+ Le chant du vario +

 :coucou:

J'ai discuté avec plusieurs personnes différentes. Beaucoup m'ont avoué que même si cela paraissait un peu honteux, elles préféraient rester confiner.
Je voyais ce matin un article de journal fustigeant ces Français qui restent volontairement confiné.

Du coup je me demandais quelle % restent volontairement confiné. Bon, le sondage chez des parapentistes risque d'être légèrement faussé :mrgreen: mais ça vaut le coup de se poser la question.

J'ai répondu "je reste essentiellement à la maison" mais ça représente mon comportement habituel d'ours, pas une volonté de rester à l'abri...

Pour le moment il est clair que nous sortons moins de la maison qu'avant le confinement. Des habitudes nouvelles se sont prises durant celui-ci et des restrictions existent encore (frontières par ex). Des réticences aussi de la part d'amis qui sont plus inquiet que nous et qui préfère ne pas venir ou recevoir (faut le respecter)

Il me semble que de toutes façons et dans tous les cas, cette crise sanitaire du Covid-19 va bouleverser nombre de nos "habitudes" de fonctionnement, au moins le temps de trouver à se protéger autrement que par les seuls gestes barrière. Mais aussi, que probablement même un vaccin existant de nouveaux comportements se seront installés et qui feront que le futur ne sera plus jamais le passé.

D'un autre côté il y a rien de neuf sous les cumulus. Depuis toujours ce que l'on appelle l'évolution fait que rien ne reste jamais figé ad vitam æternam, à commencer avec nos habitudes.

 :forum:

Après deux mois de "maison", et quelques jours de remise en liberté, il me semble normal que l'on sorte un peu moins qu'avant. C'est aussi une question de météo.
Après, on fait quand même attention de ne pas être des émetteurs de postillons et encore moins de récepteurs. J'avoue avoir la chance de ne pas être obligé d'utiliser les transports collectifs, ni de me précipiter dans la foule urbaine.

Pourquoi les fustigeait-il?

Le Pseudo confinement est de mise, du moins jusqu'au mois de juin le temps de savoir si on va être reconfiné ou bien si on peut vivre avec.
Il est vrai que la moindre vision d'un attroupement que ce soit à la télé ou dehors devient bizarre, étonnant non ?

fustigeait ... le mot est peut être un peu fort ? En fait le style rédactionnel laissait à penser qu'il était anormal de vouloir rester à la maison.

J’ai entendu plusieurs personnes (surtout des programmeurs) m’avouer qu’elles étaient plus productives depuis qu’elles sont en télétravail. Je pense (j’espère) que cette période de confinement obligatoire aura au moins l’avantage de débloquer les derniers barrages au télétravail dans les entreprises encore réfractaires.

De ma dernière expérience en entreprise, j’ai appris que certains types de pauses sont plus stressantes que reposantes : quand tu es plutôt introverti et que le refus de la pause en équipe complète est socialement mal vue, à être contraint de discuter de pluie & de beau temps avec des gens qui s’en foutent de la météorologie, à discuter de politique avec des hyper-conformistes...

J’entends souvent l’argument que trop de télétravail  est un handicap social. Je me demande si ne pas avoir à maintenir ces compétences sociales, pour ceux qui n’aiment pas, ça ne serait pas une énorme opportunité pour consacrer cette bande passante mentale à des projets qui les passionnent.

Mais je vois aussi des extravertis souffrir de cet isolement. J’ai du mal à les plaindre, pour une fois que c’est eux qui morflent ;) La société valorise habituellement l’extraversion et marginalise l’introversion.

j'ai eu la chance (ou la malchance) de ne pas être confinés.Mon épouse idem: moi en tant que force de l'ordre et elle comme infirmière...
Les enfants eux se sont habitués à ce rythme de confinement et pour l'instant ils continuent à rester à la maison faute de réouverture des lycées/université pour certains d'entre eux (oui j'ai pleins de gosses de différents âges...)
J'ai pu voir l'évolution du confinement sur toute la période: il y a eu le déni dans un premier temps où les gens ont continués à sortir. Puis les verbalisations et les informations faisant leurs effets on a noté une réelle volonté de rester chez soi hormis nécessité.Puis il y a eu l'annonce du déconfinement qui a signifié pour beaucoup fin du déconfinement, ce qui n'était pas le cas et donc un relâchement certain. Et enfin le fatidique 11 mai...depuis le 12 on retrouve du monde dehors et la joie des bouchons sur Grenoble...Pour autant il y a effectivement un cap franchi: les gens s'écartent les uns des autres, les distances sont globalement respectées dans les espaces publiques et les masques font un peu plus leur apparition.
IL reste quand même une constante: à savoir une certaine frange de la population qui a délibérément ignoré ce confinement: par provocation certainement, par ignorance éventuellement, culturellement aussi...Suivez mon regard ou pas...

en principe, c'est fini le développeur dans sa tour d'ivoire ...

Et quand on envoyait les forces de l'ordre mater les manifestants hospitaliers. C'était par ignorance ? Provocation ? Culturel ?  Ton regard il allait où à ce moment là ?

Tu sous-entends qu'il y avait plus de monde dehors dans les zones HLM très peuplées où les pauvres vivent à plusieurs dans de petits appartements que dans les zones moins denses où des gens plus riches vivent dans des maisons avec jardins et piscine???

Sûrement de la provocation, de l'ignorance, ou une question de culture effectivement!

peu de chance que ça arrive à mon avis.

http://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/j-ai-l-impression-de-tout-flinguer-en-retournant-au-bureau-a-l-heure-du-deconfinement-ces-salaries-veulent-rester-en-teletravail_3959511.html (http://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/j-ai-l-impression-de-tout-flinguer-en-retournant-au-bureau-a-l-heure-du-deconfinement-ces-salaries-veulent-rester-en-teletravail_3959511.html)

Dans ma boîte, officiellement ils affichent que le télétravail est privilégié, et par derrière le message passé par l'encadrement, c'est "ramenez votre cul ici, et plus vite que ça".

Le management à l'ancienne, où on a confiance que si on peut fliquer.

De mon coté, je suis en résistance, mais je ne pense pas tenir longtemps, bien que je sois au moins aussi efficace que le cul derrière mon bureau toute la journée (je bosse plus tôt, pas de temps de transport, je termine plus tard, et j'adapte mes journées sans pertes de temps inutiles dans des discussions interminables et stériles).

C’est le grand drame des grandes entreprises dirigées par des administrateurs extravertis qui sont arrivées à leur poste par leur réseau, plutôt que par le personnel technique qui a fait le succès initial du business. Les managers qui fliquent sont ceux qui auraient eux-même besoin de flicage s’ils devaient faire les tâches de leurs employés (problème de confiance, refus de laisser les gens que tu payes prendre des initiatives, défaut de communication aux employés des buts et des valeurs de l’entreprise). Les rares entreprises qui n’en finissent pas de grossir sont celles qui sont restées durablement sous le contrôle de leurs fondateurs : Amazon, Apple, Google, Tesla...

Ils devraient ne pas s'inquiéter, plutôt se réjouir. Il est encore plus facile de fliquer le collaborateur en télétravail que celui qui a une (relative) liberté de mouvement.

 :bravo:

Je sors comme pendant le confinement, c'est à dire tous les 8, 10 jours, au lieu de tous les un ou deux jours avant.
Ça fait très drôle d'ailleurs de croiser autant de voitures sur les routes, je m'étais bien habitué à ne rencontrer personne.
Le côté positif de cette période est la prise de conscience du gaspillage de temps en trajets inutiles et superflus (même pour un retraité).
La météo très passable du sud-ouest est pour beaucoup dans cette envie de rester chez moi, mais je tacherai de rester dans cette cadence hebdomadaire.
Je pense que je devrai faire l'effort, non pas de sortir l'aile pour toutes les journées volables, mais seulement pour celles à bon potentiel sans être avec des conditions atomiques.

J'ai répondu comme avant,  mais il est vrai que
mon atelier est à la maison  et je sors très peu habituellement. Je ne changerai pas mes habitudes
Je crains que nous ayons basculé pour longtemps et peut-etre plus encore dans un monde encore plus dur ou la peur de l'autre et de la maladie risque de tout paralyser.
Les dégâts économiques qui vont suivre seront d'une empleur sans précédent et nous risquons de allons perdre un grand nombre de métiers et de savoir faire. Artisans d'art, artistes, musiciens, comédiens, auteurs et bien d'autres .
Comme il me semble triste l'avenir rempli de masque, de télétravail en solitaire,de discussion à distance avec la crainte permanente de la contamination...
J'ai malgré tout confiance en la disparition définitive de ce virus les prochains mois même si une petite voix me dit que le mal dont le covid n'est responsable que pour une part est irréversible.

Que veux tu dires par là ?
Pourquoi promouvoir  la politique de l'excuse ? Par dogme politique ?
Tu avances une théorie bidon et ensuite tu essayes de trouver une justification de tes dires ?
Les 3p , 4p et 5 pièces représentent 81% du parc HLM.
Il y a bien plus de petits logements en ville habités par des personnes seules ou des petites famille que de HLM.
Les maisons avec jardin et piscines représentent une toute petite partie de tout l'habitat.

Si je devais répondre à la question, je dirai que stigmatiser une partie de la population à cause des agissements (supposés ou pas) de certains individus n'a jamais à ma connaissance apporté du positif à la société. En revanche les effets pervers globaux que ça engendre n'ont plus besoin d'être démontrés.
Donc un peu de bienveillance boudiu!, et arrêtons les raccourcis trop facile.
J'ai passé une bonne partie du confinement à travailler dans une station de ski huppée où tu ne croisera pas un pauvre, une personne en situation administrative irrégulière ou autres clichés de certains quartiers stigmatisés. Je peux te garantir que les rues étaient pleines de monde très détendu toute la journée et je n'y ai pas vu beaucoup de contrôle (et encore moins de bavures). Si je voulais faire un raccourci moi aussi, ce serait très facile.
Bref, essayons de ne pas avoir une vision trop étroite de ce que si passe autour de nous. Et restons humble sur ce qu'on ne connait pas vraiment.
Bonne journée.  :trinq:

 :offtopic: Merci de stopper les dérapages

Je reste essentiellement à la maison pour éviter de déraper avec la tuture, vu qu'il tombe des cordes.

Mais quand la moto va piquer des crises de nerfs  :soleil: , ça va pas être pareil

 :oops:  Ouuuups,  désolé. 

Je n'ai pas trouvé de chiffres pour confirmer tes dires ou les contredire, mais on a quand même 7 français sur 10 qui vient en maison :
https://bfmbusiness.bfmtv.com/votre-argent/7-chiffres-etonnants-sur-les-logements-des-francais-1383663.html
Et effectivement 1 ménage sur 12 qui vit trop tassé" selon les mêmes sources.

Il est évident qu'avoir vécu le confinement en maison est bien plus agréable, on peut aisément comprendre que ceux qui vivent dans des petits logements aient besoin de sortir, et effectivement comme dit plus haut, ça n'a pas eu lieu que dans les HLM (rappellez-vous les parisiens devenus tous joggeurs !). Tout ça pour répondre plus spécifiquement au sujet qu'il serait intéressant de voir la répartition appartement/maison des personnes qui souhaitent rester confinés.

Bien sûr.
Tout le monde n'a pas vécu le même confinement.

Avec jardin et piscine ?  :grat:

T'as vraiment besoin du PDf d'un doctorant pour croire un agent immobilier qui te dit  :
 :grat:

détend toi Limo, enlève "piscine" de ma phrase si tu veux mais je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire et que tu fais exprès de faire semblant de pas comprendre...

Arrête aussi.
Ca me rappelle les débuts de Google Maps quand je m'amusais avec, j'étais :shock: par toutes les piscines qu'on y voyait.

Et pour rappel :

 :grat:  c'est intéressant de voir que dans le même message on peut participer à un dérapage tout en recommandant aux autres de ne pas le faire.
Bon,   :sors:

:+1:  et lis ce que j'ai écrit ensuite s'il te plaît.

Mon épouse et moi on est sur le terrain. Les bobos et autres qui ont pu s'externaliser ou pas c'est pas notre problème. Cette crise est mondiale. Et elle touche tout le monde. Si des gens on pu vivre ce confinement dans leur jardin et leur piscine c'est cool pour eux et c'est cool pour nous. C'est pas eux qui ont ont fait chier.Ce n'est pas non plus la grande majorité des français qui avaient un job et qui du jour au lendemain on dû fermer boutique.Avec des non certitudes sur les potentielles aides de l'état.Et je ne parle même pas des professions libérales ni des auto-entrepreneurs...
Donc suivez mon regard et je m'en branle de vos retours: oui il y a des gens (une minorité certes) issus de l'immigration (souvent mais pas que) qui ont estimés que ce confinement n'était pas pour eux...Ces gens n'aiment pas ce pays, ils ne vous aiment pas. Ils n'aiment personne sauf ce que ce pays peut leur apporter en terme financier.Et il le leur rend bien...
En gros et c'est pour ça que je postais pas beaucoup sur le site et que je vais encore moins poster hormis sur les interventions relatives au parapente c'est que beaucoup d'entres vous vivent dans une tour d'ivoire. Avec les oeillades nécessaires à la non compréhension de notre France actuelle.Je ne jette la pierre à personne. Chacun et chacune a le droit d'avoir ses opinions et à devoir les exprimer.C'est la force et la faiblesse de notre pays.
Désolé j'ai eu une grosse journée: L'annonce que le mec qui m'avait craché dessus en me disant qu'il espérait que j'allais mourrir du Covid puis tenté de me frapper au visage alors qu'il conduisait sans permis avec 1,26 gr d'alcool dans le sang et testé positif au canabis à juste eu un rappel à la loi...Monde de merde...
Ces propos n'engagent que moi. et vos retours ne me toucheront pas car comme je l'ai vu sur ce forum tout le monde prone ses idées et n'entend pas celle des autres.
J'ai été admin sur des forums: j'ai toujours refusé les rubriques qui sortaient de l'esprit initial du forum et qui permettaient à toutes et tous de verser leur fiel ou leurs non connaissances sur des sujets. Parceque ça tue un forum et c'est ce qui se passe ici...
Donc fin des choses pour moi; je ne serais jamais un Dieu de ce forum.J'espère juste parvenir à y trouver des informations pertinentes sur le matériel et les techniques de vol.

Dans deux cités minieres qui se sont construites dans les années 1950/60 autours à chaque fois d'un village "paysans lorrains" et qui ont été des modèles d'intégration des mineurs et de leurs familles issus de nombreuses regions de France et plus encore d'une émigration multi-ethnique d'avant-guerre (Italiens, Polonais, Tchèques, Allemands, etc) et plus contenporaine (Maghreb, Afrique et même Asie). Toutes ces personnes ont cohabité plutôt en harmonie jusqu'au milieu des années 80, début des années 90.

Là durant le confinement, c'était bien toujours les mêmes qui se sont fait remarquer par leur non-respect des gestes barrières et de la distanciation. Avec un nouveaux jeu, tousser voire cracher sur les passants. Bien sûr que les gendarmes locaux ont tenté d'y remédier. Il y a du fait du nombres de personnes que représente chacune de ces cités, une brigade à demeure. Mais ils, les gendarmes, n'ont définitivement pas le rôle facile, l'une des brigades s'est fait carrément attaqué aux cocktails Molotov il y deux ou trois ans et ce n'était pas la 1ère fois. Et ça c'est en pleine campagne Lorraine alors dans les cités banlieues de métropoles... 

Alors oui la société, notre société, a sa part de responsabilité mais les coupables se sont quand même ceux qui ne veulent pas respecter les règles de la société, ceux qui lancent les cocktails Molotov et/ou qui crachent sur les passants lambda (ceux qui ne font pas partie de près ou du moins de pas trop loin du "groupe") et qui crachent aussi et là, Jonsnake est dans le vrai, sur leur pays. Celui qui leur permet de vivre dans une liberté qu'aucun des pays d'origine de leurs grands-parents ne leur aurait jamais permit.

 :taupe:

Ca y est, la campagne du 2nd tour est lancée...  :?

J'ai jamais essayé. Je vais mettre des pièges pour voir.

Hub et Jonsnake,
il semblerait que vous ayez une vision diamétralement opposée de certains quartiers.
Je pense d'ailleurs que ceux qui en parlent le mieux sont ceux qui n'y ont jamais vécu. :sors:
 

Alors là, je me demande bien sur quelles bases tu peux imaginer ma vision de ce que tu appelles "certains quartiers"?

J'ai vécu 13 ans au Mirail.
Et, pour rester dans le sujet, je n'aurais pas aimé être confiné là bas.
Pour une seule raison: le type de faune n'est pas le même qu'à la campagne.
La flore non plus d'ailleurs.

Pour ma part, j'ai apprécié "le bras armé de l'état" qui à mis un PV de 135 € à mon fils de 18 ans la seule fois ou on est sorti tous les deux à moto (une moto chacun bien entendu) (au lieu de prendre la voiture) et que l'on s'est arrêté au poste à essence pour prendre de l'essence. Le gendarme m'a demandé "vous êtes ensembles "et comme un c.. j'ai dit oui !

j'en ai conclu qu'il faut éviter d’être honnêtes.

Bien sur qu'on en a profité pour prendre l'air, mais mon gamin n'étant pas rentré dans le magasin, a quel moment representait-il un danger pour les autres et à quel moment aurait-il pu se faire contaminer. Je précise que nous étions dans le délais horaires et en possession du papier rempli comme il faut.

Ne cherchez pas ; j'ai la réponse ; c'est quand le gendarme lui a mis la prune sans prendre aucune précaution (sans masque et en nous parlant à 50cm ce qui m'a obligé personnellement à me reculer deux fois (ce que mon fils, d'ailleurs, n'a pas eu le réflexe de faire).

Alors s'il est vrai que beaucoup de personnes nord africaines de chez nous n'aiment pas les français, qu'en est-il de certains représentants des forces de l'ordre?

l'argent qu'ils nous prennent ces nord africains, au moins, une chose est sure, ils en ont besoins, celui que nous prend les forces de l'ordre j'en doute de plus en plus.

Ceci dit ; une chose vous différencie; l'éthique, eux on ne sait pas combien ils nous prennent, tandis que vous on sait; c'est 135€ quand on vous croise. 

Mon dieu, on peut en lire de la merde sur ce forum!
Ca fait mal aux yeux! :canape:



Bon ok, moi aussi j'ai oublié de P.E.N.S.E.R

C'est le caca des autres qui sent mauvais, avec le sien on a moins de problème...

Pourtant, si on veut les faire ces chiottes sèches collectives, ça serait bien de se pencher sur l'odeur des autres comme n'étant pas forcément irrespirable...

(Un jury Nobel de la philosophie par ici s'il vous plaît, et pour la poésie donnez ce que vous pouvez)

T'as vu quelqu'un qui veut ça ici toi ?

A aucun moment tu t'es dis que c'est peut être toi qui était contaminé et du coup un danger pour le gendarme  ?
Ceci dit ça correspond au sondage, la majorité de français estiment qu'ils respectent bien les gestes barrières et la majorité estiment aussi que les autres ne la respectent pas  :bang:
Si nous n'avions pas un nombril à la place du cerveau peut être que les amendes seraient inutiles.

Le flic personne ne l'obligeait à s'approcher...

Il n'y avait pas non plus aucune raison objective et serieuse d'aller faire un tour à moto durant le confinement. Surtout pour le fils mineur sur un cyclomoteur (si j'ai bien suivi/interprété). Que l'amende de 135 € fasse mal je veux bien l'entendre, qu'elle ne serait pas justifié non.

On joue, on perd, on assume.

(https://mobile.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L620xH344/controle-sans-protection-7cf86.jpg)

Une pensée émue pour Piwaille qui ne voulait pas de dérapage sur son fil...

Pour moi cela ne change RIEN.
J'ai un tempérament très casanier en hiver quand on ne peut pas voler (surtout en RP avec la saleté, le froid, la pollution, l'humidité etc). J'ai failli transhumer le 16 mars pour revenir à Planfait prendre mes quartiers habituels, mais on nous a intimé l'ordre de rester dans nos trous.
J'aurais pu partir quand même mais passer 2 mois confinés dans ma vieille caravane, sans eau et sans confort, ne me souriait pas des masses.
Deux mois après, l'économie est exangue et il y a des milliers d'entreprises en faillite, des millions de chômeurs, bref l'épidémie n'est pas finie et l'immunité collective n'a pas pu se mettre en place, on nous déconfine quand même parce qu'il faut remettre le France au boulot.
Pour moi qui suis retraitée, à 600km de mes chères montagnes, cela ne change donc RIEN.
Ou presque rien, parce que je vais quand même aller faire un coup de gonflage à Argenteuil. Pour 5km, les flics ne m'emmerderont pas bien que je sois immatriculée dans le 74.
Ce qui est vraiment grave c'est que je n'ai plus de bière.
 :trinq:

(https://i.servimg.com/u/f55/14/97/08/60/att00011.jpg)

 :trinq:

Gaffe à vous, les bas du front sont de retour, y compris au déco...

En dehors des décos ils ne sont jamais vraiment partis. :clown:

:trinq: merci

 :(

Je ne comprends absolument pas tes inquiétudes.
En effet si tu possèdes sur toi une attestation quelconque justifiant de ton domicile parisien (facture d'eau ou d'électricité, relevé de taxes foncières, taxe d'habitation, etc.) tu peux te balader en toute légalité jusqu'à 100 km de chez toi à vol d'oiseau (y compris en traversant plusieurs départements), même si ton véhicule est immatriculé dans le 74 !
Et les flics ne pourront pas t'embêter...

Exemple : de nombreux Parisiens sont allés se confiner dans leur résidence secondaire.
Ils peuvent tout à fait se balader dans un rayon de 100 km autour de celle-ci, même si leurs voitures sont immatriculées dans le 75.

Je ne vois pas où serait le problème !  :pouce:

 :trinq:

Marc

Attention au survol des plages fermées !!
https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5990264/marseille-un-parapentiste-atterrit-sous-les-yeux-de-la-police-et-se-fait-saisir-sa-voile.html (https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5990264/marseille-un-parapentiste-atterrit-sous-les-yeux-de-la-police-et-se-fait-saisir-sa-voile.html)

C'est arrivé à des pauvres garçons de la 101ème Airborne le 5 juin 1944 à Ste Mère l'Église. Mais ils ont été un peu plus cons que notre marédéchaussée.

Eux ne distribuaient pas des prunes, ils les prenaient. :cry:
 

Vivi si tu as des plaques d'immat' comme ça
(http://www.imageshotel.org/thumbs/imagesJean74/immat74.jpg) (http://www.imageshotel.org/images/imagesJean74/immat74.jpg)
cela sera bientôt réglé car tout le monde aura la nouvelle numérotation au 1er janv 2021 (sauf les voitures de collection).
à bientôt j'espère  :bisous:

Les pépites du net, un candidat au prix "JCVD LCDV", le dénommé Breizhil.

Moi je reste complètement confiné.
Quand je sors (mais j'évite) j'ai toujours 5 masques avec moi et ma petite fiole de gel. Je ne me tiens pas à 1 m de distance de mes congénères mais plutôt à 3 : qui peut le plus peut le moins. Je ne reçois plus d'amis ni ne vais voir mes parents mourants dés fois que à cause de moi ils meurent plus vite. J'ai 4 boites de paracétamol en stock, à côté de mes compléments alimentaires et de mon décape chiotte super puissant. j'ai installé un traceur sur mon téléphone qui est à mon avis la meilleure solution pour vaincre ce virus. J'ai interdit à mon gamin de sortir sauf pour aller à l'école. Je me suis acheté une grande télé avec dolby et plein d'enceintes pour regarder des émission sur la nature. C'est bien mieux comme ça. Les images et le son du matos te font comme-ci tu y étais réellement mais sans risquer les piqures de dangereux moustiques ou de se tordre une cheville dans un pays où pour te soigner ils te coupent le pied. Normalement avec ça, le virus ne passera pas par moi et je ne risque pas de le refiler.

Je mange au moins 5 fruits et légumes par jour, je ne bois plus d'alcool, je ne fume plus, j'ai arrêté les produits gras et la peau de saucisson, je ne mange plus de gluten, j'ai une voiture avec airbag, une sellette avec 40 cm de mousse et 2 parachutes de secours, je ne mange plus de fromage cru, j'ai installé une caméra de surveillance devant mon portail et j'ai mis des clôtures de 1m50 autour de ma propriété. J'ai voté pour un candidat qui me garanti tout mettre en œuvre pour ma sécurité : renfort des forces de l'ordre et de leurs moyens d'action, installation d'un vaste réseau connecté de surveillance et de détection des déviants avec système de notation des bons citoyens, une augmentation des places dans les prison et expulsion systématique des étrangers qui sont quand même souvent les violeurs voleurs et profiteurs de notre système bien trop charitable. Comme ci nos forces de l'ordre n'avaient déjà pas assez de fil à retordre avec tous ces manifestants et autres gilets jaunes déviants et ultra violents qui terrifient toute une partie de la population comme moi qui vis honnêtement et paye des impôts pour pouvoir vivre en tranquilité. Un système de prime a carrément manqué pour dénoncer ceux qui ne respectaient pas le confinement. Je suis très déçu par ce gouvernement. J'ai un antivirus dernier cri sur mon ordi et j'utilise google chrome car il est super efficace. Avec tout ça normalement je ne devrait plus mourir ni même avoir de problèmes quelconques. Je me fais un peu chier dans la vie mais la vie ça n'a pas de prix.
Je pense qu'il faudrait enfermer toutes les petites vieilles et petits vieux pour les protéger et envoyer les obèses dans des camps d'aide à l'amaigrissement quitte à les y obliger. On devrait interdire toutes les activités de loisirs dangereuses, et peut-être même les loisirs en général. C'est quand même pas très utile et ça fait des victimes. Ça coût une blinde au système. Et on devrait condamner à une cure obligatoire tous les fumeurs, buveurs, baiseurs, et bouffeurs qui sont dans l'excès et qui à eux seuls font exploser les statistiques de décès. C'est très très mauvais pour nous ça.

Si après ça on trouve encore le moyen d'avoir des morts dans nos sociétés, alors là vraiment ça voudrait dire que je me suis trompé, mais ça m'étonnerait.

Adolph Plumocum ??

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Si tu veux un motoculteur pour être autonome dans la culture des kartoffels et du houblon, j'en ai un à vendre fait sur la base d'un char Tigre; c'est mon grand père qui l'a ramené d'Allemagne en 45.
Je le vends car il consomme légèrement trop pour mon budget (env. 145 l/ 100).
J'ai aussi 3 rouleaux de barbelés que j'avais rachetés à mon copain Jean Marie qui les avait eus de son beauf Bénitto.
 :mdr:  :mdr:
 :trinq: Prosit

Depuis plusieurs jours ans plusieurs grandes villes d'Allemagne il y a des manifs réunissant pêle-mêle extrême-gauche, extrême-droite, complotistes, facebookiens et autres andouilles de 1ère classe, dont les slogans sont en gros "on ne veut pas vivre avec un masque qui est une atteinte à la liberté, le covid c'est du fake".

La population "normale" les a déjà baptisé les coronidiots   :mrgreen:  ROTFL

Ici dans une ville pas loin que je connais bien, siège de Porsche et Mercedes = Stuttgart : https://bit.ly/2T9v2rC

Comme je l'ai expliqué plus haut, Sagarmatha n'a absolument pas à s'inquiéter au sujet du département d’immatriculation de son véhicule !
Cela n'a rien à voir avec l’autorisation de déplacement jusqu'à 100 km.
Il lui suffit simplement d'avoir sur elle une attestation de son domicile parisien.

Comme je l'ai écrit des milliers de personnes ont choisi de se confiner dans leur résidence secondaire située dans un département différent de celui où est immatriculée leur voiture et cela ne pose bien sûr aucun problème !  :pouce:

Marc

j'aurais pas dit mieux, Plum' président

Enfin quelqu'un de sérieux sur ce forum  :trinq:

Et comme aurai dit Orwell, ne l'oublions pas : La liberté, c'est l'esclavage.

plum en TIG dans un hopital

Plum,
Je vais te filer le numéro d'une copine qui soigne avec des plantes médicinales à doses homéopathiques. ROTFL

 

Ça c'est du tarpé !! :mrgreen:

(https://i.servimg.com/u/f77/14/97/08/60/join110.gif)

C'est exactement comme en Parapente, c'est toujours l'autre qui nous coupe la trajectoire.

Il y a eu un sondage il y a quelques annees.

Pensez vous que les Francais conduisent mal? tres large majorite de oui. (les autres sont des cons c'est bien connu)

Pensez vous etre un bon conducteur? tres large majorite de oui. ( les autres c'est pas moi !)

Oui c'est assez récurrent beaucoup de personne voient le monde au travers de leur nombril, n'est ce pas ça la source de tous nos problèmes  :grat:

Pas moi. Mais j'ai souvent remarqué ça chez les autres!

Et la boucle est bouclee!

Ceci dit, de même que toutes les théories du complot ne sont pas forcément inexactes, et que toutes les mesures gouvernementales ne sont pas obligatoirement stupides improvisées,
Il n'est pas totalement iréaliste de penser que Laurentgedm ne vois pas le monde à travers son nombril.
D'autres part les grandes qualités de contorsionniste nécessaires pour réaliser cet exercice devrait avant tout suciter respect et admiration. ..

Juste un petit détail; il me semble avoir écrit que je me suis reculé pendant que le porteur de képi me postillonnait dessus, je suis mème descendu de la moto parce qu’il me parlait à moins de 50 cm et que j'avais enlevé mon casque (et d’ailleurs sans aucune raison vu le silence alentour). En ce faisant je l'ai protégé, contrairement à lui par rapport à moi. j'ai enlevé le casque par respect, je le regrette presque maintenant.

Sinon, c'est vrai, j'aurai du séquestrer mon gamin, la loi c'est la loi et quand on peut l'utiliser pour opprimer plus faible que soi autant en profiter, d’ailleurs c'est au sein de la famille que c'est le meilleur. Faire chier les autres en étant dans son droit et en donnant des leçons, que peut-on espérer de mieux?

Il faut aussi noter qu'un motard est extrêmement contaminant pour son entourage (les microbes se sentant enfermés derrière la visière,ils se précipitent à l'extérieur en passant dessous et comme ils sont très en colères ils agressent tous ce qu'il y a autour.

je m'excuse aussi de réfléchir, quelquefois, (quelque fois seulement; je suis comme tous le monde, en règle générale ma vraie nature c'est d’être con)  et de ne pas être une une lavette quand je considère n'avoir rien à me reprocher, ou si peu.
 

Réfléchir, c'est un peu désobéir. :roll:

 :shock: On est pas parents tous les 2 ?? :shock:

 :trinq:

Bah, quelque part on est tous cousins...

Tu le dis, "la Loi c'est la Loi" et c'est la même pour tout le monde.

La règle était claire comme la ligne blanche sur la route, vous l'avez fanchi et même si ce n'est que peu vous l'avez franchi pour des raisons qui elles n'avaient de toute façon rien d'essentielles.

Alors tu peux estimer ne pas être une lavette mais pour autant tu t'es fait essoré... de 135 €.

Bien évidemment que si le policier ou gendarme n'a pas agit pour te verbaliser dans le respect des règles de distanciation qu'ils, les forces de l'ordre, sont sensés faire respecter. Il n'a pas d'excuses.

Même s'il avait certainement marre de devoir verbaliser des personnes qui avaient toutes de bonnes raisons (d'après eux du moins) pour être là ou ils étaient même s'ils ne pouvaient pas le justifier au vu des règle liées à l'état d'urgence du fait d'une crise sanitaire mondiale.

Peut-être même était-il même agacé plus encore car il se faisait un film sur un père qui donne le mauvais exemple à son fils rapport au civisme espéré de la part de tous les citoyens.

Allez savoir ce qui se passait dans sa tête d'humain. Pour autant le procès-verbal lui était totalement justifié rapport à l'événement tel que tu le raconte toi-même.

Ce dimanche j'aurais pu aller sur le site ad-hoc au vu des conditions mais il se trouve qu'il est situé à 106 Km à vol d'oiseau de ma maison, eh bien je me suis abstenu et j'ai préféré rendre visite à notre petit-fils et ses parents qui eux habitent à 95 Km.

Maintenant si j'avais donné la priorité à mon envie de voler et... que je me serai fait contrôler et verbaliser sur place. Je ne m'en plaindrai pas car j'aurais joué et... perdu.

En général c'est lié à la consanguinité, on est tous cousins  ROTFL
 

OK Wowo, OK.

Le strouph à lunette a toujours le dernier mot car il a toujours raison.

Il en faut un et tu le fait très bien.
j'admire ton avant dernière phrase, et je n'aimerai pas être à ta place si tu n'as pas dit la vérité...

Ensuite je reconnais avoir toujours eu des difficultés à me plier à une discipline quand elle est injustifiée et imbécile comme cela l’est pour mon cas.

j'éduque aussi mon fils sur le respect des autres avant le respect des règles sociales lorsqu'elles sont injustifiées. Je l'éduque à mon image et suivant mes valeurs qui sont prioritairement humaines. La discipline en fait partie mais elle est toujours justifiée et logique, c'est fatiguant mais c'est le seul moyen de rester cohérent et d'éviter un conflit dont l'issue peut devenir irreversible, surtout avec un ado ou un jeune adulte.

Mais... c'est une certitude, j'aurai pas fait un bon SS ni un bon flic; j'aime trop la liberté. Et la  liberté c'est d'abord celles des autres. 

T'es pas fou la cigale de mettre de tels messages ici. :affraid:
Tout le cluster de l'est va te tomber dessus.
N'oublie pas que dans l'expérience de Milgram 65% des sujets sont prets à infliger des décharges électriques de 450v à un inconnu uniquement par obéissance. Et ici, l'obéissance est érigée en culte et élevée au rang de civisme.  Pour toi ça sera 1000v :twisted:

La loi, c’est des mots sur du papier, écrits dans une lointaine capitale par des crétins hors-sol en recherche de toujours plus de pouvoir sur la vie des autres.

Ca ne justifie aucune forme d’oppression. Le flic qui applique une loi injuste est 100% fautif, de mon point de vue. Le crétin de la capitale a bien le droit de se prendre pour Napoléon et de gâcher de l’encre, du moment que ça s’arrête là, mais le mec qui se pointe ensuite avec une arme pour contraindre ses concitoyens à appliquer les âneries de la capitale est le vrai problème.

https://i.pinimg.com/originals/a0/98/28/a09828388327be35c68be6112519d110.jpg

Ici un bon exemple de la notion de liberté du parapentiste rebelle du dimanche :

http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/butte-de-doue-77-fermee-pour-nonrespect-du-site-a-lire-et-partager-svp-t56491.0.html

Il y a des Schtroumpfs à lunettes et des Schtroumpfs rebelles et pleins d'autres Schtroumpfs encore.

La question est : qu'est-ce qu'une discipline injustifiée et imbécile et aussi qui est en capacité d'en décider dans le cadre d'une société organisée et qui se veut ordonnée ?

Les règles qu'elle soient sociales, proffessionelles, de circulation routière, de l'air ou simplement de jeux. Ces règles ont été imaginées pour permettre le fonctionnement aussi harmonieux que possible de l'objet pour lequel elles se sont vues instaurées.

Mais ce fonctionnement aussi harmonieux que possible n'est justement possible que si les intéressés acceptent de respecter les dites-règles. Imaginez vous :
- Au Monopoly, le joueur parce que lui juge cela mieux qui avance d'une case en plus ou moins que ce que lui donnent les dès.
- En compétition parapente, le pilote qui décide que lui il enroule à gauche dans la grappe parce qu'il tourne mieux dans ce sens alors que tous les autres attendant le start en tournant à droite comme décidé et annoncé avant le départ de la manche au brieffing.
- En voiture, le conducteur qui trouve que pour lui 5 bières n'en sont pas trois de trop.
- Le journalier agricole qui estime que commencer à 9 heures c'est assez tôt même si le patron a fixé le départ des travaux à 7 heures et que tout le reste de l'équipe est en action depuis deux heures.
- Le père de famille qui décide que son fils n'a pas à respecter une décision gouvernemental dans une période de crise sanitaire majeure qui impacte la planète entière.

Une règle qui s'impose à toutes les Lois et règles est qu'elles n'ont du sens que si elles sont appliqués et qu'on les fait respecter.
Que cela puisse mener à des exercices de zèle ou même à des excès d'autorité des dépositaires de l'autorité ce n'est évidemment pas normal et se doit aussi d'être puni puisque c'est ne pas respecter d'autres règles existantes.
Mais les fautes de ces "mauvais" policiers/gendarmes n'excusera jamais les autres fautes du citoyen.

Ce qui est amusant c'est que j'arrive à faire converger Plumocum et Pirk...  :mdr:

Certains de tes exemples (jouer au monopoly, participer à une compétition...) sont des décisions consenties de suivre des règles non-essentielles dans un contexte précis pour une durée limitée.

Les règles des technocrates (confinement...) sont arbitraires et non-consenties. À chacun de décider en son âme et conscience si elles sont réellement justes, avant de décider de les appliquer ou de les ignorer.

Si on suit à 100% la loi, on doit déclarer les petits trocs entre voisins, on a interdiction de distribuer des graines de légumes de variétés anciennes, on ne peut pas faire de purin d’orties, on n’a pas le droit d’imprimer en 3D une pièce essentielle d’un respirateur que le fabriquant vend plusieurs milliers d’€ et ne peux pas produire assez vite...
Si la règle est injuste, il faut l’ignorer. S’il n’y a pas de victime, il n’y a pas de crime.

à part la justice divine je ne sais pas qui détient la vérité.
Du coup je lis ta phrase comme cela "Si la règle te semble injuste, il faut l'ignorer (à condition de ne tuer personne)" c'est bien ça que tu veux dire ?
Je ne vois pas non plus comment tu fais la différence entre consentie ou pas   :grat:

Y'a un truc que je veux vous dire...:

Merci d'avoir tous répondu, sur les derniers échanges, en faisant passer vos réflexions et arguments avant vos jugements arbitraires  et/ou de valeurs sur moi.

Sinon, je suis d'accord avec Wowo sauf sur son dernier tiret (c'est de l'humour bien sur).

vous en voulez un exemple de règle débile ?
Notre bon préfet du 65 a décidé que l'accès à tous les lacs du département était interdit. Suite à cette décision il a envoyé un courrier aux maires pour qu'ils puissent lui demander la levée de l'interdiction d'accès aux lacs de leur commune en précisant comment serait gérés l'entrée et la sortie de l'eau, le parking, la surveillance et le respect des mesures de distanciation....
En clair pour 3 ou 4 lacs de plaine avec activités nautiques et zone de baignade il impose les mêmes contraintes aux 250 lacs de montagne...
Tout le monde rigole dans les vallées à l'idée de monter en voiture au lac Nère pour se baigner mais si on regarde de plus près le volume de paperasse et de réunions de brassage de vent que ça va engendrer on rigole moins.... Les rond de cuir justifient leur existence en se donnant de l'occupation !
Ca aurait été trop simple d'interdire l'accès aux lacs de deuxième catégorie et d'autoriser les lacs de première caté...

Je ne suis pas un relativiste, quand je parle de justice. Je considère que la limite entre une action juste (pas de victime) et injuste (agression physique, vol de propriété privée) est très claire et universelle.

Clairement, il n’y a pas de raison raisonnable de penser que faire le plein d’essence en plein air ou conduire correctement une moto met autrui en danger.

Pour la différence entre consentie ou pas, je comprends encore moins ton incompréhension. J’ai le droit de ne pas jouer au monopoly si je n’aime pas les règles. Personne ne va venir me voir, arme à feu accroché à la ceinture avec la menace implicite de s’en servir si je n’obéis pas, pour me prendre de l’argent ou m’enfermer dans une cellule si je ne veux pas jouer.
Les lois sont au contraire appliquées de manière violente même si tu n’es pas d’accord.

 :+1:

Le jemanfoutisme ou jemoiperso donne de bons résultats  :bang:

Il a des maires qui sont obligés de re-fermer leurs plages, avant le WE de l'ascension, suite à des abus le WE dernier.

Mais chacun de ces gens qui ont abusé, sont sûrement des "bons pères de famille", attachés à leur "liberté" individuelle et qui ne voyaient pas le bon sens de mesures édictées depuis les lieux de pouvoirs parisien...

les maires ne sont pas obligés de fermer les plages. Ceux qui respectent les distances ne sont pas responsables des actions de ceux qui ne les respectent pas. Et les abus sont souvent constatés de très loin au téléobjectif. https://www.ladn.eu/media-mutants/tv-et-nouvelles-images/distanciation-sociale-photos-trompeuses/

et si on laissait chacun faire respecter sa propre distance avec les seuls concernés (les gens dans un rayon de 2 m) plutôt que d’édicter des règles globales qui interdisent plus de pratiques correcte que d’abus ?

Pourquoi tu continues d'argumenter sur telle ou telle règle commune, alors que tu as décidé une bonne fois pour toutes que tu les refuseras par principe, que tu n'acceptes que des accords de gré à gré passés entre voisins "de bonne volonté", capables éventuellement de faire entendre raison par la force aux "méchants", mais rien à l'échelle d'un pays ?

Ca ne convaincra personne qui perçoit la solidarité à une échelle plus grande, et ça vient polluer tous les débats de ceux-là.

Si vous arrêtez de m’imposer votre "contrat social", j’arrête de vous casser les couilles avec ma liberté inaliénable de faire ce que je veux de mon corps et de ma propriété privée.

Votre droit à faire des règles communes plus restrictives que mes droits naturels se limite au consentement des participants.

Et ton droit à tourner en boucle sur cette obsession, il ne rencontre pas la limite de la patience des gens qui souhaitent parler de conventions plus largement établies?

(en l'occurence, il ne s'agit pas de ton corps et ta propriété privée, mais de ton occupation de l'espace public -- stationner sur les plages en violation des règles -que tu rejettes- imposées par la collectivité sur cet espace)

You 7: j'ai bien écrit que je ferai un mauvais flic parce que j'aime trop la liberté, mais je n'ai jamais écrit que les flics étaient inutiles!
Disons que je les vois dans un rôle d'arbitres intelligents plutôt que dans celui de pirates se protégeant derrière des lois absurdes tel qu'ils sont en train de s'enfoncer en ce moment, qu'ils en soient responsable ou non.

Ensuite j'ai écrit quelque part que la vraie liberté c'est celles des autres.
Je crois vraiment qu'elle ne peux exister que dans ce contexte.
Tout comportement, lois ou quoi que soit d'autre allant à l'encontre de ce principe la condamne, à mes yeux.

Ca rejoint assez bien la vision de PIRK dans son dernier post.

Ha oui , j'ai oublié de dire que quand j'ai peur de faire une "connerie " dans le cadre du parapente j'ai aussi peur que çà porte préjudice à mes potes parapentistes.

Oui. Et qu'est-ce que j'ai à voir moi là dedans ??  :shock:
Ou alors je n'ai pas tout suivi.  :grat:

 :trinq:

toi t'es Catalan donc tout est de ta faute !
 :lol:

Hé bin, dans ton renvois au lien décrivant "un bon exemple de la notion de liberté du parapentiste rebelle du dimanche" tu insinue que sous prétexte de liberté on peut faire n'importe quoi et tu m'assimiles à une personne ayant ce comportement, du moins c'est ce que j'ai compris.

Alors il faut savoir que je suis gardois et que le Gard est pas loin de l'Ardéche et de la Lozére. Donc si je comprends rien, c'est normal.

Sinon, oui, j'avais oublié que tu étais Catalan et donc que forcément çà vient de là. :banane:

A priori tu te trompes de cible, ce n'est pas You7 qui a tronqué ta citation et l'a associée à une situation à l'opposé de l'idée que tu avais développée   ;)

Âne et fée, je n'ai aucunement médit sur quiconque.

Le Catalan est un âne par définition, mais pas que.
Sachez tout de même que l'âne est un des animaux dont l'intelligence est la plus avancée. 

 :trinq: à nous les bourricots :trinq:
(https://i.servimg.com/u/f91/14/97/08/60/oip_jp10.jpg)

En effet.
L'homme est l'animal qui cherche à faire croire qu'il est le plus fort dans ce domaine mais c'est simplement parce qu'il sait parler.
En tout cas c'est un animal (l'âne) qui est très agréable à vivre.

J'ai traverse le plateau du Vercors en 4 jours avec ma femme, mon fils un âne et une annesse et j'ai bien apprécié leur caractère, leur compagnie, leur sobriété, leur résistance, leur dévouement la chance qu'ils ont d'avoir toujours de la nourriture à portée d bouche  et leur tempérament clairement orienté vers la joie de vivre (on était 5 en tout(et pas 3 que ce soit clair)).

Bon, désolé pour m’être trompé sur tes intentions, je te prie d'accepter mes excuses.

Y a pas de mâle !
 :trinq:

Il ne sait surtout écouter qu'en humain...