la voile est neuve pour tendre le suspentage. C'est ce qu'on fait aussi lorsque les protos arrivent neufs de l'usine avant homologation. Bonne semaine et bons vols. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 07 Mars 2022 - 10:25:15 Salut JC, j'ai une question à te poser mais ta boîte est pleine..... :trinq: désolé pour le hors sujet
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: JC Skiera le 07 Mars 2022 - 11:11:18 Boîte vidée, désolé pour le HS.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 07 Mars 2022 - 15:16:48 du coup Wowo, j'ai pas bien compris, tu lui reproches quoi exactement si c'Est pas le déco?? (@) Aérotibo, salut, Alors... comme déjà dit et répété, je parle de mes ressentis tous perso qu'ils me sont. Dans l'absolu ils ne valent que pour moi car chacun d'entre nous est un pilote unique. Surtout dans le contexte très particulier d'une part par l'aspect très spécifique de nos aéronefs "mous" et leurs comportements induits par cet état de fait et par ailleurs par le côté définitivement jamais totalement reproductible de la masse d'air qui est notre "support" d'évolutions. Ceci dit, pour expliquer mon ressenti sur surtout la Delta-4 que j'ai volé 2 x 2 heures alors qu'avec l'Alpina-4 je n'ai qu'un petit d'un peu moins d'une heure à mon actif. À noter que je considère évidemment ces temps de vol, même si réalisés dans des conditions thermiques très représentatives de celles que j'affectionne, comme insuffisants pour estimer m'en être fait une idée exhaustive et en tirer une conclusion définitive. Disons que ça a suffit pour me laisser penser que ce ne sont pas des ailes qui correspondent à ma personnalité toute personnelle de pilote. Si je devais définir mon ressenti par un seul mot, celui qui me vient tout de suite à l'esprit (à mon esprit bilingue avec l'allemand comme langue maternelle et le français côté paternel) est : "Trague" dont la traduction donne "paresseux/paresseusse" mais qui ne correspond pas vraiment à l'idée que je m'en fait. Toi en tant que germanophone, tu sauras sans doute mieux associer à ce terme une image plus proche de la mienne que d'y lire "paresseusse". Si j'essaye de l'exprimer en français, ce serait non-intuitive. Donc clairement du subjectif et qui ne remet nullement en cause leurs performances ou encore leurs exigences envers leurs pilotes. Faut pas se leurrer tout de même, on parle d'ailes sportives dédiées aux vols de distances et ni elles ni aucune de leurs concurrentes de oa catégorie offrent des performances gratuites rapports aux exigences qu'elles formulent conjointement. Maintenant c'est ce côté non-intuitive qu'elles m'ont laissé ressentir qui me laisse penser que je ne les "vivrais" pas de façon optimum en conditions compliquées voire pire en sortie de domaine de vol innopinée. Et c'est d'ailleurs ce constat aussi fait par le pilote de Delta-4 de mes connaissances auquel je faisais référence quelques posts plus tôt qui l'a conduit à chercher son bonheur ailleurs après six mois (ce qui laisse quand même supposer que s'il avait pu s'acclimater, cela se serait fait) Alors qu'il, à considerer me semble-t-il, volait "Delta ou Alpina" depuis leurs 1ères générations. En fait, il n'a pas, ses propres mots, retrouvé "l'esprit" des précédentes. Mais ce n'est là, je crois, rien d'étonnant ou d'exceptionnel. Après mon Artik-2, je ne me suis pas retrouvé dans la 3 et encore moins 4, un peu dans la 5 et de nouveau pas dans la 6. Ni dans l'Ikuma-2 (à laquelle j'ai préféré le côté plus joueur de la numéro 1) Idem après ma Sigma-9 quand j'ai essayé la 10 ou encore avec la Queen-2, à qui pourtant je reconnais une super efficacité. Par contre Little-Cloud Urubu ou encore Sigma-11 m'ont données ce petit quelque chose qui crée la "connexion". Mais encore une fois là je ne parles pas de performance et/ou d'exigences, mes meilleures "performances" je les ai sans doute déjà réalisées. Non là je ne parle que du plaisir et envies subtils mais surtout "intimes" que les unes ou les autres m'ont procurées. À noter que la Sigma-11 toute neuve que j'avais essayée avait aussi cette façon d'attaquer vers l'avant par les plumes. Cela me dérangeait un peu, savoir que c'est probablement une caractéristique qui se résorbe un peu avec le rodage est intéressant. L'Urubu aussi agissait ainsi mais avec plus de douceur. Alors plus rodée, elle avait déjà je pense un peu plus de vol à son actif, ou vraiment une caractéristique intrinsèque différente ? Mais pour conclure et te répondre le plus exhaustivement Aérotibo, ma conviction profonde est que chaque nouvelle aile à besoin de "son" temps d'acclimatation de la part de son pilote. Nous sommes des bêtes d'habitude et les nombreuses heures passées en l'air avec notre jouet précédent conditionnent nos habitudes et il nous faut arriver ensuite à s'en défaire plus ou moins pour mieux apprécier la nouveauté surtout si elle diffère beaucoup. C'est là ou je vois l'intérêt de voler avec plusieurs ailes différentes et à minima de garder si possible l'ancienne comme 2ème aile. Actuellement sur une année je vole même sans essayer de nouveautés au minimum avec quatre voiles differentes. C'est sans doute contre-productif pour tirer le meilleur de soi-même et d'une aile en particulier mais permet, il me semble, d'affiner ses ressentis personnels. Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: aerotibo le 07 Mars 2022 - 16:06:52 du coup Wowo, j'ai pas bien compris, tu lui reproches quoi exactement si c'Est pas le déco?? ((@)) Aérotibo, salut, Alors... comme déjà dit et répété, je parle de mes ressentis tous perso qu'ils me sont. Dans l'absolu ils ne valent que pour moi car chacun d'entre nous est un pilote unique. Surtout dans le contexte très particulier d'une part par l'aspect très spécifique de nos aéronefs "mous" et leurs comportements induits par cet état de fait et par ailleurs par le côté définitivement jamais totalement reproductible de la masse d'air qui est notre "support" d'évolutions. Ceci dit, pour expliquer mon ressenti sur surtout la Delta-4 que j'ai volé 2 x 2 heures alors qu'avec l'Alpina-4 je n'ai qu'un petit d'un peu moins d'une heure à mon actif. À noter que je considère évidemment ces temps de vol, même si réalisés dans des conditions thermiques très représentatives de celles que j'affectionne, comme insuffisants pour estimer m'en être fait une idée exhaustive et en tirer une conclusion définitive. Disons que ça a suffit pour me laisser penser que ce ne sont pas des ailes qui correspondent à ma personnalité toute personnelle de pilote. Si je devais définir mon ressenti par un seul mot, celui qui me vient tout de suite à l'esprit (à mon esprit bilingue avec l'allemand comme langue maternelle et le français côté paternel) est : "Trague" dont la traduction donne "paresseux/paresseusse" mais qui ne correspond pas vraiment à l'idée que je m'en fait. Toi en tant que germanophone, tu sauras sans doute mieux associer à ce terme une image plus proche de la mienne que d'y lire "paresseusse". Si j'essaye de l'exprimer en français, ce serait non-intuitive. Donc clairement du subjectif et qui ne remet nullement en cause leurs performances ou encore leurs exigences envers leurs pilotes. Faut pas se leurrer tout de même, on parle d'ailes sportives dédiées aux vols de distances et ni elles ni aucune de leurs concurrentes de oa catégorie offrent des performances gratuites rapports aux exigences qu'elles formulent conjointement. Maintenant c'est ce côté non-intuitive qu'elles m'ont laissé ressentir qui me laisse penser que je ne les "vivrais" pas de façon optimum en conditions compliquées voire pire en sortie de domaine de vol innopinée. Et c'est d'ailleurs ce constat aussi fait par le pilote de Delta-4 de mes connaissances auquel je faisais référence quelques posts plus tôt qui l'a conduit à chercher son bonheur ailleurs après six mois (ce qui laisse quand même supposer que s'il avait pu s'acclimater, cela se serait fait) Alors qu'il, à considerer me semble-t-il, volait "Delta ou Alpina" depuis leurs 1ères générations. En fait, il n'a pas, ses propres mots, retrouvé "l'esprit" des précédentes. Mais ce n'est là, je crois, rien d'étonnant ou d'exceptionnel. Après mon Artik-2, je ne me suis pas retrouvé dans la 3 et encore moins 4, un peu dans la 5 et de nouveau pas dans la 6. Ni dans l'Ikuma-2 (à laquelle j'ai préféré le côté plus joueur de la numéro 1) Idem après ma Sigma-9 quand j'ai essayé la 10 ou encore avec la Queen-2, à qui pourtant je reconnais une super efficacité. Par contre Little-Cloud Urubu ou encore Sigma-11 m'ont données ce petit quelque chose qui crée la "connexion". Mais encore une fois là je ne parles pas de performance et/ou d'exigences, mes meilleures "performances" je les ai sans doute déjà réalisées. Non là je ne parle que du plaisir et envies subtils mais surtout "intimes" que les unes ou les autres m'ont procurées. À noter que la Sigma-11 toute neuve que j'avais essayée avait aussi cette façon d'attaquer vers l'avant par les plumes. Cela me dérangeait un peu, savoir que c'est probablement une caractéristique qui se résorbe un peu avec le rodage est intéressant. L'Urubu aussi agissait ainsi mais avec plus de douceur. Alors plus rodée, elle avait déjà je pense un peu plus de vol à son actif, ou vraiment une caractéristique intrinsèque différente ? Mais pour conclure et te répondre le plus exhaustivement Aérotibo, ma conviction profonde est que chaque nouvelle aile à besoin de "son" temps d'acclimatation de la part de son pilote. Nous sommes des bêtes d'habitude et les nombreuses heures passées en l'air avec notre jouet précédent conditionnent nos habitudes et il nous faut arriver ensuite à s'en défaire plus ou moins pour mieux apprécier la nouveauté surtout si elle diffère beaucoup. C'est là ou je vois l'intérêt de voler avec plusieurs ailes différentes et à minima de garder si possible l'ancienne comme 2ème aile. Actuellement sur une année je vole même sans essayer de nouveautés au minimum avec quatre voiles differentes. C'est sans doute contre-productif pour tirer le meilleur de soi-même et d'une aile en particulier mais permet, il me semble, d'affiner ses ressentis personnels. Coucou, "Trague" (ou plutot träge --> adjectif), on pourrait le traduire par "qui a de l'inertie" dans ce contexte, c'Est ce que tu voulais dire non? Parles tu de la mise en virage, du comportement en tanguage, de la réaction aux turbulences? Ou du "fun", de la réactivité aux commande en général? Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: yul le 07 Mars 2022 - 16:44:40 J'ai reçu mon alpina 4 et fait un premier vol de 2h en conditions instables et ventées . Beaucoup d''ailes de la même ont les extrémités qui bougent. Certaines filtres beaucoup plus et on s'en rend compte qu'en levant la tête.Par rapport à ma sigma 9, c'est une autre planète, en terme de pénétration face au vent J'ai remarqué que les bouts d'aile ont tendance a bouger d'avant en arrière . C'est peut être cela qui l'aide a bien mordre la masse d'air mais je crois que personne n'a parlé de ces mouvements jusque là . Rien de gênant, mais curieux a observer Je n'ai ni voler avec une D4 ou A4 mais le fait que les extrémités fassent des attaques et des mouvements avant-arrière ne me choquent pas plus que ca. Je vole avec une voile un peu plus perf aujourd'hui mais au début même avec mon artik 5, c'était vraiment troublant ces petites attaques, elle communique beaucoup sur la masse d'air. Le gros avantage est que lorsqu'elle va travailler par demi-aile, elle va vraiment t'aider au placement. :mrgreen: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 07 Mars 2022 - 19:06:26 Oui effectivement, pour écrire correctement "Träge", il faut le tréma pour respecter la phonétique en allemand mais il n'y point besoin du "u" entre le "g" et le "e". Maintenant c'est vrai que si on veut le faire prononcer correctement a un Français, c'est "traigue" qu'il faudrait l'écrire car sinon avec "trague". Mais on fait quelques peu notre "Marc" là. :mrgreen:
Effectivement-bis, oui je leur trouve de l'inertie plus d'ailleurs, ce qui est un peu paradoxal, dans la transmission des informations de la canopée vers le pilote que dans celle des actions de pilotage de celui-ci. l'Ikuma-2 m'a fait la même impression mais moins marquée. Avec une transmission plus "sensible" mais tout de même très (trop pour mon goût) feutrée. La Queen-2 par contre transmets sans filtre seulement, et c'était le point dérangeant pour moi, surtout pour ne pas dire exclusivement (à rapporter toujours à moi et moi seulement) par ses élévateurs plutôt que par ses drisses de freins. Ce qui est sans doute presque parfait pour tout pilote qui vole principalement accéléré et aux arrières ou à minima principalement en pilotant aux arrières. Pour un plus tout jeune comme moi habitué à vivre la masse d'air principalement au travers des commandes, celà me fût déroutant voire fatigant et désagréable. Alors que pour d'autres ces mêmes caractéristiques vont êtres des critères ardemment espérées et recherchées. Il en faut pour tous les goûts. :trinq: (comme avec les binouzes d'ailleurs) :forum: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: cve52619 le 08 Mars 2022 - 08:55:47 quelle finesse d'analyse!
J'en suis totalement incapable, pour moi les voiles sont +/- interchangeables dans une catégorie, ca reste un aéronef mou aux perfs lamentables (par rapport au planeur) avec lequel on se fait extraordinairement plaisir (en ce qui me concerne plus qu'en planeur) je n'ai jamais essayé mes voiles avant l'achat : sur 1 ou 2 vols on essaye quoi ? : la voile, le site, les conditions du jour, le mental du jour ? Je suis sur qu'une bonne partie de l'excellent ressenti que j'ai pour mon alpina vient de ce que j'ai lu et entendu (Merci Ziad !) Enfin, la sécurité : avec un an de recul on n'entend pas parler de gros sketchs comme ça a pu être le cas avec la sigma 10 l'important c'est d'arriver a faire quelque km, si possible en triangle et surtout de se faire plaisir Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 08 Mars 2022 - 09:36:24 Coté sécurité en ce qui me concerne, en une centaine heures de vol et un peu plus d'un an, aucune frontale et quelques belles asymétriques qui ont toutes été des non-évènements : aucune cravate et réouverture dans les 2 à 3 secondes max sans perte de cap significative, en aidant à peine d'un appui sellette.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 13 Mars 2022 - 12:22:40 Bonjour à tous :coucou:
J'ai reçu mon Alpina 4 XS et j'ai pu faire quelques heures de vols et gonflages. Je ne vais pas répéter tout le bien qui est dit de cette voile, juste quelques précisions et confirmations........Qui n'engagent que moi ! Gonflage: En petites conditions face voile il faut la prendre uniquement aux 2 A centrales, sinon ca crevette facile. Suggestion: Ces 2 suspentes auraient pu être gainées en partie basse, comme celles oreilles, pour faciliter leur préhension. Quand c'est bien alimenté, une fois le bord d'attaque bien en forme, que du facile, elle n'est pas puissante et se contrôle aisément au sol. Cela dit, le suspentage fin, la légèreté de l'aile et son allongement, demandent au sol de l'attention et de la justesse. Dans ma pratique rando-vol ce n'est pas une aile que je prendrai sur un déco délicat ! En vol: Le ratio perfs/confort est bluffant, pour un pilote d'expérience on est très vite à l'aise et serein, en conditions teigneuses je l'ai trouvé plus confort que ma Punk ?? Les grandes oreilles flappent mais ne déstabilisent pas l'aile en roulis, à la réouverture il faut accompagner sinon petites cravates possibles. Reposes basses vitesses, no-souci ! Dans le sac au portage, je la plie en la roulant classiquement autour de la sellette, sans écraser le bord d'attaque, no-souci ! Et au repos, je la sors du sac. Pour le reste c'est une aile très agréable à piloter qui transmet juste ce qu'il faut, ca plane, ca pénètre, c'est solide.......Y'a de quoi bien jouer ;) Je n'ai aucuns chiffres à donner........je ne mesure rien ! Quand j'aurai bien volé dans du super teigneux je compléterai........Mais jusque là il se confirme, que dans son créneau, c'est une belle machine à bonheur :pouce: Amicalement :ppte: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 25 Mars 2022 - 10:52:24 :coucou:
Je complète mon retour, Alpina4 XS sellette légère cuissardes Supair Radicale. 25h de vol au total dont 15h dans des conditions thermiques sportives. Au sol quand ca pulse, vigilance et rigueur pour la tenir et la mettre en vol, sur un déco accrocheur je ne jouerai pas avec ! Hyper solide en vol, très grande résistance à la frontale, je suis arrivé à faire 2 assymétriques 30%, c'est hyper soft mais ca accroche, il faut nettoyer pour remettre en vol. Son amortissement est excellent, meilleur que ma Punk et plus reposante à piloter quand ca cogne. Dans le turbulent, ca pénètre, ca avance, c'est confortable. Repose accéléré 3/4 un bon moment , dans une brise de vallée forte pour avancer et descendre, c'est solide ! Les reposes basses vitesses et pompage, fonctionnent très bien. Pour un pilote d'expérience qui vient d'une B+ la marche est naturelle. Je ne peux pas la comparer à d'autes C.....J'ignore ? :ppte: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 26 Mars 2022 - 21:45:30 :coucou:
Les C comportent des loops, en règle générale ils sont relâchés entre 50 et 100h, pour ceux qui ont fait contrôler leur Alpina, ont-ils été libérés ? Merci ! :ppte: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: victor le 27 Mars 2022 - 18:51:38 :coucou: Les C comportent des loops, en règle générale ils sont relâchés entre 50 et 100h, pour ceux qui ont fait contrôler leur Alpina, ont-ils été libérés ? Merci ! :ppte: J'ai fait le calage apres 12 mois / 46 vols / 95h et c'etait presque bon, j'ai seulement du faire une loop sur les A internes de chaque cote. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: _Xav_ le 28 Mars 2022 - 12:27:51 Hors sujet... Mais quand je je lis cela,
... aucune frontale et quelques belles asymétriques qui ont toutes été des non-évènements : aucune cravate et réouverture dans les 2 à 3 secondes max sans perte de cap significative, en aidant à peine d'un appui sellette. et un peu plus bas : "Hyper solide en vol, très grande résistance à la frontale, je suis arrivé à faire 2 assymétriques 30%, c'est hyper soft mais ca accroche, il faut nettoyer pour remettre en vol." Une asymétrique n'est jamais un non évènement, c'est une erreur de placement ou de pilotage (ou les deux !) "Arriver à faire deux asymétrique " me ferais plutôt dire de changer d'aile que d'en conclure que cette aile est bien, car pas de sur-sketch... Idem pour : "très grande résistance à la frontale.." Cela sous entend une absence de pilotage ?? Bref l'Alpina est une super aile ça on est d'accord. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 28 Mars 2022 - 13:10:28 Une asymétrique n'est jamais un non évènement, c'est une erreur de placement ou de pilotage (ou les deux !) Tu as bien raison (et je n'étais d'ailleurs pas très à l'aise en écrivant cela), j'aurais dû écrire : "quelques belles asymétriques dont les sorties ont toutes été des non-évènements".Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: cve52619 le 28 Mars 2022 - 19:32:01 que pensez vous des oreilles avec l'A4 ?
les petites : ok mais inutiles taux de chute inchangé Les grandes : ne restent pas collées, même si on tient la suspente, ca se décolle de façon bizzare si on tire plus, c'est la cata : ca flappe a mort, le vol devient instable, difficile d'aller droit ! tout ca avec accélérateur à 50% bien sur bref je n'ai pas encore trouvé la recette Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: liberu le 28 Mars 2022 - 20:03:37 Prends les suspentes plus haut quand tu les tires.... c'est beaucoup mieux :trinq:
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: chrislam22 le 19 Avril 2022 - 21:47:39 Déjà quelques petits vols et pas mal de gonflage avec cette A4
Et bien je suis très étonné par ceux qui n'arrive pas à la gonfler.... Même par vent très très faible elle gonfle toute seule! Alors oui j'ai un peu changer ma technique avec chaque avant dans une main (je prenais les deux dans une seule main) et surtout j'ai travaillé le geste.... Bras relativement tendus, on lève les avants (en forçant le geste vers le haut) en reculant doucement et on la charge. Une fois qu'elle a décollé de deux mètres, il faut juste la garder en tension et elle continue a monter toute seule. Venant de Niviuk, en l'air cela n'a rien a voir et il faut un temps d'adaptation. Les commandes Niviuk sont plus fermes et le virage différent. Là, je trouve les commandes très légères et la voile réactive. Avec les conditions que l'on a chez nous en ce mi avril, ca fait un peu bizarre… Thermiques peteux et vent ne facilitent pas ce début d'adaptation mais je ne regrette pas, c'est bien vivant! 8) Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 25 Mai 2022 - 09:40:23 Bonjour à tous :coucou:
Après un bon rodage, je confirme qu'en vol cette Alpina est parfaite dans son créneau, ratio perfs sécurité-facilité remarquable, une aile à bonheur de plus ! Gonflages dos voile avec rien ou léger cul est son point faible, elle crevette facile, je n'ai pas encore trouvé la bonne technique . Un collègue vient de recevoir la sienne, les suspentes sont maintenant colorées en bleu et orange :pouce: Pour ma part, usage rando-vols, j'aurais préféré les diamètres de suspentes un cran supérieur.......La perf a ses contreparties ! Amicalement :ppte: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: cve52619 le 30 Mai 2022 - 16:00:34 un truc très énervant avec l'A4, c'est l'absence d’émerillons : après 2 mois et 30h mes freins sont tout torsadés ! Ça remonte même dans les ramifications ...
ils sont radins chez ozone ou y a t il une bonne raison ? Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 30 Mai 2022 - 16:04:42 Houlà, toi, mon ptit doigt me dit que tu ne lis pas le cdv.
Clique sur 'rechercher', tape 'émerillons' dans le moteur. T'vas voir, ça déchire. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 30 Mai 2022 - 17:55:59 :coucou: cve
Les drisses toronnent facile, il faut les détoronner à chaque vol, sinon ca s'amplifie. Le mieux est de les détoronner en vol, sans se tromper de sens ! Pour ce qui est du gonflage dos sans rien ou petit cul........il vaut bien mieux gonfler face avec les 2 suspentes A centrales. Chrigel Maurer y arrive avec 20km de cul......On a de la marge ;) Amicalement :ppte: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 30 Mai 2022 - 22:36:08 [...] Chrigel Maurer y arrive avec 20km de cul......On a de la marge ;) [...] Oui... mais lui vole avec une Advance. :mrgreen: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 09 Juin 2022 - 15:46:17 :coucou:
Effectivement après moultes essais, quand on a pas le moindre souffle pour prégonfler le bord d'attaque de cette A4, pour bien décoller à la chrigel Maurer, il faut changer le logo Ozone par Advance........ Merci wowo :pouce: :ppte: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 13 Décembre 2022 - 10:37:36 :coucou:
Je confirme que cette Alpina une fois en l'air, donne envie de voler karma+ Par contre en rando-vol pour la décoller de dos avec rien, je confirme que pour la faire monter proprement bien en forme, elle ne donne vraiment pas le sourire karma- Dans ce domaine, pour ma part, elle a zéro pointé !......Comme quoi il est difficile d'être bon partout. Ca a au moins le mérite d'etre clair, on ne se pose plus de questions et on décolle toujours de face ! Joyeux Noel :ppte: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: SebDuSud le 13 Décembre 2022 - 17:27:21 [...] J'ai fait trois vols avec, moi qui vole d'habitude en OXA3 (qui est au top pour le gonflage sans vent / vent de cul... même si je me limite à -10km/h :P ). Par contre en rando-vol pour la décoller de dos avec rien, je confirme que pour la faire monter proprement bien en forme, elle ne donne vraiment pas le sourire karma- Dans ce domaine, pour ma part, elle a zéro pointé !... Je ne trouve vraiment pas de difficulté, la montée se pilote tranquillement: il ne faut juste pas la brusquer pendant la phase de gonflage. En améliorant sa technique un peu si nécessaire, ca reste une aile que avec laquelle j'irai décoller sans appréhension en montagne sans vent. Il y a toute une discussion à ce sujet dans le thread de la delta 4. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 13 Décembre 2022 - 20:32:41 Idem, je n'y fait plus du tout attention.....mais je ne lève jamais mon aile dos voile, même vent nul, ceci doit expliquer cela.
Pour le reste, cette aile est une tuerie...... Au passage, sur PGF, une belle étude de polaire sur cette aile : https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p653489#p653489 Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 14 Décembre 2022 - 09:18:15 :coucou:
Et ben voilà, on est tous d'accord :pouce: Pour bien décoller dos Alpina .....Y'a qu'à être meilleur ! Mais dans tous les cas de face....... On sera bon ! Joyeux Noel.....Et bonne année 2023 ...... :bisous: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: LiamFlyli le 14 Décembre 2022 - 10:25:46 Hello! Ça y est je me décide, je vais vendre la Rush et sûrement passer sous cette machine!
Quelqu’un a fait cette transition Rush 6 / Alpina 4? Si oui est-ce que le changement de poids influe beaucoup sur le vol en lui même? Parce que la Rush, c’est un coup de cœur! Mais avec la saison de compétition qui arrive… c’est légèrement limitant! Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: chrislam22 le 14 Décembre 2022 - 10:56:44 Ce qui m’impressionne le plus avec cette aile c’est cette confiance que l’on a …
Même dans le moisi l’aile bouge mais ferme très peu… Même si je sais que ça reste un chiffon moi et que tous peuvent fermer, j’ai une confiance en cross que je n’ai eu sur aucune autre voile… Et quand ça ferme il n’y a pas de bascule importante et l’aile ne claque pas mais rouvre caisson par caisson. Vraiment du pur plaisir ! Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: mike57 le 14 Décembre 2022 - 11:18:23 Idem, je n'y fait plus du tout attention.....mais je ne lève jamais mon aile dos voile, même vent nul, ceci doit expliquer cela. Pour le reste, cette aile est une tuerie...... Au passage, sur PGF, une belle étude de polaire sur cette aile : https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p653489#p653489 Des spécialistes pourraient nous faire un topo au vue de cette polaire? C'est pas mon domaine de prédilection,mais j'avais lu que les voiles de compétition avait une polaire assez plate. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 14 Décembre 2022 - 13:04:31 La forme "visuelle" de la polaire est très dépendante des échelles de l'abscisse et de l'ordonnee.
Là la forme de la polaire est très proche de celle que j'avais établie par le passé pour ma Sigma-9-27 et même Artik-2-29 jusqu'à mi-accélérateur (attention je parle de la forme pas des valeurs) Je pense, au vu de mes constats passés et de la similitude des "formes visuelles" des polaires que j'ai eu l'occasion d'étudier, que cette polaire dune Alpina-4 peut servir dans sa "forme" de support à réflexions et prises de décisions pour toutes les voile de cross dans l'optique d'une optimisation des performances de l'aile fonction des conditions de la masse d'air. http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/ou-trouver-les-polaires-de-vitesse-dune-aile-t46092.0.html;msg578053#msg578053 (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/ou-trouver-les-polaires-de-vitesse-dune-aile-t46092.0.html;msg578053#msg578053) Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Colombo le 14 Décembre 2022 - 13:44:06 Salut,
C'est une mesure avec ma sonde. Enfin plus précisément, c'est Wilip avec ma sonde, l’hiver dernier. Il était en cocon bogdan sans carénage il me semble. Attention, c'est en vitesse normalisée pour une densité standard de 1.225kg/m3. En général on va plus environ 5 - 10% plus vite. Cette polaire est très bonne pour la catégorie. Cependant: - mon échantillon de ENC est très réduit; - ca dépend beaucoup du pilote (cocon et morphologie et position). Sur l'image suivante, j'ai mis l'effet de -+ 0.1 en SCX (-0.1 SCX = retirer les bras). Je pense que Wilip est déjà en haut de la fourchette (faible SCX), mais ça donne un ordre de grandeur de l'écart possible pour une mesure "coté à coté" avec deux pilotes/sellettes différents. (https://i.ibb.co/f91ftSg/Alpina4-V2.png) Si on veut comparer avec d'autres voiles, le seul moyen est de mettre exactement le même couple pilote/sellette en dessous. Du coup je vais prêter une sonde à Ziad et on va voir si on arrive à sortir des choses sympas. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: mikaka le 28 Décembre 2022 - 15:30:07 Bonjour à tous,
Je profite de ce fil, et je me permets d'intervenir pour demander conseil au sujet d'un petit détail sur mon Alpina 4 achetée tout récemment. En espérant ne pas être hors sujet... Au moment du déballage, je me suis aperçu que l'attache K1 (celle de part et d'autre du milieu de la voile) de la ligne de frein sur le bord de fuite n'était pas fabriquée de la même manière que TOUTES les autres attaches de la ligne de frein sur le bord de fuite. En effet, elle a un espèce d'anneau plastique qui vient coulisser dans la boucle de la sangle d'attache. Encore plus surprenant, elle est donc différente de l'attache K1 située symétriquement côté gauche. Avez-vous une idée de ce que ca peut être ? Et si c'est le cas sur vos Alpina 4 ? Je vous remercie par avance. A bientôt.. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Charognard le 28 Décembre 2022 - 16:13:43 Bonjour à tous, Je profite de ce fil, et je me permets d'intervenir pour demander conseil au sujet d'un petit détail sur mon Alpina 4 achetée tout récemment. En espérant ne pas être hors sujet... Au moment du déballage, je me suis aperçu que l'attache K1 (celle de part et d'autre du milieu de la voile) de la ligne de frein sur le bord de fuite n'était pas fabriquée de la même manière que TOUTES les autres attaches de la ligne de frein sur le bord de fuite. En effet, elle a un espèce d'anneau plastique qui vient coulisser dans la boucle de la sangle d'attache. Encore plus surprenant, elle est donc différente de l'attache K1 située symétriquement côté gauche. Avez-vous une idée de ce que ca peut être ? Et si c'est le cas sur vos Alpina 4 ? Je vous remercie par avance. A bientôt.. C’est comme les billets de banque mal taillés qui ont du surplus de papier. L’erreur les fait valoir plus cher pour les collectionneurs. Garde précieusement ton Alpina 4. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 28 Décembre 2022 - 16:45:52 [...] [...] elle a un espèce d'anneau plastique qui vient coulisser dans la boucle de la sangle d'attache. Encore plus surprenant, elle est donc différente de l'attache K1 située symétriquement côté gauche. [...] C'est vrai que cela ne soit pas symétrique est curieux et totalement inconnu pour moi rapport à toutes les ailes que j'ai eu l'occasion de regarder de près. Curieux de voir ce que vont rapporter d'autres proprios d'Alpina-4. Tu pourrais aussi poser directement la question à Ozone. L'as-tu déjà essayé en vol, en agissant sur les commandes à droite et gauche pour voir comment les deux bords de fuite reagissent, à l'identique ou différemment ? :trinq: Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Lassalle le 28 Décembre 2022 - 16:55:41 C'est vrai que cela ne soit pas symétrique est curieux et totalement inconnu pour moi rapport à toutes les ailes que j'ai eu l'occasion de regarder de près. Curieux de voir ce que vont rapporter d'autres proprios d'Alpina-4. Tu pourrais aussi poser directement la question à Ozone. :+1: avec wowo. Il serait vraiment très surprenant qu'une voile ne soit pas parfaitement symétrique des deux côtés. Il me semble vraiment nécessaire d'en savoir plus et de demander à Ozone ou au revendeur qui t'a vendu cette voile. Marc Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: fb73 le 28 Décembre 2022 - 17:45:58 Rien d'anormal, c'est juste une optimisation pour compenser la force de Coriolis.
Ozone m'étonnera toujours par son perfectionnisme. :sors: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: BrunoD le 28 Décembre 2022 - 18:13:55 La seule réponse qui pourra faire foi devrait t'être apportée par Ozone
Essaie team@flyozone.com Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Charognard le 28 Décembre 2022 - 18:24:27 Bonjour à tous, Je profite de ce fil, et je me permets d'intervenir pour demander conseil au sujet d'un petit détail sur mon Alpina 4 achetée tout récemment. En espérant ne pas être hors sujet... Au moment du déballage, je me suis aperçu que l'attache K1 (celle de part et d'autre du milieu de la voile) de la ligne de frein sur le bord de fuite n'était pas fabriquée de la même manière que TOUTES les autres attaches de la ligne de frein sur le bord de fuite. En effet, elle a un espèce d'anneau plastique qui vient coulisser dans la boucle de la sangle d'attache. Encore plus surprenant, elle est donc différente de l'attache K1 située symétriquement côté gauche. Avez-vous une idée de ce que ca peut être ? Et si c'est le cas sur vos Alpina 4 ? Je vous remercie par avance. A bientôt.. J’espère que tu nous donneras la réponse Ozone. C’est une erreur très curieuse. Les pièces sont différentes. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: oligeo le 28 Décembre 2022 - 19:58:56 Bonjour à tous, Je profite de ce fil, et je me permets d'intervenir pour demander conseil au sujet d'un petit détail sur mon Alpina 4 achetée tout récemment. En espérant ne pas être hors sujet... Au moment du déballage, je me suis aperçu que l'attache K1 (celle de part et d'autre du milieu de la voile) de la ligne de frein sur le bord de fuite n'était pas fabriquée de la même manière que TOUTES les autres attaches de la ligne de frein sur le bord de fuite. En effet, elle a un espèce d'anneau plastique qui vient coulisser dans la boucle de la sangle d'attache. Encore plus surprenant, elle est donc différente de l'attache K1 située symétriquement côté gauche. Avez-vous une idée de ce que ca peut être ? Et si c'est le cas sur vos Alpina 4 ? Je vous remercie par avance. A bientôt.. En effet, Un petit mail à Ozone, et la réponse devrait ne pas tarder. Ou encore mieux, contacter ton revendeur Ozone chéri, qui est quand même le point de contact privilégié et dont c'est une partie du métier. J'ai pris le temps de regarder sur la mienne et aucunes des pattes en bord de fuite n'ont cet anneau. Sur mon Alpina 4, elles sont toutes comme celle de gauche sur la photo. Oli Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: airsinge le 28 Décembre 2022 - 23:51:58 Les gens sont d'un conventionnel avec cette obsession de la symétrie !
Si ça se trouve le côté plus dur à freiner va se trouver du côté de ton bras le plus musclé et le plus lourd et tout ira bien. (Prévois peut-être aussi d'ajuster une dissymétrie de gonflage de ton airbag sellette pour que l'amortissement de tes atterrissages rotatifs soit adapté au sens de rotation imposé.) Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Charognard le 29 Décembre 2022 - 00:07:01 Les gens sont d'un conventionnel avec cette obsession de la symétrie ! Si ça se trouve le côté plus dur à freiner va se trouver du côté de ton bras le plus musclé et le plus lourd et tout ira bien. (Prévois peut-être aussi d'ajuster une dissymétrie de gonflage de ton airbag sellette pour que l'amortissement de tes atterrissages rotatifs soit adapté au sens de rotation imposé.) Airsinge, on ne t’a pas briffé ? Chez Sol Paragliders, la LT2 a plus de caisson que de l’autre pour s’ajuster à tes bras. Tu as des ailes de gaucher et droitier. J’espère que tu ne t’ai pas trompé dans ta commande ! Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 29 Décembre 2022 - 10:56:35 :coucou: mikaka
Alpina XS du 22.02.2022 . Aucun anneau plastique sur la ligne des freins . Ton montage asymétrique est curieux ?.......Intéressant de connaitre la réponse d'Ozone Amicalement :ppte: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Xanarz le 29 Décembre 2022 - 11:46:02 Sur la voile de Chuck Norris, chaque demi aile a plus de caissons que de l'autre.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Nicolas - AirDesign le 29 Décembre 2022 - 20:20:51 Sur la voile de Chuck Norris, chaque demi aile a plus de caissons que de l'autre. Et moi qui croyais bêtement qu’elle avait les deux mêmes demi-ailes, surtout la gauche. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: nairolf le 29 Décembre 2022 - 21:35:31 .
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: mikaka le 30 Décembre 2022 - 11:37:34 Bonjour,
Merci pour vos retours. Après prise de contact de mon revendeur avec Ozone, nous renvoyons la voile a Ozone pour régler le problème. Pas plus d’infos sur la cause du « problème ». Mais je vous tiens au jus si j’ai plus de détails. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: airsinge le 30 Décembre 2022 - 12:16:45 L'essentiel c'est que la couturière vietnamienne qui n'avait pas fini de retirer son doigt avant l'étape de l'emballage automatique ait pu le récupérer dans de la glace, même si c'était sans sa bague coincée. (Vérifie quand-même qu'il ne reste pas une petite saucice faisandée au fond du sac.)
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Charognard le 30 Décembre 2022 - 12:51:27 Bonjour, Merci pour vos retours. Après prise de contact de mon revendeur avec Ozone, nous renvoyons la voile a Ozone pour régler le problème. Pas plus d’infos sur la cause du « problème ». Mais je vous tiens au jus si j’ai plus de détails. Tu nous dira si il on décidé d’enlever l’anneau ou si il on décidé d’en rajouter une de l’autre côté. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: mikaka le 19 Janvier 2023 - 18:16:04 Voile récupérée!
Anneau retiré et attache changée. Pas d’info supplémentaire. Mais j’ai gagné un tee shirt ozone 😏 (sans défaut à première vue). Maintenant faut que j’aille essayé de faire mentir tous ceux qui disent qu’elle décolle mal 😉 A plus Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: thieum le 19 Janvier 2023 - 18:25:43 Citation Pas d’info supplémentaire. c'est dommage! j'aurais bien voulu savoir comment on peut avoir se genre d'erreur sur une aile :grat: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 19 Janvier 2023 - 18:41:35 Citation Pas d’info supplémentaire. c'est dommage! j'aurais bien voulu savoir comment on peut avoir se genre d'erreur sur une aile :grat: Dans l'absolu ce n'est pas tant différents de beaucoup d'autres "loupés" qui alimente les discussions de comptoirs et/ou de forums depuis toujours et qui me laisse penser que le vol libre est encore au niveau de maturité en tant qu'activite de celui des frères Wright. La dernière discussion en date ici sur le CdV et qui à-priori non plus, n'a pas encore eu d'nfos complémentaires de nature à dissiper les doutes raisonnables qui existent ou peuvent en résulter : http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/mousqueton-ease-de-edelrid-attention-danger-t62032.0.html;msg820815#msg820815 (http://www.parapentiste.info/forum/materiel-montagneultraleger/mousqueton-ease-de-edelrid-attention-danger-t62032.0.html;msg820815#msg820815) Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 20 Janvier 2023 - 08:50:18 :coucou: mikaka
Incident règlé :pouce: Ne manques pas de nous faire retour déco dos voile avec rien ou léger cul ! Pour tout le reste on est confiant . :ppte: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: LiamFlyli le 25 Janvier 2023 - 10:52:59 Je pense partir sur cette machine cette année!
Ça fait une grosse différence de passer d’une aile à presque 5kg à celle-ci qui en pèse 3,8? J’étais retissant par rapport au Light, notamment les softlinks et la peur d’une moins bonne longévité mais je me lance on verra bien :ppte: A+ Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Archaleon le 25 Janvier 2023 - 11:18:25 Ça fait une grosse différence de passer d’une aile à presque 5kg à celle-ci qui en pèse 3,8? Environ 1.2 kg :clown: :canape: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 25 Janvier 2023 - 11:23:18 Je pense partir sur cette machine cette année! Ça fait une grosse différence de passer d’une aile à presque 5kg à celle-ci qui en pèse 3,8? J’étais retissant par rapport au Light, notamment les softlinks et la peur d’une moins bonne longévité mais je me lance on verra bien :ppte: A+ Je trouve que ca fait une grande différence à l'usage et notament au gonflage qui n'est pas son point fort quand c'est vent 0 (je vol hypers souvent avec mon pote qui a une delta et on voit bien, la différence). Pour les softlink, c'est ultra simple à changer par des maillons, tu n'as qua demander à ton premier controle callage et pour moins de 100g de plus tu regles le probleme ;) Longévitée.....ben ouais.....toujours cette histoire de compromis ;) Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: LiamFlyli le 25 Janvier 2023 - 11:29:09 Ça fait une grosse différence de passer d’une aile à presque 5kg à celle-ci qui en pèse 3,8? Environ 1.2 kg :clown: :canape: Utile merci Je pense partir sur cette machine cette année! Ça fait une grosse différence de passer d’une aile à presque 5kg à celle-ci qui en pèse 3,8? J’étais retissant par rapport au Light, notamment les softlinks et la peur d’une moins bonne longévité mais je me lance on verra bien :ppte: A+ Je trouve que ca fait une grande différence à l'usage et notament au gonflage qui n'est pas son point fort quand c'est vent 0 (je vol hypers souvent avec mon pote qui a une delta et on voit bien, la différence). Pour les softlink, c'est ultra simple à changer par des maillons, tu n'as qua demander à ton premier controle callage et pour moins de 100g de plus tu regles le probleme ;) J’ai actuellement la Rush 6 c’est un peu son problème aussi au gonflage… Mais j’adore cette voile en vol c’est un délice. Si je peux gagner un peu de poids avec l’A4 et améliorer le gonflage c’est top! Reste à voir en vol le comportement light que je n’ai jamais essayé, si comportement light il y a :-P Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Tibo le 25 Janvier 2023 - 23:02:20 Comportement light il y a.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: LiamFlyli le 26 Janvier 2023 - 13:02:13 Ok, je m’en doutais, et en bref ça se traduit comment en vol?
Merci :pouce: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: airsinge le 26 Janvier 2023 - 15:54:22 Je parlerais plus de sensations différentes que de comportement différents.
Ça ressemble à une petite différence de "fréquence de résonnance" de l'aile dans les mouvements de l'air : les versions light ont moins de filtre dans leur communication des petits mouvements (ceux qui ne sont de toutes façons pas sensés occasionner de correction au pilote). Logiquement on est sensé s'attendre à moins d'inertie qui amènerait l'aile moins loin dans les shoots et abatées, évitant peut-être certaines fermetures, et rendant aussi encore un peu plus efficaces et immédiates les temporisations. Pareil pour la rapidité des ré-ouvertures après fermetures. Mais avant de savoir ce qui relève de la projection, du subjectif ou du mesurable il faudrait pouvoir se dédoubler pour piloter simultanément les mêmes situations dans la même masse d'air avec la version light et la lourde d'une même aile. (Et ça je ne l'ai même pas fait avant d'écrire mon laïus hasardeux). Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Guy67 le 26 Janvier 2023 - 16:46:50 Je parlerais plus de sensations différentes que de comportement différents. Oui, mais déjà être certain que les profils et accastillages soient identiques, alors la différence devrait se faire sur le ratio poids du "tissu" versus la masse d'air transportée.Ça ressemble à une petite différence de "fréquence de résonnance" de l'aile dans les mouvements de l'air : les versions light ont moins de filtre dans leur communication des petits mouvements (ceux qui ne sont de toutes façons pas sensés occasionner de correction au pilote). Logiquement on est sensé s'attendre à moins d'inertie qui amènerait l'aile moins loin dans les shoots et abatées, évitant peut-être certaines fermetures, et rendant aussi encore un peu plus efficaces et immédiates les temporisations. Pareil pour la rapidité des ré-ouvertures après fermetures. Mais avant de savoir ce qui relève de la projection, du subjectif ou du mesurable il faudrait pouvoir se dédoubler pour piloter simultanément les mêmes situations dans la même masse d'air avec la version light et la lourde d'une même aile. (Et ça je ne l'ai même pas fait avant d'écrire mon laïus hasardeux). Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: airsinge le 26 Janvier 2023 - 17:26:50 Il existe des ailes pour lesquelles il n'y a aucun doute que le profil est exactement le même : les vols de test d'homologation EN passés pour la version initiale sont encore valables pour l'homologation de la version allégée. C'est le cas de la Skywalk Cumeo 2, version allégée de la Chili 5. Je n'ai pas trouvé cet indice pour l'Alpina 4, le rapport d'homologation n'étant pas disponible (ou pas facile du tout à trouver) depuis le site web Ozone.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 26 Janvier 2023 - 18:06:08 Il existe des ailes pour lesquelles il n'y a aucun doute que le profil est exactement le même : les vols de test d'homologation EN passés pour la version initiale sont encore valables pour l'homologation de la version allégée. C'est le cas de la Skywalk Cumeo 2, version allégée de la Chili 5. Je n'ai pas trouvé cet indice pour l'Alpina 4, le rapport d'homologation n'étant pas disponible (ou pas facile du tout à trouver) depuis le site web Ozone. C'est aussi valable dans l'autre sens : la Zéolite gt reprend les tests de la Zéolite. Pour les pv alpina 4 : https://para-test.com/component/jak2filter/?Itemid=114&issearch=1&isc=1&searchword=Alpina%204&category_id=11,1,2,5,3,4,7,6,1495&xf_1_txt=Ozone&xf_2_txt=Alpina%204&ordering=publishUp&orders[publishUp]=rpublishUp&orders[date]=date Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Guy67 le 26 Janvier 2023 - 18:18:07 Merci Plumo, j'allais mettre le même lien.
N'empêche, je pense que si tu changes les matériaux, tu dois re-certifier à minima le test de charge ! Pour les autres tests, il me semble aussi qu'il faut prouver à minima que les "plans & structures" n'ont pas été modifiés/adaptés. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: airsinge le 26 Janvier 2023 - 20:12:22 En tous cas la date mentionnée sur le PV d'homologation de l'Alpina 4 est le 28 mai 2020, date qui est celle du vol d'homologation de la Delta 4 sortie plus d'un an auparavant...
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: airsinge le 26 Janvier 2023 - 20:30:26 Même scénario qu'entre la Chili 5 et la Cumeo 2 de validité d'une seule homologation pour des ailes aux matériaux et poids différents.
On va peut-être pouvoir arrêter de répendre la rumeur d'homologation invalide dès qu'un matériau change. Ici c'est quasi l'ensemble des matériaux, les élévateurs, les connexions modifiés qui n'ont pas invalidé l'homologation initiale. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Nicolas - AirDesign le 26 Janvier 2023 - 22:21:20 Si je peux me permettre sur ce fil...
Une même aile mais allégée pour être homologuée doit repasser le test en charge, puis faire un vol de confirmation (confirmer que sur les manoeuvres principales, le comportement est similaire à celui de la version plus lourde). Quand c'est validé, ce sont les tests de l'aile originale qui font foi. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 26 Janvier 2023 - 22:47:45 :mdr: c'est toujours aussi intéressant ces discussions à propos des homologations de nos ailes. Pas tant ce que l'on apprend sur les diverses ailes et leurs homologations en soi. Non ce qui m'interpelle à chaque fois et que je trouve définitivement intéressant c'est l'importance que des pilotes "d'expérience" peuvent accorder aux tests d'homologations en manœuvre de vol (je ne parles pas ici des tests en charges qui sont eux essentiels)
Seul Little-Cloud tient un discours honnête à propos, tous les autres constructeurs ont dévoyés la norme et ses tests de manoeuvres et comportements en vol au bénéfice de leur marketings. Les résultats des tests en vol de la norme d'homologation présagent si peu de la réalité des comportements des mêmes ailes en conditions réelles (et non normées) sur des sorties du domaine de vol subies et non provoquées (de façon normée) avec des pilotes lambdas aux commandes et non des pilotes professionnels (aux comportements normés) que la référence à la norme pour laisser supposer la sécurité intrinsèque d'une aile quelle qu'elle soit, relève de la manipulation et de la malhonnêteté intellectuelle. :mrgreen: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: airsinge le 26 Janvier 2023 - 23:13:44 ...dixit celui qui nous chie une pendule à chaque fois qu'une aile recommandée à un pilote de moins de 100 heures de progression n'est pas homologuée EN A, mais éventuellement B.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: LiamFlyli le 28 Janvier 2023 - 08:15:02 :offtopic:
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 13 Février 2023 - 09:41:00 :coucou: à tous !
Question sur la durée de vie du suspentage Alpina 4, en terme de résistance mécanique: Compte tenu de sa finesse, notamment les principales, pour ceux qui ont plusieurs centaines d'heures de vol, est-il nécessaire de remplacer complètement ou en partie le cône ? Merci ! :ppte: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: oligeo le 13 Février 2023 - 18:48:39 :coucou: à tous ! Question sur la durée de vie du suspentage Alpina 4, en terme de résistance mécanique: Compte tenu de sa finesse, notamment les principales, pour ceux qui ont plusieurs centaines d'heures de vol, est-il nécessaire de remplacer complètement ou en partie le cône ? Merci ! :ppte: Hello, Seul un contrôle en bonne et due forme pourra te le dire. Il y a tellement de facteurs qui jouent en plus des heures (soins apportés lors de l'utilisation, zone de vol (poussières, sable,...stockage). Bref, une réponse de normand, mais seul le test de traction permet de vérifier la résistance à la rupture Olivier Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: BrunoD le 14 Février 2023 - 21:07:43 Aujourd'hui un ami me disait qu'il a vendu une Alpina 4 à 300h et que les tests de rupture de suspente étaient assez bons pour la vendre en l'état (charte paracheck). D'ailleurs il semble que ça se vende bien.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: thibaut_ le 14 Février 2023 - 22:38:44 Sur mon Alpina 3 avec son cône d’origine (matériaux des suspentes identiques à la 4), le contrôle après 400h est complètement OK sur la résistance à la rupture, ainsi que sur les longueurs de suspentes.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 15 Février 2023 - 09:52:43 Aujourd'hui un ami me disait qu'il a vendu une Alpina 4 à 300h et que les tests de rupture de suspente étaient assez bons pour la vendre en l'état (charte paracheck). D'ailleurs il semble que ça se vende bien. @BrunoD j'ai voulu t'envoyer un MP mais ta boite est pleine. Je pense que c'est parce qu'il faut que tu aies posté 5 messages donc si tu me réponds juste à celui-là (même pour ne rien dire :) ), ça devrait être bon. Merci d'avance ! :pouce: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Guy67 le 15 Février 2023 - 10:44:04 C’est quoi la définition de :« un test assez bon pour vendre » ? :grat:
J’ai le ressenti d’une fin de vie. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Guy67 le 15 Février 2023 - 19:56:27 je connais un pilote avec une alpina 3 de 700h, suspentage d'origine ... Certes, tant mieux pour lui, par contre je suis surpris par le stabilité du dyneema c'est un peu contraire aux dires et faits.certes, il faut oser, mais il ya de la marge, le dynnema vieillit très bien, ou plutôt très peu Mais cela ne répond pas à la question précédente. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: BrunoD le 15 Février 2023 - 20:35:55 C’est quoi la définition de :« un test assez bon pour vendre » ? :grat: Ben c'est quand gars qui mets son nom sur la fiche de test dit que tu peux la vendre (en vrai le mec écrit que le suspentage a un niveau de résistance correct), à ma connaissance la plupart des pilotes qui font tester leur voile le font pour la vendre donc quand le test dit que c'est bon en fait il dit que c'est assez bon pour la vendre. Si tu trouves ça idiot tu peux acheter des ailes non testées.J’ai le ressenti d’une fin de vie. Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Guy67 le 15 Février 2023 - 21:37:55 C’est quoi la définition de :« un test assez bon pour vendre » ? :grat: Ben c'est quand gars qui mets son nom sur la fiche de test dit que tu peux la vendre (en vrai le mec écrit que le suspentage a un niveau de résistance correct), à ma connaissance la plupart des pilotes qui font tester leur voile le font pour la vendre donc quand le test dit que c'est bon en fait il dit que c'est assez bon pour la vendre. Si tu trouves ça idiot tu peux acheter des ailes non testées.J’ai le ressenti d’une fin de vie. C’est donc assez bon pour le pékin qui va l’acheter ou assez bon pour ce qu’il va /pourrait faire ? Pour moi, c’est donc une réponse « foutage de gueule » vu d’un professionnel ou une arnaque d’un privé. On dit/écrit que le produit est en état ou non. Que penserais tu si quelqu’un te disait que le produit désiré est assez bon pour toi ? Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Guy67 le 15 Février 2023 - 22:39:48 Bref, vous ne croyez pas aux tests de suspentage faits par les ateliers de tests, y compris ceux qui sont dans la charte paracheck. Vous n'avez pas forcément tort mais alors il faut arrêter d'exiger un test pour acheter. En plus, votre comportement n'incite pas les vendeurs à donner le nombre d'heures réel de leurs ailes. En clair, après avoir lu ces messages je ne vendrai plus que des ailes qui ont 100 heures et qui n'ont pas de contrôle :-) Ce n’est pas une question de croire ou pas, c’est une conclusion qui n’en est pas une. Quelle est la signification de « assez bon » ? Est-ce « pas trop mauvais » ? C’est tellement clair ! Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 15 Février 2023 - 22:42:59 La discussion sur la durée de vie des cônes de suspentage est séparée là :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/duree-de-vie-dun-cone-de-suspentage-etait-ozone-alpina-4-t62179.0.html Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 06 Septembre 2023 - 11:08:07 Hier, dans l'optique de changer de voile j'ai essayé une Alpina 4 S en conditions thermodynamiques gentilles avec ma sellette Kamasutra 2 (je vais changer pour une Sock si j'arrive à l'essayer) et comparée à ma fidèle M6 volée juste avant l'essai :
- aile plus légère et plus facile à faire monter dans du 10/15 maxi. Par contre, il faut que je la temporise plus alors que la M6 plus paresseuse à la montée se stabilise sans grande surprise - en virage, elle tourne plus court (même taille que ma M6) dans les petits thermiques et s'inscrit plus facilement dans les bulles étroites - en thermique, elle monte gentiment, elle ne tracte pas comme la M6, du coup elle est plus reposante, plus placide - face au vent, elle avance un peu moins vite, pénètre moins et en suivant le parapote qui avait ma M6, il prenait irrémédiablement de l'avance et gagnait en altitude. J'ai toujours aimé cet allongement de la M6 qui en fait une arme redoutable en petites conditions, en prenant tout ce qui peut être pris - côté confort, l'Alpina 4 est royale. Est-ce psychologique ou pas, pas vraiment besoin de la tenir et aller à l'aventure n'était pas un souci. Plus circonspect avec la M6. - facile de poser alors que le pote avec la M6 a dû patienter, aller au loin pour perdre de l'altitude. Ça thermiquait encore. Pas actionné les oreilles, ni touché à l'accélérateur. J'aurais dû. En résumé, c'est une voile facile, qui se fait oublier, elle filtre plus. Bref elle a les qualités de ses défauts et inversement. Mon pote était ravi de la M6, toujours plus haut que tout le monde, un plané de fou et il a dit "pas si compliqué que ça" alors qu'il s'en faisait un monde. On est restés tous les deux dans le domaine de vol. ;) Oui je l'aime ma M6 mais l'Alpina est un bel outil tout terrain, qui m'a permis de ne pas penser à autre chose qu'éviter les autres ailes car dans le traffic de ce vol sur site. J'aurais été plus tranquille avec sa grande sœur en haut. Est-ce que 2 kgs de moins signifient 2 fois moins de résistance à l'usure ? J'ai peur d'une aile light pour sa longévité... Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: merak le 06 Septembre 2023 - 13:38:56 Bonjour Matthieu,
A l'époque où j'étais plus... "dense", je volais, solo, avec une SwiftMax 38 (Tissus light comme sur l'Alpina). Je vole principalement dans le sud, terrains "agressifs"... et n'ai jamais eu de problème de résistance de tissu. Il suffit d'être soigneux. Bons vols. Merak. :trinq: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 06 Septembre 2023 - 13:41:19 D'accord, donc même sur les décos et atterros caillouteux et poussiéreux, c'est aussi durable qu'une voile classique ? (550h avec ma première M6)
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: plumocum le 06 Septembre 2023 - 13:54:29 D'accord, donc même sur les décos et atterros caillouteux et poussiéreux, c'est aussi durable qu'une voile classique ? (550h avec ma première M6) Non.Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 06 Septembre 2023 - 13:58:23 Oups.. Parce que c'est cher aussi une Alpina 4 (différente d'une Delta 4 questions maniabilité j'en conviens)
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: LiamFlyli le 07 Septembre 2023 - 07:21:47 Essaye les décos sans vent avant de l’acheter ;)
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: oligeo le 07 Septembre 2023 - 07:51:26 Essaye les décos sans vent avant de l’acheter ;) Jamais eu de soucis pour les décos sans vent voire déventés. Quelques heures en pente école à chaque changement de voile et je me suis tjs adapté. Oli Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Man's le 07 Septembre 2023 - 07:57:03 Toujours est-il que le déco sans vent reste son point faible pour une aile de cette génération, même si on peut effectivement s'y faire avec un peu d'entraînement et d'adaptation. Excellente aile pour tout le reste.
Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 07 Septembre 2023 - 07:57:34 Essaye les décos sans vent avant de l’acheter ;) Jamais eu de soucis pour les décos sans vent voire déventés. Quelques heures en pente école à chaque changement de voile et je me suis tjs adapté. Oli Idem pour moi, c'est un des avantages de l'alpina vs delta, elle est quand meme beaucoup plus facile à gonfler vent nul..... Certe ya plus facile, mais ya large plus compliqué :D Grillé par man's Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 07 Septembre 2023 - 08:12:37 Essaye les décos sans vent avant de l’acheter ;) Je ne pense pas que ça peut être pire que la M6 avec son BA très lourd ! En dos voile, ça le fera je pense plus simplement et si la pré-vol est bien faite, aucun souci de cravate. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: vavoler le 07 Septembre 2023 - 08:37:02 Je ne pense pas que ça peut être pire que la M6 avec son BA très lourd ! My two cents pour avoir volé M6- D4 et A4 Si Si! La D4 Bien plus difficile à gonfler que la M6. elle écope mal. J'ai renoncé par vent nul même en préparant très très propre. L'alpina à clairement réduit se desanvantage. Après dans le fort la D4 monte doucement donc n'arrache pas. Les inconvénients et les avantages selon sa pratique sont à mettre dans la balance Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 07 Septembre 2023 - 08:59:46 Merci pour ton retour. Non pas de D4 si je reste chez Ozone ce sera l'A4 que j'ai pu tester mais au final revient l'envie de tester une Bonanza 3 et maintenant Urubu (King).
Dilemme moi qui avais zappé le matos pendant 5 ans ! Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Frednice le 07 Septembre 2023 - 09:11:35 y a pléthore de Photon en occasion aussi ...
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 07 Septembre 2023 - 09:13:55 Oui mais le retour des testeurs est que c'est une voile très rapide et performante mais moins amortie que les autres EN C, or c'est ce que je ne veux pas.
Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 07 Septembre 2023 - 11:05:08 y a pléthore de Photon en occasion aussi ... On peut se demander pourquoi... :canape: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: merak le 07 Septembre 2023 - 14:12:02 Tout choix est un renoncement... :prof:
Bons vols. Merak. :trinq: Titre: Re : Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: electr0sphere le 07 Septembre 2023 - 17:58:58 y a pléthore de Photon en occasion aussi ... On peut se demander pourquoi... :canape: Pourquoi ? :canape: Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Brotaufstrich le 07 Septembre 2023 - 18:37:45 Oui mais le retour des testeurs est que c'est une voile très rapide et performante mais moins amortie que les autres EN C, or c'est ce que je ne veux pas. amortie ou pas, c'est un peu subjectif. Par contre si tu voles avec plaisir ta M6, la maniabilité, le pilotage ne sont pas les points forts de cette Photon Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 07 Septembre 2023 - 19:19:50 Non la Photon n'est pas à mon programme. Voile ratée ? :grat:
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 07 Septembre 2023 - 19:33:54 Toujours est-il que le déco sans vent reste son point faible pour une aile de cette génération, même si on peut effectivement s'y faire avec un peu d'entraînement et d'adaptation. Excellente aile pour tout le reste. Ça conforte mon ressenti. C'est aussi grâce à ton expérience que j'ai opté il y a 5 ans pour la M6 avec grand bonheur. Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 07 Septembre 2023 - 19:49:51 Voile ratée ? :grat: :mdr: y a pléthore de Photon en occasion aussi ... On peut se demander pourquoi... :canape: Pourquoi ? :canape: Ben oui, pourquoi ??? Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 07 Septembre 2023 - 20:05:51 :coucou: M@tthieu
J'ai près de 300h rando-vols sous A4 en sellette cuissardes, excellent ratio perf-sécurité-confort :pouce: Pour les décos sans vent ou léger cul, ce n'est pas son point fort, surtout sur un déco court, je ne la prends pas pour des décos délicats quand j'ai un doute sur l'aérologie karma- Certes les pilotes talentueux ne semblent pas en être gênés, mais ce n'est pas mon cas . Sur site la question se pose bcp moins. Les grandes oreilles flappent, les petites sont stables. Les suspentes fines n'ont pas mes faveurs, mais c'est le prix de la performance. Pour tout le reste j'en suis ravi, elle n'est pas plus exigeante en vol que ma Punk avec laquelle je vole encore. Amicalement :ppte: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 07 Septembre 2023 - 20:31:26 OK Alcor ;) merci pour ton retour.
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 07 Septembre 2023 - 20:34:23 Alcor, comment est l'Alpina après 300 h ?
Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 08 Septembre 2023 - 07:54:47 Nickel :pouce: rien à signaler elle vole parfaitement bien.
Avec Lol et Wizz Nervures, j'avais pu aller jusqu'à 600h, ça semble être la limite haute du light ? Amicalement :coucou: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: M@tthieu le 08 Septembre 2023 - 08:01:08 Merci !
Ah le made in France :pouce: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 05 Janvier 2024 - 11:52:21 :coucou: Bonne année !
Je me suis amusé à essayer de décoller A4 sur un petit déco court et délicat avec un léger cul, il fallait que l'aile porte en 10m max. Plusieurs tentatives, face et dos avec ou sans le 2A centrales........Jamais pu faire monter l'aile :bang: Plus de doute, il me faut reprendre toute ma formation :grat: Cela dit, je comprends que pour les pilotes qui partent en cross pour 6 heures en décollant d'un site, cela reste anecdotique......... :D A 320h elle est partie pour contrôle, je ferai retour. Amicalement..... :clown: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 26 Janvier 2024 - 12:26:34 :coucou: à tous !
Retour du contrôle Alpina 4XS 320h de vols, j'indique les mesures les moins bonnes. Porosité centre de l'aile : 67 L/M2/Min Déchirement: Extrado 750gr Résitance suspentes: A basse 188kg / A intermédiaire 84kg Calage: A 100h j'avais relâché tous les tours morts sur les C et B, après contrôle seulement 2 C corrigées avec un tour mort. Les freins ont été rallongés de 13 et 38mm. Pour indication en ailes légères, j'avais poussé au max. LOL et Whizz Nervures à 600h.......On verra pour A4 ?? Amicalement ! Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: 2bbc le 27 Janvier 2024 - 08:54:01 Pour indication en ailes légères, j'avais poussé au max. LOL et Whizz Nervures à 600h.......On verra pour A4 ?? 600h sous une LOL ??!!.... nom de Zeus ! :lol: Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Alcor le 28 Janvier 2024 - 11:57:38 :coucou:
Lol et Whizz mêmes tissus : 32 en BA et 27 pour le reste. A4 c'est idem . La porosité en prend un bon coup mais ça vole ! Amicalement. Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: LiamFlyli le 29 Janvier 2024 - 09:31:32 Hello! J’en profite pour demander un petit avis.
J’ai fait une saison avec l’Alpina S en haut de fourchette, et j’ai pris du poids.. Et je dépasse de quelques kilos, donc je voulais savoir si quelqu’un l’a déjà volé en haut puis en milieu de fourchette, et me dire comment était la différence. J’ai pas envie de porter du lest à chaque vol :ange: Et merci! :-D Titre: Re : Ozone Alpina 4 Posté par: Fraclo le 29 Janvier 2024 - 09:39:09 Salut,
J'ai volé une MS de 83 à 88 Et j'ai maintenant une S entre 82 l'année dernière et 85 aujourd'hui (merci les fetes :D) Pas de surprises énormes, on retrouve toutes les différences qu'on peut attendre (vitesse, qualité du virage, pénétration etc....) Perso la MS j'aimais bien jusqu'à 85. En dessous, je trouvais le profil vraiment mou. La S, c'est plus dynamique, le virage est plus facile à entretenir et jusqu'à 85/86 il faut vraiment que les conditions soient anémiques pour que la maniabilité accrue ne compense pas le taux de chute. Je penses bien rester sur les 82/83 au retour des beau jours et du vélo, mais si j'ai trop de mal et que je remonte à 85, ma prochaine sera une MS. Voili voilou ;) Titre: Re : Re : Ozone Alpina 4 Posté par: wowo le 29 Janvier 2024 - 10:00:17 Salut, J'ai volé une MS de 83 à 88 Et j'ai maintenant une S entre 82 l'année dernière et 85 aujourd'hui (merci les fetes :D) Pas de surprises énormes, on retrouve toutes les différences qu'on peut attendre (vitesse, qualité du virage, pénétration etc....) Perso la MS j'aimais bien jusqu'à 85. En dessous, je trouvais le profil vraiment mou. La S, c'est plus dynamique, le virage est plus facile à entretenir et jusqu'à 85/86 il faut vraiment que les conditions soient anémiques pour que la maniabilité accrue ne compense pas le taux de chute. Je penses bien rester sur les 82/83 au retour des beau jours et du vélo, mais si j'ai trop de mal et que je remonte à 85, ma prochaine sera une MS. Voili voilou ;) Merci pour ce retour qui abonde dans le sens que viser juste au-dessus du millieu de fourchette de PTV plutôt que d'aller chercher la limite haute de cette fourchette est sans doute un choix plus pertinent. Surtout si fonction des circonstances (et quoi de plus normal) ce PTV est susceptible de connaître des prises de poids ponctuels voire... plus durable. |