+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => vol rando, vol bivouac => Discussion démarrée par: pascalou05 le 28 Juillet 2020 - 17:41:54



Titre: Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 28 Juillet 2020 - 17:41:54
Bonjour,

Pour me changer des paysages alpins et voir si l'herbe est plus verte ailleurs, dans 10 jours c'est le départ pour les Pyrénées dans le secteur Bagnères de Luchon, Val Louron, St Lary, Barèges.
Je vais voler sur sites mais aussi pratiquer ma passion du vol rando en vol du matin uniquement; j'aimerais en faire dans une ambiance "montagne" avec un bon dénivelé sans forcément faire du déco falaise.
Voilà, si quelqu'un a des bons plans dans cette région je suis preneur; il y a deux ans j'avais décollé du Canigou et du Pic du Lion au dessus de Loudenrvielle.
Merci.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 28 Juillet 2020 - 18:29:46
Pour le secteur Barèges /pays Toy un peu d'archéologie internetienne...
patrick.espelette.free.fr (http://patrick.espelette.free.fr)


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: denis65 le 28 Juillet 2020 - 21:54:54
Hello!
 Va voir le site "volrando.free.fr", il regroupe une soixantaine de jolis vols randos. En gros, plein de croupes herbeuses sont décollables dans les pyrénées centrales, mais faut se méfier de la brise qui peut être forte l'après midi aux aterros de Luchon, St Larry et Argelès-Gazost. Commence par Val-lourron, c'est vraiment un site sympa avec plein de possibilités, et bien pour la pêche aux tuyaux.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: SeCanto le 28 Juillet 2020 - 22:07:45
Dans le genre avec du dénivelé, une super ambiance et un vol sympa je te conseille la Tusse de Montarqué ou le Sauvegarde (luchonnais).


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 29 Juillet 2020 - 05:32:24
Merci !!!!!!
C’est vrai que pour avoir volé à Luchon, ça rentre fort dés la mi journée.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Géraud le 29 Juillet 2020 - 09:55:03
Piment, merci pour ce site que je ne connaissait pas... il est trop bien !

Effectivement je ne peux que te conseiller celui-ci comme a dit Denis65 : http://volrando.free.fr/ (http://volrando.free.fr/)

Assez récent, ce site est super aussi : http://nouvlair.fr/vols-rando/ (http://nouvlair.fr/vols-rando/)

En vol rando à Val-Louron le Cap de Toudous est un bon plan, il permet de s'extraire et de partir avant tout le monde ;) les jours où il y a 50 personnes qui enroulent au dessus du déco officiel toi t'es déjà loin et haut, et tout seul !

La vallée de Payolle est blindée de petits vols rando sympas, mais c'est pas de la haute montagne :) un de mes vols dans cette vallée : https://www.youtube.com/watch?v=O72l8ZWgHYU (https://www.youtube.com/watch?v=O72l8ZWgHYU)

Au dessus de la vallée d'Oô il y a plein de beaux vols aussi : Pic d'Espingo, Cap des Hittes, Cap de Pène Soulit,... Et la Tusse de Montarqué effectivement, jamais fait mais c'est sur la liste à court terme ! Aperçu ici :https://www.youtube.com/watch?v=IhGmjW-IsYA (https://www.youtube.com/watch?v=IhGmjW-IsYA)

Je te conseille ce site, https://flysafe.io/sites/map/42.8463/0.5102/11 (https://flysafe.io/sites/map/42.8463/0.5102/11) pour voir les décos possibles et quelques traces GPS :)

Sinon je suis dans ce coin et dès que ça vole je suis en vol-rando, n'hésite pas à demander plus d'infos !

A bientôt dans "nos" belles vallées  :coucou:


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 29 Juillet 2020 - 11:39:25
Merci pour toutes vos réponses, j’y vois beaucoup plus clair.
Encore 9 jours de boulot et...... yeah !!!!!  :ppte:   :soleil: 


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: You 7 le 29 Juillet 2020 - 12:16:25
Superbagnères est aussi un bon pont d'envol pour du cross.
Et comme ça a été dit plus haut, la vallée de Luchon est un bon venturi dès que ça chauffe. Alors: MÈF !!


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Masterpitrou le 29 Juillet 2020 - 14:01:25
Un grand classique quand je suis en vacances dans le coin (chez mon frère à Arreau) pour démarrer la journée à la fraîche. Vallée d'Aure commune de Vielle Aure , Parking de la croix de Housdarou, montée aux granges de Grascoueou par l'Ardoisière 830 m de D+ assez raide point de vue superbe et plongée en Whizz en moins de 7mn en bas. Une autre possibilité d'itinéraire par le musée de la mine (accès après le parking visiteur), on monte vers la caisse et on prolonge la montée. L'itinéraire coupe la route de montée au Plat d'Adet c'est moins sauvage mais un mieux tracé car c'est le GR10 qu'il faut à un moment quitter pour aller vers la droite, vers les granges et la ligne de crête (à la côte 1395m).
Je le ferai semaine prochaine, suivant météo. Je suis toujours redescendu en vol soit 6 à 7 fois sans échec.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 29 Juillet 2020 - 14:21:49
Citation
Piment, merci pour ce site que je ne connaissait pas... il est trop bien !

J'ai pondu ça il y a au moins .... 20 ans.... Les tel ne sont sans doute plus à jour... La montagne est toujours au même endroit !
 :D


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: bipbip le 29 Juillet 2020 - 17:26:04
vols rando dans le Luchonnais :
https://www.bivouak.net/topos/massif-116-pyrenees-luchonnais-sport-16.html


Titre: Re : Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Géraud le 29 Juillet 2020 - 18:02:09
Citation
Piment, merci pour ce site que je ne connaissait pas... il est trop bien !

J'ai pondu ça il y a au moins .... 20 ans.... Les tel ne sont sans doute plus à jour... La montagne est toujours au même endroit !
 :D

Excellent  :D  Au vu de la réaction de Thierry Bohé... T'es au VLPG aussi !

vols rando dans le Luchonnais :
https://www.bivouak.net/topos/massif-116-pyrenees-luchonnais-sport-16.html

Merci Bipbip pour ce lien aussi, il y a plein d'infos ! J'ai un peu de mal avec l'ergonomie de Bivouak mais les récits de vols sont super à lire :)


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 29 Juillet 2020 - 20:14:10
Citation
Excellent  très heureux  Au vu de la réaction de Thierry Bohé... T'es au VLPG aussi !

Je prend la licence au CAF (je sais Marc...) et historiquement je suis plus aux Paillères mais je file aussi ma cotis de membre bienfaiteur au VLPG (quand j'y pense...)
J'aurai pu remanier le site et rajouter pas mal de vols rando sur le val d'Azun mais.... j'ai la flemme...


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: You 7 le 29 Juillet 2020 - 21:27:54
Le pic du Midi d'Arrens est un truc chouette.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 29 Juillet 2020 - 21:38:48
Le pic du midi non mais le col juste avant ou la grande pente en dessous oui


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Lassalle le 29 Juillet 2020 - 21:49:47
A propos de vols rando dans les Pyrénées, j'ai décollé, avec des amis, du sommet de l'Anéto (point culminant des Pyrénées) le 31 mai 2009 !  :pouce:

Un superbe souvenir.  :lol:

Marc


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 29 Juillet 2020 - 21:59:44
Plutôt de l'antécime juste avant le pas de Mahomet, non ?


Titre: Re : Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Lassalle le 29 Juillet 2020 - 22:05:53
Plutôt de l'antécime juste avant le pas de Mahomet, non ?

Exact, décollage dans les grandes pentes confortables un peu en-dessous du sommet (en contrebas du pas de Mahomet).
Nous avons laissé les voiles là, nous sommes montés au sommet (sans les voiles) et nous avons décollé donc un peu en-dessous de celui-ci.

As-tu déjà décollé de là-haut ?

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: kris le 30 Juillet 2020 - 08:42:00
Oui le site bivouak.net est une mine d'info sauf que 3n ce moment il bug et on ne peu plus l'alimenter par de nouvelles sorties, dommage


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 30 Juillet 2020 - 11:58:30
Citation
As-tu déjà décollé de là-haut ?

non, les quelques fois où j'y suis monté j'ai préféré la descente à skis. J'ai essayé plusieurs fois d'y aller en vol en partant de Castejon mais c'est pas simple.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Masterpitrou le 30 Juillet 2020 - 13:27:15
Aneto août 1989 puis mai 2016 (quelques cheveux en moins et de surface aussi)
Après un bivouac à la belle étoile + grillades au Forau de Aigalluts (source de la Garonne), caravane ministérielle (J Barrot) + un énarque en stage à la préfecture du Puy en Velay Nicolas x + le Guide et fondateur de Gypaaile Patrice de Bellefon + sa femme + 3 parapentistes Tarbais + moi. PdB en premier plan en Astazou Gypaaile, ma Marboré Gypaaile (en prêt) verte, fushia et noir en second plan.
Nous sommes partis juste avant qu'un cunimb ne lâche ses tonnes d'eau, les 3 pedibus Françoise de Bellefon, J Barrot et l'énarque, on les a retrouvé trempés jusqu'aux os.
En mai 2016 en Nano 13m² tout était plus paisible enfin aérologiquement car question sifflement dans les suspentes ....


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Géraud le 30 Juillet 2020 - 14:31:09
Wahh... Excellent !!
Merci pour ces partages (et ces photos exeption'ailes Laurent) !
L'Aneto c'est mon objectif à court terme... Dès que je reçois la Whizz², que j'ai suffisamment la caisse et que les conditions sont bonnes je le tente depuis l'Artiga de Lin !

Le pic du Midi d'Arrens est un truc chouette.
Et un nouveau vol sur la liste des sommets à faire ! Merci You7 (et Piment pour les précisions ;) )


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: kris le 30 Juillet 2020 - 15:27:25
L :P ors de vacances volantes nous avions fait le pic du midi d'Arrens au départ du col des Bordères. Déco dans les grandes pentes raide sous le sommet. Posé a Arrens Marsous juste à coté du camping. La proprio  avait fermé son camping pour nous faire la navette du retour, trop sympa les pyrénéens. A quelques jours de la nous avions fait le premier vol de réouverture du vol du cirque de Gavarnie, toujours avec les locaux super accueillant.
Certains alpin bas du front pourraient en prendre de la graine.  :trinq:


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: TAUPE le 30 Juillet 2020 - 16:59:40
PASCALOU 05? contacte moi via la page fb du VLPG ou messenger, j'ai plein de projets pour toi !


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 30 Juillet 2020 - 17:02:32
Méfiance Pascalou si tu écoutes Taupe tu vas te retrouver au Pibeste 3 fois par semaine...
 :P


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Géraud le 30 Juillet 2020 - 17:07:26
 :mdr:  :mdr:
(Je rigole je rigole, mais n’empêche que je suis intéressé aussi au passage ! :bravo:  )


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 30 Juillet 2020 - 20:39:18
Pourquoi pas....
J’arrive le 8 sur Bagneres pour 3 jours de vols sur site avant d’aller voir la haute montagne.
Mais comme je déteste redescendre à pied je crapahute si j’ai 90%100 de chance de voler.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Géraud le 31 Juillet 2020 - 09:33:08
Pourquoi pas....
J’arrive le 8 sur Bagneres pour 3 jours de vols sur site avant d’aller voir la haute montagne.
Mais comme je déteste redescendre à pied je crapahute si j’ai 90%100 de chance de voler.

Si tu est à Bagnères, le site de Campan (https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/965 (https://federation.ffvl.fr/sites_pratique/voir/965)) n'est pas loin et on y monte à pattes assez facilement ! (J'y vais ce soir normalement)

Et comme vol-rando dans ce coin, le Hount Blanque est chouette ! C'est pas de la haute montagne mais c'est une belle mise en bouche :) Voici mes traces de montée et de vol :  https://flysafe.io/flight/view/vfrjOp2o4HfLZZH (https://flysafe.io/flight/view/vfrjOp2o4HfLZZH)

(Depuis Bagnères, le club local c'est le Vol libre Bigourdan qui est à Campan justement, leur Facebook ici : https://www.facebook.com/groups/vollibrebigourdan/ (https://www.facebook.com/groups/vollibrebigourdan/) Mais franchement il vaut mieux aller à l'attéro à Campan que sur Facebook !


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 02 Août 2020 - 09:53:21
Et bien merci à tous pour vos renseignements qui vont m'être bien utile;
Je pense commencer par la Tusse de Montarqué puisque je serais au moins 3 jours sur Bagnères de Luchon. Départ à la frontale à 5 h du matin aux granges d'Areau, arrivée au sommet à 9h30 et déco à 10 h pour éviter les brises de vallées que je ne connait pas dans cette région mais je me doute que si c'est comme chez nous ça doit rentrer fort.
Bien sûr c'est la météo qui décidera mais j'irais si je suis sûr d'avoir 90/100 de chances de voler, j'ai une sainte horreur de redescendre à pied.
Si ça intéresse quelqu'un, me contacter en MP mais j'ai passer l'âge de faire du 1000m à l'heure.....
Petite question: faut il des crampons, je ne connais pas l'enneigement actuel dans ces coins ??? Bien sûr je préfère porter le moins de choses possibles.....


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: airsinge le 02 Août 2020 - 16:02:42
La brise de vallée qui est assez systématiquement trop forte c'est quand-même plutôt celle du Val d'Aran (c'est à dire de la Garonne) et celle de l'affluent proche, la vallée de Luchon dans une un peu moindre mesure.

Bien-sûr la vallée d'Aure peut donner un peu trop fort aussi selon les conditions d'instabilité (qu'un vent météo de tendance Nord ou Nord-Ouest peuvent renforcer encore), mais ce n'est pas aussi systématique. Renseigne-toi la veille auprès d'une école ou d'un club local pour savoir ce qui t'attend si tu descends jusqu'au fond...


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 02 Août 2020 - 16:35:26
Heu je ne pense pas qu'il ira poser en vallée d'Aure, plutôt en vallée d'Oo et la brise y est beaucoup plus gérable même en plein après midi.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 02 Août 2020 - 19:21:52
Effectivement, si la météo est avec moi, j'ai prévu d'aller me poser aux granges d'Astau; d'après la carte il y a des zones non boisées. Comme il fera nuit quand je commencerai à marcher j'irai repéré un attero la veille.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: You 7 le 02 Août 2020 - 19:37:10
Les granges d'Astau, c'est une grande prairie.  Pser possible dans la rivière, sur le parking, et surtout dans les prés.
Rien à craindre. À moins d'un toro furieux qui protège son harem. Je n'en ai jamais vu. Taureau, pas harem.


Titre: Re : Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: SeCanto le 02 Août 2020 - 20:29:15
Et bien merci à tous pour vos renseignements qui vont m'être bien utile;
Je pense commencer par la Tusse de Montarqué puisque je serais au moins 3 jours sur Bagnères de Luchon. Départ à la frontale à 5 h du matin aux granges d'Areau, arrivée au sommet à 9h30 et déco à 10 h pour éviter les brises de vallées que je ne connait pas dans cette région mais je me doute que si c'est comme chez nous ça doit rentrer fort.
Bien sûr c'est la météo qui décidera mais j'irais si je suis sûr d'avoir 90/100 de chances de voler, j'ai une sainte horreur de redescendre à pied.
Si ça intéresse quelqu'un, me contacter en MP mais j'ai passer l'âge de faire du 1000m à l'heure.....
Petite question: faut il des crampons, je ne connais pas l'enneigement actuel dans ces coins ??? Bien sûr je préfère porter le moins de choses possibles.....

Tu y vas quand ? Si ça colle avec mon planning je suis chaud pour y monter avec toi.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 02 Août 2020 - 20:51:23
Avec ma femme on arrive le 8, je pense faire quelques vols sur site à Bagneres pour m’acclimater.
À partir du 11 ça serait bien mais encore une fois c’est la météo qui décidera, aucune envie de redescendre à pied....


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 02 Août 2020 - 20:58:24
Faut dire que la descente de la Tusse est loooongue !
 :mrgreen:


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: SeCanto le 02 Août 2020 - 21:01:05
Dac. On se tient au courant si la météo est clémente.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 03 Août 2020 - 05:32:45
Oui   :pouce: 


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 12 Août 2020 - 15:16:44
Je suis actuellement sur Val Louron (camping un peu au dessus d'Arreau) mais pas encore voler car trois jours de vent d'Espagne.
J'envisage de partir vendredi matin très tôt (6h du parking au plus tard) pour faire le Tusse de Montarqué, d'après la météo ça pourrait le faire. J'ai repéré l'atterrissage aux granges d'Astau, on pourrait y faire poser un boeing....
Bon je n'ai pas un matos ultraléger donc je monte tranquille mais si il y en a qui veulent venir, c'est avec plaisir.
La décision sera prise demain soir, comme je l'ai dit je ne veux pas redescendre à pied.


Titre: Re : Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: You 7 le 12 Août 2020 - 16:05:01
faire la Tusse de Montarqué, d'après la météo ça pourrait le faire.

C'est tout le mal que je te souhaite. A priori ça passe.
Goud rando heind flaït.

 :trinq:


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Géraud le 13 Août 2020 - 09:11:49
Hello !
Demain ça m'a l'air osé, sur Météo-Parapente c'est annoncé assez fort de Sud !
Par contre pour avoir fait un 3000 dans le coin le week-end dernier j'ai la réponse pour les crampons : pas besoin :)


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 13 Août 2020 - 09:53:18
Merci,
Je viens de voir Météo Parapente; effectivement si ça reste comme ça c’est cuit.
Dans quelques jours je serais vers le Tourmalet, j’espère me trouver un chouette vol rando dans le secteur.
Bientôt une semaine dans les Pyrénées et un seul vol à Bagnères-de-Luchon mais bon c’est le jeu....


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 13 Août 2020 - 14:15:06
Plus un aujourd'hui à Loudenvielle....  :lol: 


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 13 Août 2020 - 14:25:15
par vent de sud tu as aussi la possibilité d'aller voler... versant sud, Castejon par exemple il ne manque pas de vols rando dans le coin !


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Kingfisher le 13 Août 2020 - 14:50:59
Salut à tous,

Super les liens des sites que vous avez donné. Super les photos de Marc  :) . Toute ces infos m'intéresse beaucoup moi aussi, surtout que pour le moment je n'ai volé que sur site et que dans la vallée du Louron mais que j'aimerais me mettre progressivement au vol rando. J'ai une question d'ailleurs pour tous ces spécialistes. Je devais aller voler vendredi et samedi 14 et 15 août mais je vois le sud annoncé se renforcer de jour en jour.

C'est quoi les solutions de replis pour aller voler même sur site quand le sud est annoncé comme ça ?

Merci beaucoup


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 13 Août 2020 - 18:50:38
Je pense que demain ça peut être bon à basse altitude notamment à Loudenvielle mais ça repart fort en sud samedi.
Pour le vol rando il faut attendre la semaine prochaine...


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 13 Août 2020 - 20:16:16
Citation
C'est quoi les solutions de replis pour aller voler même sur site quand le sud est annoncé comme ça ?

Campan est plutôt bien protégé du sud.... jusqu'à un certain point ce qui fait que si tu ne connais pas bien le coin c'est pas une bonne idée de te conseiller d'y aller par vent de sud...
En général il y a toujours du monde au déco, s'il n'y a personne c'est un indice qu'il vaut mieux aller aux girolles !


Titre: Re : Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Kingfisher le 14 Août 2020 - 13:13:01
Je pense que demain ça peut être bon à basse altitude notamment à Loudenvielle mais ça repart fort en sud samedi.
Pour le vol rando il faut attendre la semaine prochaine...

Salut,

Ça passait alors ce matin ? Nous étions trop claqués avec mon coloc alors on est pas monté par peur de la faire pour rien.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 14 Août 2020 - 18:04:59
Ce matin j’ai pas volé (Journée rando, il faut bien faire des concessions dans un couple) mais demain ça devrait le faire.
Par contre je ne comprends pas pourquoi les pilotes volent le soir sur un site à l’ombre et donc se font enterrés alors qu’en fassent c’est en plein soleil.
Peut-être pour la rotation plus simple.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Kingfisher le 16 Août 2020 - 21:56:55
Il est vrai que les rotations sur peyragudes et alentour sont beaucoup moins simple. Cela s'est peut être amélioré avec la cabine mais c'est très cher pour ce que c'est.

Sinon finalement tu as pu voler malgré le sud ? Il m'avait l'air de rentrer fort dès le matin.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: piment le 16 Août 2020 - 22:21:26
Ouais enfin ça dépend où... Au col de la Peyre saint martin (haute Bigorre) ça rentrait copieusement toute la journée.


Titre: Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: pascalou05 le 16 Août 2020 - 22:23:55
J’ai volé hier à Loudenvielle au 600, mais j’ai pas fait mieux que les autres, pas pu m’extraire.
Maintenant je suis à Luz St Sauveur mais ça me parait pas simple surtout que la météo n’est pas top mais je me tiens aux aguets pour les prochains jours.
Je trouve, mais ça n’engage que moi, c’est plus facile dans les Alpes. Ici c’est vachement humide, il suffit de regarder la végétation digne du Jura pour s’en convaincre.
Dur de trouver le thermique, mais bon la région est magnifique et la verdure nous change de nos Alpes du sud un peu grillées en ce moment.


Titre: Re : Re : Vols randos Pyrénées
Posté par: Kingfisher le 16 Août 2020 - 22:33:55
Ouais enfin ça dépend où... Au col de la Peyre saint martin (haute Bigorre) ça rentrait copieusement toute la journée.

Ne m'en parle pas... Je bosse comme un âne depuis mai. Là enfin j'ai pu avoir un week-end de quatre jours. Avec mon coloc on vient juste d'avoir notre matos. Pour le moment on a pu voler que deux fois avec alors on rongeait notre frein. Le sud ne pouvait pas plus mal tomber.