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Progresser en parapente => Autres questions techniques => Discussion démarrée par: Michou le 18 Mai 2020 - 18:27:29



Titre: Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Michou le 18 Mai 2020 - 18:27:29
Salut!

J'aimais bien les aimants pour accrocher les poignées de freins aux élévateurs sur mon ex-aile. Je trouvais pratique la facilité avec laquelle ils s'accrochaient (juste en les lâchant au bon endroit) et surtout la facilité pour les décrocher. Et malgré ça ils ne se détachaient que rarement sans que je le leur demande.
Chez ma nouvelle copine (Susi 3) ce sont des pressions. Je ne m'y suis pas encore fait. Ce qui me pose le plus de problème c'est que j'ai besoin de mes 2 mains pour les détacher (un par un du coup). Si j'essaie de tirer dessus à une main, j'ai l'im-pression (haha) de devoir bourriner et que je vais tout arracher.
Je n'en suis pas encore à songer à faire la modif' pour le moment, mais je suis quand même interessé par vos préfrences sur le sujet ( et surtout le pourquoi), car il y a peut être certains aspects (avantages / inconvénients) auxquels je n'ai pas encore songé.
Le match Pression VS Aimant, c'est parti! :ppte:

Merci à vous pour vos commentaires, et bonne reprise!
 :trinq:


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Hub le 18 Mai 2020 - 18:41:15
Inconvénient mineur des aimants: sur certains terrains riches en fer (volcaniques, par exemple), il y a accumulation de grains sur les aimants.  D'une part ça nuit à l'adhérence de la commande sur l'élévateur, d'autres part ça fait des grains ultra-abrasifs qui se retrouvent embarqués avec la voile dans le sac...


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Airtoysdealer le 18 Mai 2020 - 19:05:14
Le match Pression VS Aimant, c'est parti! :ppte:


ou plus exactement ... c'est REparti.
Si tu cherches sur le forum, ça fait parti des marroniers.

Sinon, un sujet très peu traité ici, c'est secours sous-cutal ou ventral  :canape:   :sors:


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: MichM le 18 Mai 2020 - 19:06:17

3ème variante : velcro

j'avais ça sur... heu je ne sais plus  :mrgreen: une des Nervures en version light si je me souviens bien.



Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: You 7 le 18 Mai 2020 - 19:24:17
Les Trekking Corniche avaient ça.
Mais la je vous parle d'une époque antédiluvienne.


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: nairolf le 18 Mai 2020 - 19:42:44
Inconvénient mineur des aimants: sur certains terrains riches en fer (volcaniques, par exemple), il y a accumulation de grains sur les aimants.  D'une part ça nuit à l'adhérence de la commande sur l'élévateur, d'autres part ça fait des grains ultra-abrasifs qui se retrouvent embarqués avec la voile dans le sac...

Toutafé ,en plus la qualité du contact n'est pas forcement au rdv ce qui était le cas avec ma spantik et m'a occasioné quelques noeuds au déballage assez régulièrement.
Concernant les pressions, sur ma première Nova elle était très dure et assez désagréable pour les mettre et enlever ,au final une des pressions à même fini par arracher son bouton cousu sur l'elevateur :evil:
Sur la mentor light même système et pression trop dure aussi par contre j'ai tout de suite mis une micro couche de graisse sur la pression en faisant bien gaffe que ça ne déborde nulle part et réalisé une 30aine d'agraffage dégraffage pour "faire" la pression et depuis tout marche nickel.
Pour les velcros j'ai une sangle pour serrer mon magic bag  afin qu'il rentre facile dans le sac de portage  et ça ramasse tout ce que ça peut en terme de  brindilles, herbes sèches ,poussières. ..bref j'en voudrais pas non plus pour attacher les poignées de frein.


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: fraclo le 18 Mai 2020 - 20:11:30
Quand tu as gouté aux aimants vérouillable de BGD, tu as du mal à trouver les autres trucs bien......


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Poisson Kangourou le 18 Mai 2020 - 20:21:17
J'avais des aimants qui ne tenaient pas bien en place (les commandes tombaient sans arrêt) ; j'ai fini par faire ajouter des pressions en plus.


Titre: Re : Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Butch de la Yaute le 18 Mai 2020 - 20:50:39
Inconvénient mineur des aimants: sur certains terrains riches en fer (volcaniques, par exemple), il y a accumulation de grains sur les aimants.  D'une part ça nuit à l'adhérence de la commande sur l'élévateur, d'autres part ça fait des grains ultra-abrasifs qui se retrouvent embarqués avec la voile dans le sac...

je confirme. mes aimants sont difficiles a nettoyer.

Chez ma nouvelle copine (Susi 3) ce sont des pressions. Je ne m'y suis pas encore fait. Ce qui me pose le plus de problème c'est que j'ai besoin de mes 2 mains pour les détacher (un par un du coup). Si j'essaie de tirer dessus à une main, j'ai l'im-pression (haha) de devoir bourriner et que je vais tout arracher.

moi aussi ca me saoule grave sur la susi3, c'est tout sauf pratique.

je suis donc de la team aimant et surtout pas scratch qui abime les lignes.


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Michou le 18 Mai 2020 - 21:44:43
Si tu cherches sur le forum, ça fait parti des marroniers.

Ah. J'ai effectué des recherches mais je n'ai rien trouvé. J'ai d'ailleurs trouvé ça étonnant. J'ai dû mal m'y prendre. Si tu as des liens sur des dicussions anterieures je suis preneur.

Chez ma nouvelle copine (Susi 3) ce sont des pressions. Je ne m'y suis pas encore fait. Ce qui me pose le plus de problème c'est que j'ai besoin de mes 2 mains pour les détacher (un par un du coup). Si j'essaie de tirer dessus à une main, j'ai l'im-pression (haha) de devoir bourriner et que je vais tout arracher.

moi aussi ca me saoule grave sur la susi3, c'est tout sauf pratique.


Ah ben ça me rassure, chui pas tout seul. Toi qui touche à pas mal de voiles (ce qui n'est pas mon cas) tu trouves que c'est particulièrement flagrant sur la susi, plus que sur d'autres voiles? je ne me souviens plus si ce "problème" a été discuté sur le fil dédié.

Sur la mentor light même système et pression trop dure aussi par contre j'ai tout de suite mis une micro couche de graisse sur la pression en faisant bien gaffe que ça ne déborde nulle part et réalisé une 30aine d'agraffage dégraffage pour "faire" la pression et depuis tout marche nickel.

Je pense effectivement que je vais déjà essayer ce genre de bidouille pour les rendre plus souple.


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: merak le 18 Mai 2020 - 22:12:33
Bonsoir,
Il faut laisser tremper les pressions dans un mélange d'huile et de crème adoucissante (40/60) pour les mains (genre Nivéa)
pendant 4 jours, puis, sans les essuyer les mettre au four à feu doux (puissance 3) pendant 40 minutes pour que ça imprègne bien.
Laisser ensuite  sécher au soleil, après quoi manipuler les poignées pour bien répartir le mélange surtout dans la pression femelle.
Puis c'est tout bon.
BOV.
Merak.
 :trinq: 


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Tipapy le 18 Mai 2020 - 22:20:34
Sur ma Ténor (Phi), les aimants ont une forme particulière qui les stabilisent latéralement, la tenue est grandement améliorée par rapport à tous les systèmes que j'avais eu auparavant.
Les velcros tiennent de moins en moins avec le temps car ils ramassent plein de ......avec les pressions, j'avais toujours l'impression que j'allais exploser les élévateurs.


Titre: Re : Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Airtoysdealer le 18 Mai 2020 - 22:31:25
Si tu cherches sur le forum, ça fait parti des marroniers.

Ah. J'ai effectué des recherches mais je n'ai rien trouvé. J'ai d'ailleurs trouvé ça étonnant. J'ai dû mal m'y prendre. Si tu as des liens sur des dicussions anterieures je suis preneur.


fais pas attention, je suis un peu taquin par moments  ;)

par exemple il y a ça
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/poignees-commande-t15221.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/poignees-commande-t15221.0.html)

ça

http://www.parapentiste.info/forum/anciens-tests-et-essais/attache-freins-magnetique-ou-boutton-traditionel-t5419.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/anciens-tests-et-essais/attache-freins-magnetique-ou-boutton-traditionel-t5419.0.html)

et pleins de fois abordés sur des sujets de voiles spécifiques, avec les adaptes des aimants qui reprochent à tel modèle d'avoir des pression et vice versa.

Perso, je suis du gang des pressions, fiable, ne prend pas la poussière métallique, tient dans le temps mais je dirais qu'à chacun ses goûts, et c'est bien comme ça. Sur ma Rise 2 (AD donc), elles sont suffisament souples pour lâcher sur une traction assez légère, donc garde espoir.

Par contre, je comprends pas pourquoi Ozone ne met pas d'émerillons  :canape:


Titre: Re : Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: pingumotion le 19 Mai 2020 - 00:01:30
Quand tu as gouté aux aimants vérouillable de BGD, tu as du mal à trouver les autres trucs bien......

Carrément ! C'est le système "Snaplock". Il peut être acheté séparément pour être adapté sur une voile quelconque : http://shop.flybgd.com/fr/parts/67-snap-lock-magnet.html

(https://xcmag.com/wp-content/uploads/2015/02/BGDsnaplock2-602x402.jpg)

Ça se clipse hyper facilement, ça s'enlève par le bas sans forcer, ça tient en place.

Bon après les velcro c'est autre chose, sur de petites ailes très légères avec élévateurs dyneema ça se défend je trouve.


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Xanarz le 19 Mai 2020 - 06:22:48
J'ai teste un peu de tout, et clairement BGD sors de loin au dessus du lot pour moi.


Titre: Re : Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: nairolf le 19 Mai 2020 - 09:46:05
Bonsoir,
Il faut laisser tremper les pressions dans un mélange d'huile et de crème adoucissante (40/60) pour les mains (genre Nivéa)
pendant 4 jours, puis, sans les essuyer les mettre au four à feu doux (puissance 3) pendant 40 minutes pour que ça imprègne bien.
Laisser ensuite  sécher au soleil, après quoi manipuler les poignées pour bien répartir le mélange surtout dans la pression femelle.
Puis c'est tout bon.
BOV.
Merak.
 :trinq: 

Et pour boire avec, c'est plutôt du blanc ou du rouge ?


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: edae le 19 Mai 2020 - 09:55:53
Et BGD est la seule marque qui utilise ce système qui semble faire l'unanimité ?

Les aimants je n'aime pas trop les poignées peuvent s'y recoller d'elle même, sans que cela soit souhaité


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: merak le 19 Mai 2020 - 10:13:07
Citation
Et pour boire avec, c'est plutôt du blanc ou du rouge ?
Du rouge, bien sûr ! Éventuellement du blanc, mais JAMAIS de rosé :
le rosé n'est pas du vin...
BOV
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Xanarz le 19 Mai 2020 - 10:33:24
Je n'ai jamais vu ca ailleurs dans ma petite experience, malgre les nombreuses voiles croisees.


Titre: Re : Re : Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: plumocum le 19 Mai 2020 - 10:57:55
Bon après les velcro c'est autre chose, sur de petites ailes très légères avec élévateurs dyneema ça se défend je trouve.
Quand ils frottent contre le dyneema ça le fait pelucher. Perso je n'aime pas du tout.


Titre: Re : Re : Plutôt pressiond ou aimant?
Posté par: Michou le 19 Mai 2020 - 11:28:03
J'ai teste un peu de tout, et clairement BGD sors de loin au dessus du lot pour moi.
Qu'est-ce que les BGD ont de plus que les autres ?
Sur ma niviuk koyot je ne voyais pas forcément de manque qui aurait pu être comblé. 
Alors oui,  parfois ça se raccroche sans que ce soit prévu mais ça ne me gêne pas,  elles sont toujours à porté de main et je sais où les trouver.  Il y a même des fois où ça m'arrange, en gonflage, de les lâcher et de savoir qu'elles vont se ranger toutes seules et ne pas s'emmêler dans les suspentes. 


Titre: Re : Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Dominique B le 19 Mai 2020 - 11:34:00
Inconvénient mineur des aimants: sur certains terrains riches en fer (volcaniques, par exemple), il y a accumulation de grains sur les aimants.  D'une part ça nuit à l'adhérence de la commande sur l'élévateur, d'autres part ça fait des grains ultra-abrasifs qui se retrouvent embarqués avec la voile dans le sac...

 
Concernant les pressions, sur ma première Nova elle était très dure et assez désagréable pour les mettre et enlever ,au final une des pressions à même fini par arracher son bouton cousu sur l'elevateur :evil:
Sur la mentor light même système et pression trop dure aussi par contre j'ai tout de suite mis une micro couche de graisse sur la pression en faisant bien gaffe que ça ne déborde nulle part et réalisé une 30aine d'agraffage dégraffage pour "faire" la pression et depuis tout marche nickel.
 

Ca m'est effectivement arrivé sur la mentor 3 et c'est chiant d'être obligé d'utiliser les deux mains pour détacher les freins. Je vois que d'autres possesseurs de Nova semblent avoir eu le même problème.
Alors ma solution à 2 balles et à 10s  qui marche très bien:Une goute de WD.40 dans les parties mâles et femelles des pressions et c'est repartit pour 400 h.


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Xanarz le 19 Mai 2020 - 12:06:33
Par rapport aux aimant de chez advance, il y a une petite difference qui fait tout.

sur les bgd, tu doit tirer vers le bas pour defaire la commande, et deconnecte les deux parties aimantees.

Ca evite d'avoir une commande qui se barre au gonflage ou quand tu fais n'importe quoi.  Et mine de rien, quand tu passe ton temps a faire des mini vols avec repose au deco, ca evite rapidement les tours de commandes and co.


Titre: Re : Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Butch de la Yaute le 19 Mai 2020 - 21:35:33

Ah ben ça me rassure, chui pas tout seul. Toi qui touche à pas mal de voiles (ce qui n'est pas mon cas) tu trouves que c'est particulièrement flagrant sur la susi, plus que sur d'autres voiles? je ne me souviens plus si ce "problème" a été discuté sur le fil dédié.


Sur la susi3, le problème est que la pression n'est pas directement sur les élévateurs ce qui limite la force appliquée.
Sur les autres voiles que j'ai essayées les pressions sont directement sur les élévateurs ce qui permet d'avoir plus de force pour les enlever a une main. C'est déjà galère sur les autres mais c'est vraiment pire sur la susi3

Note: je n'ai pas essayé tant de voiles différentes que ça (13).

Note 2: je ne mettrais jamais de WD40 ou de nivea sur mes élévateurs. Zéro danger.


Titre: Re : Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Tgb le 19 Mai 2020 - 22:33:33
 :taupe:
Et BGD est la seule marque qui utilise ce système qui semble faire l'unanimité ?

Les aimants je n'aime pas trop les poignées peuvent s'y recoller d'elle même, sans que cela soit souhaité

C'est vendu par Fidlock, une boite qui dépose des centaines de brevets autour du verrouillage magnétique, et qui du coup, ne fait pas l'amour à l'oeil.
Celà reste un coup "modique" au regard du prix d'une aile et vu ce que ça apporte niveau fonctionnel, mais le reflexe "cost killer" est bien encré hélas.


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: airsinge le 19 Mai 2020 - 23:55:53
Non mais ça y est, y'a au moins un autre fabricant qui vient d'adopter le même système que BGD (ou a effet similaire). Je l'ai lu dans un test ou une description de voile assez récente, et une voile très réussie, mais je ne me souviens plus laquelle... Faut voir du côté de MacPara avec l'Eden 7, ou de Swing avec l'Helios, ou de Phi avec l'Allegro... ?


Titre: Re : Re : Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: nairolf le 20 Mai 2020 - 00:19:34


Note 2: je ne mettrais jamais de WD40 ou de nivea sur mes élévateurs. Zéro danger.


Rhoolala....personne te parle de tartiner les élévateurs avec des litres d'huile...
Juste une micro goute bien placée, aucun débordement sur une quelconque partie de la fibre textile et ça marche nickel.


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: janodb le 21 Mai 2020 - 02:40:21
Citation
y'a au moins un autre fabricant qui vient d'adopter le même système que BGD

j'ai ça sur une dudek (colt 2) si c'est celui que tu cherches :)


Titre: Re : Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Flying'enclume le 21 Mai 2020 - 15:21:30
Citation
y'a au moins un autre fabricant qui vient d'adopter le même système que BGD

j'ai ça sur une dudek (colt 2) si c'est celui que tu cherches :)

j'ai aussi ça sur ma skin3 niviuk


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: airsinge le 22 Mai 2020 - 23:57:40
Et puis je viens de voir sur une Phi Maestro qu'ils ont adopté un système amélioré sur le principe de celui adopté par BGD... Donc ça se diffuse de plus en plus ce système aimanté qui ne se déverrouille que vers le bas. 


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Xanarz le 23 Mai 2020 - 23:04:23
Chouette ! je pense vraiment que c'est une valeur ajoutee pour les voiles equipees !


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: edae le 24 Mai 2020 - 08:15:37
Citation
Le match Pression VS Aimant, c'est parti! 

ou plus exactement ... c'est REparti.
Si tu cherches sur le forum, ça fait parti des marroniers.

Hè, perdu, ce fil n'est pas vain


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: Airtoysdealer le 24 Mai 2020 - 08:29:30
Il n'est pas vain, il aurait juste pu venir en complément d'un fil existant, ce qui simplifie les choses sur le long terme, mais c'est pas bien grave.


Titre: Re : Plutôt pression ou aimant?
Posté par: edae le 24 Mai 2020 - 09:29:27
Ou on peut penser que cette innovation mérite bien un fil séparé plutôt que noyé dans un long fil. Par le fait du hasard celui qui a ouvert ce fil n'en savait fichtre rien.