+ Le chant du vario +

Le troquet => la vie de la cité => Discussion démarrée par: PiRK le 12 Mars 2020 - 07:53:10



Titre: covid-19
Posté par: PiRK le 12 Mars 2020 - 07:53:10
La situation en Italie montre que ce virus n'a pas grand chose à voir avec une grippe, malgré les nombreuses comparaisons qu'on a pu lire dans ce sens. La vraie grosse différence c'est la nécessité d'hospitaliser 10% des malades, plus le fait que contrairement à la grippe il n'y a pas 50% des gens qui sont immunisés parce qu'ils l'ont déjà attrapé l'année passée. Et puis c'est juste une maladie différente, avec son propre taux de mortalité et sa propre vitesse d'infection.

J'ai trouvé cet article très intéressant : https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

On y vois que le taux de mortalité dans différents pays dépend énormément de la capacité du système hospitalier à accueillir les patients. Dès que le système de santé est saturé, le taux de mortalité augmente fortement.
En début d'épidémie, je me disais que plus vite la maladie se répendra à la population entière, plus vite le problème sera réglé (immunité acquise), vu que tôt ou tard on va tous l'attraper de toute manière. Mais avec la réalisation que 10% des malades ont besoins de soins intensifs et que le nombre de lits d'hopitaux disponibles pour ce genre de situation se compte en milliers, ça change évidemment ma perspective. Il faut applatir la courbe d'infection, retarder autant que possible l'infection.

(https://www.sciencealert.com/images/2020-03/flattencurve_1024.gif)

Dans l'article, on voit également que les mesures de quarantaine chinoises ont été très efficaces. Dès la première série de mesures, le nombre de nouveaux cas réels a commencé à diminuer. Il est important de comprendre que les cas d'infections réels ont un décalage d'environ deux semaines avec les cas diagnostiqué (ceux qu'on nous donne). Quand on lit qu'un pays a 1000 cas d'infection, il faut comprendre 100 000.

La France n'a qu'une ou deux semaines de retard sur l'Italie, et  une vitesse d'infection très similaire. Donc même en arrêtant la propagation de l'épidémie aujourd'hui, on verra les mêmes catastrophes chez nous que ce qu'on voit chez eux aujourd'hui. Cela dit, on évitera la catastrophe qu'on verra chez eux dans deux semaines et qui est encore inconnue. Plus la quarantaine intervient tôt, plus elle est efficace.

Donc : distance social (refuser poignées de main et bises), télétravail, éviter les transports en commun, porter des gants qu'on désinfecte souvent si on doit sortir en public, eviter les accidents pour ne pas avoir besoin d'hopital pendant quelques mois, manger des fibres (réduit l'inflammation chronique et la susceptibilité aux complications respiratoires), manger sainement en général, dormir suffisamment...

Pour comprendre une croissance exponentielle et comment la limiter (sous titres en français disponibles) :
http://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg



Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 12 Mars 2020 - 07:59:26
Je remarque également qu'il reste des pâtes, du PQ et des boites de conserve dans les supermarchés français, signe clair qu'on ne panique pas encore suffisamment pour notre propre bien.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 12 Mars 2020 - 08:05:18
Je remarque également qu'il reste des pâtes, du PQ et des boites de conserve dans les supermarchés français, signe clair qu'on ne panique pas encore suffisamment pour notre propre bien.
... et du Nutella.

(sans blague "on ne panique pas encore suffisamment... t'es sérieux là? la panique n'a jamais vraiment aidé qui que ce soit)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Xanarz le 12 Mars 2020 - 08:05:46
Je remarque également qu'il reste des pâtes, du PQ et des boites de conserve dans les supermarchés français, signe clair qu'on ne panique pas encore suffisamment pour notre propre bien.

Sans rentrer dans la discussion d'opinion, un ami a moi travaille dans la grande distri. TOUS les jours, l'integralite de son rayon pates est VIDE.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 12 Mars 2020 - 08:11:27
Peut-être que j'ai tort quand je dis que notre vitesse d'infection est similaire à l'Italie : https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-l-italie-est-elle-l-exemple-de-ce-qui-attend-la-france-6775406 (un peu d'espoir)

(sans blague "on ne panique pas encore suffisamment... t'es sérieux là? la panique n'a jamais vraiment aidé qui que ce soit)
La panique est un d'avantage un problème qu'une solution dans un situation bien connue qui nécessite du sang froid. Le coronavirus est une situation inédite depuis la grippe espagnole. Clairement le grand public la prend trop à la légère en ne regardant que des chiffres au jour le jour et sans comprendre la nature exponentielle. J'ai vu passer beaucoup de comparaisons en nombre de morts par jour avec d'autres maladies ou attaques d'hippopotames.

Je remarque également qu'il reste des pâtes, du PQ et des boites de conserve dans les supermarchés français, signe clair qu'on ne panique pas encore suffisamment pour notre propre bien.

Sans rentrer dans la discussion d'opinion, un ami a moi travaille dans la grande distri. TOUS les jours, l'integralite de son rayon pates est VIDE.

Quelle ville ?



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 12 Mars 2020 - 08:24:26
Je remarque également qu'il reste des pâtes, du PQ et des boites de conserve dans les supermarchés français, signe clair qu'on ne panique pas encore suffisamment pour notre propre bien.

Sans rentrer dans la discussion d'opinion, un ami a moi travaille dans la grande distri. TOUS les jours, l'integralite de son rayon pates est VIDE.


cqfd : le covid-19 est un complot fomenté par Barilla.



Titre: Re : covid-19
Posté par: Xanarz le 12 Mars 2020 - 08:46:13
Grand est, vers Thionville.


Titre: Re : covid-19
Posté par: bidibip le 12 Mars 2020 - 08:57:12
Paniquer et appliquer des mesures de bon sens sont deux choses différentes. Je ne vois pas en quoi paniquer serait une solution, surtout quand ça pousse une multitude de personnes sans symptômes à vouloir se faire diagnostiquer et à congestionner les hôpitaux, ce qui revient à dépasser encore plus vite la ligne de ton graphique.

Pour rappel, 8100 morts de la grippe saisonnière en France en 2018-2019, malgré un épisode très bref. 13000 l'hiver précédent, et 14000 en 2016-17. Seulement on s'en préoccupe moins car ce sont très largement des personnes âgées, sans compter l'effet récurrent qui ne permet pas aux médias de faire du sensationnalisme.

On jugera à la fin, mais peut-être que ce virus aura au moins eu l'avantage de nous rappeler les quelques mesures simples à appliquer en cas de risque épidémique comme avec la grippe: se laver les mains, s'abstenir parfois de faire la bise ou de serrer la main, et surtout penser aux plus fragiles. Ma femme est allée faire les courses hier pour nos voisins de 90 ans, ce sont des gestes infiniment plus utiles que d'appeler à la panique...


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 12 Mars 2020 - 09:00:40
Après stocker de la bouffe c'est aussi un moyen de moins aller faire ses courses et risquer la contagion dans les jours suivants, c'est pas complètement idiot !


Titre: Re : covid-19
Posté par: piwaille le 12 Mars 2020 - 09:16:42
 :coucou: Sujet intéressant que j'ai hésité à lancer il y a quelque temps.
Merci PiRK d'avoir osé le faire :bisous: (à ben non, la FAQ des carabins explique que la fellation est moins contagieuse que les poignées de main ... pas de  :bisous: ça peut porter à confusion :mdr:  :clown: )

Bon, blague à part, au sujet de la panique : je ne sais plus lequel des philosophes que j'ai écouté dit au contraire qu'il faut paniquer, mais il faut le faire rapidement (puis passer à autre chose).
Je le comprends : face à un truc inconnu, il y a forcément une peur à exprimer. Alors autant cracher un fois le morceau, provoquer un effondrement rapide (de l'économie, du moral, ... de ce que vous voulez) puis reconstruire ce qu'il faut. C'est toujours plus efficace que de tourner autour du pot, de perdre lentement (le moral, l'économie , ... ce que vous voulez) mais plus durablement.
Ah oui le philosophe ça doit être Aberkane. Il compare le phénomène à la gangrène. Si on ne traite pas la maladie, elle remonte du poignet à l'avant-bras, au bras complet avant de dézinguer tout le bonhomme.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Lololo le 12 Mars 2020 - 09:17:59
Ce qui me réjouit c'est d'imaginer tous ces cons qui vont devoir se bouffer leurs 50 paquets de coquillettes et leur 50 boites de cassoulet quand l'épidémie sera passée.  :bang:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Lololo le 12 Mars 2020 - 09:23:28

cqfd : le covid-19 est un complot fomenté par Barilla.


Ouah pinaise, et en plus l'Italie est le pays le plus touché en Europe et les pates ont été inventées en Chine. Coïncidence ? Je ne crois pas ! On tient un truc, là, Michel !  :mrgreen:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Géraud le 12 Mars 2020 - 09:25:05
Après stocker de la bouffe c'est aussi un moyen de moins aller faire ses courses et risquer la contagion dans les jours suivants, c'est pas complètement idiot !
tout à fait d'accord !

Même hors épidémie c'est pas idiot du tout, ça permet de faire moins d'aller retours au supermarché, et de limiter les achats superflus  :lol:

d'ailleurs je vais faire les courses en supermarché une ou deux fois par an... le reste c'est en vrac au petit magasin bio et au marché


Titre: Re : covid-19
Posté par: piwaille le 12 Mars 2020 - 09:26:42
Citation de: Michel Rocard
Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare.

En attendant, l'achat massif de pates fait tourner l'économie :clown: C'est toujours ça :pouce:


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 12 Mars 2020 - 10:26:51
On pinaille un peu sur le terme "panique". Je ne suggère à personne de paniquer, mais le fait est qur la nature humaine étant ce qu'elle est, la panique est un indicateur des prise de conscience de la gravité d'une situation. Sachant que seule une minorité de gens dans mon genre sait proprement gérer un sellier et une armoire de cuisine pour avoir toujours 3 mois de vivres et faire une rotation propre (poser les courses récentes à l'arrière de l'étagère), l'absence de panique est potentiellement une absence de prise de conscience.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 12 Mars 2020 - 10:51:28
la panique est un indicateur des prise de conscience de la gravité d'une situation
... ou d'un matraquage médiatique "efficace".


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Michou le 12 Mars 2020 - 13:12:12
l'absence de panique est potentiellement une absence de prise de conscience.

 :mdr:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Sagarmatha le 12 Mars 2020 - 13:35:48
La grippe "espagnole" de 1918-1919 frappa des populations européennes fragilisées par les privations et la misère dues à la guerre et elle causa une hécatombe avec plus de morts que l'ensemble des opérations militaires.
Il y eut d'autres "grippes" comme le SRSS au début des années 2000, venu d'une erreur de manip dans un labo militaire de Wuhan et il se pourrait bien que l'épidémie de Covid 19 ait la même origine.
---
L'hiver 1957-58 il y eut une épidémie de grippe "asiatique" qui mit toute la France au lit sauf quelques réfractaires (il n'y eut que moi dans ma classe de CM2 à ne pas l'attraper, et il n'y avait pas grand monde dans l'école).
Depuis, je n'ai JAMAIS eu la grippe, ni d'ailleurs d'autre maladie à virus, et j'ai dû transmettre cette résistance à ma fille qui ne l'a jamais eue elle non plus.
Ses grand-pères (1909-1998 et 1925-2013) n'avait eux non plus jamais eu la grippe, pas plus que mes deux grand-pères (1894-1952 et 1901-1985). Il se pourrait que notre résistance soit d'ordre génétique mais ce n'est pas prouvé.
Bref nous nous foutons complètement du Covid 19.
---
On peut aussi observer que si la propagation de la grippe espagnole fut foudroyante, celle du Covid 19 ne touche pas grand monde et se propage lentement, on ne peut pas la comparer à la Grande Peste de 1348 qui tua le tiers de la population européenne.
Avoir peur n'est pas idiot mais paniquer est complètement absurde, cela ne sert à rien, c'est là que le "mektoub" arabe prend tout son sens.
Bref je ne change pas mes habitudes.
 :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 12 Mars 2020 - 13:55:30
Méfie-toi quand même Viviane, il semble que même en bonne santé, passé un certain age, on devient un bon candidat au virus...
Sinon pourrais-tu préciser tes sources sur le fait que le "SRSS" ("SRAS"?) vienne d'un labo militaire de Wuhan ?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Stef7550 le 12 Mars 2020 - 13:59:55
La grippe "espagnole" de 1918-1919 frappa des populations européennes fragilisées par les privations et la misère dues à la guerre et elle causa une hécatombe avec plus de morts que l'ensemble des opérations militaires.
Il y eut d'autres "grippes" comme le SRSS au début des années 2000, venu d'une erreur de manip dans un labo militaire de Wuhan et il se pourrait bien que l'épidémie de Covid 19 ait la même origine.
---
L'hiver 1957-58 il y eut une épidémie de grippe "asiatique" qui mit toute la France au lit sauf quelques réfractaires (il n'y eut que moi dans ma classe de CM2 à ne pas l'attraper, et il n'y avait pas grand monde dans l'école).
Depuis, je n'ai JAMAIS eu la grippe, ni d'ailleurs d'autre maladie à virus, et j'ai dû transmettre cette résistance à ma fille qui ne l'a jamais eue elle non plus.
Ses grand-pères (1909-1998 et 1925-2013) n'avait eux non plus jamais eu la grippe, pas plus que mes deux grand-pères (1894-1952 et 1901-1985). Il se pourrait que notre résistance soit d'ordre génétique mais ce n'est pas prouvé.
Bref nous nous foutons complètement du Covid 19.
---
On peut aussi observer que si la propagation de la grippe espagnole fut foudroyante, celle du Covid 19 ne touche pas grand monde et se propage lentement, on ne peut pas la comparer à la Grande Peste de 1348 qui tua le tiers de la population européenne.
Avoir peur n'est pas idiot mais paniquer est complètement absurde, cela ne sert à rien, c'est là que le "mektoub" arabe prend tout son sens.
Bref je ne change pas mes habitudes.
 :trinq:

Que tu ne réagisses pas au virus ne veut pas dire que tu ne peux pas le véhiculer.
Penser parfois a la porté collective de nos actes individuels ça ne fait pas de mal,
et ça peut même nous être individuellement profitable  ;)

 :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 12 Mars 2020 - 14:00:34
Citation
On peut aussi observer que si la propagation de la grippe espagnole fut foudroyante, celle du Covid 19 ne touche pas grand monde et se propage lentement, on ne peut pas la comparer à la Grande Peste de 1348 qui tua le tiers de la population européenne.

La peste de 1348 a mis un an à se répandre en France en partant de Marseille, là on en est à 1 mois et peu de départements ne sont pas touchés. Et la propagation du covid est incomparablement plus rapide que celle des épidémies historiques, il a fallu plus de 10 ans pour que la peste voyage de Chine en Europe, là il a fallu 1 semaine ? La faute aux moyens de transport beaucoup plus développés et rapides.
Sinon dans mon coin on est encore très tranquilles et c'est pas nouveau:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Diffusion_de_la_peste_noire_1347_1351.svg/220px-Diffusion_de_la_peste_noire_1347_1351.svg.png)


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 12 Mars 2020 - 14:02:49
 :affraid: PUTAIN ! NE LE DIS PAS !! ILS VONT TOUS VENIR !!!  :affraid:

 :sors:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Stef7550 le 12 Mars 2020 - 14:04:04
Méfie-toi quand même Viviane, il semble que même en bonne santé, passé un certain age, on devient un bon candidat au virus...
Sinon pourrais-tu préciser tes sources sur le fait que le "SRSS" ("SRAS"?) vienne d'un labo militaire de Wuhan ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_complot

 :mrgreen:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Charognard le 12 Mars 2020 - 14:18:11
Nous avons au Québec une nouvelle télé-série qui s’appelle Épidémie.

Dans l’émission , le virus s’appelle Covid.
Les événements, l’évolution, les traitements étaient parfaitement synchronisés avec ce qui se passait dans l’actualité comme si la série produisait en direct.

Pour savoir ce qui allait se dire dans l’actualité de la semaine, il ne suffisait que d’écouter un épisode de la série en début de semaine.

LA TÉLÉ-SÉRIE A ÉTÉ ÉCRITE IL Y A 4 ANS !

Complot ??


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 12 Mars 2020 - 14:22:41
Citation
PUTAIN ! NE LE DIS PAS !! ILS VONT TOUS VENIR !!!

t'inquiète, à partir de ce soir minuit on crame tout ce qui essaye de rentrer dans la commune, y a jamais que 2 routes à surveiller et avec 4 ou 5 carabines en .270 on peut stopper tout ce qui arrive...
 ROTFL


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 12 Mars 2020 - 14:34:14
Google est passé en mode gestion de crise :
(https://i.ibb.co/HVL7Zq9/Capture.png) (https://ibb.co/2y0qJdp)
(https://i.ibb.co/RDqsP0H/Capture1.png) (https://ibb.co/W2LMFyK)


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 12 Mars 2020 - 16:36:17
Gogol m'inspire de la méfiance. Surtout vis à vis de Gogol.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Stef7550 le 12 Mars 2020 - 17:42:46

Sinon dans mon coin on est encore très tranquilles et c'est pas nouveau:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Diffusion_de_la_peste_noire_1347_1351.svg/220px-Diffusion_de_la_peste_noire_1347_1351.svg.png)

l'avantage par chez vous c'est que tant que les virus ne se transmettent pas aux Ours vous êtes peinard  :mrgreen:   :P
 :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 12 Mars 2020 - 17:49:27
C'est tout à fait ça.... Y a juste qu'il va falloir empêcher les gardes du parc de venir bosser, ils habitent dans les miasmes de la plaine et pourraient nous coller le virus...
Du coup on pourra gérer le parc à notre façon...
 :affraid:


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 12 Mars 2020 - 18:54:10
(https://i.goopics.net/kkvdy.jpg)


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 12 Mars 2020 - 18:58:30
C'est exactement ce que je rabâche à mes femmes !


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 12 Mars 2020 - 21:19:47
et sinon, au passage, Pirk, toi qui prône la mort de l’hôpital public et la libre gestion par la communauté réduite à son plus strict minimum, comment tu gères le problème de coronavirus dans ton monde merveilleux où la solidarité est enfin détruite au delà du cercle familial / entourage très proche?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 12 Mars 2020 - 21:27:15
Ah oui le philosophe ça doit être Aberkane.

Euh, je veux pas être médisant, mais tu es sûr qu'on peut dire d'Aberkane qu'il est philosophe?

Moi je le trouve casse-c****e, ça c'est sûr, mais ça n'est pas suffisant pour être philosophe.

En même temps, BHL, et Finkelcrotte sont à priori philosophes, Anouna est en passe de le devenir, donc oui, finalement tu as peut-être raison, Aberkane doit être philosophe.

Plus sérieusement, pour se prétendre philosophe, on doit normalement apporter des concepts, les développer, enfin produire quelques chose.

J'ai écouté dernièrement Glenn Albrecht, qui développe le concept de solastalgie, et là on peut parler de philosophie. Quel concept philosophique ou quelle apport d'un concept existant a développé Aberkane?


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 12 Mars 2020 - 21:27:50
et sinon, au passage, Pirk, toi qui prône la mort de l’hôpital public et la libre gestion par la communauté réduite à son plus strict minimum, comment tu gères le problème de coronavirus dans ton monde merveilleux où la solidarité est enfin détruite au delà du cercle familial / entourage très proche?
Dans le monde de PiRK, le problème ne se poserait pas : chaque communauté vivant en autarcie, la contagion serait circonscrite à la communauté d'origine du virus ; le virus tuant tout les membres de la communauté, elle disparaîtrait et le virus avec. Problem solved ! :mrgreen:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 12 Mars 2020 - 21:30:05
Après stocker de la bouffe c'est aussi un moyen de moins aller faire ses courses et risquer la contagion dans les jours suivants, c'est pas complètement idiot !
tout à fait d'accord !

Même hors épidémie c'est pas idiot du tout, ça permet de faire moins d'aller retours au supermarché, et de limiter les achats superflus  :lol:

d'ailleurs je vais faire les courses en supermarché une ou deux fois par an... le reste c'est en vrac au petit magasin bio et au marché

Ben moi, j'ose plus aller acheter mes 20 kg de riz habituels chez le vietnamien du coin de peur de passer pour un gros parano  :roll:

Bon, en même temps, en vivant avec une compagne asiatique, 20kg, ça dure pas des lustres  ;)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 12 Mars 2020 - 21:37:21
Lol, moi, ma conjointe  m'a demandé d'acheter un ou deux paquets de pâtes et un peu de riz car il se trouve qu'on n'en a plus, mais de le faire avant le discours présidentiel de ce soir, sait-on jamais ; je ne sais pas comment seront les rayons des épiceries demain, mais elles étaient blindées de pâtes et riz en tout genre ce soir ; du coup, c'est moi qui suis passé pour le gros parano ! :)


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 12 Mars 2020 - 21:51:31

et sinon, au passage, Pirk, toi qui prône la mort de l’hôpital public et la libre gestion par la communauté réduite à son plus strict minimum, comment tu gères le problème de coronavirus dans ton monde merveilleux où la solidarité est enfin détruite au delà du cercle familial / entourage très proche?

Je ne sais pas de quoi tu parles. J'ai plutôt tendance à prôner plus de solidarité, pas moins.

Ca se passerait à peu près comme maintenant, mais les gens n'auraient pas attendu un discours du président pour prendre des mesures de confinement car ils seraient plus indépendants et n'attendraient pas des directives officielles. Quand tu laisses des représentants décider pour toi de ce qui est bon ou mauvais, tu t'exposes à des lenteurs, des erreurs de jugement et des mesures qui sont moins adaptées aux situations individuelles.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 12 Mars 2020 - 21:53:14
Pas de mise en commun obligatoire des revenus ≠ pas de solidarité. Je dirais même que le concept de solidarité n'existe que si c' est sur la base du volontariat.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 12 Mars 2020 - 21:58:07

et sinon, au passage, Pirk, toi qui prône la mort de l’hôpital public et la libre gestion par la communauté réduite à son plus strict minimum, comment tu gères le problème de coronavirus dans ton monde merveilleux où la solidarité est enfin détruite au delà du cercle familial / entourage très proche?

Je ne sais pas de quoi tu parles. J'ai plutôt tendance à prôner plus de solidarité, pas moins.

Ca se passerait à peu près comme maintenant, mais les gens n'auraient pas attendu un discours du président pour prendre des mesures de confinement car ils seraient plus indépendants et n'attendraient pas des directives officielles. Quand tu laisses des représentants décider pour toi de ce qui est bon ou mauvais, tu t'exposes à des lenteurs, des erreurs de jugement et des mesures qui sont moins adaptées aux situations individuelles.

pas le temps, et pas l'envie, de rechercher les écrits où tu nous expliquais que tu étais contre l’hôpital, source d'un honteux gaspillage de l'argent volé aux citoyens pris en otage fiscal par l’Etat sangsue, et qu'un scanner par exemple pouvait être financé par la petite communauté regroupée par affinité sur un territoire restreint.


Titre: Re : covid-19
Posté par: thierry_c le 12 Mars 2020 - 22:00:02
discution avec mon frère ce soir, on est d'accord, pas de probleme, les rayons de bierre et de saucissons sont toujours fournis, ouf !!!


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 12 Mars 2020 - 22:04:24
Contre l'hôpital public financé par l'extorsion (taxes non volontaires) ≠ contre l'hôpital

Je peux imaginer un milliard de manières de me convaincre de cotiser ensemble au fonctionnement d'un hopital sans qu'on me menace de m'enfermer dans une cage.

(https://i.ibb.co/GWkP1pF/61442644-10157505699969284-2802280270160461824-n.jpg)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Charognard le 13 Mars 2020 - 03:33:08
La femme du Premier Ministre Justin Trudeau vient d’être jugée infectée par le Covid. Elle revenait de Bretagne.


Titre: Re : covid-19
Posté par: lesdoud le 13 Mars 2020 - 07:00:11
Non... De GRANDE-Bretagne...

Trump.. Sors du corps de charognard!!!..  :mdr:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 13 Mars 2020 - 07:58:38
La femme du Premier Ministre Justin Trudeau vient d’être jugée infectée par le Covid. Elle revenait de Bretagne.
C'est une expression canadienne ça ?
Elle devrait changer d'avocat, elle serait mieux soignée.


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 13 Mars 2020 - 09:03:54
Et à part ça, première conséquence concrète pour le parapente, la Superfinale du mois prochain est annulée...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 13 Mars 2020 - 13:21:48
Bon, là je pense qu'on peut dire que la prise de conscience est actée pour tous. Donc si nos mesures de confinement sont efficaces, dans deux semaines on passe le pic d'infection et on saura si le système hospitalier a tenu le choc. Bon courage à tous les médecins, infirmiers et aide-soignants. Pensez à vos voisins vulnérables (personnes agées confinées) quand vous allez faire vos courses.

On pourra ensuite à  nouveau se focaliser pleinement sur les problèmes économiques.  ;)

Au fait, ma femme me dit que lundi ça risque d'être compliqué dans les supermarchés. Dans son magasin il risque d'y avoir seulement un tiers du nombre habituel de caisses ouvertes, à cause des gardes d'enfant.



Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 13 Mars 2020 - 13:27:21
Les anglais font de la résistance.
(https://pbs.twimg.com/media/ES8erMEWsAA35u-?format=jpg&name=large)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: choucas le 13 Mars 2020 - 13:38:01
Les anglais font de la résistance.
(https://pbs.twimg.com/media/ES8erMEWsAA35u-?format=jpg&name=large)

Non mais avec le brexit le virus s'est arrêté aux frontières de l'Europe

A+
L


Titre: Re : covid-19
Posté par: flipstaf le 13 Mars 2020 - 18:42:52
Attention !

Hier soir j'ai bien lu l'article de Tomas Pueyo cité en premier commentaire. ( cet article est passé dans le fil FB de ThinkerView, et a été sérieusement décrié)

Cet article ultra-anxiogène s'avère ne pas être basé sur une analyse scientifique mais d'après des graphiques sourcés par.... Tomas Pueyo... Franchement en terme de qualité d'analyse, c'est vraiment peu convaiquant.

Je n'ai pas trouvé d'informations à propos de l'auteur. Donc ce qui est sur, c'est qu'il n'est nullement un scientifique qui publie, ni un analyste, ni un démographe, ni statisticien, ce qui n’arrange pas à la pertinence de ses extractions de chiffres.

Pour moi quand quelqu'un auto-cite ses tableaux, je me méfie. De plus venant d'une personne un peu type blogueur sans aucune référence, j'ai vraiment du mal à adhérer à ce qui est dit.

My 2Cents

 :soleil:


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 13 Mars 2020 - 19:07:07
Je trouve ça très bien que les lecteurs vérifient les motivations et le CV  des auteurs, pour pondérer la crédibilité du message. Mais je n'adhère pas aux critiques du style "si t'es pas virologue ou démographe t'as pas le droit de parler d'épidémies" ou "les youtubeurs et blogueurs généralistes sont tous médiocres"

Au début d'un nouveau phénomène, les spécialistes se retiennent de commenter parce qu'ils ont une réputation à maintenir et qu'ils ne veulent pas prendre de risque de se tromper. Les pouvoirs publics font de la rétention d'informations parce qu'ils nous considèrent comme une masse d'attardés hystériques à manipuler. Dans ce contexte de pénurie d'information, je suis reconnaissant envers tous ceux qui prennent ma peine de synthétiser l'information brute et nous offrir leur interprétation. Nous sommes tous assez grands pour comprendre que ce n'est pas parce que c'est sur internet que c'est forcément vrai.

Cette épidémie edt peut-être la première pandémie pour laquelle nous avons pu voir arriver la catastrophe de loin en temps réel, et nous adapter grâce à l'expérience des chinois et italiens. Tout ça grâce à internet.


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 13 Mars 2020 - 19:09:00
Fort heureusement l'ouverture de la pêche en première catégorie n'est pas reportée, ce qui est ennuyeux c'est qu'on va voir arriver des hordes de plaineux citadins tous saturés de miasmes et on n'aura même pas de droit de les nettoyer au napalm, bon ils vont se poser devant leurs camping cars à pêcher des truites de bassines, on sera tranquille sur nos coins à nous...
 :P


Titre: Re : covid-19
Posté par: fb73 le 13 Mars 2020 - 20:10:15
Citation
- Des places doivent se libérer dans les hôpitaux", "toutes les capacités hospitalières nationales ainsi que le maximum de médecins et de soignants seront mobilisés", ainsi que les étudiants, les jeunes retraités.
- Les soins non essentiels à l’hôpital seront reportés.

Je pense qu'il faudra être très prudent ces prochaines semaines si on envisage de voler:
Réduire ses objectifs de performance et augmenter ses marges de sécurité.

Il sera inopportun d'encombrer un lit d’hôpital et de mobiliser du personnel soignant à cause de notre loisir. En plus ce serait très mal vu je pense.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 13 Mars 2020 - 20:20:54
pas faux, mais j'espère que les accidentés de parapente représentent un pouième des lits normalement occupés en hôpital (1 / 2 en moyenne française peut-être), non?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fb73 le 13 Mars 2020 - 20:37:17
pas faux, mais j'espère que les accidentés de parapente représentent un pouième des lits normalement occupés en hôpital (1 / 2 en moyenne française peut-être), non?
Bien sur, mais ces accidents occupent les premières pages des journaux...


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 13 Mars 2020 - 20:44:51
Et ça nous fera la psychose du parapentisto-conard-virus.
Une de plus et une !
  :fume: :grrr: Mort aux médias !!  :grrr:  :fume:
 :mrgreen:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Stef7550 le 13 Mars 2020 - 20:55:33
Dommage que la faim ne soit pas contagieuse, on prendrait enfin des mesures aussi radicale que pour ce petit virus....

https://news.un.org/fr/story/2019/07/1047581



Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 13 Mars 2020 - 20:58:10
Citation
- Des places doivent se libérer dans les hôpitaux", "toutes les capacités hospitalières nationales ainsi que le maximum de médecins et de soignants seront mobilisés", ainsi que les étudiants, les jeunes retraités.
- Les soins non essentiels à l’hôpital seront reportés.

Je pense qu'il faudra être très prudent ces prochaines semaines si on envisage de voler:
Réduire ses objectifs de performance et augmenter ses marges de sécurité.

Il sera inopportun d'encombrer un lit d’hôpital et de mobiliser du personnel soignant à cause de notre loisir. En plus ce serait très mal vu je pense.
Je comprends la préoccupation mais je ne vois pas pourquoi je devrais être plus prudent que d'habitude ; t'es pas prudent à chaque fois que tu voles, toi ?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fb73 le 13 Mars 2020 - 21:18:13
Citation
- Des places doivent se libérer dans les hôpitaux", "toutes les capacités hospitalières nationales ainsi que le maximum de médecins et de soignants seront mobilisés", ainsi que les étudiants, les jeunes retraités.
- Les soins non essentiels à l’hôpital seront reportés.

Je pense qu'il faudra être très prudent ces prochaines semaines si on envisage de voler:
Réduire ses objectifs de performance et augmenter ses marges de sécurité.

Il sera inopportun d'encombrer un lit d’hôpital et de mobiliser du personnel soignant à cause de notre loisir. En plus ce serait très mal vu je pense.
Je comprends la préoccupation mais je ne vois pas pourquoi je devrais être plus prudent que d'habitude ; t'es pas prudent à chaque fois que tu voles, toi ?

La prudence, c'est déjà de choisir si on va voler ou faire autre chose, à quelle heure, sur quel site...
On ne va pas se relancer sur le débat de la sécurité qui a déjà été abordé mille fois. :grrr:
Pour répondre à ta question, je pense et j'espère être de plus en plus prudent au fil du temps quitte à faire des vols moins beaux prestigieux. :eclaircie:


Titre: Re : covid-19
Posté par: thierry_c le 13 Mars 2020 - 21:31:08
en attendant, la répercution économique est déjà importante autour de mois  :cry:
je vais surement avoir du temps pour voler ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 13 Mars 2020 - 21:43:03
L'incroyable efficacité des mesures de distanciation sociale

Cet article montre sur la base d'un modèle épidémiologique basique l'effet de diviser le nombre de contacts par deux (télétravail,fermeture des écoles...) et diviser par deux la probabilité de transmission lors d'un contact d'un individu sain avec un malade (lavage de mains, distance...), soit une division par 4 du taux de reproduction. Ca change de 100% de la population malade au bout de 6 mois et 2 millions de morts (hypothèse 3% de mortalité) en 6000 malades et 200 morts.

https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-distanciation-social/


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: piwaille le 14 Mars 2020 - 13:06:36
en attendant, la répercution économique est déjà importante autour de mois  :cry:
je vais surement avoir du temps pour voler ...
Je ne sais pas si tu as de la chance (de pouvoir voler) ou pas d'bol (pour ton job).
Dans mon domaine, face aux incertitudes, je rencontre énormément de gens qui ont besoin d'être aidés pour faire réfléchir à leur situation. Du coup j'ai d'énormes besoins de recrutement (avis, n'hésitez pas à me contacter)[surtout que le taf est parfaitement compatible avec  :ppte: à condition d'être sérieux et un peu bosseur]


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: thierry_c le 14 Mars 2020 - 19:11:09
en attendant, la répercution économique est déjà importante autour de mois  :cry:
je vais surement avoir du temps pour voler ...
Je ne sais pas si tu as de la chance (de pouvoir voler) ou pas d'bol (pour ton job).
Dans mon domaine, face aux incertitudes, je rencontre énormément de gens qui ont besoin d'être aidés pour faire réfléchir à leur situation. Du coup j'ai d'énormes besoins de recrutement (avis, n'hésitez pas à me contacter)[surtout que le taf est parfaitement compatible avec  :ppte: à condition d'être sérieux et un peu bosseur]
dans mon cas pas mal de formation de prévu dont certaine au maroc, et tout est annulée...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 14 Mars 2020 - 20:31:57

https://medium.com/@joschabach/flattening-the-curve-is-a-deadly-delusion-eea324fe9727

résumé :

"Aplatir la courbe" n'est pas suffisant, il faut stopper l'épidémie entièrement (ou l'aplatir très très radicalement, sur plusieurs années)

La théorie selon laquelle on peut aplatir la courbe pour garder le nombre de cas graves en dessous de la capacité des hôpitaux sous-entend qu'on aurait même dans le pire des cas un nombre relativement faible de cas impossible à prendre en charge. Mais avec l'exemple américain décris dans cet article, si on laisse filer l'épidémie on aurait au moment du pic 3 millions d'américains ayant besoin de prise en charge en hôpital (intubation...) alors que la capacité n'est que de 170 000 lits.
(https://miro.medium.com/max/2400/1*FoIElQyKudIShpnBHckC5A.png)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: montblanc le 14 Mars 2020 - 21:23:28
3 millions d'américains ayant besoin de prise en charge en hôpital (intubation...) alors que la capacité n'est que de 170 000 lits.
Ils ont déjà résolu ce problème : seuls 160 000 ont les moyens de se payer l'hospitalisation ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: william_baptiste le 14 Mars 2020 - 23:08:26
Pour les curieux, la propagation des épidémies se modélise en utilisant des chaines de Markov ; ce qui me semble pas très simple à expliquer.
Et un modèle n'est pas vérité ; c'est essentiellement un outil. Mesurer l'erreur du modèle fait partie du job.

Internet pullule de pseudo scientifiques et il est de bon ton d'avoir un avis sur tout ; reconnaître que l'on ne sait pas n'est pas dans l'air du temps. Ce qui m'attriste beaucoup.


Titre: Re : covid-19
Posté par: goofy le 14 Mars 2020 - 23:12:52
 :trinq:



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Seb26 le 15 Mars 2020 - 00:02:51
Citation
- Des places doivent se libérer dans les hôpitaux", "toutes les capacités hospitalières nationales ainsi que le maximum de médecins et de soignants seront mobilisés", ainsi que les étudiants, les jeunes retraités.
- Les soins non essentiels à l’hôpital seront reportés.

Je pense qu'il faudra être très prudent ces prochaines semaines si on envisage de voler:
Réduire ses objectifs de performance et augmenter ses marges de sécurité.

Il sera inopportun d'encombrer un lit d’hôpital et de mobiliser du personnel soignant à cause de notre loisir. En plus ce serait très mal vu je pense.
Je comprends la préoccupation mais je ne vois pas pourquoi je devrais être plus prudent que d'habitude ; t'es pas prudent à chaque fois que tu voles, toi ?

Tu penses que le stop va continuer à marcher aussi bien qu'avant???
Il faudrait réduire ses objectifs de performances pour réussir à boucler et éviter de se poser dans une zone de confinement total...

Est-ce qu'il faudrait qu'on s'organise pour se faire des récupes collectives.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 15 Mars 2020 - 00:16:56
Est-ce qu'il faudrait qu'on s'organise pour se faire des récupes collectives.
:grat:
J'ai l'impression qu'il y a encore un peu de pédagogie à faire sur la notion de "distanciation sociale"...  :|


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Charognard le 15 Mars 2020 - 01:03:06
Est-ce qu'il faudrait qu'on s'organise pour se faire des récupes collectives.
:grat:
J'ai l'impression qu'il y a encore un peu de pédagogie à faire sur la notion de "distanciation sociale"...  :|

Suffit pour un bon covoiturage sécuritaire que tous les occupants de la voiture garde la tête en dehors de l’auto jusqu’aux épaules et surtout pas de  :bisous: .


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 15 Mars 2020 - 01:14:38
Tu penses que le stop va continuer à marcher aussi bien qu'avant???
Il faudrait réduire ses objectifs de performances pour réussir à boucler et éviter de se poser dans une zone de confinement total...
Les copains qui ont tenté le stop pour monter au déco là où ça prend très facilement tous le temps d'habitude ont bien constaté en sechant que c'était très différent depuis plusieurs jours. Plumo relatait la même expérience dans un autre coin il y a quelques jours déjà.
Pour les cross, il va falloir s'assurer de ne jamais être à trop grande distance pédestre de transports en commun... Tant qu'il y en a et tant qu'on a le droit de voler !


Titre: Re : covid-19
Posté par: Michou le 15 Mars 2020 - 05:39:18
En faisant du stop avec un masque chirurgical et une paire de gants latex tu augmentes peut-être tes chances d'être pris.   :mrgreen:


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 15 Mars 2020 - 07:06:02
L'université ayant fermé ses portes jusqu'aux vacances de Pâques, donc vacances forcées de 4 semaines + 2 semaines de vacances et cela correspondra à peu près aux 6 /10 semaines nécessaires pour que le prix retombe (cf. Chine). L'avantage de notre activité est qu'en l'air on devrait être tranquilles..sauf si on se fait la bisouille et le serrage de mains au déco !
Du coup, j'ai chargé le camping car et hop, direction la nature et la solitude ! confiné dans la campagne ;) dans quelques jours, il y aura interdiction totale de sortir de toute façon (cf. Chine et Italie)


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 15 Mars 2020 - 07:10:51
Pourquoi les gens se précipitent-ls sur le papier toilettes ? :grat:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 15 Mars 2020 - 07:14:54
pour se laver les fesses après avoir chié, à priori.

[edit]

j'ai moi aussi été surpris par cette frénésie de PQ hier, et par le monde dans le supermarché. J'y allais peinard vers 9h00 en attendant le copain pour aller voler, histoire d'acheter un pack de bière pour l'après vol, quelle ne fut pas ma surprise de voir le supermarché bondé, et les gens très tendus. Faudrait pas qu'il y ait la guerre, vu le comportement actuel pour un "simple" virus.


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 15 Mars 2020 - 07:18:08
Les mouchoirs à usage unique, je comprends, mais le PQ à usage unique ?  :sors:


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 15 Mars 2020 - 07:20:32
Bonne nouvelle !!  :pouce:

(https://data.ibtimes.sg/en/full/34550/fake-cnn-screenshot-says-constant-sex-kills-coronavirus.png?w=505)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 15 Mars 2020 - 08:01:43
Pourquoi les gens se précipitent-ls sur le papier toilettes ? :grat:
Les collègues de travail russes m'avaient prévenu il y a quelques années que que le PQ était le premier problème en cas de pénurie. Je n'y croyais pas jusqu'à maintenant.


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 15 Mars 2020 - 08:13:48
En Australie :

(https://pbs.twimg.com/media/ESOya4LUcAIFssT?format=jpg&name=small)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 15 Mars 2020 - 08:21:39
Pour les cross, il va falloir s'assurer de ne jamais être à trop grande distance pédestre de transports en commun... Tant qu'il y en a et tant qu'on a le droit de voler !
Il y a encore des transports, mais il est "recommandé" de ne les utiliser que pour les déplacements réellement indispensables.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 15 Mars 2020 - 08:57:28
Les chiffres de l'Allemagne par rapport à ceux de la France semble anormaux : même nombre d'infections,  10 fois moins de morts. Quelqu'un a une théorie ? Meilleurs soins ? Beaucoup plus de tests réalisés (sous entendu le chiffre des infections confirmées françaises doit être multiplié par 10 pour être comparée à l'Allemagne) ?

https://coronavirus.politologue.com/


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 15 Mars 2020 - 09:12:07
Pour ceux qui veulent apprendre à gérer routinièrement un stock de nourriture, sans avoir à acheter au prix fort et dans la panique en même temps que tous les autres qui ne sont pas préparé, et sans aller dans le cliché boîtes de conserve, pâtes et nourriture déshydratée qu'on ne mange jamais :
http://www.thesurvivalpodcast.com/1759-food-storage

Ça a plein d'avantages, même quand ce n'est pas la catastrophe.


Pour ce qui est de l'essence, la technique que j'utilise est simple à expliquer : 12 bidons, chaque mois je vide le plus vieux dzns le réservoir de la voiture et je le remplis à nouveau quand je vais finir le plein. Vous choisissez le volume des bidons selon la quantité d'essence dont vous souhaitez disposer en cas de crise (5 l, 10 l ou 20l).


J'ai l'impression que les survivalistes sont heureux : il passent du statut de paranoïaque à celui d'avant gardiste...



Titre: Re : covid-19
Posté par: BenHoit le 15 Mars 2020 - 09:13:56
Peut être un début d'explication sur la mortalité en France avec un des derniers messages officiels.
Nous consommons énormément d'anti-inflammatoires et ils supposent que cela entraîne des cas graves.
Bien lire les consignes a ce sujet si vous prenez des anti-inflammatoires (nurofen et autres)

https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-alerte-sur-l-ibuprofene-et-autres-anti-inflammatoires-20200314 (https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-alerte-sur-l-ibuprofene-et-autres-anti-inflammatoires-20200314)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 15 Mars 2020 - 09:44:28
Pour les cross, il va falloir s'assurer de ne jamais être à trop grande distance pédestre de transports en commun... Tant qu'il y en a et tant qu'on a le droit de voler !

Utiliser les transports en commun pour une activité de loisir me semble assez inapproprié  dans ce contexte. L objextuf des mesures est de réduire les interactions au strict nécessaire. Le parapente l est il au point de justifier de ne pas lettre en œuvre ces mesures pendant quelques semaines ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 15 Mars 2020 - 09:54:41
Peut être un début d'explication sur la mortalité en France avec un des derniers messages officiels.
Nous consommons énormément d'anti-inflammatoires et ils supposent que cela entraîne des cas graves.
Bien lire les consignes a ce sujet si vous prenez des anti-inflammatoires (nurofen et autres)

https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-alerte-sur-l-ibuprofene-et-autres-anti-inflammatoires-20200314 (https://www.lefigaro.fr/sciences/coronavirus-alerte-sur-l-ibuprofene-et-autres-anti-inflammatoires-20200314)

C'est marrant, j'ai partagé ce mème sur Twitter il y a quelques jours :
(https://pbs.twimg.com/media/ESy7QE_UcAAcxv0?format=jpg&name=small) (https://twitter.com/PiR_K/status/1237569885015658503)
Ca ne me semble pas spécifique au coronavirus, que soigner les symptômes est généralement une mauvaise idée tant que les symptômes ne posent pas plus de risques que la maladie elle-même. Empêcher le système immunitaire de monter la température autant qu'il le juge nécessaire et de me clouer au lit pour accélérer la guérison ne m'a jamais semblé être une bonne idée ;)

Du coup, même le paracétamol va rester dans le placard, chez moi.

Sinon, j'ai vu passer ce message important :https://twitter.com/LaurentGrange/status/1238945245905248256
(https://i.ibb.co/gJ6D845/Capture.png) (https://twitter.com/LaurentGrange/status/1238945245905248256)

Un ami infirmier au CHU me confirme que la pression commence à monter, et que la guerre est prévue pour mercredi.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 15 Mars 2020 - 10:14:47
Pour les cross, il va falloir s'assurer de ne jamais être à trop grande distance pédestre de transports en commun... Tant qu'il y en a et tant qu'on a le droit de voler !

Utiliser les transports en commun pour une activité de loisir me semble assez inapproprié  dans ce contexte. L objextuf des mesures est de réduire les interactions au strict nécessaire. Le parapente l est il au point de justifier de ne pas lettre en œuvre ces mesures pendant quelques semaines ?

Tu as bien évidemment raison ! Mais pour info je suis monté en transports en commun au déco hier via la ligne qui dessert tout le plateau : on était trois dans un bus de 50 personnes, tous parapentistes (dont deux de ce forum). Avons-nous vraiment eu tort ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 15 Mars 2020 - 10:15:06
Merdouille Donald est négatif


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 15 Mars 2020 - 10:17:54
Merdouille Donald est négatif

 ROTFL  ROTFL

(https://i.goopics.net/aKN2R.jpg)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Lololo le 15 Mars 2020 - 11:13:12
Ce qui est cool c'est que maintenant, les gros blaireaux qui font des stocks de coquillettes et de PQ, ils savent où trouver du pognon, de la bouffe et de l'essence en quantité !


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fb73 le 15 Mars 2020 - 12:17:12
Ce qui est cool c'est que maintenant, les gros blaireaux qui font des stocks de coquillettes et de PQ, ils savent où trouver du pognon, de la bouffe et de l'essence en quantité !

Il vaut mieux acheter régulièrement des légumes et des fruits frais. C'est meilleur à la santé et ça renforce les défenses immunitaires ;)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bidibip le 15 Mars 2020 - 12:51:57
Une astuce de sioux, probablement déjà trop tard pour tous ceux qui lisent mais vous pouvez l'appliquer à vos enfants : quand vous sortez de l'école avec le diplôme et que vous trouvez votre premier boulot, restez encore chez vos parents pendant deux mois, ne dépensez rien. Voilà, problème résolu.

Le mec qui décroche son premier job et se lance dans la vie en prenant déjà des mesures de précaution contre un possible effondrement, je trouve qu'il est quand même mal barré pour profiter un peu de son passage sur Terre!


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 15 Mars 2020 - 13:01:32
En Australie :

(https://pbs.twimg.com/media/ESOya4LUcAIFssT?format=jpg&name=small)
Ca c'est culturel.
Dans le patelin de mes parents les anglais font ça avec des packs de bière  :canape:


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 15 Mars 2020 - 13:25:35
ENCORE LES ANGLAIS !!!

Et en plus ce sont des poivrots.

 ROTFL


Titre: Re : covid-19
Posté par: mike57 le 15 Mars 2020 - 13:55:40
 :coucou:

C'est en Australie,ça se comprend,vous avez déjà essayé de torcher un kangourou?  :prof:


Titre: Re : covid-19
Posté par: calvat1 le 15 Mars 2020 - 14:26:31
 Ce que je ne comprends pas c'est que les magasins acceptent de laisser passer en caisse des chariots remplis de Pq, ou pattes.   C'est 2 paquets maxi par chariot, 5 de pattes , point. Pas content,  laisser  votre chariot sur place. Et il n'y aurait rien de liberticide dans certaines mesures de bon sens.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 15 Mars 2020 - 14:35:05
Ce que je ne comprends pas c'est que les magasins acceptent de laisser passer en caisse des chariots remplis de Pq, ou pattes.
C'est 2 paquets maxi par chariot, 5 de pattes , point. Pas content, laisser votre chariot sur place. Et il n'y aurait rien de liberticide dans certaines mesures de bon sens.

De quel animal sont les pattes dont tu parles ?  :lol:  :pouce:

Marc


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Stef7550 le 15 Mars 2020 - 14:42:44
Ce que je ne comprends pas c'est que les magasins acceptent de laisser passer en caisse des chariots remplis de Pq, ou pattes.   C'est 2 paquets maxi par chariot, 5 de pattes , point. Pas content,  laisser  votre chariot sur place. Et il n'y aurait rien de liberticide dans certaines mesures de bon sens.
A mon avis le rationnement amènerai une angoisse supplémentaire dans la tête de bon nombres de personnes avec les comportements débiles qui vont avec.

Laissons donc tous ces "mou du bulbe" remplir leurs étagères de PQ et paquet de pates pendant une semaine.
Il vont se rendre compte d'eux même pour les moins débile qu'il n'y a pas de pénurie et que le rayon qu'ils ont dévalisé la veille se rempli chaque jour....



Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 15 Mars 2020 - 14:46:59
Ce que je ne comprends pas c'est que les magasins acceptent de laisser passer en caisse des chariots remplis de Pq, ou pattes.
C'est 2 paquets maxi par chariot, 5 de pattes , point. Pas content, laisser votre chariot sur place. Et il n'y aurait rien de liberticide dans certaines mesures de bon sens.

De quel animal sont les pattes dont tu parles ?  :lol:  :pouce:

Marc
Mouton à 5 (de) pattes, bien sûr ! :sors:


Titre: Re : covid-19
Posté par: calvat1 le 15 Mars 2020 - 16:48:42
  OK, j'aurai pu écrire 'patttes' aussi, non je crois que là ça m'aurait paru bizarre.....pour les cross je vous l'avais bien dit, il faudra boucler.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 15 Mars 2020 - 18:12:28
(https://pbs.twimg.com/media/ETKhVSsWkAUN_U6?format=jpg&name=large)


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 15 Mars 2020 - 18:49:03
(https://i.goopics.net/dK2Jy.jpg)


Titre: Re : covid-19
Posté par: swaxis38 le 15 Mars 2020 - 19:27:02
super info  :pouce:  ça fait bien avancer le schmilblick
t'as pas la même au Brésil?


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 17 Mars 2020 - 15:01:19
http://www.youtube.com/watch?v=n4J8kydOvbc

Les enfants n'ont pas de charge virale importante pour ce nouveau virus. La proportion d'enfants porteurs du virus est très faible. Si c'est confirmé par d'autres études, ça va changer notre vision de ce qu'on doit faire pour réduire l'épidémie (réouverture possible des écoles et crèches).

La chloroquine semble très efficace pour réduire la durée de l'infection, voir pour l'éviter (prophylaxie). Intéressant pour désengorger les hôpitaux et protéger les personnels soignants.

Les antibiotiques, c'est finalement pas pas automatique. Ca sert à réduire les surinfections bactériennes en cas d'infection virale attaquant les voies respiratoires, et ça peut même attaquer le virus.


Le fait que ce chercheur ait été accusé de "fake news" par un média majeur (Le Monde) illustre mon problème avec la censure moderne. On demande à des journalistes et à des politiciens de donner leur approbation concernant des infos très pointues dont la critique demande de l'expertise.


Titre: Re : covid-19
Posté par: bidibip le 17 Mars 2020 - 15:14:13
Le fait que ce chercheur ait été accusé de "fake news" par un média majeur (Le Monde) illustre mon problème avec la censure moderne. On demande à des journalistes et à des politiciens de donner leur approbation concernant des infos très pointues dont la critique demande de l'expertise.

En parlant de fake news, tu peux nous dire où Le Monde accuse ce chercheur de fake news? Quelque chose un peu comme une source, quoi...

Parce que là, c'est pas exactement ce que je lis:

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/03/17/la-chloroquine-une-piste-pour-lutter-contre-le-sars-cov-2_6033364_1650684.html

Extrait:
"En France, une étude clinique vient d’être lancée par le professeur Didier Raoult, directeur de l’IHU Méditerranée Infection (Marseille). Evoqués lundi 16 mars dans une vidéo par ce dernier, les résultats préliminaires semblent spectaculaires : au bout de six jours de traitement par Plaquenil, 25 % seulement des patients seraient encore porteurs du virus, la proportion étant de 90 % chez ceux ne recevant pas le traitement. La charge virale à J + 6 serait encore plus basse chez les malades traités en plus par un antibiotique, l’azithromycine.

Dans sa présentation, le professeur Raoult ne précise pas si ces résultats portent sur l’ensemble des 24 malades prévus dans le protocole, une publication scientifique est attendue.

Mais, pour ce spécialiste des maladies infectieuses, membre du conseil scientifique sur le nouveau coronavirus qui vient d’être mis en place par le ministre de la santé, il y a suffisamment d’arguments pour utiliser dès maintenant ce traitement, très peu onéreux, chez des malades du Covid-19. "

(...)

Les spécialistes français sont cependant partagés sur l’efficacité antivirale de ces molécules et sur leur rapport bénéfice-risque. La question est notamment posée du risque d’intoxication à forte dose et d’une potentielle génotoxicité (effet délétère sur les gènes). Depuis 2018, en France, les RCP (résumé des caractéristiques du produit) de la chloroquine puis de l’hydroxychloroquine – toutes deux commercialisées par Sanofi – ont été modifiés. Ces documents officiels d’information stipulent désormais que les femmes et hommes en âge de procréer doivent utiliser une contraception efficace pendant le traitement et jusqu’à huit mois après son arrêt.

La chloroquine ne doit pas être administrée pendant la grossesse, sauf en l’absence de thérapeutique plus sûre. Des précautions jugées excessives par des professionnels de santé, mais qui, après l’affaire de la Dépakine (responsable de malformations et de troubles du neurodéveloppement chez les enfants de femmes traitées avec cet antiépileptique pendant leur grossesse), ont de quoi interroger si la Nivaquine et le Plaquenil devaient être prescrits largement dans un contexte d’épidémie. "



Titre: Re : covid-19
Posté par: fraclo le 17 Mars 2020 - 15:19:14
Pour la chloroquine, je remet une vidéo tres interessante postée sur un autre topic
https://m.youtube.com/watch?v=nWRKNKnt0ig&feature=youtu.be

A partir de 16:45.
CE ne sont ni des journalistes, ni des politiques.....Vue leur position respective, je penses qu'ils sont crédibles.

Ca date de 8/9 jours, donc les positions ont peut etre évoluées.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 17 Mars 2020 - 16:20:03


En parlant de fake news, tu peux nous dire où Le Monde accuse ce chercheur de fake news? Quelque chose un peu comme une source, quoi...



Je répète ce que le gars dit dans la vidéo. Il dit que sa vidéo a été affublée d'un bandeau avertissement fake-news sur les réseaux sociaux suite à cette validation du Monde.


Titre: Re : covid-19
Posté par: bidibip le 17 Mars 2020 - 16:55:13
Effectivement, il semblerait que les positions aient évolué tout récemment. L'historique de cette qualification de fake news est retracé dans cet article très intéressant sur Didier Raoult:

https://www.marianne.net/societe/didier-raoult-sur-le-coronavirus-il-ne-faut-pas-jouer-avec-la-peur



Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 17 Mars 2020 - 19:50:46
Des infos que je n'ai pas vérifiées, donc à prendre avec des pincettes, mais j'ai envie de partager des bonnes nouvelles

(https://i.ibb.co/MSfF9K1/Screenshot-20200317-194152.jpg) (https://ibb.co/1QMFbBX)


Titre: Re : Re : covid-
Posté par: duplo le 17 Mars 2020 - 20:09:35
Des infos que je n'ai pas vérifiées,
:grat:
... ou même lues ?

... envie de partager des bonnes nouvelles
:grat:


une bien étrange "bonne nouvelle" :
(https://i.ibb.co/KF7LTbS/Screenshot-from-2020-03-17-19-59-46.png)


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 17 Mars 2020 - 20:14:50
C'est toujours les mêmes qui parlent ou postent en patois dans ce fofo.

SHIIIIIT !! WE ARE IN FRANCE HERE, bordel !!

I don't read these texts biscotte I don't understand the bif language.
 
Pliz spik frinch.
St cloud
 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : covid-
Posté par: PiRK le 17 Mars 2020 - 21:18:18
[

... envie de partager des bonnes nouvelles
:grat:


une bien étrange "bonne nouvelle" :
(https://i.ibb.co/KF7LTbS/Screenshot-from-2020-03-17-19-59-46.png)

L'info sur l'Italie est la plus douteuse du lot. Je n'imagine pas que ce soit quelques pourcents de personnes âgées supplémentaires qui soient la cause de tant de surmortalité par rapport aux autres pays touchés. La raison est certainement plus à chercher dzns les deux semaines d'avance sur le reste de l'Europe : on va voir le taux monter chez nous aussi à mesure que ça s'aggrave, mais peut-être moins parce qu'on a pu apprendre de leurs erreurs.

Mais si on admettait que c'était vrai, oui, ça serait une bonne nouvelle. Ça sous-entend qu'ailleurs ça sera moins pire.

J'ai aussi entendu la théorie du tabagisme plus important en Italie que chez nous.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 17 Mars 2020 - 21:26:47
C'est toujours les mêmes qui parlent ou postent en patois dans ce fofo.

SHIIIIIT !! WE ARE IN FRANCE HERE, bordel !!

I don't read these texts biscotte I don't understand the bif language.
 
Pliz spik frinch.
St cloud
 :trinq:
La maîtrise de l'anglais permet un accès à des volumes d'informations incomparablement plus vaste que le français, et ça ouvre l'esprit parce quec ça permet de fréquenter d'autres cultures. Je regrette que les français aient cette attitude négative face aix contenus en anglais (tu n'es pas le seul, on me fait souvent la remarque) (mais je ne vais pas arrêter de partager des trucs anglais tant que les français ne se mettront pas enfin à publier des choses intéressantes à partager)


Titre: Re : Re : Re : covid-
Posté par: samepate le 17 Mars 2020 - 21:33:25
Des infos que je n'ai pas vérifiées,
:grat:
... ou même lues ?

... envie de partager des bonnes nouvelles
:grat:


une bien étrange "bonne nouvelle" :
(https://i.ibb.co/KF7LTbS/Screenshot-from-2020-03-17-19-59-46.png)


C'est maladroitement dit mais c'est effectivement une bonne nouvelle... je m'explique. Ce n'est pas la même chose si une maladie tue un enfant qui avait encore potentiellement beaucoup d'année à vivre que si elle tue un vieillard qui serait mort de toute façon moins d'un an après au prochain gros rhume. On donne toujours les taux de mortalité, c'est déjà bien de les donner par tranche d'âge mais ce serait encore plus intéressant de donner un indice qui indique une "moyenne du nombre d'année à vivre perdue". Ainsi une maladie dont le taux de mortalité est 2% de la population pour toutes les tranches d'âge aurait un fort indice, alors qu'une maladie qui a un taux de mortalité de 2% mais qui touche essentiellement les + de 80 ans aurait un indice très faible. Cet indice parait facile à calculer, il suffit de faire la somme des [taux de mortalité par tranche d'age] multiplié par [l'espérance de vie restante de cette tranche d'âge] multiplié par [la population de la tranche d'age], tout ça divisé par la population totale, peut-être cet indice existe t'il déjà?

Samy

PS: duplo tu n'as jamais répondu à ma question, es tu "auteur4" qui aurait changé de nom?


Titre: Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 17 Mars 2020 - 22:00:03
Une piste peut être expliquant les achats compulsifs.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Kriko le 17 Mars 2020 - 22:43:07
c'est (aussi) maintenant qu'on voit les conséquences du "détricotage" de notre système de santé, par ce président et les précédents. Sous couvert de rentabilité, on se retrouve avec des hôpitaux qui fonctionnent déjà en flux tendu en temps ordinaire, avec des personnels déjà bien surchargés. Forcément dans ce genre de circonstance on se retrouve gravement sous dimensionné.
Que tout soit clair: une crise sanitaire est toujours un moment difficile pour les services de santé, ça n'aurait de toutes façons pas été facile... sauf que là, en cas de réel pic épidémique, j'ai peur qu'on se retrouve dans une situation dramatique, un peu comme en Italie.


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 18 Mars 2020 - 04:47:21
Dans l'immédiat, c'est surtout l'absence de masque ffp2 pour les soignants qui est inquiétante.
Cela fait des mois qu'il y a rupture.

https://www.caducee.net/actualite-medicale/14755/stocks-insuffisants-de-masques-ffp2-la-faute-lourde-de-l-etat.html (https://www.caducee.net/actualite-medicale/14755/stocks-insuffisants-de-masques-ffp2-la-faute-lourde-de-l-etat.html)

Et concernant le risque en fonction de l'âge, ça serait environ 8% ches les plus de 70 ans, 14% chez les plus de 80.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-covid-19-les-hommes-de-plus-de-70-ans-ou-deja-malades-sont-les-plus-vulnerables_142067 (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-covid-19-les-hommes-de-plus-de-70-ans-ou-deja-malades-sont-les-plus-vulnerables_142067)


Titre: Re : covid-19
Posté par: fraclo le 18 Mars 2020 - 07:51:02
Dans l'immédiat, c'est surtout l'absence de masque ffp2 pour les soignants qui est inquiétante.
Cela fait des mois qu'il y a rupture.

Et dans certaines régions, rien ne bouge.....

Si réellement nous sommes en état de guerre comme notre président l'a annoncé, j'espère bien que nous pouvons trouver sur notre territoire une industrie capable de s'adapter à la fabrication en urgence de ce matériel, quite à réquisitionner....

Travailler dans un environnement confiné, sans protection adaptée est d'un stress énorme.....Et savoir qu'on risque de ramener une merde à la maison et dans sa famille est un déchirement difficile à supporter....

De ce que j'en vois de très pret, les entourages des soignants sont les prochains TRES EXPOSES.....


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 18 Mars 2020 - 08:26:31
c'est (aussi) maintenant qu'on voit les conséquences du "détricotage" de notre système de santé, par ce président et les précédents. Sous couvert de rentabilité, on se retrouve avec des hôpitaux qui fonctionnent déjà en flux tendu en temps ordinaire, avec des personnels déjà bien surchargés. Forcément dans ce genre de circonstance on se retrouve gravement sous dimensionné.
Que tout soit clair: une crise sanitaire est toujours un moment difficile pour les services de santé, ça n'aurait de toutes façons pas été facile... sauf que là, en cas de réel pic épidémique, j'ai peur qu'on se retrouve dans une situation dramatique, un peu comme en Italie.

non, tu crois?

Et comme ça va de pair, ils repoussent la réforme de l'assurance chômage, pourtant un très beau texte, très progressiste paraît-il...mais qui mettrait juste des dizaines de milliers de personnes sur la paille s'il était en vigueur actuellement!!!

Cette crise montre une fois de plus les limites du libéralisme et de la privatisation à tout va. Hier, Le Maire a annoncé que le plan de soutien aux entreprises passerait sans doute par des nationalisations, alors que ce même gouvernement nous a pondu la privatisation d'ADP et de la FDP, cherchez la logique  :roll:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Lololo le 18 Mars 2020 - 08:29:13
Je trouve les personnels soignant encore plus exceptionnels du fait qu'ils ne la ramènent pas trop. Cette crise survient dans un contexte déjà très difficile (urgences, effectifs, etc.) et ils font un boulot de dingue sans polémique. Franchement quand tout ça sera fini, j’espère qu'ils n'auront pas à quémander pour avoir les ressources dont on voit qu'elles font clairement défaut.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 18 Mars 2020 - 08:38:33
j'aimerais que tu aies raison, mais je pense que tout repartira comme avant, et qu'on continuera de plus belle dans la casse sociale.

On n'entend pas beaucoup les libéraux se plaindre que les hôpitaux coûtent trop cher en ce moment, bizarre, non?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 18 Mars 2020 - 08:38:40
Dans l'immédiat, c'est surtout l'absence de masque ffp2 pour les soignants qui est inquiétante.
Cela fait des mois qu'il y a rupture.

Et dans certaines régions, rien ne bouge.....

Si réellement nous sommes en état de guerre comme notre président l'a annoncé, j'espère bien que nous pouvons trouver sur notre territoire une industrie capable de s'adapter à la fabrication en urgence de ce matériel, quite à réquisitionner....

Travailler dans un environnement confiné, sans protection adaptée est d'un stress énorme.....Et savoir qu'on risque de ramener une merde à la maison et dans sa famille est un déchirement difficile à supporter....

De ce que j'en vois de très pret, les entourages des soignants sont les prochains TRES EXPOSES.....

Malgré les promesses du président, toujours pas de ffp2 pour les aides-soignantes à domicile qui travaillent quotidiennement avec de simples masques de base.
Et pourtant la grande majorité des patients est constituée de personnes âgées ou malades, donc sensibles.
Cela étant, le masque ne servirai pas à les protéger eux-même ni leurs proches, mais bien leurs patients si par malheur ils (les soignants) étaient porteurs sains.
Encore une fois le masque ne sert pas à se protéger soi-même mais à ne pas propager le virus auprès des autres en cas d'infection.
La protection personnelle passe par les fameux gestes barrières, lavages de mains, port de gants à usage unique, sur-blouse chez chaque patient, limitation des réunions, etc...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lololo le 18 Mars 2020 - 09:07:48
j'aimerais que tu aies raison, mais je pense que tout repartira comme avant, et qu'on continuera de plus belle dans la casse sociale.

Malheureusement, nous (les humains) ne réagissons qu'en réaction. Avant le Covid, les manifestations (discrètes) du personnel hospitalier n'étaient qu'un léger brouhaha à peine audible pour le péquin moyen. Maintenant le péquin moyen il est confronté directement à ce manque ; nous allons tous constater que des gens proches vont mourir à cause de notre inconséquence. Parce que c'est bien beau de dire que ce sont les politiques qui ont détricoté le tissu hospitalier. Mais qui est-ce qui leur donne leur légitimité ? Nous sommes tous responsables de cette situation.
Quand je vois les gens applaudir à leur balcon pour soutenir le personnel hospitalier je suis partagé par 2 émotions : la fierté et la colère. Parce qu'il faut cette situation pour avoir une prise de conscience : c'est honteux.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 18 Mars 2020 - 09:12:27
j'aimerais que tu aies raison, mais je pense que tout repartira comme avant, et qu'on continuera de plus belle dans la casse sociale.


J'aimerais bien que tu ais raison concernant "tout repartira comme avant", mais la récession est certaine sur l'année 2020, et une véritable grande dépression qui dure des années, comme dans les années 1930, est tout à fait possible.

Dans ce cas, oui, la casse sociale est inévitable. Même si contrairement à ce que tu penses le gouvernement décidait de faire du social à plein pot. Imprimer et distribuer de l'argent quand il n'y a  pas de création de nouveaux biens et services en face, c'est comme rajouter des graduations à un thermomètre : ça ne change  pas la température. Ca change le nombre de graduations nécessaires pour représenter un degré (= inflation)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 18 Mars 2020 - 09:20:53
ce même gouvernement nous a pondu la privatisation d'ADP et de la FDP, cherchez la logique  :roll:

Acte manqué ? :mdr:


Titre: Re : covid-19
Posté par: merak le 18 Mars 2020 - 09:22:19
Bonjour,
Voici une intervention intéressante :
https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-diagnostiquons-et-traitons-premiers-resultats-pour-la-chloroquine/
Bonne lecture.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 18 Mars 2020 - 09:23:45
nous (les humains) ne réagissons qu'en réaction.
Par définition ! ;)
(pas que les humains, du coup)


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 18 Mars 2020 - 09:24:01
nous ne réagissons qu'en réaction.

Jolie lapalissade   ;)



Titre: Re : covid-19
Posté par: Lololo le 18 Mars 2020 - 09:28:31
Je l'avais vu et me demandais si ça passerait... Et bien non! :trinq:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fraclo le 18 Mars 2020 - 09:37:31
Je trouve les personnels soignant encore plus exceptionnels du fait qu'ils ne la ramènent pas trop. Cette crise survient dans un contexte déjà très difficile (urgences, effectifs, etc.) et ils font un boulot de dingue sans polémique. Franchement quand tout ça sera fini, j’espère qu'ils n'auront pas à quémander pour avoir les ressources dont on voit qu'elles font clairement défaut.


Au passage, pour beaucoup à l’hôpital, ils ont du signer un engagement de maîtrise de communication au déclenchement des plans blancs ou juste avant. En gros, pas de com exter.... Pas sur que ce soit super efficace, mais cela reste un fait et ça doit probablement limité les envies de gueuler que c'est le bordel.

Ce n'est pas la cause première, ils ont la tête dans le guidon et autre chose à faire que de se plaindre mais et je peux dire que pour beaucoup ils n'en menent pas large....


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 18 Mars 2020 - 09:53:24
Encore une fois le masque ne sert pas à se protéger soi-même mais à ne pas propager le virus auprès des autres en cas d'infection.
La protection personnelle passe par les fameux gestes barrières, lavages de mains, port de gants à usage unique, sur-blouse chez chaque patient, limitation des réunions, etc...

Il faut arrêter de dire n'importe quoi! Un masque (FFP2 bien sûr ) bien utilisé protège dans les 2 sens. Personne ne me fera avaler le contraire. Sinon à quoi ça sert.
Simplement, pour le réserver, ET C'EST NORMAL, à la population soignante, on minimise ses effets protecteurs, pour empêcher les troupeaux de moutons de tout faire pour en acquérir.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Kriko le 18 Mars 2020 - 09:56:19
c'est (aussi) maintenant qu'on voit les conséquences du "détricotage" de notre système de santé, par ce président et les précédents. Sous couvert de rentabilité, on se retrouve avec des hôpitaux qui fonctionnent déjà en flux tendu en temps ordinaire, avec des personnels déjà bien surchargés. Forcément dans ce genre de circonstance on se retrouve gravement sous dimensionné.
Que tout soit clair: une crise sanitaire est toujours un moment difficile pour les services de santé, ça n'aurait de toutes façons pas été facile... sauf que là, en cas de réel pic épidémique, j'ai peur qu'on se retrouve dans une situation dramatique, un peu comme en Italie.

non, tu crois?

Et comme ça va de pair, ils repoussent la réforme de l'assurance chômage, pourtant un très beau texte, très progressiste paraît-il...mais qui mettrait juste des dizaines de milliers de personnes sur la paille s'il était en vigueur actuellement!!!

Cette crise montre une fois de plus les limites du libéralisme et de la privatisation à tout va. Hier, Le Maire a annoncé que le plan de soutien aux entreprises passerait sans doute par des nationalisations, alors que ce même gouvernement nous a pondu la privatisation d'ADP et de la FDP, cherchez la logique  :roll:

Bah oui, les profits sont privés, les pertes sont collectives. Normal, non?


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 18 Mars 2020 - 10:13:06
Encore une fois le masque ne sert pas à se protéger soi-même mais à ne pas propager le virus auprès des autres en cas d'infection.
La protection personnelle passe par les fameux gestes barrières, lavages de mains, port de gants à usage unique, sur-blouse chez chaque patient, limitation des réunions, etc...

Il faut arrêter de dire n'importe quoi! Un masque (FFP2 bien sûr ) bien utilisé protège dans les 2 sens. Personne ne me fera avaler le contraire. Sinon à quoi ça sert.
Simplement, pour le réserver, ET C'EST NORMAL, à la population soignante, on minimise ses effets protecteurs, pour empêcher les troupeaux de moutons de tout faire pour en acquérir.

Le masque ffp2 (ou masque canard) protège dans les 2 sens c'est vrai mais pour les aérosols, ce qui n'est pas le cas du Covid19 qui se transmet via des gouttelettes.
Je n'ai entendu nulle part qu'on minimise les effets du ffp2.
Quand à empêcher le public lambda d'en acquérir, là on tombe dans le complotisme, donc oui il faut arrêter de dire n'importe quoi, tout à fait d'accord.
En effet, tous les stocks de masques FFp2 sont réquisitionnés par décret du 4 mars 2020 publié au journal officiel* et ce jusqu'au 31 mai 2020, en quoi serait-il nécessaire de les discréditer auprès du grand public?
En revanche la pénurie est bien réelle et je peux témoigner que les aides soignant(e)s  en sont actuellement dépourvu(e)s.

*https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041679951&categorieLien=id


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 18 Mars 2020 - 10:20:33
Les personnels soignants n'ont pas le choix que de s'exposer à recevoir des gouttelettes contaminées dans la figure.
Le reste d'entre nous, en maintenant les gestes barrière et les distances de sécurité recommandées, pouvons nous passer de masques FFP2.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 18 Mars 2020 - 10:26:02
Infos plutôt rassurantes pour les femmes enceintes et les nouveaux nés. Mais les femmes au troisième trimestre sont considérées comme des patients à risque, ceux qu'il faut éviter de contaminer à tout prix (moins de volume de poumons...).
Procédures médicales (échographies...) : pas d'accompagnant accepté.

http://www.youtube.com/watch?v=Nx0iLScdS2w


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 18 Mars 2020 - 13:19:48
ce même gouvernement nous a pondu la privatisation d'ADP et de la FDP, cherchez la logique  :roll:

Acte manqué ? :mdr:

oups :canape:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 18 Mars 2020 - 13:24:58
j'aimerais que tu aies raison, mais je pense que tout repartira comme avant, et qu'on continuera de plus belle dans la casse sociale.


J'aimerais bien que tu ais raison concernant "tout repartira comme avant", mais la récession est certaine sur l'année 2020, et une véritable grande dépression qui dure des années, comme dans les années 1930, est tout à fait possible.

Dans ce cas, oui, la casse sociale est inévitable. Même si contrairement à ce que tu penses le gouvernement décidait de faire du social à plein pot. Imprimer et distribuer de l'argent quand il n'y a  pas de création de nouveaux biens et services en face, c'est comme rajouter des graduations à un thermomètre : ça ne change  pas la température. Ca change le nombre de graduations nécessaires pour représenter un degré (= inflation)

je pense, et ce depuis bien avant la crise actuelle, qu'on en est plus à devoir faire du social dans le système actuel (la bonne vieille sauce dém  ;) ), mais bien à retourner la table du capitalisme, c'est une autre échelle.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Limonade67 le 18 Mars 2020 - 13:40:43
Et pour mettre quoi à la place ?


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Stef7550 le 18 Mars 2020 - 14:13:34
j'aimerais que tu aies raison, mais je pense que tout repartira comme avant, et qu'on continuera de plus belle dans la casse sociale.

Malheureusement, nous (les humains) ne réagissons qu'en réaction. Avant le Covid, les manifestations (discrètes) du personnel hospitalier n'étaient qu'un léger brouhaha à peine audible pour le péquin moyen. Maintenant le péquin moyen il est confronté directement à ce manque ; nous allons tous constater que des gens proches vont mourir à cause de notre inconséquence. Parce que c'est bien beau de dire que ce sont les politiques qui ont détricoté le tissu hospitalier. Mais qui est-ce qui leur donne leur légitimité ? Nous sommes tous responsables de cette situation.
Quand je vois les gens applaudir à leur balcon pour soutenir le personnel hospitalier je suis partagé par 2 émotions : la fierté et la colère. Parce qu'il faut cette situation pour avoir une prise de conscience : c'est honteux.

C'est pas spécifique au monde hospitalier.
C'est quand tu es confronté d'assez prêt a un problème que tu te sens concerné.
Et ça ne changera pas, la nature est ainsi faites.

On touche avec tous ces problèmes a la difficile balance entre le droit individuelle et les devoirs collectifs !
En sachant évidement qu'en bon français que nous somme on préfèrent que les autres s'occupe des devoirs pour qu'on puisse jouir de nos droit.
Je n'ai pas la prétentions de m’exclure de ce groupe de "bon Français" mais j'essaye de plus en plus de réfléchir a cette épineuse question avec le plus d'objectivité possible.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 18 Mars 2020 - 14:20:47
Malheureusement, nous (les humains) ne réagissons qu'en réaction. Avant le Covid, les manifestations (discrètes) du personnel hospitalier n'étaient qu'un léger brouhaha à peine audible pour le péquin moyen. Maintenant le péquin moyen il est confronté directement à ce manque ; nous allons tous constater que des gens proches vont mourir à cause de notre inconséquence. Parce que c'est bien beau de dire que ce sont les politiques qui ont détricoté le tissu hospitalier. Mais qui est-ce qui leur donne leur légitimité ? Nous sommes tous responsables de cette situation.
Quand je vois les gens applaudir à leur balcon pour soutenir le personnel hospitalier je suis partagé par 2 émotions : la fierté et la colère. Parce qu'il faut cette situation pour avoir une prise de conscience : c'est honteux.

Bullshit, on est nombreux sur ce forum (et ailleurs, par exemple récemment avec les gilets jaunes) à demander plus de moyen pour le service public et un arrêt de la casse faîte par les privatisations. Ce message n'est pas entendu par les politiques, peut-être que ça va changer? Je veux bien qu'on dise que c'est de la faute de la population qui accepte tout, mais il y en a qqs uns qui ont un peu mouillé la chemise (et perdu qqs yeux) ces derniers temps...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 18 Mars 2020 - 15:47:07
Et pour mettre quoi à la place ?

pas envie de reprendre ici un débat qu'on a déjà sur tant d'autres fils...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Lololo le 18 Mars 2020 - 15:48:10
Bullshit,

Tu as de gros problèmes de communication, va t'aérer ! :shock:

Nombre de gilets jaune rapportés à la population française ? Nada, peau de zob. Nombre de personnes de la société civile dans les dernières manifs d'enseignants et chercheurs, nada. Combien ont signé les pétitions de soutien aux urgentistes ? Pas grand monde. Ce n'est pas parce que toi et quelques autres (dont moi accessoirement) demandons plus pour le service public que nous sommes entendus par la majorité écrasante qui préfère s'en foutre. Jusqu'à aujourd'hui j’espère...


Titre: Re : covid-19
Posté par: samepate le 18 Mars 2020 - 16:45:13
Tu t'es vraiment senti agressé par une crotte de taureau ? My apologies, c'était pour montrer mon désaccord de fond. Si tu attends que 99% des gens sortent dans la rue, alors oui les gilets jaunes c'était peau de zob...

Envoyé de mon Redmi Note 7 en utilisant Tapatalk



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 18 Mars 2020 - 16:47:56
Et pour mettre quoi à la place ?

Un masque FFP1


Titre: Re : covid-19
Posté par: Lololo le 18 Mars 2020 - 16:53:36
Ben non, tu sais une démocratie, tout ça tout ça. Genre 51% des suffrages exprimés.

J'espère juste qu'à la fin de tout ça, les fonctionnaires ne seront plus "ces bons à rien de profs" mais aussi "les gens qui nous sauvent la vie dans les hôpitaux" et les chercheurs qui mettent au point les vaccins (et dans le meilleur des cas qui alertent sur une catastrophe climatique, mais là je rêve je pense).

 :grat: Tiens d'ailleurs on ne les entends plus trop les anti-vaccins en ce moment.


Titre: Re : covid-19
Posté par: BenHoit le 18 Mars 2020 - 17:17:43
On verra aussi si tout le monde persiste à pleurer "parce qu'on paye trop d'impôts"


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 18 Mars 2020 - 17:30:34
Ben non, tu sais une démocratie, tout ça tout ça. Genre 51% des suffrages exprimés.


Ah oui la démocratie comme pour le référendum sur la constitution européenne rejetée car trop libérale puis refilee en douce qd même...


Titre: Re : covid-19
Posté par: zeroneuf le 18 Mars 2020 - 17:43:09
Désolé de ne pas être hors-sujet, mais pour ce qui concerne le vol libre:
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/coronavirus-malgre-les-appels-repetes-des-secours-des-randonneurs-ne-respectent-toujours-pas-le-1584536918


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Limonade67 le 18 Mars 2020 - 17:47:51
Et pour mettre quoi à la place ?

pas envie de reprendre ici un débat qu'on a déjà sur tant d'autres fils...


Lâche-toi , on va avoir le temps dans les prochaines semaines...


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 18 Mars 2020 - 17:56:15
Perso question sports de montagne je préfèrerai un truc du genre décret officiel disant qu'il n'y aura pas de secours et que chacun fait comme il sent, ça calmerait les zozos et laisserait les autres gérer le truc à leur façon en acceptant le risque...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 18 Mars 2020 - 18:03:28
Perso question sports de montagne je préfèrerai un truc du genre décret officiel disant qu'il n'y aura pas de secours et que chacun fait comme il sent, ça calmerait les zozos et laisserait les autres gérer le truc à leur façon en acceptant le risque...

En France la mise en oeuvre de secours en cas de besoin est une obligation légale.
Tu peux toujours demander que l'on ne t'envoie pas des secours, mais ils viendront quand même.
C'est pour eux une obligation.

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 18 Mars 2020 - 18:07:29
Une obligation légale ce n'est pas gravé dans le granit du Néouvielle, un décret gouvernemental doit suffire à changer ça temporairement, non ?
Je ne comprend pas la logique, quand tu dis que les mecs qui partent en montagne sont des salauds ben tu ne va pas les sauver s'ils en ont besoin...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 18 Mars 2020 - 18:10:47
Une obligation légale ce n'est pas gravé dans le granit du Néouvielle, un décret gouvernemental doit suffire à changer ça temporairement, non ?
Je ne comprends pas la logique, quand tu dis que les mecs qui partent en montagne sont des salauds ben tu ne va pas les sauver s'ils en ont besoin...

Mais bien sûr que si !
Quand un chauffard alcoolisé se fracasse sur la route et est gravement blessé, on va le récupérer, on l'emmène à l'hôpital et on essaye de lui sauver la peau s'il est en danger de mort.
Cela s'appelle la civilisation...

 :trinq:

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 18 Mars 2020 - 18:15:14
C'est une simple convention, rien n'empêche de changer le logiciel.
Et question civilisation perso je trouve qu'elle n'a pas que des bons côtés...
 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 18 Mars 2020 - 18:17:10
Et pour mettre quoi à la place ?

pas envie de reprendre ici un débat qu'on a déjà sur tant d'autres fils...


Lâche-toi , on va avoir le temps dans les prochaines semaines...

ben non, j'ai du boulot, mine de rien (télétravail, c'est pas tout à fait vacances). Et pour être honnête aucune envie de polémiquer avec toi ou d'autres libéraux sur des sujets rabattus x fois sur lesquels tout nous oppose et sur lesquels il n'y a aucune chance que ni moi ni vous n'infléchissions nos positions diamétralement opposées.

Alors, juste pour synthétiser, et on en restera là, imagine un monde qui ressemble pour toi à l'enfer (en  vrac comme ça me vient : plus de spéculation boursière, des banques nationalisées au service de la population, l'interdiction de la publicité, l'abolition de d'héritage au moins au delà d'un certain plafond, la méritocratie, une vraie démocratie directe et horizontale, une organisation qui part de la base pour imposer au sommet, la mort des lobbies, la limitation des prix des loyers, l'interdiction des dépassements d'honoraires, une médecine publique bien gréée et opérationnelle, une éducation nationale digne de ce nom, une fonction publique valorisée, une politique écologique digne de la situation d'urgence actuelle, le développement des transports en commun et l'incitation forte à les utiliser par la gratuité, une politique militaire basée sur la seule défense nationale, le démantèlement nucléaire total, la fin des violences policières par la condamnation effective des abus de pouvoir, la fin des privilèges accordés aux politiciens professionnels, le développement de la culture pour tous...) et bien ça y est, tu es dans mon paradis.

Voilà, on est à fond dans le hors sujet.  :canape:


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 18 Mars 2020 - 18:22:05
Après d'un point de vue plus général, je ne suis pas toubib mais à priori plus le confinement sera efficace plus il devra être prolongé parce que quand le virus n'arrivera plus à se propager dans les conditions d'un confinement strict il suffira de relâcher un peu la rigueur de ce confinement pour que la propagation reparte, on n'est pas sorti des ronces...
Si vous en savez plus, n'hésitez pas !


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: ottaflodna le 18 Mars 2020 - 18:29:54
Une obligation légale ce n'est pas gravé dans le granit du Néouvielle, un décret gouvernemental doit suffire à changer ça temporairement, non ?
Je ne comprends pas la logique, quand tu dis que les mecs qui partent en montagne sont des salauds ben tu ne va pas les sauver s'ils en ont besoin...

Mais bien sûr que si !
Quand un chauffard alcoolisé se fracasse sur la route et est gravement blessé, on va le récupérer, on l'emmène à l'hôpital et on essaye de lui sauver la peau s'il est en danger de mort.
Cela s'appelle la civilisation...

 :trinq:

Marc


Je trouve déjà qu'on en fait trop en temps normal pour combattre les effets de la sélection naturelle sur une poignée de génies tellement plus malins que les autres qu'ils finissent en slip au fond d'une crevasse.

Puisque le vénérable Emmanuel De Gaulle a déclaré que "nous sommes en guerre" (enfin vous, moi je suis de l'autre côté du trait), ce ne serait pas complètement immoral de décréter que pendant un petit moment, les turlulus qui auraient besoin des services du secours en montagne n'ont qu'à se démerder tous seuls pour se sortir du bourbier où ils sont allé se foutre (en dépit des directives par ailleurs).

Je ne vois aucune objection à ce que les gens aillent voler tant qu'ils évitent d'alimenter la propagation du virus. Mais qu'ils en assument vraiment les conséquences, toutes les conséquences.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 18 Mars 2020 - 18:34:13
ben moi, ça me donne pas vraiment envie une société où, quelle que soit la raison, on ne porte pas secours, même au pire des abrutis, même s'il est à priori d'accord avec ça. C'est un peu le début de la jungle, non?


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 18 Mars 2020 - 18:42:10
Je trouve déjà qu'on en fait trop en temps normal pour combattre les effets de la sélection naturelle sur une poignée de génies tellement plus malins que les autres qu'ils finissent en slip au fond d'une crevasse.
Puisque le vénérable Emmanuel De Gaulle a déclaré que "nous sommes en guerre" (enfin vous, moi je suis de l'autre côté du trait), ce ne serait pas complètement immoral de décréter que pendant un petit moment, les turlulus qui auraient besoin des services du secours en montagne n'ont qu'à se démerder tous seuls pour se sortir du bourbier où ils sont allé se foutre (en dépit des directives par ailleurs).
Je ne vois aucune objection à ce que les gens aillent voler tant qu'ils évitent d'alimenter la propagation du virus. Mais qu'ils en assument vraiment les conséquences, toutes les conséquences.

Mais concrètement qu'est-ce que cela veut dire ?

Un type fait une auto-rotation non contrôlée près du relief, se retrouve accroché sous sa voile dans une falaise avec une fracture des vertèbres.
Tu crois vraiment que la "société" (ses amis, sa famille, les secours) vont vraiment le laisser agoniser pendant des heures ou des jours dans cette situation car il aura déclaré qu'il ne fallait pas lui porter secours ?  :grat:
Je pense que toi-même tu ne crois pas un instant à un tel scénario...  :bang:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 18 Mars 2020 - 18:44:27
Je trouve déjà qu'on en fait trop en temps normal pour combattre les effets de la sélection naturelle sur une poignée de génies tellement plus malins que les autres qu'ils finissent en slip au fond d'une crevasse.

Oui mais proférer la théorie "faut pas porter secours aux énergumènes, zigotos, inconscients, cons, etc...." c'est se tirer des balles dans le pied : un jour il t'arrivera peut-être un accident et d'autres porteront le même jugement à ton égard.

Tu feras quoi ce jour là ?



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 18 Mars 2020 - 19:05:40
Une obligation légale ce n'est pas gravé dans le granit du Néouvielle, un décret gouvernemental doit suffire à changer ça temporairement, non ?
Je ne comprend pas la logique, quand tu dis que les mecs qui partent en montagne sont des salauds ben tu ne va pas les sauver s'ils en ont besoin...

Aucun politique ne se tirerait une telle balle dans le pied,  qu'il serait sûr de se prendre à la première échéance électorale et certainement aussi aux suivantes.

Et pour mettre quoi à la place ?

pas envie de reprendre ici un débat qu'on a déjà sur tant d'autres fils...


Lâche-toi , on va avoir le temps dans les prochaines semaines...

ben non, j'ai du boulot, mine de rien (télétravail, c'est pas tout à fait vacances). Et pour être honnête aucune envie de polémiquer avec toi ou d'autres libéraux sur des sujets rabattus x fois sur lesquels tout nous oppose et sur lesquels il n'y a aucune chance que ni moi ni vous n'infléchissions nos positions diamétralement opposées.

Alors, juste pour synthétiser, et on en restera là, imagine un monde qui ressemble pour toi à l'enfer (en  vrac comme ça me vient : plus de spéculation boursière, des banques nationalisées au service de la population, l'interdiction de la publicité, l'abolition de d'héritage au moins au delà d'un certain plafond, la méritocratie, une vraie démocratie directe et horizontale, une organisation qui part de la base pour imposer au sommet, la mort des lobbies, la limitation des prix des loyers, l'interdiction des dépassements d'honoraires, une médecine publique bien gréée et opérationnelle, une éducation nationale digne de ce nom, une fonction publique valorisée, une politique écologique digne de la situation d'urgence actuelle, le développement des transports en commun et l'incitation forte à les utiliser par la gratuité, une politique militaire basée sur la seule défense nationale, le démantèlement nucléaire total, la fin des violences policières par la condamnation effective des abus de pouvoir, la fin des privilèges accordés aux politiciens professionnels, le développement de la culture pour tous...) et bien ça y est, tu es dans mon paradis.

Voilà, on est à fond dans le hors sujet.  :canape:

Willow, je crois que ça pourrait marcher mais .........
certainement pas avec des français, nous sommes trop égoïstes, individualistes, arrogants, tricheurs, opportunistes, inciviques, perpétuellement mécontents et j'en passe. Bien sûr pas 100% d'entre nous, mais pas loin, et je me mets dans le même panier.
 Peut-être qu'un dictateur arriverait à mettre en place toutes tes propositions, mais quand je vois les réactions et les comportements de bon nombre d'entre nous face à l'épidémie, j'ai des doutes.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Stef7550 le 18 Mars 2020 - 19:42:11
Perso question sports de montagne je préfèrerai un truc du genre décret officiel disant qu'il n'y aura pas de secours et que chacun fait comme il sent, ça calmerait les zozos et laisserait les autres gérer le truc à leur façon en acceptant le risque...

En France la mise en oeuvre de secours en cas de besoin est une obligation légale.
Tu peux toujours demander que l'on ne t'envoie pas des secours, mais ils viendront quand même.
C'est pour eux une obligation.

Marc

bein ils n'ont qu'a prendre dans ces situations une machine a carte bleu avec eux....
Et avec les sommes récoltées acheter des lits et du matos pour les urgences !  8)


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 18 Mars 2020 - 19:48:37
Une obligation légale ce n'est pas gravé dans le granit du Néouvielle, un décret gouvernemental doit suffire à changer ça temporairement, non ?
Je ne comprend pas la logique, quand tu dis que les mecs qui partent en montagne sont des salauds ben tu ne va pas les sauver s'ils en ont besoin...

Aucun politique ne se tirerait une telle balle dans le pied,  qu'il serait sûr de se prendre à la première échéance électorale et certainement aussi aux suivantes.

Et pour mettre quoi à la place ?

pas envie de reprendre ici un débat qu'on a déjà sur tant d'autres fils...


Lâche-toi , on va avoir le temps dans les prochaines semaines...

ben non, j'ai du boulot, mine de rien (télétravail, c'est pas tout à fait vacances). Et pour être honnête aucune envie de polémiquer avec toi ou d'autres libéraux sur des sujets rabattus x fois sur lesquels tout nous oppose et sur lesquels il n'y a aucune chance que ni moi ni vous n'infléchissions nos positions diamétralement opposées.

Alors, juste pour synthétiser, et on en restera là, imagine un monde qui ressemble pour toi à l'enfer (en  vrac comme ça me vient : plus de spéculation boursière, des banques nationalisées au service de la population, l'interdiction de la publicité, l'abolition de d'héritage au moins au delà d'un certain plafond, la méritocratie, une vraie démocratie directe et horizontale, une organisation qui part de la base pour imposer au sommet, la mort des lobbies, la limitation des prix des loyers, l'interdiction des dépassements d'honoraires, une médecine publique bien gréée et opérationnelle, une éducation nationale digne de ce nom, une fonction publique valorisée, une politique écologique digne de la situation d'urgence actuelle, le développement des transports en commun et l'incitation forte à les utiliser par la gratuité, une politique militaire basée sur la seule défense nationale, le démantèlement nucléaire total, la fin des violences policières par la condamnation effective des abus de pouvoir, la fin des privilèges accordés aux politiciens professionnels, le développement de la culture pour tous...) et bien ça y est, tu es dans mon paradis.

Voilà, on est à fond dans le hors sujet.  :canape:

Willow, je crois que ça pourrait marcher mais .........
certainement pas avec des français, nous sommes trop égoïstes, individualistes, arrogants, tricheurs, opportunistes, inciviques, perpétuellement mécontents et j'en passe. Bien sûr pas 100% d'entre nous, mais pas loin, et je me mets dans le même panier.
 Peut-être qu'un dictateur arriverait à mettre en place toutes tes propositions, mais quand je vois les réactions et les comportements de bon nombre d'entre nous face à l'épidémie, j'ai des doutes.

les mentalités, ça "se travaille". Je ne crois pas que les situations soient figées, et que les français, les chinois, les russes ou tout autre nation (j'aime pas ce mot, mais bon) soit intrinsèquement définissable selon des traits de caractère immuables dans le temps.

Regarde le point de vue sur l'écologie et l'évolution des mentalités en 2 décennies.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 18 Mars 2020 - 19:53:54
Et concernant le risque en fonction de l'âge, ça serait environ 8% chez les plus de 70 ans, 14% chez les plus de 80.
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-covid-19-les-hommes-de-plus-de-70-ans-ou-deja-malades-sont-les-plus-vulnerables_142067 (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-covid-19-les-hommes-de-plus-de-70-ans-ou-deja-malades-sont-les-plus-vulnerables_142067)

Oups, je suis donc directement concerné !
En effet j'ai plus de 70 ans (73 en fait bientôt) et mon système immunitaire est affaibli par les traitements que je dois suivre.

De toute façon si je dois terminer ainsi, je sais que j'aurais eu une belle vie, remplie d'émotions et de relations humaines variées, positives et enrichissantes.
Et avec nos 4 enfants et nos 6 petits-enfants, la vie continuera après moi !

On verra bien si je passe à travers les gouttes (c'est le cas de le dire !  :lol: ).

 :trinq:

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 18 Mars 2020 - 20:46:17
Hola l'ami !!!
On y croit !
 
 :trinq:  :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 18 Mars 2020 - 21:31:34
Ne pas se croire pour autant sorti d'affaire si on a moins de 70 ans : le directeur général de la santé a annoncé ce soir dans point quotidien que 50% des patients qui étaient en soins intensifs avaient moins de 60 ans.


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 18 Mars 2020 - 21:53:20
Ouf ! Sauvé! J'ai 61 ans.
Bientôt.
Dans 11 jours.
Si j'y arrive.
 :twisted:


Titre: Re : covid-19
Posté par: merak le 18 Mars 2020 - 22:21:47
Ouais, ouais, ouais, nous, les sexygénaires faut qu'on se soutienne et qu'on se défende... sinon on se fait bouffer.
Allez, bons vols dans quelques temps...
Merak.
 :trinq:  :bisous:


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 18 Mars 2020 - 22:34:05
Une obligation légale ce n'est pas gravé dans le granit du Néouvielle, un décret gouvernemental doit suffire à changer ça temporairement, non ?
Je ne comprend pas la logique, quand tu dis que les mecs qui partent en montagne sont des salauds ben tu ne va pas les sauver s'ils en ont besoin...

Aucun politique ne se tirerait une telle balle dans le pied,  qu'il serait sûr de se prendre à la première échéance électorale et certainement aussi aux suivantes.

Et pour mettre quoi à la place ?

pas envie de reprendre ici un débat qu'on a déjà sur tant d'autres fils...


Lâche-toi , on va avoir le temps dans les prochaines semaines...

ben non, j'ai du boulot, mine de rien (télétravail, c'est pas tout à fait vacances). Et pour être honnête aucune envie de polémiquer avec toi ou d'autres libéraux sur des sujets rabattus x fois sur lesquels tout nous oppose et sur lesquels il n'y a aucune chance que ni moi ni vous n'infléchissions nos positions diamétralement opposées.

Alors, juste pour synthétiser, et on en restera là, imagine un monde qui ressemble pour toi à l'enfer (en  vrac comme ça me vient : plus de spéculation boursière, des banques nationalisées au service de la population, l'interdiction de la publicité, l'abolition de d'héritage au moins au delà d'un certain plafond, la méritocratie, une vraie démocratie directe et horizontale, une organisation qui part de la base pour imposer au sommet, la mort des lobbies, la limitation des prix des loyers, l'interdiction des dépassements d'honoraires, une médecine publique bien gréée et opérationnelle, une éducation nationale digne de ce nom, une fonction publique valorisée, une politique écologique digne de la situation d'urgence actuelle, le développement des transports en commun et l'incitation forte à les utiliser par la gratuité, une politique militaire basée sur la seule défense nationale, le démantèlement nucléaire total, la fin des violences policières par la condamnation effective des abus de pouvoir, la fin des privilèges accordés aux politiciens professionnels, le développement de la culture pour tous...) et bien ça y est, tu es dans mon paradis.

Voilà, on est à fond dans le hors sujet.  :canape:

Willow, je crois que ça pourrait marcher mais .........
certainement pas avec des français, nous sommes trop égoïstes, individualistes, arrogants, tricheurs, opportunistes, inciviques, perpétuellement mécontents et j'en passe. Bien sûr pas 100% d'entre nous, mais pas loin, et je me mets dans le même panier.
 Peut-être qu'un dictateur arriverait à mettre en place toutes tes propositions, mais quand je vois les réactions et les comportements de bon nombre d'entre nous face à l'épidémie, j'ai des doutes.

les mentalités, ça "se travaille". Je ne crois pas que les situations soient figées, et que les français, les chinois, les russes ou tout autre nation (j'aime pas ce mot, mais bon) soit intrinsèquement définissable selon des traits de caractère immuables dans le temps.

Regarde le point de vue sur l'écologie et l'évolution des mentalités en 2 décennies.

C'est vrai que les mentalités ont évoluées, mais tellement lentement, et souvent le changement est motivé par la peur du gendarme, la coercition financière ou l'intérêt personnel.
Mais soyons positifs, c'est un début.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Charognard le 19 Mars 2020 - 03:31:11
Et pour mettre quoi à la place ?

pas envie de reprendre ici un débat qu'on a déjà sur tant d'autres fils...


Lâche-toi , on va avoir le temps dans les prochaines semaines...

Le parapente va au flood.
C’est un forum qui traite du Covid-19.

Merci de ne plus faire de hors sujet.  :forum:


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 19 Mars 2020 - 09:40:49
Je vois une espèce de psychose concernant une étude récente sur le fait que le virus pourrait finalement se propager par voie aérienne (aérosols, pas juste goutelettes).
L'étude en question est réalisée dans une chambre confinée de 38L sans flux d'air. Rien à voir avec une promenade en plein air, dans un parc et encore moins dans une forêt.

Donc si vous êtes dans une pièce mal aérée avec un malade qui tousse, oui, vous allez attraper le virus. Mais dehors, surtout si les gens qui ont des symptômes de toux restent chez eux, le risque me semble parfaitement négligeable.

Source : https://twitter.com/Le___Doc/status/1240397755744387076

Plus que jamais il faut prendre les lois & décrets avec des pincettes, et si vous ne risquez pas d'être attrapé, ne vous privez pas d'aller cueillir des champignons et de promener le chien dans la forêt. Sur terrain non accidenté sans pente raide évidemment, sinon vous risquez d'avoir l'air con aux urgences, avec votre entorse et votre panier de morilles.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 19 Mars 2020 - 09:49:55
Donc si vous êtes dans une pièce mal aérée avec un malade qui tousse, oui, vous allez attraper le virus. Mais dehors, surtout si les gens qui ont des symptômes de toux restent chez eux, le risque me semble parfaitement négligeable.

On en est encore là?!  :roll:  
Une fois encore, il ne s'agit pas de savoir si on va ou non "attraper le virus", on l'a peut-être déjà sans le savoir puisque 50% des malades sont assymptomatiques!
Le critère une personne qui tousse ou pas n'a aucun rapport avec la question.
Il s'agit de TOUS se considérer, toux ou pas, comme potentiellement malade et donc potentiellement contagieux.
Ne pas comprendre ça c'est confondre confinement général et quarantaine individuelle et ne pas avoir pris la mesure de la crise actuelle.
Et si le risque était parfaitement négligeable comme tu l'écris, il n'y aurait sûrement pas une pandémie de cette ampleur.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 19 Mars 2020 - 09:56:02
J'ai bien compris tout ça. Mais comment tu veux transmettre le virus sans contact si tu ne présentes pas de symptômes ? Comment tu imagines créer des aérosols sans tousser ?


Et si le risque était parfaitement négligeable comme tu l'écris, il n'y aurait sûrement pas une pandémie de cette ampleur.

Il y a moins de deux semaines on se serraient encore tous les mains, on se faisait la bise, on s'entassait dans les transports en commun et dans les open-space des bureaux, et on envoyait nos enfants dans les camps d'endoctrinement de la République. C'est ça, la raison de la pandémie. Pas les ramasseurs de morilles et les joggueurs solitaires.


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 19 Mars 2020 - 10:00:39
On en est encore là?!  :roll:  
Oui, beaucoup se disent qu'ils ne vont surement pas l'attraper s'ils font attention  sans penser qu'ils peuvent déposer le virus sur le banc, la barrière pour accéder au bord la rivière où il y a un coin à morille etc...
Normal c'est nouveau pour nous tous, pour ceux qui pensent que toutes les consignes qui viennent d'en haut sont douteuses ça sera plus long.

Et pour ceux qui pensaient que c'était une manoeuvre du gouvernement pour qu'on ne parle pas du 49.3, ils en sont où dans leurs réflexions ?  :grat:




Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 19 Mars 2020 - 10:02:24
Je n'ai jamais conseillé à personne de toucher à un banc ou une barrière. Je parle de marcher et de ramasser des champignons.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 19 Mars 2020 - 10:03:08
JIl y a moins de deux semaines on se serraient encore tous les mains, on se faisait la bise, on s'entassait dans les transports en commun et dans les open-space des bureaux, et on envoyait nos enfants dans les camps d'endoctrinement de la République. C'est ça, la raison de la pandémie.

et les rassemblements évangéliques   :mrgreen:  :|



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lololo le 19 Mars 2020 - 10:03:12
on envoyait nos enfants dans les camps d'endoctrinement de la République.
Ne me dit pas que c'est de l'école dont tu parles ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 19 Mars 2020 - 10:07:09
Citation
et les rassemblements évangéliques

Moralité si on avait cramé tous les hérétiques on n'en serait pas là !
La prévention y a que ça de vrai...
 ROTFL  :speedy:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 19 Mars 2020 - 10:07:48
on envoyait nos enfants dans les camps d'endoctrinement de la République.
Ne me dit pas que c'est de l'école dont tu parles ?

ben si..tu les as pas vu, les enfants, en colonne par 5, marcher au pas et réciter la constitution, en jurant allégeance au fisc!!

Heureusement qu'il existe encore des écoles privées, pour créer une élite au cerveau intact, qui fera le grand capital de demain.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 19 Mars 2020 - 10:16:23
Citation
et les rassemblements évangéliques

Moralité si on avait cramé tous les hérétiques on n'en serait pas là !
La prévention y a que ça de vrai...
 ROTFL  :speedy:
Est-ce que justement on n'a pas été débordé par ce coup de Trafalgar ?
Est-ce que la stratégie à ce moment là n'était pas "d'éteindre" tous les foyers au fur et à mesure qu'ils se présentaient en testant toutes les personnes contact des malades et en les isolant ? Ça semblait à peu près efficace, non ? Jusqu'à ce qu'on s'aperçoive que 15 jours avant un troupeau d'évangélistes contaminants s'était répandu sur tout le territoire...


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 19 Mars 2020 - 10:41:14
Jusqu'à ce qu'on s'aperçoive que 15 jours avant un troupeau d'évangélistes contaminants s'était répandu sur tout le territoire...

Il doit s'en passer de belles en termes de promiscuité des corps dans ces réunions évangéliques pour assurer une contamination aussi efficace !

Vais peut-être me convertir moi !  ROTFL

FK.


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 19 Mars 2020 - 11:07:03
Aujord'8, 19 mars 2020, il fait beau, je suis vivant.

Bon, on en est où sur le forum ??

Allez, je vais essayer de ne pas être taminé today, car con, je le suis déjà.
La bise à touteuzétous  :bisous:

 :trinq:



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 19 Mars 2020 - 11:08:51
et on envoyait nos enfants dans les camps d'endoctrinement de la République.

RAAAAA !! Ça débute bien !!  :mrgreen:  ROTFL  :mrgreen:  ROTFL
 :dent: La journée va être belle !!  :dent:


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 19 Mars 2020 - 13:12:39
Mais après avoir parcouru pas mal de posts, je constate une agressivité certaine.
 :cry: 


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 20 Mars 2020 - 12:55:35
(https://pbs.twimg.com/media/ETi8CGlUEAABIAg?format=jpg&name=medium)


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 20 Mars 2020 - 13:28:35
 ROTFL
Sinon en temps "normal" il meurt en France une moyenne de 1660 personnes par jour. Il serait intéressant d'avoir les données actuelles du total des décès journaliers, pas uniquement ceux dû au virus. La valeur de la surmortalité permettrait peut être de relativiser... ou pas !


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 20 Mars 2020 - 13:34:43
Sur les deux derniers jours, on avoisine la centaine de décès quotidien. Reste à voir si on arrive à stabiliser ce chiffre ou pas...


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 20 Mars 2020 - 13:39:10
Oui je sais mais rien ne dit que sur les 100 quelques uns ne seraient pas décédés sans le virus, c'est pour ça qu'il serait intéressant d'avoir les données globales.
Je suis près à parier que quand l'épidémie sera passée on observera une baisse légère du nombre de décès quotidiens par rapport à la moyenne hors épidémie, les plus vulnérables étant déjà décédés.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 20 Mars 2020 - 13:48:20
Sur les deux derniers jours, on avoisine la centaine de décès quotidien. Reste à voir si on arrive à stabiliser ce chiffre ou pas...
Je voudrais pas passer pour Rabat joie mais ça ne fait que 4 jours et les premiers résultats positifs sont longs à venir. En tous cas il y a un modèle en Italie. Ils en sont où actuellement là-bas ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 20 Mars 2020 - 13:56:26
Euh, il faut attendre environ 15 jours pour que les résultats positifs se manifestent. Et le résultat positif ce sera que les nouveaux cas commencent à augmenter nettement moins vite... C'est comme freiner un TGV.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Stef7550 le 20 Mars 2020 - 14:18:21
Sinon en temps "normal" il meurt en France une moyenne de 1660 personnes par jour. Il serait intéressant d'avoir les données actuelles du total des décès journaliers, pas uniquement ceux dû au virus. La valeur de la surmortalité permettrait peut être de relativiser... ou pas !

Relativiser quoi ?

Le nombre de mort que ce virus aura causé n'est pas en soi le problème (d'autres maladies font bien pire et presque tous le monde s'en fous)
Le problème c'est le pic de contamination qui va arriver en flèche avec des cas graves qui demandent dans une période relativement courte des soins que l'ont n'est pas en mesures de fournir.
En gros de la réanimation respiratoire pour un bon moment pour chaque cas.
En n'oubliant pas qu'il n'y a pas que ce virus qui mène aux urgences, la vie quotidienne de la santé public continue aussi !

Donc non, il ne faut pas et on ne peux pas relativiser vu qu'on ne peut rien mettre en face pour comparer  ;)



Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 20 Mars 2020 - 14:37:47

également affectés :

Albert II de Monaco
Blaise Matuidi
Manu Dibango
Tom Hanks





Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 20 Mars 2020 - 21:05:35
Info intéressante : le virus a une progression exponentielle dans l'organisme hôte. Maintenant vous devez tous être familier avec une progression exponentielle. Le temps qie ça pend  pour aller de 10 à 100 virus est le même que pour aller de 100 à 1000. Donc la charge virale initiale a une influence clé sur la vitesse d'infection, ce qui fait une grosse différence concernant le temps que votre système immunitaire a pour produire les anticorps.

Si vous êtes faiblement infecté, par exemple en touchant une surface, c'est beaucoup moins grave que si quelqu'un vous éternue dans la face

https://twitter.com/JamesTodaroMD/status/1241075699739504642?s=19


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 22 Mars 2020 - 07:10:42
Ignorez le titre putacluc et volontairement anxiogène de la vidéo. Mais l'échange est intéressant. C'est une téléconférence entre médecins, avec des infos fiables et intéressantes
http://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=WTJmjc0W1es


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: BenHoit le 22 Mars 2020 - 07:43:59
Oui je sais mais rien ne dit que sur les 100 quelques uns ne seraient pas décédés sans le virus, c'est pour ça qu'il serait intéressant d'avoir les données globales.
Je suis près à parier que quand l'épidémie sera passée on observera une baisse légère du nombre de décès quotidiens par rapport à la moyenne hors épidémie, les plus vulnérables étant déjà décédés.

Il y aura probablement aussi moins de grippe cette année grâce au confinement et à l'hygiène retrouvée.
Ajoute à ça que certains disaient que la baisse de pollution à Wuhan sauvera plus de vie que le virus n'en a pris.

Finalement, on en fera peut-être un bilan positif (ou pas) ? (Pour les italiens, c'est moins sur...)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 22 Mars 2020 - 11:36:46
Info intéressante : le virus a une progression exponentielle dans l'organisme hôte. Maintenant vous devez tous être familier avec une progression exponentielle. Le temps qie ça pend  pour aller de 10 à 100 virus est le même que pour aller de 100 à 1000. Donc la charge virale initiale a une influence clé sur la vitesse d'infection, ce qui fait une grosse différence concernant le temps que votre système immunitaire a pour produire les anticorps.

Si vous êtes faiblement infecté, par exemple en touchant une surface, c'est beaucoup moins grave que si quelqu'un vous éternue dans la face

https://twitter.com/JamesTodaroMD/status/1241075699739504642?s=19


Oui alors attention aux raisonnements simpliste ... il semblerait que le SDRA dont meurent les patients est justement du a un emballement de la reponse immunitaire ...


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 22 Mars 2020 - 16:46:44
Il y aura probablement aussi moins de grippe cette année grâce au confinement et à l'hygiène retrouvée.
Ajoute à ça que certains disaient que la baisse de pollution à Wuhan sauvera plus de vie que le virus n'en a pris.

Finalement, on en fera peut-être un bilan positif (ou pas) ? (Pour les italiens, c'est moins sur...)

L'an dernier, le chiffre officiel pour la saison 2018-2019 était une surmortalité d'environ 8000 personnes. Cette année, au 28/02 => 55!


Titre: Re : covid-19
Posté par: Jaimaile le 22 Mars 2020 - 17:24:54
la progression comparée


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 22 Mars 2020 - 17:45:39
la progression comparée

Comparée mais pas comparable.

Par exemple, comment est-ce que tu interprète ça?


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 22 Mars 2020 - 17:58:48
Petite modélisation sans prétention avec Regressi:

Même en bricolant une exponentielle ne colle pas avec les données, si on l'ajuste avec le début des courbes elle monte ensuite trop vite. Ce qui colle le mieux c'est un polynome de degré 4, ça veut peut être dire que les mesures de confinement commencent à infléchir l'évolution de la courbe ou alors la propagation est gênée par le nombre d'infectés de plus en plus grand...
Après ce que j'en dis c'est juste une modélisation... En plus avec 5 paramètres ajustable on peut faire coïncider n'importe quoi avec n'importe quoi !
 :lol:  :shock:
PS c'est le nombre de mort que j'ai modélisé parce que le nombre de cas va savoir la réalité !


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 22 Mars 2020 - 18:23:17
Petite modélisation sans prétention avec Regressi:
Même en bricolant une exponentielle ne colle pas avec les données, si on l'ajuste avec le début des courbes elle monte ensuite trop vite. Ce qui colle le mieux c'est un polynome de degré 4, ça veut peut être dire que les mesures de confinement commencent à infléchir l'évolution de la courbe ou alors la propagation est gênée par le nombre d'infectés de plus en plus grand...
Après ce que j'en dis c'est juste une modélisation... En plus avec 5 paramètres ajustable on peut faire coïncider n'importe quoi avec n'importe quoi !
 :lol:  :shock:
PS c'est le nombre de morts que j'ai modélisé parce que le nombre de cas va savoir la réalité !

Dans ton graphique il y a deux légendes (Italie et France), mais il n'y a qu’une seule courbe.
Et d'après la couleur bleue de la courbe il s'agit apparemment de l'Italie.
Quid de la France en comparaison ?

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 22 Mars 2020 - 18:33:20
Regarde mieux Marc...
Tu as une excuse, les 2 courbes sont quasi confondues à cette échelle...


Titre: Re : covid-19
Posté par: samepate le 22 Mars 2020 - 18:55:09
Si le confinement dure un peu longtemps, je serais aussi curieux de voir le nb de morts liés à la hausse de suicide, d'alcoolisme, de surpoids et de la conso d'antidépresseurs (même si ça sera dur à comptabiliser).


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fb73 le 22 Mars 2020 - 18:58:56
Si le confinement dure un peu longtemps, je serais aussi curieux de voir le nb de morts liés à la hausse de suicide, d'alcoolisme, de surpoids et de la conso d'antidépresseurs (même si ça sera dur à comptabiliser).

Sans oublier la hausse des accidents domestiques mais aussi la baisse des accidents de la route, du travail, du parapente...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Stef7550 le 22 Mars 2020 - 19:00:42
finallement le 80 km/h sur les routes ça fonctionne..... :ange:


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 22 Mars 2020 - 19:08:00
Je viens de voir une pub où ils disaient 400 morts par jour dûs aux maladie cardio-vasculaires. Ca va pas s'arranger.


Titre: Re : covid-19
Posté par: fb73 le 22 Mars 2020 - 19:09:46
Et le tabac, forcément une baisse de la contrebande et à cause du coût plus élevé que cela induit, probablement une baisse de la consommation. Idem pour la drogue.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 22 Mars 2020 - 19:13:12
Pas rassurant ton modèle Piment..  :affraid:

ça donne quoi la suite de ta courbe sur 15 jours ?

FK.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 22 Mars 2020 - 19:18:22
Si le confinement dure un peu longtemps, je serais aussi curieux de voir le nb de morts liés à la hausse de suicide, d'alcoolisme, de surpoids et de la conso d'antidépresseurs (même si ça sera dur à comptabiliser).

Malheureusement, je crains aussi une hausse des violences conjugales.
 


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 22 Mars 2020 - 19:19:39
Regarde mieux Marc...
Tu as une excuse, les 2 courbes sont quasi confondues à cette échelle...

Exact, je n'avais pas bien fait attention, mais les points sont de fait quasiment sur la même courbe.

Marc


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fb73 le 22 Mars 2020 - 19:20:03
Petite modélisation sans prétention avec Regressi:

Même en bricolant une exponentielle ne colle pas avec les données, si on l'ajuste avec le début des courbes elle monte ensuite trop vite. Ce qui colle le mieux c'est un polynome de degré 4, ça veut peut être dire que les mesures de confinement commencent à infléchir l'évolution de la courbe ou alors la propagation est gênée par le nombre d'infectés de plus en plus grand...
Après ce que j'en dis c'est juste une modélisation... En plus avec 5 paramètres ajustable on peut faire coïncider n'importe quoi avec n'importe quoi !
 :lol:  :shock:
PS c'est le nombre de mort que j'ai modélisé parce que le nombre de cas va savoir la réalité !

C'est possible d'y superposer une courbe en cloche?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 22 Mars 2020 - 19:20:45
Pas rassurant ton modèle Piment..  :affraid:

ça donne quoi la suite de ta courbe sur 15 jours ?

FK.

Ben ça augmente. Où ça peut se stabiliser. Où ça peut baisser aussi.

(Ne me remercie pas pour cette réponse ;) )


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 22 Mars 2020 - 19:28:06
la hausse des accidents domestiques

https://drive.google.com/file/d/1m2QDsbk9roin_mQ4d01U0GxhkPK4acib/view?usp=sharing



Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 22 Mars 2020 - 19:35:13
Citation
ça donne quoi la suite de ta courbe sur 15 jours ?

J'en sais foutre rien, c'est juste coller une courbe ajustée sur une série de points... Juste la similitude des 2 courbes n'est pas un bon présage pour la suite en France mais il est impossible de prévoir l'influence du confinement et son efficacité sur la suite.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 22 Mars 2020 - 19:40:34
Pas rassurant ton modèle Piment..  :affraid:

ça donne quoi la suite de ta courbe sur 15 jours ?

FK.

Ou ça peut baisser aussi.


Oups j'avais pas vu que c'était le nombre total de morts, une baisse paraît peu probable (sauf résurrections)...


Titre: Re : covid-19
Posté par: fbi le 22 Mars 2020 - 20:16:05
c'est marrant : t'es sportif ou ministre, t'as droit à ton test corona dès que tu te mouches, pour les autres en revanche on en manque !


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 22 Mars 2020 - 20:20:17
oui, enfin, c'est même plus que ça : tu étends ça aux familles, à l'entourage...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 22 Mars 2020 - 21:26:59
Je viens de lire un article qui me fait penser que je me suis probablement emballé sur le Pr. Raoult et son traitement à la chloroquine. Son étude manque de rigueur, donc les résultats restent à confirmer.

http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/

Mea culpa.
Mais pour ma défense, ça arrive même aux meilleurs (par exemple le président des États-Unis d'Amérique)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 22 Mars 2020 - 21:46:20
Mais pour ma défense, ça arrive même aux meilleurs (par exemple le président des États-Unis d'Amérique)

C'est bien de garder de l'humour dans les moments difficiles ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 22 Mars 2020 - 21:48:42
Ce qu'il faudra guetter c'est un point d'inflexion sur la courbe du total des morts.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 22 Mars 2020 - 22:00:16
Mais pour ma défense, ça arrive même aux meilleurs (par exemple le président des États-Unis d'Amérique)

C'est bien de garder de l'humour dans les moments difficiles ...

C'est vrai que là, Pirk place la barre, très très haut  ROTFL  ROTFL  ROTFL


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: swaxis38 le 23 Mars 2020 - 01:22:22
la progression comparée
hé les gars, quand est-ce que vous allez arrêter de considérer le "nombre de cas de Covid-19".

les hôpitaux (sauf qq exceptions) ne testent pas les patients qui se présentent, même avec les symptômes.
ça a été dit et re-dit par de nombreux éminents médecins (dont le Dr Raoult).

Donc il n'y a aucune donnée valable sur le nb de personnes contaminées en France.

Et très probablement, le nb de contaminés est trèèèès largement supérieure à ce que donne ta liste.

la seule donnée valable dans tout ça c'est les morts du Covid-19, puisque eux sont testés si j'ai bien compris.

on ne peut donc pas calculer de taux de mortalité, mais ce qui est certain c'est qu'il est donc bien plus faible que ce que le décompte que tu as inséré semble nous faire croire.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 23 Mars 2020 - 06:47:21
Ça y est, les gars qui ont fait le choix individuel et pleinement conscient d'aller voter dimanche dernier et qui ont attrapé le virus se rendent compte de leur connerie mais font semblant que ce n'est pas de leur faute.

Ici, un président de bureau de vote qui cherche qui l'a fait "foncer tête baissée vers le virus" https://twitter.com/Paul_Hatte/status/1241750816677126144?s=19

Assumez vos choix, les gars. Vous verrez, à la longue ça incite à réfléchir par soi même et à se planter moins souvent.


Titre: Re : covid-19
Posté par: fraclo le 23 Mars 2020 - 07:10:12
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/puy-de-dome/coronavirus-puy-dome-hospitalise-assesseur-bureau-vote-positif-au-covid-19-1804550.html

 :bang:  :bang:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 23 Mars 2020 - 07:59:22
Ça y est, les gars qui ont fait le choix individuel et pleinement conscient d'aller voter dimanche dernier et qui ont attrapé le virus se rendent compte de leur connerie mais font semblant que ce n'est pas de leur faute.

Ici, un président de bureau de vote qui cherche qui l'a fait "foncer tête baissée vers le virus" https://twitter.com/Paul_Hatte/status/1241750816677126144?s=19

Assumez vos choix, les gars. Vous verrez, à la longue ça incite à réfléchir par soi même et à se planter moins souvent.

Par quel sinueux méandre ta réflexion est elle passée pour t'amener à nous balancer paternellement une telle injonction ?  :grat:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 23 Mars 2020 - 08:05:28
Je pense que ce n'est pas à nous qu'il s'adressait, mais à ceux qui s'étonnent d'être contaminés après avoir participé aux élections.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 23 Mars 2020 - 08:30:50
Je pense que ce n'est pas à nous qu'il s'adressait, mais à ceux qui s'étonnent d'être contaminés après avoir participé aux élections.
Quand je suis passé dans l'isoloir j'étais en apnée  :-P
Pas sûr qu'il faille une fois de plus culpabiliser le clampin moyen d'avoir été l'instrument de manœuvre politique.
Pirk avoue, en fait, Agnes Buzyn c'est toi ! :twisted:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 23 Mars 2020 - 08:33:08
C'est n'importe nawak ce professeur Raoult. La méthode de soin, le docteur Michelle Laroque nous n'a déjà donné, un peu d'huiles essentielles de Tea Tree, un peu de Ravinstara, n'oubliez pas l'eucalyptus, et le tour est joué  :?

Elle aurait du demander à son président de l’association des maires de France de compagnon (l'excellent Baroin) d'en fournir à tous les assesseurs, pour éviter la contagion lors des municipales.

http://www.ladepeche.fr/2020/03/15/huiles-essentielles-gargarismes-michele-laroque-critiquee-pour-ses-conseils-contre-le-coronavirus,8800314.php (http://www.ladepeche.fr/2020/03/15/huiles-essentielles-gargarismes-michele-laroque-critiquee-pour-ses-conseils-contre-le-coronavirus,8800314.php)

Allez Plum', tu sais ce qu'il te reste à planter pour soigner la population  :mrgreen:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 23 Mars 2020 - 08:43:32
Allez Plum', tu sais ce qu'il te reste à planter pour soigner la population  :mrgreen:
C'est ce que je fais. Mais vu la situation nous allons stopper en fin de semaine et la moitié va sauter. Ça veut dire que l'année prochaine je ne livre pas. Et comme je suis en début de chaine ça va être le moment de placer en bourse il va y avoir pénurie ds les années à venir  :lol:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 23 Mars 2020 - 08:55:08
Je pense que ce n'est pas à nous qu'il s'adressait, mais à ceux qui s'étonnent d'être contaminés après avoir participé aux élections.
Quand je suis passé dans l'isoloir j'étais en apnée  :-P
Pas sûr qu'il faille une fois de plus culpabiliser le clampin moyen d'avoir été l'instrument de manœuvre politique.
Pirk avoue, en fait, Agnes Buzyn c'est toi ! :twisted:
Mon utopie merveilleuse ne peux marcher que si une fraction non négligeable des gens arrêtent de laisser des politiciens penser à leur place.

Il faut lâcher cette illusion qu'un bureaucrate professionnel en cravate qui à fait l'ENA est d'avantage capable que vous même de comprendre des rapports d'experts sur un sujet pointu. Une fois cette illusion dissipée, on arrête de se dire "si c'est maintenu par nos politiciens, c'est qu'il n'y a pas de risque", et on peut commencer à faire ses propres choix en pleine conscience des risques... ou en pleine conscience de sa propre inconscience, si on n'a pas pris la peine de lire toute la littérature disponible sur le sujet.

Honnêtement, en une semaine de confinement on n'a rien appris de transcendant qu'on ne savait pas déjà dimanche dernier. C'est normal, le confinement ne montre ses effets  qu'au bout de deux semaines. Donc soit on savait déjà dimanche dernier que la participation au vote faisait courir un risque non négligeable pour pas beaucoup de gains, voir un gain négatif si vous pensez comme moi (adouber encore une fois des technocrates pour les laisser décider si vous avez le droit ou non de construire un abri de jardin sur votre propre terrain), soit on ne le savait pas et on ne peut pas blâmer autrui pour ne pas l'avoir su non plus.





Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 23 Mars 2020 - 08:55:25
Allez Plum', tu sais ce qu'il te reste à planter pour soigner la population  :mrgreen:
C'est ce que je fais. Mais vu la situation nous allons stopper en fin de semaine et la moitié va sauter. Ça veut dire que l'année prochaine je ne livre pas. Et comme je suis en début de chaine ça va être le moment de placer en bourse il va y avoir pénurie ds les années à venir  :lol:

fallait pas le dire en public, il va y avoir délit d'initié  ROTFL


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 23 Mars 2020 - 09:01:36
Bha oui mais le mec en cravate c'est qd même lui qui envoie l'ouverture des jeux.
Moi pour une fois j'ai trouvé mon vote vraiment utile : un gars pour qui j'ai voté est passé à une voix  :dent:
Ptin ça va ptet me coûter la vie. J'espère être élevé au rang de héro.
Allé j'vous laisse j'ai une équipe de 10 personnes qui m'attend  :canape:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 23 Mars 2020 - 09:13:19
Bon 554e anniversaire Plum !  ;)

Prends soin de toi, à ton âge, tu fais peut-être partie des personnes à risques...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 23 Mars 2020 - 09:24:35
(https://pbs.twimg.com/media/ETo1zRrWAAA11sQ?format=jpg&name=large)
Les thermomètres connectés montrent un effet "spring break" en Floride. Un état Américain dans lequel tous les étudiants viennent passer leurs vacances de printemps et où les retraités émigrent. J'espère que les retraités restent bien à l'écart des jeunes, en ce moment.  :evil:

Sources :

https://twitter.com/kit_delgadoMD/status/1241363808263823360
https://healthweather.us/


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: papyon le 23 Mars 2020 - 09:26:06
Ce qu'il faudra guetter c'est un point d'inflexion sur la courbe du total des morts.
c'est arrivé en Italie ! sur 2 points ... à suivre


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 23 Mars 2020 - 09:28:30
Mais à l'échelle des USA en entier, on voit une tendance à la baisse des symptômes de grippe. Peut-être un effet de l'auto-confinement et de la distanciation sociale.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: papyon le 23 Mars 2020 - 10:02:31

 J'espère que les retraités restent bien à l'écart des jeunes, en ce moment.  :evil:


en ce moment... et toujours! C'est insupportable tous ces gamins qui ont 50 ans et plus à vivre  :canape:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 23 Mars 2020 - 10:43:09
Bon 554e anniversaire Plum !  ;)

Prends soin de toi, à ton âge, tu fais peut-être partie des personnes à risques...
Merci !   ;)


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 23 Mars 2020 - 11:26:44
Bon 554e anniversaire Plum !  ;)
Prends soin de toi, à ton âge, tu fais peut-être partie des personnes à risques...
Merci !   ;)

Sur ton profil il y a effectivement marqué "554 ans" !  :dent:

 :trinq:

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 23 Mars 2020 - 11:48:55
Pas mal pour un Hobbit (https://www.google.com/search?q=age+hobbit) ! ;)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Charognard le 24 Mars 2020 - 00:06:01
Petite nouvelle du Québec.


Le Covid est entré depuis un petit moment au pays.

La pandémie a un effet révélateur sur les capacités de nos dirigeants.

Je n’ai jamais voté pour le parti politique de François Legault. (Premier Ministre du Québec)
Je n’avais jamais été capable de l’écouter parler.

Forcé de constater que la crise à permis de révéler un vrai leader bien connecté avec le peuple.
Il est comme le gérant d’une ligne de hockey qui place ses meilleurs éléments au bonne place.
Son lieutenant fait un travail extraordinaire.

Un sondage qui demandait si les Québécois étaient satisfaits du travail de l’équipe Legault à révélé une note de 98 % favorable !!!

Plusieurs témoignages de Québécois qui disaient avoir perdu leurs fiertés d’être Québécois au profit du Canada ont retrouvé un sentiment de fierté d’appartenir au Québec par l’excellent travail proactifs, préventifs et de communication donné par les dirigeants du Québec.


Le contraste est à couper au couteau avec les actions totalement décevantes prises du côté Fédéral de Justin Trudeau.

Quand la crise s’est présentée, le premier ministre du Canada Justin Trudeau a carrément tourné le dos au pays.
Il est allé se cacher dans sa maison et nous a souhaité bonne chance.

Ses discours sont insipides et quand c’est son équipe qui fait des points de presse, ça n’a pas plus de valeur que d’écouter le vent dans les arbres.

Nous le savions déjà mais l’état de crise le confirme, alors que Legault montre qu’il a l’étoffe d’un vrai premier ministre, Trudeau prouve qu’il n’est qu’un acteur de cinéma qui essaie de jouer le rôle d’un premier Ministre.

Avec Trudeau, si un pays nous attaquait en guerre, aussi bien se trancher les veines tout de suite !

Cette crise garantie que le parti Libéral de Justin Trudeau n’aura aucune chance d’être réélu.

Du côté de Legault, s’il était dans le parti du Bloc Québécois, le parti bénéficierait d’un excellent momemtum pour relancer la question de l’indépendance du Québec.


P.S.
Appris aujourd’hui, les vieilles  personnes de foyer de personnes âgées qui ne respectent pas leurs quarantaines se font maintenant mettre des bracelets électroniques pour les repérer.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Charognard le 24 Mars 2020 - 00:50:28
Et il nous est maintenant interdit d’être dans un rassemblement de plus de 2 personnes.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 24 Mars 2020 - 08:06:20
Bon 554e anniversaire Plum !  ;)
Prends soin de toi, à ton âge, tu fais peut-être partie des personnes à risques...
Merci !   ;)

Sur ton profil il y a effectivement marqué "554 ans" !  :dent:

 :trinq:

Marc

Une preuve que Wikipédia ne sait pas tout
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Naissance_en_1466

J'ai pas trouvé de référence à Plum :(


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 24 Mars 2020 - 08:12:35
Et il nous est maintenant interdit d’être dans un rassemblement de plus de 2 personnes.

Franchement ça craint pour toi :sos:  :(  :grrr2:
http://www.parapentiste.info/forum/para-mythique/charognard-en-quete-t52973.0.html;msg669108#new


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 24 Mars 2020 - 09:19:04


P.S.
Appris aujourd’hui, les vieilles  personnes de foyer de personnes âgées qui ne respectent pas leurs quarantaines se font maintenant mettre des bracelets électroniques pour les repérer.
(https://images.emojiterra.com/google/android-10/128px/1f92e.png)

Le discours "il faut respecter le confinement pour sauver les plus faibles" vole en éclat quand on commence à punir les plus faibles qui font le choix de ne pas se confiner eux-mêmes.

On commence à entendre des voix de personnes de plus de 70 ans disant de ne pas sacrifier le pays, l'avenir des enfants et des petits enfants, pour les sauver.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 24 Mars 2020 - 09:42:02
Appris aujourd’hui, les vieilles  personnes de foyer de personnes âgées qui ne respectent pas leurs quarantaines se font maintenant mettre des bracelets électroniques pour les repérer.
(https://images.emojiterra.com/google/android-10/128px/1f92e.png)
Le discours "il faut respecter le confinement pour sauver les plus faibles" vole en éclat quand on commence à punir les plus faibles qui font le choix de ne pas se confiner eux-mêmes.

Euh avant de vomir, il faudrait peut-être plus d'informations factuelles sur cette rumeur, non?
Il peut s'agir de personnes atteintes de démence type Alzheimer, désorientées et qui ont tendance à quitter l'établissement "par erreur".  Ca se fait déjà depuis quelque temps, d'équiper ces personnes de trackers avec contrôle périmétrique.  Là, il s'agit peut-être simplement de généraliser le système, pour *protéger* ces personnes.


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 24 Mars 2020 - 10:18:38
Ici dans le Var un arrêté préfectoral interdit d'accès tout les massifs forestier , je trouve que c'est une décision très stupide car tant il peut être éventuellement risqué d'aller faire du jogging en rang d'oignons sur la prom de Nice autant aller balader seul ou avec son ou sa moitié de confinement sur ces petits chemin ou on ne voit personnes et non seulement sans risque mais hautement salutaire.
Au objections " oui mais il peut y avoir un risques d'accident qui monopoliserait des soignant    "je répondrai dans ce cas il faut interdire également toutes les activités à domicile qui cocchemportent un risque. ( bricolage avec des outils electroportatif.taille haies.sécateur. tronçonneuse. Hache .couteau.rabot.scie.  etc etc....)
En plus il devrait être interdit de monter sur tout promontoire de plus de 50 cm de haut ( chaise .escabeau. échelles etc etc   )
Bonbon interdit également pendant cette période du au risque de fausses route.et interdiction de tout contact avec des produits potentiellement dangereux
Tel que acide chlorhydrique ou javel .
L'usage du feu également dans les cheminée. Interdiction de fumer aussi car n'oublions pas que les maladies cardio-vasculaire tuent chaque jour 400 personnes en France. ...
Bref vous aurez compris, j'ai un peu les boules. ..



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 24 Mars 2020 - 10:22:39
Ici dans le Var un arrêté préfectoral interdit d'accès tout les massifs forestier , je trouve que c'est une décision très stupide car tant il peut être éventuellement risqué d'aller faire du jogging en rang d'oignons sur la prom de Nice autant aller balader seul ou avec son ou sa moitié de confinement sur ces petits chemin ou on ne voit personnes et non seulement sans risque mais hautement salutaire.
Au objections " oui mais il peut y avoir un risques d'accident qui monopoliserait des soignant    "je répondrai dans ce cas il faut interdire également toutes les activités à domicile qui cocchemportent un risque. ( bricolage avec des outils electroportatif.taille haies.sécateur. tronçonneuse. Hache .couteau.rabot.scie.  etc etc....)
En plus il devrait être interdit de monter sur tout promontoire de plus de 50 cm de haut ( chaise .escabeau. échelles etc etc   )
Bonbon interdit également pendant cette période du au risque de fausses route.et interdiction de tout contact avec des produits potentiellement dangereux
Tel que acide chlorhydrique ou javel .
L'usage du feu également dans les cheminée. Interdiction de fumer aussi car n'oublions pas que les maladies cardio-vasculaire tuent chaque jour 400 personnes en France. ...
Bref vous aurez compris, j'ai un peu les boules. ..

Comme une impression de tourner en rond... :roll:


Titre: Re : covid-19
Posté par: gil84 le 24 Mars 2020 - 10:32:38
 :dent: plutot une impression qu'on nous prends vraiment pour des cons  :vol:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 24 Mars 2020 - 10:33:06
Autant il est judiriquement relativement facile de restreindre et contrôler ce que les gens font dans l'espace public, autant c'est plus compliqué pour ce qu'ils font chez eux.

Parce que des mesures ne peuvent pas être parfaites et complètes il faudrait s'interdire de prendre la moindre mesure?

Oui, c'est contraignant.  Non, c'est pas facile.  C'est encore moins agréable de crever d'épuisement en crachant ses poumons dans un couloir d'hôpital surchargé.   La décence commanderait d'arrêter de se plaindre des perturbations à nos petits loisirs.


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 24 Mars 2020 - 10:37:05

 :pouce: Hub

Attends je le remets en gras pour ceux à qui ça aurait échappé

La décence commanderait d'arrêter de se plaindre des perturbations à nos petits loisirs.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 24 Mars 2020 - 10:43:01
oui, mais si c'est pour en arriver à des dépressions voire pire, ça mérite peut-être d'être discuté et pas balayé d'un revers de main, non?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 24 Mars 2020 - 11:09:38

 :pouce: Hub

Attends je le remets en gras pour ceux à qui ça aurait échappé

La décence commanderait d'arrêter de se plaindre des perturbations à nos petits loisirs.
La logique commanderait d'arrêter de ramener la "décence" et  le "respect" à tout bout de champ dans cette affaire. Il faut faire ce qui est nécessaire pour arrêter la propagation du virus, et rien de plus. Si une promenade dans un massif forestier ne présente aucun risque pour la propagation du virus, il n'y a pas lieu d'interdire cette pratique. Plus on rajoute de contraintes inutiles, moins on va prendre les contraintes au sérieux (y compris celles qui sont utiles).


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 24 Mars 2020 - 11:10:40


Euh avant de vomir, il faudrait peut-être plus d'informations factuelles sur cette rumeur, non?
Il peut s'agir de personnes atteintes de démence type Alzheimer, désorientées et qui ont tendance à quitter l'établissement "par erreur".  Ca se fait déjà depuis quelque temps, d'équiper ces personnes de trackers avec contrôle périmétrique.  Là, il s'agit peut-être simplement de généraliser le système, pour *protéger* ces personnes.
T'as peut-être raison. Je ne l'avais pas compris comme ça. Je me suis emballé.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 24 Mars 2020 - 11:43:06
On commence à entendre des voix de personnes de plus de 70 ans disant de ne pas sacrifier le pays, l'avenir des enfants et des petits-enfants, pour les sauver.

Cela me semble une attitude tout à fait compréhensible et justifiée !  :pouce:

Au vu de mon âge (73 balais) et de mon état de santé (système immunitaire affaibli par mes traitements médicaux), je fais clairement partie des personnes particulièrement à risques dans la crise actuelle.
Je suis strictement les consignes liées au confinement :
- avec mon épouse nous ne voyons personne ;
- ce n'est pas moi qui fais les courses pour l’alimentation ;
- pour garder un minimum de condition physique, je fais une balade quotidienne de 30' environ juste à côté de chez moi et je fais du vélo d'appartement (on m'en a prêté un).
Dans mes "directives anticipées", j'ai bien insisté sur le fait que je ne voulais à aucun prix d'acharnement thérapeutique déraisonnable.
Si je devais être hospitalisé pour occuper un lit de réanimation (sait-on jamais ?), je signalerais à mon épouse, à mes enfants et au personnel soignant que dans le cas où il y aurait une pénurie de ces lits de réanimation (avec système de ventilation), qu'il est tout à fait clair à mes yeux que je ne serais pas prioritaire et que, si cela s'avère nécessaire, il faudrait privilégier une personne plus jeune pour occuper un des lits de réanimation disponibles.
J'ai eu la chance d'avoir une vie variée, intéressante et riche en émotions et en qualité en matière de relations humaines, et la priorité absolue dans le contexte actuel est bien sûr de privilégier l'avenir de nos enfants et petits-enfants.
C'est tout à fait clair pour moi, même si j'espère bien évidemment sortir entier et vivant de cette période de crise !  :lol:

 :trinq:

Marc



Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 24 Mars 2020 - 11:44:38

 :pouce: Hub

Attends je le remets en gras pour ceux à qui ça aurait échappé

La décence commanderait d'arrêter de se plaindre des perturbations à nos petits loisirs.
La logique commanderait d'arrêter de ramener la "décence" et  le "respect" à tout bout de champ dans cette affaire. Il faut faire ce qui est nécessaire pour arrêter la propagation du virus, et rien de plus. Si une promenade dans un massif forestier ne présente aucun risque pour la propagation du virus, il n'y a pas lieu d'interdire cette pratique. Plus on rajoute de contraintes inutiles, moins on va prendre les contraintes au sérieux (y compris celles qui sont utiles).
:pouce:
Tout le monde prend exemple sur la Chine, mais autant ils ont fait un confinement très strict dans les zones densément peuplées (Wuhan c'est en gros Paris quand même), autant ils ont l'air de ne pas s'être trop emmerdés avec les campagnes faiblement peuplées (je mets exprès au conditionnel hein).

Pour faire simple, ils ont ciblé les zones de confinement et n'ont pas mis 100% de leur population en quarantaine (eux!)


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: brandi le 24 Mars 2020 - 11:49:48
ça ne vous gêne pas de donner l'impression de savoir ce qui marche ou pas alors que le monde entier se pose la question y compris les plus grands spécialistes ?


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Charognard le 24 Mars 2020 - 11:57:42


P.S.
Appris aujourd’hui, les vieilles  personnes de foyer de personnes âgées qui ne respectent pas leurs quarantaines se font maintenant mettre des bracelets électroniques pour les repérer.
(https://images.emojiterra.com/google/android-10/128px/1f92e.png)

Le discours "il faut respecter le confinement pour sauver les plus faibles" vole en éclat quand on commence à punir les plus faibles qui font le choix de ne pas se confiner eux-mêmes.

On commence à entendre des voix de personnes de plus de 70 ans disant de ne pas sacrifier le pays, l'avenir des enfants et des petits enfants, pour les sauver.

Sur nos 5 premiers décès, 4 font parti du même foyer de personnes âgées.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 24 Mars 2020 - 12:08:17
ça ne vous gêne pas de donner l'impression de savoir ce qui marche ou pas alors que le monde entier se pose la question y compris les plus grands spécialistes ?

Sur ce coup là, pas du tout. Il ne faut pas avoir fait 10 ans d'épidémiologie pour comprendre que si tu ne rencontre personne, personne ne te transmet de virus et/ou tu ne le transmet à personne. Et vu où j'habite, je sais que je ne crains absolument rien à sortir (et inversement).

Et si éventuellement ça se transporte dans l'air, vu que aucune habitation est 100% étanche, je te laisse trouver par toit même.

PS: c'est pas la même chose pour aller faire les courses.


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 24 Mars 2020 - 12:37:44
C est bien d assumer  :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 24 Mars 2020 - 13:05:27
Complétement.
Et ça me fait franchement chier de devoir faire une attestation pour aller mettre ma poubelle au tri.


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 24 Mars 2020 - 13:09:52
ça ne vous gêne pas de donner l'impression de savoir ce qui marche ou pas alors que le monde entier se pose la question y compris les plus grands spécialistes ?

Sur ce coup là, pas du tout. Il ne faut pas avoir fait 10 ans d'épidémiologie pour comprendre que si tu ne rencontre personne, personne ne te transmet de virus et/ou tu ne le transmet à personne. Et vu où j'habite, je sais que je ne crains absolument rien à sortir (et inversement).

Et si éventuellement ça se transporte dans l'air, vu que aucune habitation est 100% étanche, je te laisse trouver par toit même.

PS: c'est pas la même chose pour aller faire les courses.
Je fais mon Marc   :pouce:


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 24 Mars 2020 - 13:36:12
Les J.O reportés à l'an prochain ;)


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Nico7374 le 24 Mars 2020 - 13:46:56
Il faut faire ce qui est nécessaire pour arrêter la propagation du virus, et rien de plus. Si une promenade dans un massif forestier ne présente aucun risque pour la propagation du virus, il n'y a pas lieu d'interdire cette pratique. Plus on rajoute de contraintes inutiles, moins on va prendre les contraintes au sérieux (y compris celles qui sont utiles).

Tu as raison sur le fond mais sur la forme j’imagine qu’il est extrêmement difficile d’édicter une règle qui prend en compte les spécificités de chacun... Pour ton exemple de balade forestière si tu l’autorise tu vas te retrouver avec le bois de Fontainebleau plus fréquenté que les champs Élysée, avec des personnes qui considèrent que une balade a 2200m si on voit un sapin au loin c’est une balade forestière ect....

Moi par exemple je trouve stupide de pouvoir faire faire le tour du pâté de maison à ma fille à pied mais que ce soit interdit en vélo... Oui mais voilà en début de semaine on pouvait voir des cycliste partir faire des cols du coup....


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 24 Mars 2020 - 13:59:42
En tous cas pour tout ceux qui se voient morts avant la fin du mois on en est actuellement à pres de 16000 morts ds le monde alors que les maladies infectieuses des voies respiratoires ont fait 3000000 de victimes en 2016 par exemple. https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death

Aller, bon confinement à tous.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 24 Mars 2020 - 14:57:38
En tous cas pour tout ceux qui se voient morts avant la fin du mois on en est actuellement à pres de 16000 morts ds le monde alors que les maladies infectieuses des voies respiratoires ont fait 3000000 de victimes en 2016 par exemple. https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death

Aller, bon confinement à tous.

bon recadrage ,je trouve ,et qu’il serait peut être bien de mettre en gras ...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 24 Mars 2020 - 15:03:39
En tous cas pour tout ceux qui se voient morts avant la fin du mois on en est actuellement à pres de 16000 morts ds le monde alors que les maladies infectieuses des voies respiratoires ont fait 3000000 de victimes en 2016 par exemple. https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death

Aller, bon confinement à tous.

C'est bien 3 millions que tu as marqué ??


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 24 Mars 2020 - 15:15:05
Ici dans le Var un arrêté préfectoral interdit d'accès tout les massifs forestier , je trouve que c'est une décision très stupide car tant il peut être éventuellement risqué d'aller faire du jogging en rang d'oignons sur la prom de Nice autant aller balader seul ou avec son ou sa moitié de confinement sur ces petits chemin ou on ne voit personnes et non seulement sans risque mais hautement salutaire.

Bref vous aurez compris, j'ai un peu les boules. ..



Je comprends ton agacement, mais quand je songe à tous les départs de feu lorsqu'il a un coup de Mistral, je pense que le préfet ne veut pas rajouter du boulot aux pompiers.
D'ailleurs si quelqu'un pouvait m'expliquer comment le Mistral ou la Tramontane foutent le feu, je suis preneur.
 :mrgreen:  :sors:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 24 Mars 2020 - 15:16:09
C'est n'importe nawak ce professeur Raoult. La méthode de soin, le docteur Michelle Laroque nous n'a déjà donné, un peu d'huiles essentielles de Tea Tree, un peu de Ravinstara, n'oubliez pas l'eucalyptus, et le tour est joué  :?

Elle aurait du demander à son président de l’association des maires de France de compagnon (l'excellent Baroin) d'en fournir à tous les assesseurs, pour éviter la contagion lors des municipales.

http://www.ladepeche.fr/2020/03/15/huiles-essentielles-gargarismes-michele-laroque-critiquee-pour-ses-conseils-contre-le-coronavirus,8800314.php (http://www.ladepeche.fr/2020/03/15/huiles-essentielles-gargarismes-michele-laroque-critiquee-pour-ses-conseils-contre-le-coronavirus,8800314.php)

Allez Plum', tu sais ce qu'il te reste à planter pour soigner la population  :mrgreen:

au lieu de débiter des inepties longue comme le bras va donc faire un tour sur wikipédia
et en plus ça rime ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult



Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 24 Mars 2020 - 15:21:35
En tous cas pour tout ceux qui se voient morts avant la fin du mois on en est actuellement à pres de 16000 morts ds le monde alors que les maladies infectieuses des voies respiratoires ont fait 3000000 de victimes en 2016 par exemple. https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death

Aller, bon confinement à tous.

C'est bien 3 millions que tu as marqué ??

tu peux aller voir les stats en cliquant sur le lien .c’est bien 3 millions


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 24 Mars 2020 - 15:25:46
En tous cas pour tout ceux qui se voient morts avant la fin du mois on en est actuellement à pres de 16000 morts ds le monde alors que les maladies infectieuses des voies respiratoires ont fait 3000000 de victimes en 2016 par exemple. https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death

Aller, bon confinement à tous.

C'est bien 3 millions que tu as marqué ??

tu peux aller voir les stats en cliquant sur le lien .c’est bien 3 millions

OK, c'était juste pour l'info que me paraissait invraisemblable.


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 24 Mars 2020 - 15:34:57
Ben non.
La rougeole c'est 140000 décès par an dans le monde. Et il existe un vaccin  :?
Le tabac en France: +70000 décès, 3000 à 5000 pour le tabagisme passif (en gros ce que va faire ce virus cette année).


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 24 Mars 2020 - 15:36:36
ça aussi c’est intéressant a connaitre comme chiffre

https://fr.statista.com/statistiques/794565/deces-lies-aux-pathologies-associees-au-tabac-france/


Titre: Re : covid-19
Posté par: Pachavol le 24 Mars 2020 - 16:00:52
Bonjour nairof....  On peuttoujour epiloguer sur le nbe de mort actuel,  mais la capacite letale de ce virus est plus grande q a lui seul que ces petits 3M....   :affraid:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Pachavol le 24 Mars 2020 - 16:33:34
Quoique...  On en saura plus si certains pays ne cherchent pas a endiguer la contagion en faisantle parie dune immunite collective rapide,  si on peut dire. Mais j avoue preferer ne pas y habiter...  Il faut dire que ma femme etanr a risque,  ca fait 3 semaines qu elle s est autoconfinée et que j adapte mes procedures de protection a l evolution des choses ici....  Mais que cest difficile de faire attention a ses gestes.  a ce titre je comprend tt a fait qu on interdise un max de choses pour eviter un max de situation a risque...  Comme: cela il y aura tres peu de contrevenants et du coup ce n est plus un pb qu ils bravent les inrerdits,  car insignifiant en termes de consequences que ce soit en lits occupes ou possibilites de contamination,  compare a ce qui est encore autorisé. Cela faira bondir quelques ronchons ayatola de la bonne morale,  he bien ca a plutot tendance a me rassurer de voir qu il y a toujour des rebelles,  du momment que l ecrasant majorite des autre libres penseurs rongent leur frein en restant peinard chez eux.
 :bravo:


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: montblanc le 24 Mars 2020 - 17:11:24
Cela me semble une attitude tout à fait compréhensible et justifiée !  :pouce:
Au vu de mon âge (73 balais) et de mon état de santé (système immunitaire affaibli par mes traitements médicaux), je fais clairement partie des personnes particulièrement à risques dans la crise actuelle.
Je suis strictement les consignes liées au confinement :
- avec mon épouse nous ne voyons personne ;
- ce n'est pas moi qui fais les courses pour l’alimentation ;
- pour garder un minimum de condition physique, je fais une balade quotidienne de 30' environ juste à côté de chez moi et je fais du vélo d'appartement (on m'en a prêté un).
Dans mes "directives anticipées", j'ai bien insisté sur le fait que je ne voulais à aucun prix d'acharnement thérapeutique déraisonnable.
Si je devais être hospitalisé pour occuper un lit de réanimation (sait-on jamais ?), je signalerais à mon épouse, à mes enfants et au personnel soignant que dans le cas où il y aurait une pénurie de ces lits de réanimation (avec système de ventilation), qu'il est tout à fait clair à mes yeux que je ne serais pas prioritaire et que, si cela s'avère nécessaire, il faudrait privilégier une personne plus jeune pour occuper un des lits de réanimation disponibles.
J'ai eu la chance d'avoir une vie variée, intéressante et riche en émotions et en qualité en matière de relations humaines, et la priorité absolue dans le contexte actuel est bien sûr de privilégier l'avenir de nos enfants et petits-enfants.
C'est tout à fait clair pour moi, même si j'espère bien évidemment sortir entier et vivant de cette période de crise !  :lol:
 :trinq:
Marc
Ouaip, ben Marc tu vas continuer à te planquer et prendre soin de ta santé (et de notre orthographe !)

En fin d'année il y a la Flying Light, et généralement je ne suis pas là alors que c'est juste à coté de chez moi. Cette année je vais être là, et si il y a une seule personne du forum que j'espère y rencontrer, c'est toi.

Alors bordel, isole toi, marche, fais du vélo, et attend patiemment les binouzes :trinq: et les vols  :ppte:  à Saint Gervais  (et vers chez moi aux Contas !)

Merci  :pouce:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 24 Mars 2020 - 17:21:52
C'est n'importe nawak ce professeur Raoult. La méthode de soin, le docteur Michelle Laroque nous n'a déjà donné, un peu d'huiles essentielles de Tea Tree, un peu de Ravinstara, n'oubliez pas l'eucalyptus, et le tour est joué  :?

Elle aurait du demander à son président de l’association des maires de France de compagnon (l'excellent Baroin) d'en fournir à tous les assesseurs, pour éviter la contagion lors des municipales.

http://www.ladepeche.fr/2020/03/15/huiles-essentielles-gargarismes-michele-laroque-critiquee-pour-ses-conseils-contre-le-coronavirus,8800314.php (http://www.ladepeche.fr/2020/03/15/huiles-essentielles-gargarismes-michele-laroque-critiquee-pour-ses-conseils-contre-le-coronavirus,8800314.php)

Allez Plum', tu sais ce qu'il te reste à planter pour soigner la population  :mrgreen:

au lieu de débiter des inepties longue comme le bras va donc faire un tour sur wikipédia
et en plus ça rime ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult



oups...humour mon ami, humour

Michele Laroque est une "comique", comédienne...et elle a sorti une grosse connerie, que j'ai reprise ici histoire de déconner, mais j'aurais du mettre les smileys de rigueur


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 24 Mars 2020 - 17:37:54
Ouaip, ben Marc tu vas continuer à te planquer et prendre soin de ta santé (et de notre orthographe !)
En fin d'année il y a la Flying Light, et généralement je ne suis pas là alors que c'est juste à coté de chez moi.
Cette année je vais être là, et s'il y a une seule personne du forum que j'espère y rencontrer, c'est toi.
Alors bordel, isole-toi, marche, fais du vélo, et attends patiemment les binouzes :trinq: et les vols  :ppte:  à Saint-Gervais (et vers chez moi aux Contas !).

Salut,  :coucou:

Comme je l'ai déjà signalé, j'ai a priori bien l'intention de venir une fois de plus au "4807... Flying Light" cette année, si je suis en état de marcher et de voler bien sûr...
Et je serai très content de faire ta connaissance là-bas, ainsi que celle d'autres membres du forum (comme ce fut le cas avec Nicolas par exemple qui est là-bas chaque année et que j'ai déjà eu l'occasion de rencontrer) !  :pouce:

En octobre 2018 notre groupe était monté au décollage du Signal (au-dessus des Contamines) ; j'avais fait fusible et nous nous étions posés à côté du golf !
Tu dois sans doute bien connaître le coin !  :lol:

 :trinq:

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: La cigale le 24 Mars 2020 - 17:45:19
Marc, tu m'impressionnes beaucoup!
j’espère que je serai comme toi si j'ai la chance d'arriver à ton age...
Bon fait vraiment gaffe, j'ai du mal à imaginer le chant du vario sans toi.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 24 Mars 2020 - 18:26:47
Marc, tu m'impressionnes beaucoup !
J’espère que je serai comme toi si j'ai la chance d'arriver à ton âge...
Bon fais vraiment gaffe, j'ai du mal à imaginer le chant du vario sans toi.

Merci pour le message sympa.  :pouce:

Tu sais, c'est vraiment un pur hasard si je me suis inscrit sur "le chant du vario".
J'en avais entendu parler par piwaille, mais tu sais, les réseaux sociaux, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé !  :pouce:
Je suis allé voir par curiosité ce qui se passait sur ce forum, et puis je me suis décidé à m'y inscrire.
Jamais je n'aurais pensé à l’époque y être aussi actif (d'ailleurs je le suis trop aux yeux de certains, d'après ce que j'ai compris...).

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 24 Mars 2020 - 19:44:49
Marc, tu m'impressionnes beaucoup !
J’espère que je serai comme toi si j'ai la chance d'arriver à ton âge...
Bon fais vraiment gaffe, j'ai du mal à imaginer le chant du vario sans toi.

Merci pour le message sympa.  :pouce:

Tu sais, c'est vraiment un pur hasard si je me suis inscrit sur "le chant du vario".
J'en avais entendu parler par piwaille, mais tu sais, les réseaux sociaux, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé !  :pouce:
Je suis allé voir par curiosité ce qui se passait sur ce forum, et puis je me suis décidé à m'y inscrire.
Jamais je n'aurais pensé à l’époque y être aussi actif (d'ailleurs je le suis trop aux yeux de certains, d'après ce que j'ai compris...).

 :trinq:

Marc

tu sais Marc, on est toujours un peu "trop" pour certains, "pas assez" pour d'autres, l'important c'est d'être "juste bien" pour soi

 :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 24 Mars 2020 - 20:10:15
Pour revenir dans le sujet: un peu de lecture pour ceux qui lisent le Suisse.
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 24 Mars 2020 - 20:49:57
Dans ce bordier-merdel on ne sait plus qui croire, à quel saint se vouer.

Le souk quoi.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 24 Mars 2020 - 21:22:31
Pour revenir dans le sujet: un peu de lecture pour ceux qui lisent le Suisse.
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html
Oh non. Tu ne vas pas t'y mettre toi aussi...
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/



Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 24 Mars 2020 - 21:31:04
Que la cloroquine soit efficace ou non, effectivement rie n'est prouvé.
Mais je suis assez d'accord sur le fait que ça ne coute pas grand chose d'essayer, vu que c'est quand même un produit connu depuis longtemps et qu'on donne en traitement préventif.
Tu me diras, on connait l’ibuprofène depuis longtemps aussi, et ça n'a pas l'air terrible.

Le point qui me parait le plus juste concerne toute la partie statistique.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: thierry_c le 24 Mars 2020 - 21:49:32
Que la cloroquine soit efficace ou non, effectivement rie n'est prouvé.
Mais je suis assez d'accord sur le fait que ça ne coute pas grand chose d'essayer, vu que c'est quand même un produit connu depuis longtemps et qu'on donne en traitement préventif.
Tu me diras, on connait l’ibuprofène depuis longtemps aussi, et ça n'a pas l'air terrible.

Le point qui me parait le plus juste concerne toute la partie statistique.

j'ai pris une fois ce traitement en 2001, ben je ne le reprendrais plus, sur le petit groupe qu'on étais, pas un l'a supporté correctement ...
alors certe ça soigne peut etre, mais si j'ai pas de gros truc grave je ne le prendrais pas !!!


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 24 Mars 2020 - 22:04:22
Moi je suis allergique à l’ibuprofène. Pas méchamment, mais c'est très énervant (ça grattouille la tête).


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 24 Mars 2020 - 22:07:12
L'étude de Raoult est complètement frelatée.  Entre autres, ils ont exclu du groupe-test 5 patients dont l'état s'est aggravé en cours de traitement (dont un décédé).  C'te bonne blague !  Evidemment, en retirant les cas négatifs, on "mesure" (haha) une statistique positive !

Mégalo-mytho criminel.

Et maintenant, avec les tests sérieux en cours, qui donneront des résultats dans une quinzaine:
- soit ils sont négatifs, et la complosphère va dire qu'on nous cache tout
- soit ils sont positifs (ce que j'espère, parce que ce serait une solution fort commode), et tout le monde va encenser l'escroc "qu'on aurait du croire depuis le début")

Dans les deux cas, la rationalité est perdante, et les politiques de santé publique soumises au diktat de la populace de doctissimo et facebook.
Beurk.


Titre: Re : covid-19
Posté par: fbi le 24 Mars 2020 - 22:14:26
et dire qu'on aura peut-être de vraies infos sur ce virus dans 25 ans...  :bang:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 24 Mars 2020 - 22:17:20
+1000 Hub
Hier, je me suis limite fighté avec une collègue française qui disait à nos autres collègues américains, brésiliens et mexicains présents à la même réunion que c'était un scandale parce qu'un grand chercheur avait trouvé un remède au CoVid19 mais que le gouvernement ne voulait rien entendre... Je ne suis pas fan du gouvernement actuel mais le ministre de la santé me semble mieux qualifié qu'elle (ou moi) sur le sujet !


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 24 Mars 2020 - 22:44:21
Pas faux. Mais sans verser dans le complotisme, ça serait pas la première fois (ni la dernière) qu'il y aurait une guéguerre entre grands pontes de différents instituts.

Et personnellement je suis tout à fait d'accord avec le fait que faire peur aux gens comme c'est le cas actuellement c'est tout sauf productif.


Titre: Re : covid-19
Posté par: william_baptiste le 24 Mars 2020 - 23:56:37
Dans ma jeunesse j'ai participé (en tant que biostatisticien) à des études cliniques chez Sanofi ; l'étude de ce professeur ne répond pas au cahier des charges minimal pour pouvoir prétendre en tirer des conclusions valables mais souhaitons lui bonne chance.

Quand je pense comment je défonce mes stagiaires dans leurs productions pour expliquer, critiquer, estimer les erreurs relatives à leurs données, leurs méthodes et leurs conclusions... :affraid:


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 25 Mars 2020 - 07:40:44
Une vidéo (live) sur le sujet de la chloroquine de e-penser
http://www.youtube.com/watch?v=uePe66K4uNE

Je pense que tout le monde est d'accord sur le fait que l'étude sur 26 patients n'est pas suffisante. La question qui se pose vraiment c'est, étant donné qu'on parle de médicaments très courants, aux effets secondaires faibles et aux contre-indications très bien connues, c'est qu'est ce qu'on a à perdre ?

Alors qu'en attendant 6 semaines supplémentaires pour une étude plus rigoureuse, on a clairement quelque chose à perdre (s'il s'avère que les médicaments sont vraiment efficaces).

Là, le challenge c'est de convaincre les labos pharmaceutiques de se lancer tout de suite dans  une production de masse de ces molécules avant de savoir si une étude clinique prouvera bien leur utilité. Des médecins sont très tentés de les utiliser tout de suite, mais j'en ai entendu un dire qu'il avait peur qu'on arrive à une rupture d'approvisionnement alors que la chloroquine est essentielle pour traiter d'autres maladies (lupus).

Citation de la vidéo : "Dans l'urgence de la situation actuelle, les gens qui savent ont autre chose à foutre que de parler sur BFMTV. Moi je ne sais pas, donc moi j'ai le temps de parler sur YouTube. [...] Plus les gens ont le temps de s'exprimer, moins ils savent de quoi on parle"

J'ai entendu un ministre dire qu'il fallait réserver le traitement pour les formes très graves de covid. Ce à quoi Raoult rétorque que quand un patient arrive dans un état critique, souvent il a déjà vaincu le virus mais ses poumons sont dans un sale état et il a des surinfections bactériennes. Donc la chloroquine ne sert plus à grand chose si on la prend tard.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 25 Mars 2020 - 07:47:20
3 ème jour consécutif plus bas que le pic, en Italie, à la fois pour le nombre de nouveaux cas et pour le nombre de nouveaux morts :
https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-italie.IT


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 25 Mars 2020 - 08:14:56
Une vidéo (live) sur le sujet de la chloroquine de e-penser
http://www.youtube.com/watch?v=uePe66K4uNE

Je pense que tout le monde est d'accord sur le fait que l'étude sur 26 patients n'est pas suffisante. La question qui se pose vraiment c'est, étant donné qu'on parle de médicaments très courants, aux effets secondaires faibles et aux contre-indications très bien connues, c'est qu'est ce qu'on a à perdre ?

Alors qu'en attendant 6 semaines supplémentaires pour une étude plus rigoureuse, on a clairement quelque chose à perdre (s'il s'avère que les médicaments sont vraiment efficaces).

Là, le challenge c'est de convaincre les labos pharmaceutiques de se lancer tout de suite dans  une production de masse de ces molécules avant de savoir si une étude clinique prouvera bien leur utilité. Des médecins sont très tentés de les utiliser tout de suite, mais j'en ai entendu un dire qu'il avait peur qu'on arrive à une rupture d'approvisionnement alors que la chloroquine est essentielle pour traiter d'autres maladies (lupus).

Citation de la vidéo : "Dans l'urgence de la situation actuelle, les gens qui savent ont autre chose à foutre que de parler sur BFMTV. Moi je ne sais pas, donc moi j'ai le temps de parler sur YouTube. [...] Plus les gens ont le temps de s'exprimer, moins ils savent de quoi on parle"

J'ai entendu un ministre dire qu'il fallait réserver le traitement pour les formes très graves de covid. Ce à quoi Raoult rétorque que quand un patient arrive dans un état critique, souvent il a déjà vaincu le virus mais ses poumons sont dans un sale état et il a des surinfections bactériennes. Donc la chloroquine ne sert plus à grand chose si on la prend tard.
J'ai utilisé la nivaquine pendant 7 ans (quand je vivais en Afrique) contre le paludisme, il n'y a pas beaucoup de danger à essayer et ne pas tarder. Que risquent les gens ? D'ailleurs, les grands labos ont décidé d'en produire massivement.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 25 Mars 2020 - 08:28:28
3 ème jour consécutif plus bas que le pic, en Italie, à la fois pour le nombre de nouveaux cas et pour le nombre de nouveaux morts :
https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-italie.IT
Merci.
Je n'écoute presque plus les infos tellement c'est déprimant.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 25 Mars 2020 - 08:38:19
(https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/21112.jpeg)
Difficile de comparer les pays, mais c'est intéressant de chercher le point d'inflexion. On dirait qu'on y est, en Italie.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 25 Mars 2020 - 08:48:03
(https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/21112.jpeg)
Difficile de comparer les pays, mais c'est intéressant de chercher le point d'inflexion. On dirait qu'on y est, en Italie.

Tu pourrais expliciter ?



Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 25 Mars 2020 - 08:51:03
Le sénat américain a voté une aide massive de 2 trilliards de dollars !! mais cela semble plus pour soutenir l'économie que pour les hôpitaux, malades.. :grat:
https://edition.cnn.com/2020/03/25/politics/stimulus-senate-action-coronavirus/index.html
La machine à billets va fonctionner...


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 25 Mars 2020 - 08:52:13
Les courbes sur le nombre de cas déclarés me paraissent peu pertinentes, il suffit de changer les critères de test pour modifier la courbe... Le seul paramètre valable c'est le nombre de décès...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 25 Mars 2020 - 08:58:24
(https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/21112.jpeg)
Difficile de comparer les pays, mais c'est intéressant de chercher le point d'inflexion. On dirait qu'on y est, en Italie.

je suis sans doute un peu miais, mais je ne vois pas où tu vois une inflexion dans la courbe italienne. Elle peut très bien continuer à grimper pour infléchir plus haut, ce que, évidemment je ne souhaite pas, mais sur le graphique, on ne vois aucun signe de courbe qui se couche


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 25 Mars 2020 - 09:04:06
Rien que le titre, ça m'horripile : "Face à la crise sanitaire dans les hôpitaux parisiens, Martin Hirsch lance « un appel à l’aide » "  :fume:

http://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/25/coronavirus-un-confinement-jusqu-a-la-fin-du-mois-d-avril-posez-vos-questions-en-direct_6034320_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/live/2020/03/25/coronavirus-un-confinement-jusqu-a-la-fin-du-mois-d-avril-posez-vos-questions-en-direct_6034320_3244.html)

C'est bien ce même Martin Hirsch qui, il y a un an, tentait d'expliquer que la grève des personnels soignants de l'AP-HP n'était pas justifiée, non?


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 25 Mars 2020 - 09:07:42

Tu pourrais expliciter ?


https://youtu.be/Kas0tIxDvrg?t=182



je suis sans doute un peu miais, mais je ne vois pas où tu vois une inflexion dans la courbe italienne. Elle peut très bien continuer à grimper pour infléchir plus haut, ce que, évidemment je ne souhaite pas, mais sur le graphique, on ne vois aucun signe de courbe qui se couche
J'ai l'impression visuellement qu'à partir de 50000 cas (peut-être même un peu avant), la courbe italienne monte moins vite d'avant. En tout cas, elle n'accélère plus, donc on n'est plus dans la phase exponentielle.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 25 Mars 2020 - 09:12:03

Tu pourrais expliciter ?


https://youtu.be/Kas0tIxDvrg?t=182
Pour ceux qui n'aiment pas les équations, allez directement à 288s pour l'explication visuelle.
https://youtu.be/Kas0tIxDvrg?t=288


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 25 Mars 2020 - 09:13:43
3 ème jour consécutif plus bas que le pic, en Italie, à la fois pour le nombre de nouveaux cas et pour le nombre de nouveaux morts :
https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-italie.IT
Merci.
Je n'écoute presque plus les infos tellement c'est déprimant.
???
Sans vouloir déprimer davantage plumocum, même si la tendance semble être à la baisse sur la progression du nombre de personnes infectées, l'Italie vient malheureusement au contraire d'augmenter significativement son nombre de décès quotidiens hier : http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-le-nombre-de-morts-repart-a-la-hausse-en-italie-24-03-2020-8287155.php


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 25 Mars 2020 - 09:16:05
Une vidéo (live) sur le sujet de la chloroquine de e-penser
http://www.youtube.com/watch?v=uePe66K4uNE

Je pense que tout le monde est d'accord sur le fait que l'étude sur 26 patients n'est pas suffisante. La question qui se pose vraiment c'est, étant donné qu'on parle de médicaments très courants, aux effets secondaires faibles et aux contre-indications très bien connues, c'est qu'est ce qu'on a à perdre ?

Alors qu'en attendant 6 semaines supplémentaires pour une étude plus rigoureuse, on a clairement quelque chose à perdre (s'il s'avère que les médicaments sont vraiment efficaces).

Là, le challenge c'est de convaincre les labos pharmaceutiques de se lancer tout de suite dans  une production de masse de ces molécules avant de savoir si une étude clinique prouvera bien leur utilité. Des médecins sont très tentés de les utiliser tout de suite, mais j'en ai entendu un dire qu'il avait peur qu'on arrive à une rupture d'approvisionnement alors que la chloroquine est essentielle pour traiter d'autres maladies (lupus).

Citation de la vidéo : "Dans l'urgence de la situation actuelle, les gens qui savent ont autre chose à foutre que de parler sur BFMTV. Moi je ne sais pas, donc moi j'ai le temps de parler sur YouTube. [...] Plus les gens ont le temps de s'exprimer, moins ils savent de quoi on parle"

J'ai entendu un ministre dire qu'il fallait réserver le traitement pour les formes très graves de covid. Ce à quoi Raoult rétorque que quand un patient arrive dans un état critique, souvent il a déjà vaincu le virus mais ses poumons sont dans un sale état et il a des surinfections bactériennes. Donc la chloroquine ne sert plus à grand chose si on la prend tard.
J'ai utilisé la nivaquine pendant 7 ans (quand je vivais en Afrique) contre le paludisme, il n'y a pas beaucoup de danger à essayer et ne pas tarder. Que risquent les gens ? D'ailleurs, les grands labos ont décidé d'en produire massivement.
https://www.20minutes.fr/monde/2746755-20200324-coronavirus-homme-meurt-apres-avoir-ingere-phosphate-chloroquine-don-ciel-vante-trump


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 25 Mars 2020 - 09:18:31

???
Sans vouloir déprimer davantage plumocum, même si la tendance semble être à la baisse sur la progression du nombre de personnes infectées, l'Italie vient malheureusement au contraire d'augmenter significativement son nombre de décès quotidiens hier : http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-le-nombre-de-morts-repart-a-la-hausse-en-italie-24-03-2020-8287155.php

Citation
Sans doucher cet espoir, les chiffres annoncés ce mardi sont toutefois moins bons qu'attendus : ces dernières 24 heures, ce sont 743 personnes qui sont décédées dans la Botte, contre 601 lundi et 651 dimanche.
Oui mais samedi c'était 793. Et le nombre de morts a un décalage sur le nombre d'infections.
Même si on dit que le nombre de nouveaux décès par jour est maintenant à peu près constant, ça veut déjà dire que ce n'est plus exponentiel.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 25 Mars 2020 - 09:24:37
Sauf que ce n'est pas du tout "à peu près constant" ; 743 décès contre 601 la veille, ça fait une différence énorme !
(Edit : et on voit au passage sur la courbe du nombre de décès par jour que la même conclusion erronée se basant sur 3 chiffes consécutifs à la baisse aurait pu être faite le 17 mars alors que la suite montre que la hausse n'était pas finie, donc aucune conclusion ne peut être tirée pour le moment en se basant sur ces seuls chiffres).


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 25 Mars 2020 - 09:39:03
Ca recoupe bien ce que je disais sur l'autre fil, il y a quelques jours la modélisation qui collait le mieux c'était un polynôme de degré 4, ça collait bien à la courbe des décès mais sans trop de raison physique (avec 5 paramètres ajustables on peut faire coller un polynôme à n'importe quoi....), maintenant une fonction logistique colle bien et c'est plus logique !
Après on n'est qu'au tout début du commencement de l'amorce d'une inflexion...


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 25 Mars 2020 - 15:30:59

Pour info et selon les stats 2018 en Italie
Le taux de mortalité est de 10.5 pour mille  pour une population de 60 millions 359 milles personne
Le nombre des décès en 2018 donc hors période corona virus était donc environ de 1736 mort /jour


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: swaxis38 le 25 Mars 2020 - 16:13:56
Les courbes sur le nombre de cas déclarés me paraissent peu pertinentes, il suffit de changer les critères de test pour modifier la courbe... Le seul paramètre valable c'est le nombre de décès...
:pouce:  carrément pas pertinentes, sauf pour la Corée du Sud, qui a testé tout le monde, très tôt.
le nb de graphes publiés sur le net, qui véhiculent de fausses info car basé sur des chiffres faux, c'est hallucinant...

vaut mieux faire comme Plum'...


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 25 Mars 2020 - 17:04:55
Il semblerait que même le nombre de morts ne soit pas pertinent, ça ne compte que les décès à l’hôpital...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 25 Mars 2020 - 17:14:40
Il semblerait que même le nombre de morts ne soit pas pertinent, ça ne compte que les décès à l’hôpital...
Disons que ça donne une borne inférieure (comme pour le nombre de cas atteints d'ailleurs). Il est quand même probable que le nombre de mort soit plus proche de la réalité que le nombre de cas atteints.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 25 Mars 2020 - 17:14:59
Il semblerait que même le nombre de morts ne soit pas pertinent, ça ne compte que les décès à l’hôpital...

On ne compte pas non plus les décès "en ville", avec un diagnostic d'infection rarement établi...

On finira sans doute comme pour la grippe saisonnière par extrapoler au final une "sur-mortalité" sur la période pour l'attribuer à la pandémie...

Mais même si on ne connait pas le coefficient d'hospitalisation par pays, c'est effectivement la donnée la plus pertinente dont tu disposes...

FK.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 25 Mars 2020 - 17:42:15
Sauf que ce n'est pas du tout "à peu près constant" ; 743 décès contre 601 la veille, ça fait une différence énorme !
(Edit : et on voit au passage sur la courbe du nombre de décès par jour que la même conclusion erronée se basant sur 3 chiffes consécutifs à la baisse aurait pu être faite le 17 mars alors que la suite montre que la hausse n'était pas finie, donc aucune conclusion ne peut être tirée pour le moment en se basant sur ces seuls chiffres).
J'ai l'impression que la baisse actuelle est quand même plus significative que celle de 17 mars. J'ai fait quelques moyennes mobiles, pour voir. Sur la moyenne mobile à 3 jours, la baisse du nombre de morts quotidien précédant le 17 mars disparait, alors que celle d'aujourd'hui est toujours bien visible.

C'est sûr qu'on est peut être dans une anomalie statistique, mais 3 jours consécutifs sous le pic précédent ça me semble quand même très significatif en terme de fin de progression exponentielle. Il y a peu de temps, on parlait d'un doublement du nombre de cas tous les 3 jours.

A la limite, une anomalie "politique" (changement dans la manière de signaler les décès, ou dans la manière d'arrêter l'intubation sur des cas déséspérés) me semblerait plus probable, si on veut vraiment trouver une anomalie quelque part. Je me suis demandé s'il pouvait y avoir un "effet weekend". Par exemple moins de médecins habilités à prendre des décisions d'arrêt de soins présent dans les hopitaux ? Pures spéculations de ma part, je précise.

On verra bien demain et après demain si une tendance se confirme.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 25 Mars 2020 - 21:33:06
Un article sur Une "grippe" a fait 36000 morts en deux mois en France, 1 million de morts dans le monde, en 1968. On ne va pas dire  que c'était passé inaperçu, mais il n'y avait pas vraiment eu de réaction politique. C'était vécu comme une fatalité.

https://www.liberation.fr/france/2005/12/07/1968-la-planete-grippee_540957?fbclid=IwAR0hbqi7PCwhl-6hm6i2yGVi5n4YMUkQ4WdrNh-pUxKJB1HD-vqkZ_oM-bw


Titre: Re : covid-19
Posté par: airsinge le 25 Mars 2020 - 23:53:55
Ah oui, merci !

Voilà qui relativise bien le délire médiatique et le chantage étatique sur la dangerosité "exceptionnelle" de la situation actuelle !


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Guy67 le 26 Mars 2020 - 00:51:24
Ah oui, merci !

Voilà qui relativise bien le délire médiatique et le chantage étatique sur la dangerosité "exceptionnelle" de la situation actuelle !
A force de chercher la faille, vous vous y enfoncez lamentablement. Vous êtes pitoyables !
J’espère pour vous ou vos proches, que vous n’aurez pas à quémander une place en réanimation.


Titre: Re : covid-19
Posté par: airsinge le 26 Mars 2020 - 01:44:52
Mais enfin, cher ami, cessez donc de me vouvoyer ainsi !

Citation
...chercher la faille
   ? :grat:  Il s'agit juste de trouver des éléments de comparaison et de mise en contexte historique ! Quoi de plus raisonnable dans une situation connue pour le risque de pertes de repères et de recul que chacun encourt par effet de peurs collectives entretenues par une médiatisation obsédante ?

Et pourquoi faudrait-il plus particulièrement quémander les soins quand on a eu un esprit critique sur les sujets annexes aux soins ! Tu me sembles assez dangereux dans ta conception de la santé publique. J'espère que tu n'a aucun pouvoir dans ce domaine !

Si la liberté de documentation et de discussion te dérange en ce moment, tu peux te réjouir, les libertés individuelles ne vont pas reculer que pour l'occasion. De grands décideurs rêvaient de cette ambiance de résignation aveuglée par la peur pour décupler les pouvoirs de police et révoquer le droit à la confidentialité : https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/24/raphael-kempf-il-faut-denoncer-l-etat-d-urgence-sanitaire-pour-ce-qu-il-est-une-loi-scelerate_6034279_3232.html


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 26 Mars 2020 - 07:33:18
Normalement je me garde bien de partager des infos sur les traitements "naturels" (phytothérapie) de maladies graves, mais la situation n'est pas normale. Prenez toutes ces infos avec des pincettes, je ne suis pas médecin et le gars que je vais citer ne l'est pas non plus. C'est juste une piste vers des compléments alimentaires qui ne peuvent pas faire de mal, en attendant une éventuelle prise en charge par des vrais médecins.

http://www.thesurvivalpodcast.com/covid-solutions-and-gauging-future-opportunites

Pour résumer, pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais :
- le zinc est efficace pour empécher la multiplication des virus à ARN, à condition que le zinc pénètre dans les cellules
- la chloroquine est un ionophore du zinc, c'est à dire qu'il aide le zinc à passer la membrane cellulaire
- il existe d'autre ionophores du zinc, en vente libre dans les rayons compléments alimentaires, par exemple la Quercétine (qui se trouve aussi naturellement dans certains légumes frais, dans le thé vert, dans le sureau...)

Tout ça n'empêche pas l'infection, mais pourrait théoriquement réduire la charge virale.

http://www.youtube.com/watch?v=BIymfznD7YA

Article sur des chercheurs de Montreal qui recommandent la quercétine : https://www.mcgilltribune.com/sci-tech/montreal-researchers-propose-a-treatment-for-covid-19-170320/?fbclid=IwAR0jvfrajrwtoqJgq0N6iFHYcw4VeDkE9ZCBYpxOkNz2kBNNQ0EF-d6dXHU


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 26 Mars 2020 - 09:04:16
Des TGV sanitaires vont déplacer 20 malades du grand-est vers l'ouest :grat:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 26 Mars 2020 - 09:21:33
Ah oui, merci !

Voilà qui relativise bien le délire médiatique et le chantage étatique sur la dangerosité "exceptionnelle" de la situation actuelle !

Et d'autres sur le forum hurlent sur le manque de réactivité de l'état.  Il y a-t-il il une crise ou pas ?
Faudrait m'expliquer.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 26 Mars 2020 - 10:04:49
Des TGV sanitaires vont déplacer 20 malades du grand-est vers l'ouest :grat:

D'autres en hélico vers Luxembourg, Allemagne, Suisse.



Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: papyon le 26 Mars 2020 - 10:19:14
Ah oui, merci !

Voilà qui relativise bien le délire médiatique et le chantage étatique sur la dangerosité "exceptionnelle" de la situation actuelle !

Et d'autres sur le forum hurlent sur le manque de réactivité de l'état.  Il y a-t-il il une crise ou pas ?
Faudrait m'expliquer.

une explication très simple (et qui en plus est la mienne  :clown: )
le français est "en colère". Ca fait un moment que ça dure (pré gilets jaunes) je pense que c'est même existentiel
pas de raison que ça change avec le Covid qui ne s'attaque pas à cette pathologie
donc, entre ceux qui disent qu'on en fait trop et ceux qui disent qu'on en fait trop peu on a une grosse majorité d'encore plus en colère (et confinés en plus !)


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 26 Mars 2020 - 10:54:27
Des TGV sanitaires vont déplacer 20 malades du grand-est vers l'ouest :grat:

D'autres en hélico vers Luxembourg, Allemagne, Suisse.


Seulement 20 je voulais dire... c'est une goutte


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 26 Mars 2020 - 10:55:03
une explication très simple (et qui en plus est la mienne  :clown: )
le français est "en colère". Ca fait un moment que ça dure (pré gilets jaunes) je pense que c'est même existentiel
pas de raison que ça change avec le Covid qui ne s'attaque pas à cette pathologie
donc, entre ceux qui disent qu'on en fait trop et ceux qui disent qu'on en fait trop peu on a une grosse majorité d'encore plus en colère (et confinés en plus !)

un référendum d'initiative citoyenne pour la conduire à tenir pour ceux qui ne respectent pas le confinement ça donnerait une amende à 135 euros  :grat:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Guy67 le 26 Mars 2020 - 11:12:26
Mais enfin, cher ami, cessez donc de me vouvoyer ainsi !

Citation
...chercher la faille
   ? :grat:  Il s'agit juste de trouver des éléments de comparaison et de mise en contexte historique ! Quoi de plus raisonnable dans une situation connue pour le risque de pertes de repères et de recul que chacun encourt par effet de peurs collectives entretenues par une médiatisation obsédante ?

Et pourquoi faudrait-il plus particulièrement quémander les soins quand on a eu un esprit critique sur les sujets annexes aux soins ! Tu me sembles assez dangereux dans ta conception de la santé publique. J'espère que tu n'a aucun pouvoir dans ce domaine !

Si la liberté de documentation et de discussion te dérange en ce moment, tu peux te réjouir, les libertés individuelles ne vont pas reculer que pour l'occasion. De grands décideurs rêvaient de cette ambiance de résignation aveuglée par la peur pour décupler les pouvoirs de police et révoquer le droit à la confidentialité : https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/24/raphael-kempf-il-faut-denoncer-l-etat-d-urgence-sanitaire-pour-ce-qu-il-est-une-loi-scelerate_6034279_3232.html

Désolé pour cette probable déception, mis ce n'était pas un vouvoiement, mais un "vous" général.

Une chose que je trouve fantastique dans la nature humaine, c'est le fait de cacher son mal être derrière ses certitudes et souhaiter que ce soient celles de ses contemporains. En fait on (t'as vu j'ai pas dit vous) reste à regarder le bout de son nez !
C'est bien d'avoir un esprit critique, mais en ce moment ne crois-tu pas qu'il faudrait être constructif sinon actif que de systématiquement cracher dans la soupe?  Gigoter devant son clavier ne sauve le monde que dans les séries & films.
Quant à ta liberté, je pense que tu dois faire comme tout le monde: on fait une pose sans arrière pensée, le temps de résoudre l'urgence.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fb73 le 26 Mars 2020 - 11:20:32
Normalement je me garde bien de partager des infos sur les traitements "naturels" (phytothérapie) de maladies graves, mais la situation n'est pas normale. Prenez toutes ces infos avec des pincettes, je ne suis pas médecin et le gars que je vais citer ne l'est pas non plus. C'est juste une piste vers des compléments alimentaires qui ne peuvent pas faire de mal, en attendant une éventuelle prise en charge par des vrais médecins.

http://www.thesurvivalpodcast.com/covid-solutions-and-gauging-future-opportunites

Pour résumer, pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais :
- le zinc est efficace pour empécher la multiplication des virus à ARN, à condition que le zinc pénètre dans les cellules
- la chloroquine est un ionophore du zinc, c'est à dire qu'il aide le zinc à passer la membrane cellulaire
- il existe d'autre ionophores du zinc, en vente libre dans les rayons compléments alimentaires, par exemple la Quercétine (qui se trouve aussi naturellement dans certains légumes frais, dans le thé vert, dans le sureau...)

Tout ça n'empêche pas l'infection, mais pourrait théoriquement réduire la charge virale.

http://www.youtube.com/watch?v=BIymfznD7YA

Article sur des chercheurs de Montreal qui recommandent la quercétine : https://www.mcgilltribune.com/sci-tech/montreal-researchers-propose-a-treatment-for-covid-19-170320/?fbclid=IwAR0jvfrajrwtoqJgq0N6iFHYcw4VeDkE9ZCBYpxOkNz2kBNNQ0EF-d6dXHU

D'un manière générale, et c'est encore plus vrai en ce moment, il vaut mieux avoir une alimentation saine riche en légumes, légumineuse, fruits, etc...
Ne pas attendre d'être malade pour adopter ce principe.
Manger des pâtes tous les jours, au détriment d'aliments plus sains, est complètement conte productif quand on est confiné.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Charognard le 26 Mars 2020 - 12:51:43
Le gouvernement Canadien de Justin Trudeau vient de passer une loi.
Les canadiens qui reviennent de voyage et qui ne respectent pas leurs quarantaine s’exposent à une amende de 750 000$ et 6 mois de prison.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiGi le 26 Mars 2020 - 13:36:20
Pinaize!!! :shock:
en comparaison de nos 135€... ça laisse pantois


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 26 Mars 2020 - 13:55:11
Pour en revenir à la chlorouine.
Vous pensez quoi de cette interview? Le gars n'est pas  neutre bien sûr mais je trouve l'argumentaire tout à fait correct (même s'il évite un peu le sujet de l'expérimentation clinique).
https://www.youtube.com/watch?v=jp4j-VK7xAM


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 26 Mars 2020 - 13:58:03
Pinaize!!! :shock:
en comparaison de nos 135€... ça laisse pantois
En Espagne, 600 000€ si tu est multi-récidiviste en refus de confinement.


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 26 Mars 2020 - 14:23:30
Est-ce que c'est vraiment dissuasif? Qui peut payer une amende de ce montant?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Charognard le 26 Mars 2020 - 14:25:37
Est-ce que c'est vraiment dissuasif? Qui peut payer une amende de ce montant?

Ne pas avoir envie de faire faillite est un dissuasif.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 26 Mars 2020 - 14:47:34
Pour en revenir à la chlorouine.
Vous pensez quoi de cette interview? Le gars n'est pas  neutre bien sûr mais je trouve l'argumentaire tout à fait correct (même s'il évite un peu le sujet de l'expérimentation clinique).
https://www.youtube.com/watch?v=jp4j-VK7xAM
Merci pour le lien.
 je comprends pas ce que tu veux dire par pas neutre. Il ne touchera aucune royalties sur les médicaments vendu qui sont dans le domaine public de toute façon.
Au vu de la vidéo je trouve  de plus en plus incompréhensible les positions des opposant au traitement .
Peut-être que si raoult avait un look plus martial  il lui serait accordé plus de crédit ?
C'est plus facile de ranger dans la catégorie faiseur de miracle un mec qui à son look..... :grat:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: airsinge le 26 Mars 2020 - 14:50:28
Le gouvernement Canadien de Justin Trudeau vient de passer une loi.
Les canadiens qui reviennent de voyage et qui ne respectent pas leurs quarantaine s’exposent à une amende de 750 000$ et 6 mois de prison.

Bon, mais faut relativiser, si c'est du dollar canadien ça n'a pas vraiment de valeur précise... C'est un truc que tu peux imprimer sur une imprimante des années 80 non ?

À la rigueur, ça aurait été plus sérieux s'il avait fixé le montant de l'amande en nombre de peaux de caribous.  :sors:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Charognard le 26 Mars 2020 - 14:55:06
Le gouvernement Canadien de Justin Trudeau vient de passer une loi.
Les canadiens qui reviennent de voyage et qui ne respectent pas leurs quarantaine s’exposent à une amende de 750 000$ et 6 mois de prison.

Bon, mais faut relativiser, si c'est du dollar canadien ça n'a pas vraiment de valeur précise... C'est un truc que tu peux imprimer sur une imprimante des années 80 non ?

À la rigueur, ça aurait été plus sérieux s'il avait fixé le montant de l'amande en nombre de peaux de caribous.  :sors:

Tu es à la rue le singe aérien.
Notre argent est en plastique et bien des caribous sont protégés dans des zones interdites à l’homme sauf des scientifiques.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 26 Mars 2020 - 15:04:07
Pour en revenir à la chlorouine.
Vous pensez quoi de cette interview? Le gars n'est pas  neutre bien sûr mais je trouve l'argumentaire tout à fait correct (même s'il évite un peu le sujet de l'expérimentation clinique).
https://www.youtube.com/watch?v=jp4j-VK7xAM
Merci pour le lien.
 je comprends pas ce que tu veux dire par pas neutre. Il ne touchera aucune royalties sur les médicaments vendu qui sont dans le domaine public de toute façon.
Au vu de la vidéo je trouve  de plus en plus incompréhensible les positions des opposant au traitement .
Peut-être que si raoult avait un look plus martial  il lui serait accordé plus de crédit ?
C'est plus facile de ranger dans la catégorie faiseur de miracle un mec qui à son look..... :grat:

Je ne pense pas qu'il y ait d'opposants au traitement.
Mais il y a des opposants à crier eurêka pour un traitement qui n'a pas été testé cliniquement de façon correcte et qui est potentiellement dangereux, à marge thérapeutique étroite, et dont le protocole de test est tout sauf rigoureux. Ca s'appelle juste une posture scientifique. En opposition à une posture journalistique.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: JustinBieber le 26 Mars 2020 - 15:13:04
Pour en revenir à la chlorouine.
Vous pensez quoi de cette interview? Le gars n'est pas  neutre bien sûr mais je trouve l'argumentaire tout à fait correct (même s'il évite un peu le sujet de l'expérimentation clinique).
https://www.youtube.com/watch?v=jp4j-VK7xAM
Merci pour le lien.
 je comprends pas ce que tu veux dire par pas neutre. Il ne touchera aucune royalties sur les médicaments vendu qui sont dans le domaine public de toute façon.
Au vu de la vidéo je trouve  de plus en plus incompréhensible les positions des opposant au traitement .
Peut-être que si raoult avait un look plus martial  il lui serait accordé plus de crédit ?
C'est plus facile de ranger dans la catégorie faiseur de miracle un mec qui à son look..... :grat:

Je ne pense pas qu'il y ait d'opposants au traitement.
Mais il y a des opposants à crier eurêka pour un traitement qui n'a pas été testé cliniquement de façon correcte et qui est potentiellement dangereux, à marge thérapeutique étroite, et dont le protocole de test est tout sauf rigoureux. Ca s'appelle juste une posture scientifique. En opposition à une posture journalistique.


juste
c'est pas que le médoc est bon ou mauvais, c'est que les médecins ne peuvent pas savoir actuellement si la chloroquine (a fortiori associée à un antibiotique) à un réel effet sur le virus.
Les rares cas sortis des labos du Pr. Raoult auraient peut-être bien pu guérir d'eux-mêmes, et dans un cas, peut-être ne pas décéder... on ne sait pas.


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 26 Mars 2020 - 15:43:14
C'était par rapport à la réflexion du type: "La chloroquine on sait ce que ça fait, il y a peu d'effets secondaires (dangereux). Au pire ça ne fait rien mais si ça marche c'est peut-être con d'attendre 8 semaines. Surtout que d'autres pays l'utilisent et semblent confirmer ce qu'on en espère".

Donc, même si leur expérience est un peu bancale, est-ce qu'il ne faut pas tenter le coup quand même?


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiGi le 26 Mars 2020 - 16:13:54
Au vu d'expériences passées de médicaments (par ex. médiator, Distilben, Vioox, Diane 35, etc...) utilisés eux aussi depuis longtemps mais qui ont pourtant tué énormément de gens (souvent d'ailleurs dans une utilisation détournée de leur fonction première) avant qu'on admette leur toxicité, il ne me semble pas idiot d'éviter les postures péremptoires.
Ne pas confondre urgence et précipitation en quelque sorte...


Titre: Re : covid-19
Posté par: jyerre le 26 Mars 2020 - 16:44:48
Comme le dit le Pr Raoult (respect) si les américains avaient dit que la Chloroquine était efficace, tout le monde se serait jeté dessus sans réserve. Mais bon ! c'est les chinois...

Cette molécule est utilisée depuis xx années par qq milliards de personnes dans le monde en prévention et traitement du palu (plus trop maintenant car le Plasmodium Falciparum responsable des formes actuelles de la maladie est résistant à la Nivaquine). Utilisée également - on l'a dit - sous une présentation plus dosée et légèrement différente (hydroxychloro..) dans la Polyarthrite rhumatoide et le lupus. On la connaît dons plutôt bien et contrairement à ce qu'a pu dire notre ex ministre de la santé, ça n'est pas un produit super dangereux si on prend la précaution de faire un ECG avant prescription pour éliminer le risque de graves troubles du rythme cardiaques (les fameuses "torsades de pointe"). Lesquels troubles ne surviennent généralement qu'à des doses supérieures à celles préconisées dans le cas qui nous intéresse.

Désolé d'étaler un peu de ma science - j'étais du métier - mais j'enrage dans mon coin en entendant et lisant les c...ries véhiculées par les médias et les soit-disant "experts". Comme ça a été dit on est face à une maladie sérieuse, on a un possible traitement et on pinaille, on ergote, on tergiverse. Je ne sais pas pourquoi et ne veux pas céder aux sirènes complotistes qui soupçonnent Big Pharma d'espérer faire encore du pognon avec une nouvelle molécule plus chère.
Personnellement si je suis atteint je prends du Plaquénil (si j'en trouve encore...)
Bonne journée


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 26 Mars 2020 - 17:29:55
Euh, les études chinoises sont circonspectes et relativement non-conclusives.

Tiens, l'une des dernières (début mars), encore trop peu de patients, mais au moins répartis ("randomizés") équitablement entre groupe-test et groupe-témoin.
http://www.zjujournals.com/med/EN/10.3785/j.issn.1008-9292.2020.03.03?fbclid=IwAR3E_z-8vXOFb-1Pqi-Z2ZpGKGykg3maW4JczulxAegzlJpwTizIdUMAJfo

Je résume le résultat:
Patients traités : 1 décès et 86.7% de guérison
Groupe témoin : 93.3% de guérison

Donc, bon, voilà, quoi...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 26 Mars 2020 - 17:32:18
Quant à l'ancienneté et l'inocuité de la molécule, ben regarde les AINS (genre Ibuprofene), on va pas dire que c'est pas des médicaments connus et relativement bénins, hein.  MAIS dans le cas d'une infection au coronavirus, ils sont extrêmement dangereux.

Des tests sérieux sont en cours.
Il est urgent de garder son calme (et oui, je suis conscient que dans l'interim, des gens meurent).


Titre: Re : covid-19
Posté par: airsinge le 26 Mars 2020 - 18:08:05
Faut aussi penser que ce qui serait très très merdique pour des patients traités à la Chloroquine et qui ne constateraient pas plus qu'un effet placebo, c'est qu'un autre remède, efficace celui-là soit découvert ET soit violemment contre-indiqué en cas de prise de Chloroquine dans les semaines précédentes... Là, même l'effet placebo de leur Chloroquine marseillaise prendrait vite fin (et les adeptes du Pr Raoult pourraient raser les murs un moment).

Ce genre de scénario, pas vraiment inédit en pharmacopée, peut aider à comprendre l'utilité de vérifier l'efficacité de la Chloroquine avant de l'administrer aux Covidistes.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 26 Mars 2020 - 18:23:35
Au vu d'expériences passées de médicaments (par ex. médiator, Distilben, Vioox, Diane 35, etc...) utilisés eux aussi depuis longtemps mais qui ont pourtant tué énormément de gens (souvent d'ailleurs dans une utilisation détournée de leur fonction première) avant qu'on admette leur toxicité, il ne me semble pas idiot d'éviter les postures péremptoires.
Ne pas confondre urgence et précipitation en quelque sorte...

Il y a beaucoup d'exagérations de part et d'autres autour de ce sujet.

OK, la position de l'IHU de Marseille et de Raoult ressemble plus à une intuition qu'à une vérité scientifique prouvée, mais ils ont un gros retour d'expérience sur l'utilisation de cette molécule associée à l'antibiotique contre les pneumopathies (Azithromycine je crois) sur des infections exotiques (ils annoncent près de 4000 patients traités sur plus de 10 ans) et ils déclarent être très confiants sur la sécurité du traitement. J'ai plutôt tendance à les croire sur ce versant sécurité.

Pour les détracteurs, s'ils insistent sur l'absence de preuve concernant l'efficacité du traitement, on ne peut que leur donner raison sur ce point, quand ils relèvent les faiblesses de l'étude de l'Institut Méditerranée Infection (taille de l'échantillon, non publication des données brutes, départ de patients durant l'étude, pas de méthodo en double aveugle etc...). Quand ils appuient sur l'absence de sécurité du traitement, je trouve les critiques infiniment exagérées alors que l'hydroxychloroquine est utilisée depuis des années en traitement chronique pour d'autres indications (Polyarthrite rhumatoïde ou Lupus qui touchent parfois des patients agés) sans qu'un quelconque signal d'alarme n'ait été tiré (bénéfices/risques largement favorable pour ces pathologies). Là on ne parle que d'un traitement sur une dizaine de jours, en deçà des doses de toxicité connues. Bref dans leur ardeur à démonter un confrère, certains jouent sur des peurs déraisonnables d'une catastrophe iatrogènique et le taxent bien trop à mon goût d'apprenti sorcier pour disqualifier cette solution.

In fine, soit l'IHU de Marseille a raison et l'application à de ce traitement aux patients atteints de formes graves (qui nécessitent une hospitalisation) arrive à prévenir suffisamment efficacement les complications dramatiques conduisant aux soins intensifs et de nombreuses vies seront sauvées, soit le traitement n'est pas plus efficace que le placebo et c'aura été beaucoup de bruit pour rien. Les réputations du professeur Raoult et de son institut seront ruinées. Restera à espérer que l'un de 3 autres traitements en lice se révèle efficace.

Si je ne suis vraiment pas fan de l'opération à grande échelle de IHU d'avant-hier alors que nous sommes en pénurie de tests, qui a en plus augmenté le risque de dissémination du virus sur Marseille, il faut bien reconnaître que sans le coup de gueule médiatique fin février de Raoult le traitement à base d'hydroxychloroquine ne serait jamais entré dans l'étude européenne Discovery qui ne prévoyait d'évaluer que des antiviraux récents encore sous brevet.

Si sa solution simple fonctionne, nous lui devrons beaucoup, sinon il aura simplement suscité (beaucoup) de faux espoirs.

En l'état actuel des connaissances pour un praticien, hors contre-indication connue, prescrire de l'hydroxychloroquine à un cas sévère ou à très fort risque ne relève pas du délire d'un savant fou méprisant la sécurité de ses patients mais au pire de l'adhésion à un mirage thérapeutique.

Restons nuancés des deux côtés...

FK.

@Airsinge, ce serait vraiment vraiment pas de bol que l'interaction médicateuse toxique du "remède miracle" soit justement avec la chloroquine plutôt qu'avec n'importe lequel des autres traitements chroniques que prennent tous les patients les plus à risques  ;)


Titre: Re : covid-19
Posté par: papyon le 26 Mars 2020 - 18:36:28
autre chose...
pour ceux qui aimeraient revenir en arrière
A la recherche du jour J du virus en Italie (modèles basés sur les données disponibles après le 1er dépisté)
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/03/26/le-coronavirus-en-italie-des-le-1er-janvier-2020/


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: JustinBieber le 26 Mars 2020 - 18:57:59
autre chose...
pour ceux qui aimeraient revenir en arrière
A la recherche du jour J du virus en Italie (modèles basés sur les données disponibles après le 1er dépisté)
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/03/26/le-coronavirus-en-italie-des-le-1er-janvier-2020/

ça se dit aussi qu'une étrange pneumonie était déjà visible dans le nord courant novembre, c'est pas impossible que l'italie soit le premier foyer avant la chine


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: jyerre le 26 Mars 2020 - 19:20:19
Quant à l'ancienneté et l'inocuité de la molécule, ben regarde les AINS (genre Ibuprofene), on va pas dire que c'est pas des médicaments connus et relativement bénins, hein.  MAIS dans le cas d'une infection au coronavirus, ils sont extrêmement dangereux.

On sait depuis belle lurette que la prescription d'AINS au cours d'une infection est contre productive, sinon dangereuse. Je n'ai jamais adhéré à cette manie de prescrire Ibuprofène et autres à titre antalgique en dehors de cas bien particulier comme certaines douleurs chroniques neuropathiques ou cancéreuses qui ne répondent pas aux antalgiques de pallier 1 (paracétamol, aspirine) et mal aux morphiniques. Je ne parle pas d'autres traitements utilisés dans ces indications comme les anti comitiaux par ex.   Par ailleurs, j'ai vu, au cours de ma carrière hospitalière beaucoup plus d'effets indésirables et d'accidents dus aux AINS qu'à la chloroquine. Pour info, j'ai exercé à la Réunion où l'on recevait les palus sévères (neuro palus entre autres) transférés de Madagascar, Mayotte etc.
Bon ! le cours de thérapeutique est terminé...Je précise que je ne figure pas dans Expertscape ; j'ai simplement une petite expérience de médecin de terrain et je ne prétends pas détenir la Vérité.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 26 Mars 2020 - 19:32:52
Citation
Si sa solution simple fonctionne, nous lui devrons beaucoup,

J'espère vivement que sa solution simple fonctionne.
Mais en même temps, je redoute que ça vienne encore détruire la rationalité au profit de l'émotion, la confiance aux institutions au profit des pétitions et réseaux sociaux.
Dans tous les cas (succès confirmé ou pas), il en restera des traces.  :(


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 26 Mars 2020 - 19:59:58
autre chose...
pour ceux qui aimeraient revenir en arrière
A la recherche du jour J du virus en Italie (modèles basés sur les données disponibles après le 1er dépisté)
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/03/26/le-coronavirus-en-italie-des-le-1er-janvier-2020/

ça se dit aussi qu'une étrange pneumonie était déjà visible dans le nord courant novembre, c'est pas impossible que l'italie soit le premier foyer avant la chine

il y a des pangolins en Italie?

 :canape:


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 26 Mars 2020 - 20:03:34
 :evil:  :evil: PNW


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 26 Mars 2020 - 20:06:06
A noter que la Chine, furieuse que Trump appelle le Covid-19 le "virus chinois", prétend que ce sont en fait les américains qui l'ont introduit en Chine ! :
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200313.OBS25985/corona-complotisme-pekin-accuse-les-etats-unis-d-avoir-apporte-le-virus-en-chine.html


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 26 Mars 2020 - 20:15:46
500,000 tests en Allemagne. En France...  :fume: vive la macronie financière  :bang:  :bang:


Titre: Re : covid-19
Posté par: pingumotion le 26 Mars 2020 - 20:37:08
Mais en fait, LA Covid-19 c'est la maladie, et le virus est appelé SARS-CoV-2  ;)

 :sors: (avec mon attestation valide)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 26 Mars 2020 - 21:09:08
A noter que la Chine, furieuse que Trump appelle le Covid-19 le "virus chinois", prétend que ce sont en fait les américains qui l'ont introduit en Chine ! :
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200313.OBS25985/corona-complotisme-pekin-accuse-les-etats-unis-d-avoir-apporte-le-virus-en-chine.html

Ouaip !! C'est Nixon quand il jouait au pingpong contre Mao  :prof:

 


Titre: Re : covid-19
Posté par: merak le 26 Mars 2020 - 21:33:07
Bonsoir les pilotes,
Avant de dénigrer le Pr. RAOULT, prenez le temps de lire son rapport de 2003 (!!!) sur la lutte contre les maladies infectieuses, sans vous laisser étourdir par le titre du chapitre 1 : <http://www2.cnrs.fr/sites/thema/fichier/bioterrorisme03.pdf>
Edifiant. "Il n'y a pas de précurseurs, il n'y a que des retardataires..." disait Cocteau.
Bon non-vol et bonne lecture.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fanby le 26 Mars 2020 - 21:39:05
A noter que la Chine, furieuse que Trump appelle le Covid-19 le "virus chinois", prétend que ce sont en fait les américains qui l'ont introduit en Chine ! :
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200313.OBS25985/corona-complotisme-pekin-accuse-les-etats-unis-d-avoir-apporte-le-virus-en-chine.html


et les media continuent de citer leur nombre de morts ridiculement bas comme s'il était exact, alors qu'il est aussi faux que les chiffres français


Titre: Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 26 Mars 2020 - 21:48:29
Enfin une information sourire dans cette actualité triste : des médecins envisagent sérieusement d'utiliser les masques intégraux de snorkling Decath (avec leurs qualités d'étanchéité et de visibilité) pour protéger les soignants du virus voire de les utiliser pour bricoler une assistance respiratoire...

Bien sûr aucune étude ne prouve l'efficacité d'une telle solution, mais je trouve l'idée maline et réjouissante en cette période de pénurie de protections :lol:

FK.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 26 Mars 2020 - 21:53:26
Désolé d'étaler un peu de ma science

Ben justement, ta posture ne me parait pas tres scientifique ...
Les etudes actuelles sur l'HCQ ne permettent pas d'attester d'une efficacite. Et donner de maniere massive un traitement dont on ne sait pas s'il fonction et a marge therapeutique etroite a des personnes dont 90% vont guerir seule, c'est plus de la science, plus du tout.
C'est une chose d'en prescrire aux cas serieux, en protocole compationnel ou dans des etudes, cela en est une autre de le prescrire a toutes les personnes qui ont le virus qq soit leur etat (comme le preconise Raoult).

Dans un cas (un nombre reduit de cas severe a pronostic engage) on peut se satisfaire d'un rapport benefice risque faible ou mal estime. Dans le second (utilisation massive pour sur des personnes dont 90% n'en auraient pas besoin) requiert une estimation fine d'un rapport benefice risque qui doit etre bcp bcp plus eleve pour eviter les effets iatrogenes qui depasseraient le benefice.


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 26 Mars 2020 - 22:11:56
Parfois la science ne laisse peut-être pas assez de place à l'intuition et à l'expérience...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 26 Mars 2020 - 23:14:48
@Akira,

Je trouve ta réponse à Jyerre un peu agressive même si tu as tout à fait le droit de ne pas partager son point de vue.

Ce que je retiens de son propos, c'est que connaissant les potentiels effets indésirables du Plaquenil, il estime que le risque lié à une complication médicamenteuse est faible dans son cas personnel et dans celui de beaucoup de patients. Il estime donc que faute de traitement alternatif pour limiter les risques lors d'une infection au Cov SARS 2, il serait prêt à prendre ce traitement sans autre preuve que la conviction argumentée de spécialistes du domaine comme Raoult, jugeant la balance bénéfices/risques favorable. Au pire un effet placebo, au mieux comme semblait l'annoncer Raoult et son équipe, une réduction significative de la virulence de la pathologie et une réduction de la contagiosité (grâce â la diminution de la durée de l'affection, le principal bénéfice en terme de santé publique).

Tu as tout à fait le droit de considérer que Jyerre avec son expérience de médecin minore trop le risque de complications liées à l'hydroxychloroquine ou son intéraction avec l'antibiotique que préconise Raoult en complément. Tu es peut-être médecin, soignant ou chercheur toi-même avec un avis argumenté sur le profil de risque de cette association. Et il est tout à fait possible de faire part de tes objections sur les risques que présente ce traitement à l'efficacité encore non démontrée sur un grand volume de patient et donc d'essayer d'extrapoler une sur-mortalité potentielle causée par cette thérapie inappropriée.

Ce qui est certain, c'est que les protocoles d'AMM pour une nouvelle indication, même s'il se limitent à des essais de phase III (sur l'homme) dépassent l'année. Bref aucun traitement ne pourrait être validé pendant la durée habituelle d'une épidémie, donc dans notre référentiel classique de sécurité sanitaire aucun traitement ne pourrait administré "légalement" ce qui n'est pas génial pour progresser.

C'est pour ça qu'on a inventé la liberté de prescription pour faire peser sur le médecin l'écrasante responsabilité du choix dans une situation d'information incomplète : ne rien faire et laisser Darwin faire son office (avec le Covid19 en France, on est pas loin de la roulette russe avec une balle dans le barillet pour un revolver six coups pour chaque patient où l'hospitalisation est jugée necessaire). Ou tenter une stratégie encore mal documentée au risque d'empirer la situation et de mettre à mal le "Primum non nocere". Mais en se donnant une chance d'améliorer le pronostic.

Personnellement je me félicite lâchement de ne pas être toubib pour éviter d'être confronté à ce choix. Mais, même si on n'est pas d'accord avec la préférence exprimée par Jyerre, il est bon de se rappeler que l'option qu'on défend, c'est de laisser passivement mourir 16% de ses patients (ni chloroquine, ni aucun autre traitement puisqu'aucun n'a encore démontré son efficacité).

Tout ce que je sais, c'est que s'il n'y a jamais de médecins courageux comme Jyerre qui acceptent de se planter en tentant de sauver un patient (et ensuite de vivre avec), on n'a peu de chance de trouver un nouveau traitement pour n'importe quelle pathologie.

FK.

@Jyerre : et en plus ça fait plaisir et du bien de voir quelques vrais soignants éclairer nos débats de café du commerce  :trinq:



Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 26 Mars 2020 - 23:23:48
Pendant que nous sommes à débattre sur les bienfaits potentiels de la chloroquine, le covid suit son chemin et affecte maintenant plus de 500000 personnes dans le monde, et surtout il y a maintenant plus de personnes contaminées aux US qu'en Chine (à en croire les chiffres officiels). Une page très complète est tenue à jour sur le Financial Times : https://www.ft.com/coronavirus-latest (néanmoins les échelles sont logarithmiques ce qui à tendance àmha à réduire certains écarts significatifs et à faire sous-estimer au lecteur la situation réelle).


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 27 Mars 2020 - 04:31:26
5e jour avec moins de morts que le pic de samedi en Italie. Pas encore de baisse.
(https://i.ibb.co/6YKM3ws/Screenshot-20200327-042223.jpg)

Ça grimpe toujours en France.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Limonade67 le 27 Mars 2020 - 08:51:25
500,000 tests en Allemagne. En France...  :fume: vive la macronie financière  :bang:  :bang:

Quel est le rapport entre le manque de tests (et de masques) et la "Macronie financière" ?   :bu:

Quand Roselyne Bachelot  acheta des millions de vaccins contre le H1N1 on a crié au complot financier des entreprises pharmaceutiques, quant Buzin n'achète pas de vaccins contre le Covid-19 on crie contre le complot financiaro-Macronien ?
  :grat:


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 27 Mars 2020 - 09:09:21
La Macronie financière, ce sont des industriels, des banques, des fonds de pension (merci Blackrock) qui représentent des milliards mais qui ne pensent qu'à s'enrichir au lieu de penser aux services publics et en premier à la santé, le premier de nos biens. La bourse s'est effondrée, c'est bien fait pour leur gueule aux investisseurs du virtuel , alors que c'est le réel qui manque de milliards : hôpitaux, écoles... c'est un juste retour des choses; cher payé (les malades et les morts) mais je remercie le covid-19 de nous renvoyer les réalités en pleine face.
Ce que tu soulignes, c'est bien juste, mais s'il n'y avait pas de liens aussi étroits entre la politique et les intérêts privés, on n'aurait pas à se poser de questions éthiques.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: piwaille le 27 Mars 2020 - 09:22:42
(néanmoins les échelles sont logarithmiques ce qui à tendance àmha à réduire certains écarts significatifs et à faire sous-estimer au lecteur la situation réelle).
Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.
En plus ils ont rajouté des axes "le nombre de morts double tous les jours, tous les deux jours ... toutes les semaines) qui aident bien à comprendre l'aspect dramatique.

Par exemple, j'ai l'impression que nous sommes toujours dans le premier segment droit  :affraid: (augmentation exponentielle du nombre de morts) alors que le point d'inflexion a été atteint beaucoup plus tôt sur presque tous les autres pays :grat:


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 27 Mars 2020 - 09:31:20
La courbe italienne ressemble maintenant à une courbe logistique, on est aujourd'hui aux environs du point d'inflexion à la date 31. En extrapolant on obtient ça:
ça vaut ce que ça vaut, ce n'est qu'une extrapolation qui dit que dans une vingtaine de jours ça devrait se calmer et un total d'un peu plus de 12000 décès. Pour la France la courbe ressemble hélas à celle de l'Italie, peut être un peu moins...


Titre: Re : covid-19
Posté par: piwaille le 27 Mars 2020 - 09:54:24
 :coucou:

Attention : message qui pourrait être anxiogènes. âmes sensibles s'abstenir.
J'ai un copain qui a modélisé les informations (maladies, décés ..).
Il vient de publier ses calculs, ses modèles et les courbes
D'après lui (et avec la précision des informations qu'il a pu glaner) il s'attend à un pic de mortalité en Juin.

Ceux qui voudraient en savoir plus c'est là : https://alt-gr.tech/lab/use-cases/covid19/
(je ne publie pas les informations précises, les courbes intentionnellement car certains y sont sensibles)


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 27 Mars 2020 - 10:32:25
:coucou:

Attention : message qui pourrait être anxiogènes. âmes sensibles s'abstenir.
J'ai un copain qui a modélisé les informations (maladies, décés ..).
Il vient de publier ses calculs, ses modèles et les courbes
D'après lui (et avec la précision des informations qu'il a pu glaner) il s'attend à un pic de mortalité en Juin.

Ceux qui voudraient en savoir plus c'est là : https://alt-gr.tech/lab/use-cases/covid19/
(je ne publie pas les informations précises, les courbes intentionnellement car certains y sont sensibles)
Les R0 des modèles me semblent très pessimistes ("5.3 avant confinement, 1.7 après."). Vous ne pensez pas qu'avec le confinement on est arrivé très vite à un R0 < 1 ?

Peut-être que je sous-estime la contagion, mais pour moi pendant le confinement on étouffe bien la transmission. Je m'attend à des pics d'infection la veille de chaque confinement, et de mortalité ~2 ou 3 semaines après le début de chaque phase de confinement, donc des multiples périodes d'alternance de confinement et de liberté.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 27 Mars 2020 - 11:06:42
500,000 tests en Allemagne. En France...  :fume: vive la macronie financière  :bang:  :bang:

Quel est le rapport entre le manque de tests (et de masques) et la "Macronie financière" ?   :bu:

Quand Roselyne Bachelot  acheta des millions de vaccins contre le H1N1 on a crié au complot financier des entreprises pharmaceutiques, quant Buzin n'achète pas de vaccins contre le Covid-19 on crie contre le complot financiaro-Macronien ?
  :grat:

en l'occurence il n'existe pas à ce jour de vaccin contre le covid19, difficile donc d'en acheter.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: piwaille le 27 Mars 2020 - 11:26:49
Les R0 des modèles me semblent très pessimistes ("5.3 avant confinement, 1.7 après."). Vous ne pensez pas qu'avec le confinement on est arrivé très vite à un R0 < 1 ?
je savais qu'en tant que geek, ça allait te causer ;)

avec les infos :
* plus de 8.500 amendes annoncées le 20/03
* j'ai vu passer des panneaux qui dénoncent un nombre d'amendes supérieur au nombre de morts
* 10 % des amendes dressées dans le pays mercredi l’ont été en Seine-Saint-Denis (c'est-à-dire sur une zone assez dense et bien peuplée)

je ne suis pas convaincu qu'on soit à un R0 < 1 même s'il reste encore un peu tôt pour le dire (on saura faire les calculs quand la contagion sera terminée).
En tout cas avec seulement quelques jours de recul, les courbes semblent suivre les cas.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 27 Mars 2020 - 11:32:23
Un texte de Sea Shepherd France sur la crise actuelle, une crise du vivant.

http://seashepherd.fr/index.php/actu-editos/editoriaux/199-news-19032020-fr-01 (http://seashepherd.fr/index.php/actu-editos/editoriaux/199-news-19032020-fr-01)

J'ai été étonné de la retenue de Lamya, qui n'évoque qu'à demi-mots l'origine de la contamination, issue de la consommation d'animaux protégés et en voie d'extinction (le pangolin est classé en voie d'extinction par la CITES: https://fr.wikipedia.org/wiki/Manidae#Statut_de_protection).


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 27 Mars 2020 - 11:35:10
* plus de 8.500 amendes annoncées le 20/03
Faut que tu te tiennes plus à jour, le 20/03, c'était il y a une éternité dans la situation d'aujourd'hui ;) :
https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-castaner-annonce-que-225000-proces-verbaux-ont-ete-dresses-pour-non-respect-du-confinement-3957962

Avec ça et 1/3 de l'activité économique du pays qui continue "normalement", un R0 à 1.7 me parait presque optimiste, en tout cas pas délirant.


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 27 Mars 2020 - 11:40:20
Faut que tu te tiennes plus à jour, le 20/03, c'était il y a une éternité dans la situation d'aujourd'hui ;) :
https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-castaner-annonce-que-225000-proces-verbaux-ont-ete-dresses-pour-non-respect-du-confinement-3957962
Ce qui fait environ 30 millions d'euro, merci aux contributeurs et n'hésitez pas à donner encore  :lol:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Patrick Samoens le 27 Mars 2020 - 11:47:10
Mais enfin, cher ami, cessez donc de me vouvoyer ainsi !

Citation
...chercher la faille
   ? :grat:  Il s'agit juste de trouver des éléments de comparaison et de mise en contexte historique ! Quoi de plus raisonnable dans une situation connue pour le risque de pertes de repères et de recul que chacun encourt par effet de peurs collectives entretenues par une médiatisation obsédante ?

Et pourquoi faudrait-il plus particulièrement quémander les soins quand on a eu un esprit critique sur les sujets annexes aux soins ! Tu me sembles assez dangereux dans ta conception de la santé publique. J'espère que tu n'a aucun pouvoir dans ce domaine !

Si la liberté de documentation et de discussion te dérange en ce moment, tu peux te réjouir, les libertés individuelles ne vont pas reculer que pour l'occasion. De grands décideurs rêvaient de cette ambiance de résignation aveuglée par la peur pour décupler les pouvoirs de police et révoquer le droit à la confidentialité : https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/24/raphael-kempf-il-faut-denoncer-l-etat-d-urgence-sanitaire-pour-ce-qu-il-est-une-loi-scelerate_6034279_3232.html

Désolé pour cette probable déception, mis ce n'était pas un vouvoiement, mais un "vous" général.

Une chose que je trouve fantastique dans la nature humaine, c'est le fait de cacher son mal être derrière ses certitudes et souhaiter que ce soient celles de ses contemporains. En fait on (t'as vu j'ai pas dit vous) reste à regarder le bout de son nez !
C'est bien d'avoir un esprit critique, mais en ce moment ne crois-tu pas qu'il faudrait être constructif sinon actif que de systématiquement cracher dans la soupe?  Gigoter devant son clavier ne sauve le monde que dans les séries & films.
Quant à ta liberté, je pense que tu dois faire comme tout le monde: on fait une pose sans arrière pensée, le temps de résoudre l'urgence.

C'est ce que sont dit les allemands en 1933 ?   :grrr:


Titre: Re : covid-19
Posté par: papyon le 27 Mars 2020 - 11:48:47
Macron - Hitler ! fallait y penser ou c'est évident ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 27 Mars 2020 - 11:52:55
Et un point Godwin pour Patrick !

Bon sinon, je reviens de chez le médecin ( :fume: ) et il m'a dit que selon lui, il y avait probablement 10 fois plus de contaminés que décomptés officiellement, mais que la plupart des cas ressemblaient à une petite grippe et que donc le taux de mortalité devrait être beaucoup plus faible que les environ 5% calculés actuellement, ce qui semble cohérent avec les pays qui testent à outrance.


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 27 Mars 2020 - 11:58:58
Un site intéressant pour ceux qui aiment le lin, le log et les gros chiffres :clown:
On peut reclasser les colonnes par paramètres, pas mal.

https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 27 Mars 2020 - 12:04:04
* plus de 8.500 amendes annoncées le 20/03
Faut que tu te tiennes plus à jour, le 20/03, c'était il y a une éternité dans la situation d'aujourd'hui ;) :
https://www.europe1.fr/societe/coronavirus-castaner-annonce-que-225000-proces-verbaux-ont-ete-dresses-pour-non-respect-du-confinement-3957962

Avec ça et 1/3 de l'activité économique du pays qui continue "normalement", un R0 à 1.7 me parait presque optimiste, en tout cas pas délirant.
J'étais resté sur le raisonnement du dernier article du blog de Science Etonnante : il suffit que la moitié de la population respecte le confinement et que l'autre moitié adopte des attitudes qui divisent la transmission par deux (pas de bise, ne pas serrer la main, respecter des distances dans la rue..) pour diviser le R0 par 4. Et il me semble qu'il n'est pas supérieur à 4 de base. Je trouve des chiffres entre 2 et 3 sur internet.

Par exemple dans la vidéo récente de Léo Grasset :
http://www.youtube.com/watch?v=bM7AOBxqjnE


Titre: Re : covid-19
Posté par: piwaille le 27 Mars 2020 - 12:08:04
 :coucou: Pirk
surtout toi qui aimes la programmation : tu injectes différentes valeurs de R0 et tu calcules la valeur des erreurs avec les données actuelles
Je suis sûr que tu arriveras même à programmer un petit algo pour trouver la valeur de R0 qui optimise le mieux le modèle


Titre: Re : covid-19
Posté par: piwaille le 27 Mars 2020 - 12:08:54
 :canape: oui mans je sais que mes valeurs (de prunes) étaient antédiluviennes
Merci d'avoir publié les chiffres à jour


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 27 Mars 2020 - 12:13:23
Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.
Juste pour illustrer la différence de perception : courbes des cas positifs de certains pays rapportées au million d'habitants en échelle standard.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Tgb le 27 Mars 2020 - 12:18:03
Pour passer le temps, correlation densité de population par département / impact covid 19

http://france.ousuisje.com/departements/classement/densite.php

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/carte-covid-19-repartition-des-12-072-hospitalisations-departement-par-departement


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 27 Mars 2020 - 12:18:55
Un chat a attrapé le coronavirus : https://www.politico.eu/article/coronavirus-live-updates-latest-news-blog/#1281315


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 27 Mars 2020 - 12:20:48
Un site intéressant pour ceux qui aiment le lin, le log et les gros chiffres :clown:
On peut reclasser les colonnes par paramètres, pas mal.

https://www.worldometers.info/coronavirus/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/)

Il y a aussi celui ci qui est pas mal, visuel et interactif , et on peut switcher entre les fameuses représentations logarithmiques et linéaires : https://datacat.cc/covid/ (plus agréable à visualiser sur un smartphone)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: piwaille le 27 Mars 2020 - 13:15:50
Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.
Juste pour illustrer la différence de perception : courbes des cas positifs de certains pays rapportées au million d'habitants en échelle standard.
C'est effectivement ce qui manque dans les courbes du FT : rapporter les cas à la population totale du pays
En revanche sur les graphiques que tu montres, on voit des courbes exponentielles ... du coup on ne voit plus rien d'autres (pas de point d'inflexion)
Ces courbes sont beaucoup plus anxiogènes ( => on va tous mourir) et beaucoup moins informatives.

Pour ma part, (à publier dans la vie après le coronavirus) j'ai encore compris un truc de plus au sujet des média et de la manipulation de foules : l'être humain est plus sensible aux frayeurs. C'est pour ça que les titres "pute à clic" marchent. Les médias l'ont bien compris et font dans le sensationnalisme = ils ne parlent que des trains qui arrivent en retard, que des décès (titre récent : le premier gendarme est mort, il n'avait que 53 ans. Il laisse une veuve et 3 enfants ... mais quand tu creuses [très loin parce que l'info est bien planquée], son décès n'a rien à voir avec les missions de gendarmes dans la gestion de cette crise, en revanche, c'est plus vendeur que le premier maçon qui est mort)

Donc, définitivement, je préfère le traitement (même incomplet) du FT (mais je conçois aussi que ma culture d'ingénieur fait que je sais -certainement- plus facilement les lire)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 27 Mars 2020 - 13:35:38
L'intérêt des courbes à échelle logarithmiques, c'est qu'outre montrer un éventuel point d'inflexion, elle permettent de comparer dans un espace restreint différentes courbes qui n'en sont pas au même point d'avancement par rapport à un événement commun.
Mais effectivement, cela nécessite de savoir lire ces courbes ; on peut supposer que c'est le cas pour le lecteur moyen du FT ou des ingénieurs comme toi ou moi, mais pas forcément pour M. tout le monde, et elles ont donc le défaut inverse des courbes linéaires, elles peuvent amener ces personnes à croire que la situation est sous contrôle ou bien moins grave que la réalité.


Titre: Re : covid-19
Posté par: piwaille le 27 Mars 2020 - 13:44:35
Ce n'est pas qu'une question d'espace restreint. C'est aussi une question de ne pas sur interpréter des valeurs.
(Je préfère parler de finance que de morts) quand deux actions prennent 100€ de plus-value, ce n'est pas du tout la même chose quand l'une vaut 100€ à la base et quand l'autre vaut 1000 €.
Si tu veux rendre graphiquement équivalente une variation de x% quelle que soit la valeur observée, la seule échelle c'est le graphe logarithmique.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 27 Mars 2020 - 13:46:48
C'est bien pour ça que je dis que le lecteur moyen du FT est habitué à ces courbes ! ;)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 27 Mars 2020 - 14:48:47
Un chat a attrapé le coronavirus : https://www.politico.eu/article/coronavirus-live-updates-latest-news-blog/#1281315

Et alors ??  Un âne l'a bien attrapé aussi au 10 Downing Street à Londres !  :mrgreen:  :mrgreen:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: swaxis38 le 27 Mars 2020 - 15:02:40
Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.
Juste pour illustrer la différence de perception : courbes des cas positifs de certains pays rapportées au million d'habitants en échelle standard.
encore un graphe qui ne veut rien dire et qui est faux, puisque ces pays ne font pas de dépistage systématique...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Charognard le 27 Mars 2020 - 15:04:08
Donald Trump parle d’envoyer 5000 soldats à la frontière Canado-Américaine.

Vous pouvez m’expliquer comment des mitraillettes et des chars d’assauts réussiront à endiguer le virus ?

D’autant plus que le nouveau épicentre mondial de contagion est de leur côté ! À New York.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 27 Mars 2020 - 15:18:22
Donald Trump parle d’envoyer 5000 soldats à la frontière Canado-Américaine.

Vous pouvez m’expliquer comment des mitraillettes et des chars d’assauts réussiront à endiguer le virus ?

C'est pour démoustiquer la région des grands lacs. Je ne vois pas quoi d'autre.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 27 Mars 2020 - 15:25:03
Je comprends que l'échelle logarithmique puisse sembler moins.
Par ma part, j'apprécie qu'ils (le FT) sache l'utiliser à bon escient. Elle permet de mieux voir le point d'inflexion de l'évolution de la maladie.
Juste pour illustrer la différence de perception : courbes des cas positifs de certains pays rapportées au million d'habitants en échelle standard.
encore un graphe qui ne veut rien dire et qui est faux, puisque ces pays ne font pas de dépistage systématique...
Ces graphes montrent les cas détectés ; comme dit par ailleurs, c'est donc une borne inférieure (ce qui ne veut pas complètement rien dire), et comme dit par ailleurs également, il est effectivement plus que probable que le nombre de cas totaux par pays est bien supérieur.
A la base, c'était surtout pour illustrer la différence de perception entre une courbe linéaire et une courbe log.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: piwaille le 27 Mars 2020 - 15:41:21
Citation
encore un graphe qui ne veut rien dire et qui est faux, puisque ces pays ne font pas de dépistage systématique...
[...]
A la base, c'était surtout pour illustrer la différence de perception entre une courbe linéaire et une courbe log.

Je compatis man's :bang: c'est rageant quand on veut illustrer quelque chose avec un exemple et que les gens réagissent sur un autre chose qui n'a rien à voir sur la base de ton exemple.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 27 Mars 2020 - 15:53:11
Quant à ta liberté, je pense que tu dois faire comme tout le monde : on fait une pose sans arrière-pensée, le temps de résoudre l'urgence.

Tu voulais sans doute écrire "pause" et non pas "pose", n'est-ce-pas ?
Il faut bien se détendre un peu !  :pouce:

 :sors:

 :trinq:

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 27 Mars 2020 - 16:04:18
Citation
Il faut bien se détendre un peu !   :pouce:

 :sors:

T'as ton attestation dérogatoire pour sortir ?
 :P


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 27 Mars 2020 - 17:07:28
:coucou:

Attention : message qui pourrait être anxiogènes. âmes sensibles s'abstenir.
J'ai un copain qui a modélisé les informations (maladies, décés ..).
Il vient de publier ses calculs, ses modèles et les courbes
D'après lui (et avec la précision des informations qu'il a pu glaner) il s'attend à un pic de mortalité en Juin.

Ceux qui voudraient en savoir plus c'est là : https://alt-gr.tech/lab/use-cases/covid19/
(je ne publie pas les informations précises, les courbes intentionnellement car certains y sont sensibles)

Une etudes par un gars qui n'est pas un pote mais un specialiste en epidemiologie :
https://twitter.com/MartinFierro769/status/1243565364627324929

Vous pouvez y aller, c'est nettement moins anxiogene que les courbes de Piwaille.


Titre: Re : covid-19
Posté par: BenHoit le 27 Mars 2020 - 17:28:26
On vient de reprendre 2 semaines. En attendant la suite...


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Guy67 le 27 Mars 2020 - 17:57:10
Quant à ta liberté, je pense que tu dois faire comme tout le monde : on fait une pose sans arrière-pensée, le temps de résoudre l'urgence.

Tu voulais sans doute écrire "pause" et non pas "pose", n'est-ce-pas ?
Il faut bien se détendre un peu !  :pouce:

 :sors:

 :trinq:

Marc
On peut le dire, mais ça a quand même un sens peut-être trop subtile ...  :ange:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 27 Mars 2020 - 18:15:50
Bien mauvaise nouvelle côté transalpin, alors que le nombre de décès quotidiens semblait se stabiliser depuis quelques jours, l'Italie vient d'annoncer un chiffre catastrophique de presque 1000 morts (964) ces dernières 24h00...

Cette crise et son lot de victimes n'est pas près de s'enrayer...

FK.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Limonade67 le 27 Mars 2020 - 19:34:54
Comme beaucoup, je mets en perspectives les conséquences des mesures de confinement avec le "peu" de décès pour l'instant en France.

C'est sûr qu'avec 1000 morts par jours, (donc 30 000 par mois :affraid: ) , il ne faut plus tergiverser.
Pourquoi l'Italie est si gravement touché ?
Pourquoi la Chine, pays contient a si peu de cas ?
Pourquoi la mortalité en Allemagne est si faible ?



Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 27 Mars 2020 - 20:10:44
Pour l'Allemagne, il suffit de voir le nombre de lits pour 1000, 7, en France, 3, en Italie 2...

Pour la Chine, si tu penses avoir les chiffres officiels, je te trouve bien peu regardant par rapport aux critiques habituelles (et souvent fondées) que tu as vis à vis de ce pays.


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 28 Mars 2020 - 08:12:41
Reçu ce matin dans ma boîte :

"Depuis le début de l’épidémie, nous essayons d’anticiper ce qui va se passer en Europe en fonction du scénario chinois.

Nous avons tous bien en tête que :

le virus serait apparu en Chine vers le mois de novembre 2019 ;

un médecin chinois, Li Wenliang, a tenté de lancer l’alerte mais les Autorités chinoises l’ont obligé à revenir publiquement sur ses propos fin décembre ; ce médecin est mort du coronavirus le 7 février 2020 ; [1]

l’épidémie s’est répandue en janvier en Chine, tandis que les Autorités minimisaient le problème ;

La situation devenant incontrôlable, les Autorités chinoises ont mis la province de Hubei sous quarantaine et elles ont construit des hôpitaux en urgence ;

Le nombre de contaminés et de morts a alors rapidement diminué ;

Aujourd’hui, il n’y aurait plus AUCUNE contamination en Chine, les seuls cas répertoriés provenant de personnes ayant contracté la maladie… à l’étranger.

L’épidémie serait donc terminée en Chine avec “seulement” 3281 morts, le virus n’ayant jamais contaminé les provinces alentours.

L’épicentre de l’épidémie serait donc aujourd’hui l’Europe et les Etats-Unis, où le virus se répand absolument partout, les Etats-Unis ayant déjà plus de contaminés que la Chine, et l’Italie et l’Espagne ayant plus de morts, alors que leur population est 22 fois inférieure !!

Cette histoire, très rassurante, nous donne l’impression que le pouvoir politique peut faire quelque chose contre le coronavirus, à partir du moment où il agit avec assez de fermeté.

C’est pourquoi les voix sont nombreuses en France et ailleurs à réclamer plus de rigueur.

Chaque nouvelle mesure durcissant les conditions de la quarantaine sont accueillies avec reconnaissance et soulagement :

 “Ouf”, pensons-nous, “il suffit de faire comme en Chine. Plus on nous bloque, plus vite l’épidémie sera derrière nous. Le problème, c’est ces peuples latins indisciplinés !!”

Un joli conte de fée
Mais que dirions-nous si tout cela n’était qu’un conte de fée ? Si l’on découvrait que les Chinois ont menti ?

Que dirions-nous si, loin d’être terminée, l’épidémie de Covid-19 en Chine avait fait des centaines de milliers de morts, et faisait encore des milliers de victimes chaque jour, sans que les chiffres ne soient donnés à l’OMS ??

Théorie du complot ?

Oui, mais, comme me disait récemment un ami, il est tout aussi naïf de voir des complots partout que de croire à l’honnêteté systématique des dirigeants politiques.

Après tout, la Chine ne se caractérise pas par son obsession pour la liberté de la presse ni les droits de l’Homme !  Et on a bel et bien vu des blogueurs, qui diffusaient des vidéos de cadavres entassés dans des camions, se faire arrêter par la police chinoise et disparaître.

Selon le réseau Reporters Sans Frontières :

“ De nombreux journalistes chinois enquêtant sur le coronavirus ont disparu, été arrêtés ou réduits au silence. C’est notamment le cas du journaliste freelance Chen Qiushi qui a été arrêté le 6 février 2020 et est depuis porté disparu par sa famille.” [2]

Au-delà de l’horreur de savoir des journalistes disparus et probablement supprimés par le régime chinois dans des conditions que l’on n’ose à peine imaginer, le problème est que les mensonges sur l’épidémie chinoise nous touchent directement.

Si ce que nous dit le régime chinois est faux, nous avons du souci à nous faire
Car si ce qu’on nous dit sur la situation là-bas est faux, alors il n’y a aucune raison de penser que l’épidémie chez nous va tranquillement disparaître dans les semaines qui viennent…

Déjà le gouvernement français annonce une prolongation du confinement.

Mais savez-vous que, à Wuhan en Chine, où l’épidémie a soi-disant été “vaincue”, le confinement n’est toujours pas terminé ?

Que les Autorités annoncent qu’il sera levé... dans 12 jours (le 8 avril), tandis que le nombre de contaminations repart à la hausse et que des émeutes violentes éclatent dans la province de Hubei ??

Des informations très inquiétantes qui m’arrivent d’un haut responsable de l’OMS
Si je suis au courant de cela aujourd’hui, c’est parce que je reçois des informations en direct d’une personne très haut placée à l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS), via la messagerie cryptée Telegram.

Vous pouvez télécharger vous aussi cette application sur votre smartphone et vous abonner à ce fil d’information appelé “Coronalive”.

Cette personne ne révèle pas son identité. C’est donc peut-être un “Fake” (de la désinformation), et je la regarde avec prudence.

Je la prend toutefois relativement au sérieux, car depuis des mois, elle publie en avance sur tous les grands médias, les informations, décisions politiques et chiffres cruciaux sur le coronavirus. C’est une preuve à tout le moins qu’il s’agit d’une personne très bien informée (bien mieux que la plupart d’entre nous et que le journaliste lambda).

Or, cette personne affirme depuis des mois que les Chinois mentent effrontément sur le nombre de décès réels dans leur pays.

Des meurtres en série des lanceurs d’alerte, camouflage total du nombre de décès
Elle soutient que le gouvernement chinois a commis des “meurtres en série des lanceurs d'alerte, dont une partie de ceux sur lesquels j'ai basé mes informations dès janvier, qui ont disparu du jour au lendemain.”

Qu’elles se sont livrées à un “camouflage total du nombre de décès, avec des crématoriums qui tournaient jours et nuits dans la province du Hubei.”

Il y a en effet 17 crématoriums et l’on a vu des vidéos où des camions y débarquaient des tas de cadavres. Aujourd’hui, un seul de ces crématoriums a envoyé les cendres des décédés à 6000 familles en deuil...

Les Autorités chinoises ont pratiqué le “refus pendant plusieurs semaines aux équipes d'experts internationaux de venir voir ce qui se passait sur le terrain.”

Elles ont organisé la “destruction de dossiers de recherches sur le virus”, la “censure à grande échelle de la population, l’emprisonnement immédiat de toute voix discordante sur les réseaux sociaux”, “l’expulsion de journalistes européens et américains qui dénonçaient la situation sur place.”

Elles sont intervenues auprès des “réseaux sociaux, comme Twitter, avec des pressions financières, pour faire bannir et supprimer toute information fuitant de Chine (des centaines de comptes Twitter chinois postant des vidéos internes ont été bannis.”

Pourquoi ont-elles fait tout cela ?

Minimiser à tout prix l’épidémie pour sauver l’économie, et la bonne réputation, de la Chine
Cette personne affirme qu’il s’agissait de minimiser à tout prix l’ampleur de l’épidémie, pour faire croire la fable selon laquelle le régime chinois avait réussi à vaincre l’épidémie, et redémarrer aussi vite que possible l’économie et les exportations.

Désormais, ce sont les étrangers qui sont pointés du doigt en Chine comme étant porteurs du virus, futurs responsables tout désignés de la deuxième vague éventuelle de contaminations. Aujourd’hui, les étrangers n’ont plus le droit de venir en Chine.

Ceci alors que la Chine a porté des accusations de racisme en série contre tout pays prenant des mesures préventives contre une contamination provenant de son sol ou de ses marchandises. En maintenant le transport de voyageurs à l’étranger lors de la première phase de l’épidémie, elle a permis au virus de se répandre dans le monde entier.

21 millions d’abonnements mobiles disparus sur le seul mois de février en Chine
Cette personne de l’OMS signale par ailleurs la disparition, sur le seul mois de février, de 21 millions d’abonnements mobiles en Chine. Ce sont des chiffres que j’ai pu vérifier sur les sites des grands opérateurs chinois. En croissance de plusieurs millions chaque mois depuis près de 20 ans, le nombre d’abonnements mobiles est aujourd’hui en chute libre !

Il semblerait en effet que la police chinoise confisque les téléphones mobiles à grande échelle afin que les témoins ne puissent plus communiquer ni envoyer des photos de ce qu’ils voient.

Cette source à l’OMS explique que :

“La population chinoise est pistée par son téléphone et un code-barre personnel.

Si vous vous retrouvez dans un endroit où quelqu'un tousse ou a de la fièvre, cette personne est rapidement dénoncée et emmenée, et tous ceux qui l'ont côtoyée (dans un bus, un magasin, un parc, etc.) reçoivent l'ordre sur leur téléphone de se mettre rapidement en quarantaine dans un centre désigné.

Votre code-barre personnel passe du vert au jaune, et vous n'êtes plus capable d'entrer nulle part sans vous faire repérer. La police vient vous chercher si vous ne vous montrez pas rapidement dans le centre en question.

Le fait que le gouvernement central chinois n’annonce aucun nouveau cas local est évidemment un mensonge, des files d'attentes devant des hôpitaux sont observées dans tout le pays.”

Il y aura donc, selon lui, “des centaines de milliers de morts dans le monde, très probablement, peut-être même plus”.

Théorie du complot, encore une fois
Je précise, encore une fois, que cette personne a été accusée de colporter une “théorie du complot”. Je n’en sais d’ailleurs pas plus sur son identité et n’ai aucun moyen de savoir ce qui se passe véritablement en Chine.

Ce que je souhaite ardemment, c’est que tout cela soit faux, évidemment. Pour les Chinois,  mais aussi pour nous, nos enfants, et tous les habitants du monde.

Maintenant, en cette période troublée où l’on entend tout et son contraire, je n’aurais pas été honnête si je ne vous avais pas parlé de tout cela.

J’ai publié de nombreux articles appelant au calme, à la modération, et j’ai répété à de nombreuses reprises que je ne croyais pas à un scénario catastrophe avec le coronavirus. Mais d'un autre côté, le nombre de contaminations et de morts en Italie tarde à baisser. Aujourd'hui (vendredi 27 mars), il est même remonté brutalement, avec près de 1000 morts, un record sur une journée.

Pourquoi, chez nous, l'épidémie devrait-elle être si violente et si durable, et pourquoi, en Chine, aurait-elle si rapidement disparu ?

Pourquoi, chez nous, y a-t-il des contaminations partout, alors que le virus n'aurait pas circulé en Chine, alors que les gens s'y déplacent pratiquement autant que chez nous ?

Je suis désolé de ne pas pouvoir vous donner plus d'informations, plus de prédictions. Je ne suis pas Madame Soleil, et on voit que les meilleurs scientifiques du monde ne sont pas d’accord entre eux.

Cette personne de l’OMS affirme ce vendredi 27 mars qu’il règne une terrible panique au ministère de la Santé en France, car les chiffres de la semaine prochaine s’annoncent catastrophiques. Nous verrons si ce qu’il dit est vrai.

La moindre des choses est donc pour moi aujourd’hui de recommander la plus grande prudence, et de rester vigilant dans l’attente de toute information nouvelle qui nous indiquera ce qu’il va advenir."


:grat:, :grat: on ne nous dit pas tout...
Julie, testée deux fois négativement et qui décède, bref...le scandale des masques, des tests, de la protection des caissières, on est encore les dindons de la farce.


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 28 Mars 2020 - 09:24:47
Tu a juste oublié de citer ta source !
Pas très universitaire comme démarche...

Et je ne parle évidemment pas de cette prétendue personne haut placée à l'OMS.

A regarder pendant le confinement, Opération Lune de William Karel, sur le vrai-faux débarquement des ricains sur la lune. Un vrai documenteur, où l'on te montre qu'avec l'aide d'un seul témoignagne bidon (la veuve de Kubrick), on peut faire gober n'importe quoi, à n'importe qui, grâce aux archives et au montage...

Le plus drôle, c'est que depuis sa diffusion en 2002 sur Arte, des complotistes ont repris des extraits du film pour illuster leur thèse !


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 28 Mars 2020 - 09:33:33
Une recherche Google et hop (faut pas tout donner aux étudiants non plus !). Tu as une minute pour trouver ;)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 28 Mars 2020 - 09:48:19
M@tthieu, tu es en train de transformer ce forum en Facebook bis, entre tes commentaires et les infos non vérifiées (pour ne pas dire fake) que tu diffuses. Franchement, ça craint !


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 28 Mars 2020 - 09:51:50
OK, alors si gougler ce lot d'inepties est si facile, gougeule nous ça, et apporte-nous les preuves dont on dit qu'elles sont disponibles:
Citation
disparition, sur le seul mois de février, de 21 millions d’abonnements mobiles en Chine. Ce sont des chiffres que j’ai pu vérifier sur les sites des grands opérateurs chinois.


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 28 Mars 2020 - 10:01:19
Sinon:
(https://scontent.fcdg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/90915587_2773024256085523_3082961953526644736_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Ple_rsy9RDUAX9wfIGT&_nc_ht=scontent.fcdg2-1.fna&oh=af4dba639d404b6657362f697c95aa9a&oe=5EA5B4D4)

 ROTFL


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 28 Mars 2020 - 10:07:30
(@) piment   karma+

:mdr:  :mdr:  :mdr:


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 28 Mars 2020 - 10:14:58
Hahahajajaaaaaha !! Moi aussi je veux mon pain au chlore !!

Je pense que monsieur Jean-Marc Dupuis devrait s'en tenir aux recettes de tisanes et huiles essentielles...
Il ne cite que 2 sources pour étayer sa théorie, le décès du 1er médecin et la disparition du jeune journaliste.
C'est peu, mais ça suffit à bâtir une thèse crédible pour certains.

https://www.santenatureinnovation.com/ (https://www.santenatureinnovation.com/)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Boolean8 le 28 Mars 2020 - 10:24:48
Je ne suis pas souvent d'accord avec M@tthieu et avec son exhibitionnisme parapentesque, mais le mail de "Santé Nature Innovation" qu'il nous relaie pose des questions tout à fait légitimes, même si on peut penser que JM Dupuis est un charlatan.

Pourquoi croiriez vous aussi fiables (voire plus ?)  les informations fournies par le régime totalitaire chinois plutôt que les informations des gouvernements démocratiques ?

Le fait est que nos medias se vautrent dans la répétion ad nauseam du nombre de morts journaliers, des interviews télé-réalité des vrais gens confinés, de la visite des EHPAD, et des commentaires consternants de nos "élites". Sur le fond, rien.

Vous appelez ça de l'information ?  

Et pour la disparition des abonnements mobiles en Chine c'est très "simple". Voir ici:
https://www.bfmtv.com/tech/coronavirus-pourquoi-la-chine-a-perdu-21-millions-d-abonnes-a-un-forfait-mobile-en-trois-mois-1881224.html



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 28 Mars 2020 - 10:31:45
Sinon:
(https://scontent.fcdg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/90915587_2773024256085523_3082961953526644736_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Ple_rsy9RDUAX9wfIGT&_nc_ht=scontent.fcdg2-1.fna&oh=af4dba639d404b6657362f697c95aa9a&oe=5EA5B4D4)

Dans le sud, seul un îlot d'irréductibles barbares résiste à la guérison !!!  ROTFL  ROTFL  ROTFL

Piment =>> T.T.C. !!  :mrgreen:  :mrgreen:


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 28 Mars 2020 - 10:36:39
Matthieu, les journalistes expulsés de Chine, on ne les entends pas?  Ils n'ont rien à dire ?
Hormis ceci, après tout pourquoi pas le reste du texte ... On a tellement vu de conneries de l'être humain.
Je suis d'accord sur le fait que la Chine est une grande démocratie, dotée d'une transparence rendant jaloux le moindre cristal de Baccarat.
Plus rien n'est capable de m'étonner.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 28 Mars 2020 - 11:34:23
Sinon:
(https://scontent.fcdg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/90915587_2773024256085523_3082961953526644736_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=Ple_rsy9RDUAX9wfIGT&_nc_ht=scontent.fcdg2-1.fna&oh=af4dba639d404b6657362f697c95aa9a&oe=5EA5B4D4)

 ROTFL

 ROTFL  ROTFL

tu as égayé ma journée  :pouce:


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 28 Mars 2020 - 11:57:47
Mouais, enfin de là à prouver le lien entre l'arrêt des abonnements gsm et la "disparition cachée" de 21 millions de personnes...
Je te souhaite bon courage dans tes investigations.  :clown:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 28 Mars 2020 - 12:11:05
Mouais, enfin de là à prouver le lien entre l'arrêt des abonnements gsm et la "disparition cachée" de 21 millions de personnes...
Je te souhaite bon courage dans tes investigations.  :clown:
Dans mon équipe depuis qu'ils ont appris que les données de géolocalisation étaient transférées par les opérateurs au gouvernement, il y en a qui ont éteint leur portable et qui le laissent à la main.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Boolean8 le 28 Mars 2020 - 12:14:03
Mouais, enfin de là à prouver le lien entre l'arrêt des abonnements gsm et la "disparition cachée" de 21 millions de personnes...
Je te souhaite bon courage dans tes investigations.  :clown:

qui a dit cela ?

le mail indique juste: "21 millions d’abonnements mobiles disparus sur le seul mois de février en Chine
Cette personne de l’OMS signale par ailleurs la disparition, sur le seul mois de février, de 21 millions d’abonnements mobiles en Chine. Ce sont des chiffres que j’ai pu vérifier sur les sites des grands opérateurs chinois. En croissance de plusieurs millions chaque mois depuis près de 20 ans, le nombre d’abonnements mobiles est aujourd’hui en chute libre !"

Il n'établit pas de lien avec  la "disparition cachée" de 21 millions de personnes... mais simplement avec le fait soit que la police confisque les mobiles de ceux qui voudraient informer soit que la population soit pistée ...

Toi, tu semblais mettre en doute la disparition des abonnements, ce qui est un fait. Libre à toi d'en faire l'interprétation que tu veux.

Tu ferais quoi, toi si le gouvernement demandait aux opérateurs téléphonique de rendre obligatoire la reconnaissance faciale pour conserver ton abonnement et rendait obligatoire de tracer tes déplacements et tes fréquentations pour raison sanitaire, voire même s'assurer que tu consultes les sites d'informations agréés pour être certain que tu ne vas pas répandre de fake news ?


edit. grillé par plumo


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 28 Mars 2020 - 13:03:38
C'est Hub qui demandait les sources sur cette info, merci de ne pas tout mélanger également.

Et je n'interprète rien, en bon mouton je me contente des informations de la dictature du service publique français et de certaines presses vendues aux conglomérats finançiers, cela me suffit amplement.
Je me suis volontairement coupé des réseaux sociaux parce que le "on ne nous dit pas tout", "on nous ment", "la vérité est ailleurs" (!), me gonflent profondément, voir m'attriste quand cela touche les plus jeunes.

Je pense juste, que dans cette période difficile, il est inutile, contre productif, anxiogène, de relayer des infos peu ou pas vérifier, ou qui ne mênent à rien d'autres que la rumeur, la suspicion, le fake.
Comme ce "sms" d'un "haut placé"... Quand je lis ça je bondis, on nage en pleine science-fiction, tu as en quelques mots tout les ingrédients de la rumeur.

Citation
Si je suis au courant de cela aujourd’hui, c’est parce que je reçois des informations en direct d’une personne très haut placée à l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS), via la messagerie cryptée Telegram.

Il y a peut-être d'autres priorités que d'essayer de trier le vrai du faux dans ce qui arrivent de Chine aujourd'hui. Si la vérité est ailleurs, l'urgence l'est aussi.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: piwaille le 28 Mars 2020 - 13:06:03
Il n'établit pas de lien avec  la "disparition cachée" de 21 millions de personnes... mais simplement avec le fait soit que la police confisque les mobiles de ceux qui voudraient informer soit que la population soit pistée ...
Soit ils ont beau être chinois, ils ne sont pas trop cons.
Quel intérêt de payer un abonnement mobile quand on ne se déplace plus ?

PS : les "soit" ne sont pas exclusifs les uns des autres = toutes les raisons peuvent se cumuler


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: fb73 le 28 Mars 2020 - 13:21:21
Il n'établit pas de lien avec  la "disparition cachée" de 21 millions de personnes... mais simplement avec le fait soit que la police confisque les mobiles de ceux qui voudraient informer soit que la population soit pistée ...
Soit ils ont beau être chinois, ils ne sont pas trop cons.
Quel intérêt de payer un abonnement mobile quand on ne se déplace plus ?

PS : les "soit" ne sont pas exclusifs les uns des autres = toutes les raisons peuvent se cumuler

Moins d'abonnés aux mobiles mais plus d'abonnés aux services vidéo, logique!
https://www.01net.com/actualites/en-plein-confinement-les-abonnements-aux-services-video-explosent-1881082.html (https://www.01net.com/actualites/en-plein-confinement-les-abonnements-aux-services-video-explosent-1881082.html)
A quoi ça sert qu'il y ait plusieurs abonnements mobiles sous le même toit si les personnes ont un confinement dur, à la chinoise?


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 28 Mars 2020 - 13:28:35
oui, enfin, on nous cache bien des choses quand même...le Canard enchaîné de cette semaine a perdu 4 pages sur les 8 habituelles, encore une coup des franc-maçons chinois de la CIA, je ne vois pas d'autres explication  :roll:


Titre: Re : covid-19
Posté par: papyon le 28 Mars 2020 - 13:39:12
pourquoi chercher 21 millions de disparus alors qu'il y a environ 400 millions de mobiles en "trop" par rapport à la population chinoise
S'ils sont confinés ils n'ont pas besoin d'un 2nd ou 3è mobile  (bon c'est tout con mais ça se défend  :grat: surtout si on peut être bien fliqué  avec un seul  :clown:  )


Titre: Re : covid-19
Posté par: fb73 le 28 Mars 2020 - 13:43:52
Des pâtes, du PQ mais aussi des armes!


Extrait de 20 minutes.fr :
Citation
Des propriétaires, vendeurs et associations de défense des armes ont saisi vendredi la justice américaine pour empêcher les autorités locales de Californie de fermer des armureries dans le cadre de la lutte contre le nouveau coronavirus.

Leur plainte vise le gouverneur démocrate Gavin Newsom, qui a ordonné le confinement de sa population avec une exception pour « les infrastructures essentielles » et qui a ensuite laissé le choix aux shériffs des différents comtés d’inclure ou non les armureries dans cette catégorie. En conséquence, le shérif de Los Angeles, également visé par la plainte, a estimé jeudi que les magasins d’armes devaient rester fermés au public.

Tout en jugeant « remarquables » la crise sanitaire en cours, les plaignants, dont le puissant lobby National Rifle Association (NRA), estiment dans leur recours qu’elle « n’excuse pas » la violation du deuxième amendement de la Constitution qui, selon eux, garantit un droit au port d’armes.

Au contraire, plaident-ils, « les vendeurs d’armes et de munitions fournissent peut-être la fonction commerciale la plus importante en permettant aux Californiens de se défendre eux-mêmes, ainsi que leurs proches et leur propriété » en ces temps troublés.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 28 Mars 2020 - 13:58:52
C'est Hub qui demandait les sources sur cette info, merci de ne pas tout mélanger également.

Et je n'interprète rien, en bon mouton je me contente des informations de la dictature du service publique français et de certaines presses vendues aux conglomérats finançiers, cela me suffit amplement.
Je me suis volontairement coupé des réseaux sociaux parce que le "on ne nous dit pas tout", "on nous ment", "la vérité est ailleurs" (!), me gonflent profondément, voir m'attriste quand cela touche les plus jeunes.

Je pense juste, que dans cette période difficile, il est inutile, contre productif, anxiogène, de relayer des infos peu ou pas vérifier, ou qui ne mênent à rien d'autres que la rumeur, la suspicion, le fake.
Comme ce "sms" d'un "haut placé"... Quand je lis ça je bondis, on nage en pleine science-fiction, tu as en quelques mots tout les ingrédients de la rumeur.

Citation
Si je suis au courant de cela aujourd’hui, c’est parce que je reçois des informations en direct d’une personne très haut placée à l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS), via la messagerie cryptée Telegram.

Il y a peut-être d'autres priorités que d'essayer de trier le vrai du faux dans ce qui arrivent de Chine aujourd'hui. Si la vérité est ailleurs, l'urgence l'est aussi.

:+1:  :+1:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 28 Mars 2020 - 16:29:33
Des pâtes, du PQ mais aussi des armes!


Extrait de 20 minutes.fr :
Citation
Des propriétaires, vendeurs et associations de défense des armes ont saisi vendredi la justice américaine pour empêcher les autorités locales de Californie de fermer des armureries dans le cadre de la lutte contre le nouveau coronavirus.

Leur plainte vise le gouverneur démocrate Gavin Newsom, qui a ordonné le confinement de sa population avec une exception pour « les infrastructures essentielles » et qui a ensuite laissé le choix aux shériffs des différents comtés d’inclure ou non les armureries dans cette catégorie. En conséquence, le shérif de Los Angeles, également visé par la plainte, a estimé jeudi que les magasins d’armes devaient rester fermés au public.

Tout en jugeant « remarquables » la crise sanitaire en cours, les plaignants, dont le puissant lobby National Rifle Association (NRA), estiment dans leur recours qu’elle « n’excuse pas » la violation du deuxième amendement de la Constitution qui, selon eux, garantit un droit au port d’armes.

Au contraire, plaident-ils, « les vendeurs d’armes et de munitions fournissent peut-être la fonction commerciale la plus importante en permettant aux Californiens de se défendre eux-mêmes, ainsi que leurs proches et leur propriété » en ces temps troublés.

c'est pas qu'aux USA

J'ai un très bon pote armurier toutes catégories d'armes, spécialisé plutôt dans le tir sportif et l'arme ancienne.

Il m'a dit qu'il a été contacté à plusieurs reprises ces derniers jours par des gens qui souhaitaient acheter des pistolets catégorisés sous le manteau, bien entendu sans licence. Inutile de préciser, mon pote ne donne pas là-dedans, il a un bon business et ne prendrais pas le moindre risque, sans compter qu'il est carré. Mais ça prouve que confinement rime pour certains avec réaction assez flippante!!


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 28 Mars 2020 - 17:38:59

(https://i.goopics.net/OO3d9.jpg)


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 28 Mars 2020 - 17:43:52
M@tthieu, tu es en train de transformer ce forum en Facebook bis, entre tes commentaires et les infos non vérifiées (pour ne pas dire fake) que tu diffuses. Franchement, ça craint !
Désolé Man's mais je préfère présenter ces "fake" (ou pas) news à votre sagacité,car seul dans mon coin, je suis assez influençable sur le pire...
Orange a réussi (journal de midi) à localiser tous les portables de Parisiens qui se sont enfuis vers la campagne (la mer et l'océan). Ils disent que c'est à des fins statistiques (20%) mais ça fait flipper quand même. En Chine, ils ne font pas dans la demi-mesure à tous points de vue.
Le gouvenrment avait annoncé 15 jours, puis hier encore 15 jours alors que l'on sait très bien que cela peut durer jusqu'aux premières chaleurs, je dirais début juillet; transparence, transparence... à Sanary sur Mer, le confinement est total (plus de jogging, plus de balades animales, il faut rester à 10 m maxi du domicile). Les media nous préparent peu à peu au rêve de Big Brother...


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Boolean8 le 28 Mars 2020 - 18:06:47
Des pâtes, du PQ mais aussi des armes!


Extrait de 20 minutes.fr :
Citation
Des propriétaires, vendeurs et associations de défense des armes ont saisi vendredi la justice américaine pour empêcher les autorités locales de Californie de fermer des armureries dans le cadre de la lutte contre le nouveau coronavirus.

Leur plainte vise le gouverneur démocrate Gavin Newsom, qui a ordonné le confinement de sa population avec une exception pour « les infrastructures essentielles » et qui a ensuite laissé le choix aux shériffs des différents comtés d’inclure ou non les armureries dans cette catégorie. En conséquence, le shérif de Los Angeles, également visé par la plainte, a estimé jeudi que les magasins d’armes devaient rester fermés au public.

Tout en jugeant « remarquables » la crise sanitaire en cours, les plaignants, dont le puissant lobby National Rifle Association (NRA), estiment dans leur recours qu’elle « n’excuse pas » la violation du deuxième amendement de la Constitution qui, selon eux, garantit un droit au port d’armes.

Au contraire, plaident-ils, « les vendeurs d’armes et de munitions fournissent peut-être la fonction commerciale la plus importante en permettant aux Californiens de se défendre eux-mêmes, ainsi que leurs proches et leur propriété » en ces temps troublés.

c'est pas qu'aux USA

J'ai un très bon pote armurier toutes catégories d'armes, spécialisé plutôt dans le tir sportif et l'arme ancienne.

Il m'a dit qu'il a été contacté à plusieurs reprises ces derniers jours par des gens qui souhaitaient acheter des pistolets catégorisés sous le manteau, bien entendu sans licence. Inutile de préciser, mon pote ne donne pas là-dedans, il a un bon business et ne prendrais pas le moindre risque, sans compter qu'il est carré. Mais ça prouve que confinement rime pour certains avec réaction assez flippante!!

Vous êtes fous les gars. Mesurez votre langage (NRA, munitions, armes, tir ....) MichM va nous manger l'oreiller, rien qu'à voir la couverture de Têtu qu'il vient de poster.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: les hauts le 28 Mars 2020 - 18:07:14

Orange a réussi (journal de midi) à localiser tous les portables de Parisiens qui se sont enfuis vers la campagne (la mer et l'océan). Ils disent que c'est à des fins statistiques (20%) mais ça fait flipper quand même. En Chine, ils ne font pas dans la demi-mesure à tous points de vue.
Le gouvenrment avait annoncé 15 jours, puis hier encore 15 jours alors que l'on sait très bien que cela peut durer jusqu'aux premières chaleurs, je dirais début juillet; transparence, transparence... à Sanary sur Mer, le confinement est total (plus de jogging, plus de balades animales, il faut rester à 10 m maxi du domicile). Les media nous préparent peu à peu au rêve de Big Brother...

Orange qui sait que 20% des parisiens sont partis, c'est bien différent de geolocaliser les telephone comme présenté dans les médias par des journalistes qui n'y comprennent rien. Il s'agit juste de savoir combien de telephones émettent par telle ou telle antenne et donc de recenser le nombre de telephone dans des petites zones. On en deduit des mouvements de population.

Le gouvernement annonce 15 jours, puis 15 jours, et tout le monde sait que ça durera plus longtemps... Il devrait donc annoncer un confinement jusque "début juollet" comme tu le "dirais" ? Que ferais-tu à la place du gouvernement ? La vérité c'est que personne ne peut prevoir, il faut décider et q'adapter à court terme. Les "sachants", on les verra arriver une fois la crise finie... "je vous l'avais dit" et il y en aura forcement qui auront raison vu la masse de conneries .

Quand à Sanary sur Mer qui a décidé de sauver plus de vie qu'ailleurs, aucun rapport avec Big Brother.
Quel est l'intérêt des médias à nous preparer à cela, d'ailleurs?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 28 Mars 2020 - 18:09:55
à Sanary sur Mer, le confinement est total (plus de jogging, plus de balades animales, il faut rester à 10 m maxi du domicile). Les media nous préparent peu à peu au rêve de Big Brother...

A Sanary, je soupçonne le maire de vouloir faire parler de lui. Il était sur Inter en début de semaine pour expliquer que les gens devraient acheter du pain pour la semaine et congeler, et hier il pond son décret municipal pour le moins contraignant et discutable.
Il a besoin d'être médiatisé, le garçon, du moins ça m'en donne l'impression, sinon je ne vois pas comment le maire d'une commune de 16 000 habitants (également président de la Communauté d'agglomération  Sud Sainte Baume) se retrouverait 2 fois sous les éclairages médiatiques en si peu de temps. Sanary, c'est pas Nice, ça reste une petite ville.

Ça n'est en tout cas pas une manœuvre électorale car il a été réélu haut la main au premier tour.

Dans tous les cas, je trouve ça plus que limite, et je plains les habitants de Sanary (bon, en même temps quelle faute de goût, ils auraient pu acheter au Beausset, c'est juste au-dessus, et la vue est plus jolie  ;) ).

Je n'ai rien contre le bonhomme qui me semble apprécié localement, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi vouloir faire plus contraignant que les mesures gouvernementales.


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 28 Mars 2020 - 18:32:33

Orange a réussi (journal de midi) à localiser tous les portables de Parisiens qui se sont enfuis vers la campagne (la mer et l'océan). Ils disent que c'est à des fins statistiques (20%) mais ça fait flipper quand même. En Chine, ils ne font pas dans la demi-mesure à tous points de vue.
Le gouvenrment avait annoncé 15 jours, puis hier encore 15 jours alors que l'on sait très bien que cela peut durer jusqu'aux premières chaleurs, je dirais début juillet; transparence, transparence... à Sanary sur Mer, le confinement est total (plus de jogging, plus de balades animales, il faut rester à 10 m maxi du domicile). Les media nous préparent peu à peu au rêve de Big Brother...

Orange qui sait que 20% des parisiens sont partis, c'est bien différent de geolocaliser les telephone comme présenté dans les médias par des journalistes qui n'y comprennent rien. Il s'agit juste de savoir combien de telephones émettent par telle ou telle antenne et donc de recenser le nombre de telephone dans des petites zones. On en deduit des mouvements de population.

Le gouvernement annonce 15 jours, puis 15 jours, et tout le monde sait que ça durera plus longtemps... Il devrait donc annoncer un confinement jusque "début juollet" comme tu le "dirais" ? Que ferais-tu à la place du gouvernement ? La vérité c'est que personne ne peut prevoir, il faut décider et q'adapter à court terme. Les "sachants", on les verra arriver une fois la crise finie... "je vous l'avais dit" et il y en aura forcement qui auront raison vu la masse de conneries .

Quand à Sanary sur Mer qui a décidé de sauver plus de vie qu'ailleurs, aucun rapport avec Big Brother.
Quel est l'intérêt des médias à nous preparer à cela, d'ailleurs?
Je ne suis pas politicien, donc pas menteur et encore moins hypocrite. c'est ma marque de fabrique ;) dire la Vérité : vous resterez encore 6 semaines en confinement minimum, le temps que le virus dégage (alors là ça fait plutôt 10 semaines... A quoi bon, ne pas dire ce qui va arriver ? nous prendre pour des enfants ?
Le rapport avec Big Brother, c'est que plus personne ne bouge, tout le monde est scruté chez lui, facile (téléphone, internet); le début du totalitarisme démocratique.
Les médias nous préparent mentalement à ce confinement sans limite connue car on finit par s'habituer; on finit par s'habituer à tout.
Drôle de pays et d'époque, où on doit avoir une autorisation pour sortir de chez soi...ça ressemble à des heures bien plus sombres de notre histoire...


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 28 Mars 2020 - 18:34:48

Orange a réussi (journal de midi) à localiser tous les portables de Parisiens qui se sont enfuis vers la campagne (la mer et l'océan). Ils disent que c'est à des fins statistiques (20%) mais ça fait flipper quand même. En Chine, ils ne font pas dans la demi-mesure à tous points de vue.
Le gouvenrment avait annoncé 15 jours, puis hier encore 15 jours alors que l'on sait très bien que cela peut durer jusqu'aux premières chaleurs, je dirais début juillet; transparence, transparence... à Sanary sur Mer, le confinement est total (plus de jogging, plus de balades animales, il faut rester à 10 m maxi du domicile). Les media nous préparent peu à peu au rêve de Big Brother...

Orange qui sait que 20% des parisiens sont partis, c'est bien différent de geolocaliser les telephone comme présenté dans les médias par des journalistes qui n'y comprennent rien. Il s'agit juste de savoir combien de telephones émettent par telle ou telle antenne et donc de recenser le nombre de telephone dans des petites zones. On en deduit des mouvements de population.

J'ai compris qu'il est prévu que cela aille plus loin qu'une simple localisation de masse et que l'on se dirige bien vers une exploitation des données individuelles
 https://www.igen.fr/telecoms/2020/03/vers-une-exploitation-des-donnees-telephoniques-pour-lutter-contre-le-coronavirus-0
On va dire que la façon dont c'est présenté ça part d'un bon sentiment. Le problème c'est la dérive qui pourrait s'en suivre sans un cadre légal normalement débattu. Ce qui ne me semble pas le cas. On rejoint une fois de plus ce qui est dénoncé dans l'autre fil http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/vers-une-diamir-3-t56141.0.html;msg722810#msg722810 concernant les graves atteintes aux droits auxquelles nous sommes actuellement exposés.


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 28 Mars 2020 - 18:37:43
Citation
Le rapport avec Big Brother, c'est que plus personne ne bouge, tout le monde est scruté chez lui, facile (téléphone, internet); le début du totalitarisme démocratique.

Ton smartphone est greffé à ta main de façon irréversible ?
Je viens de rentrer de me promener derrière chez moi et comme d'hab le tel est resté bien sage sur le canapé... Si tu es tracé c'est parce que tu le veux bien, je dirai même que tu en redemandes !


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 28 Mars 2020 - 18:38:33
Plumocum, pour une fois on est d'accord !!

"S'accrocher, jour après jour, semaine après semaine, pour prolonger un présent qui n'avait de futur, était un instinct qu'on ne pouvait vaincre, comme on ne peut empêcher les poumons d'aspirer l'air tant qu'il y a de l'air à respirer." (George Orwell, 1984)


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 28 Mars 2020 - 18:40:09
Tu te trompes. On est plus souvent d'accord que 'pour une fois' mais quand on est d'accord ça ne se remarque pas.  :lol:


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 28 Mars 2020 - 18:40:21
Citation
Le rapport avec Big Brother, c'est que plus personne ne bouge, tout le monde est scruté chez lui, facile (téléphone, internet); le début du totalitarisme démocratique.

Ton smartphone est greffé à ta main de façon irréversible ?
Je viens de rentrer de me promener derrière chez moi et comme d'hab le tel est resté bien sage sur le canapé... Si tu es tracé c'est parce que tu le veux bien, je dirai même que tu en redemandes !
Oui, je suis allé me balader une heure avec mon téléphone (et mon papier) pour prendre des photos d'un décollage que j'avais repéré, répondre aux commentaires Facebook, car je suis seul, et ça fait du bien d'avoir des interactions humaines ;)
j'ai croisé des personnes, certaines répondent à un "bonjour", d'autres baissent la tête en faisant semblant de ne pas avoir entendu. #I'm not a virus


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 28 Mars 2020 - 18:44:02
Si j'avais voulu faire des photos j'ai du matos Olympus et bon courage pour tracer l'EM1...
Question de génération sans doute !


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 28 Mars 2020 - 18:54:11
Ben moi je l'ai toujours avec moi  :oops: mais je ne trafique pas encore de shit.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 28 Mars 2020 - 18:57:29

(https://i.goopics.net/OO3d9.jpg)

Les Norvégiens ont des masques EUX !!!  :mrgreen:
 :trinq: Je retourne à mon pastaga  :speedy:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: huracan le 28 Mars 2020 - 18:59:32
Drôle de pays et d'époque, où on doit avoir une autorisation pour sortir de chez soi...ça ressemble à des heures bien plus sombres de notre histoire...

Et un point Godwin, un !!


Titre: Re : covid-19
Posté par: Gull le 28 Mars 2020 - 19:31:41
Bravo à Nervure et à ses employés

http://www.20minutes.fr/article/2749339/api-rss



Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 28 Mars 2020 - 19:42:51
  :+1:
:prof:


Titre: Re : covid-19
Posté par: blabair le 28 Mars 2020 - 20:03:22
Coucou, pour faire dans la bienveillance, je dirais juste qu un nouveau fil de discussion a été pourri par.....

#im not a virus.    Ha bon??????


Titre: Re : covid-19
Posté par: mike57 le 28 Mars 2020 - 20:07:23
En plus ,ils sont beaux. :pouce:

Pour paraphraser Marcel Dassault un beau masque est un masque qui fait bien son job.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 29 Mars 2020 - 08:27:35
C'est potentiellement en train de mal tourner, aux États-Unis. Ça fait quelques jours que des twittos américains suggèrent que la dynamique entre Trump (gouvernement fédéral) et les gouverneurs d'états est malsaine. Et là Trump vient de suggérer l'idée de mettre l'état de New York en quarantaine, le gouverneur de New York a répondu qu'il considèrerait ça comme un acte de guerre. La police de Rhode Island ferait déjà du porte à porte pour trouver les résidents de New York ayant fuit le confinement.

Ça parle aussi d' interdire la circulation inter-état à l'échelle de toute la fédération. Ça voudrait dire des armées étatique qui se feraient face à la frontière des États. Le genre de truc qui a récemment mal tourné en Chine, avec la police d'une ville qui a accompagné les manifestants de la même ville attaquer la police de la ville voisine qui essayait de les empêcher de retourner à leur travail.

La libre circulation des citoyens américains et surtout le traitement égal de tous les citoyens quel que soit leur état d'origine est un point fondamental de la fédération. C'est le genre d'affaire qui pourrait déclencher des sécessions.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 29 Mars 2020 - 08:31:30
Pour le traitement égal, entre les Etats qui confinent leurs habitants et les autres, c'est raté !


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 29 Mars 2020 - 08:55:23
Pour le traitement égal, entre les Etats qui confinent leurs habitants et les autres, c'est raté !
Les états ont le droit de mettre en place les règles qu'ils veulent, mais ils doivent les appliquer également à tous les citoyens des États-Unis qui sont présent sur leur sol. Pas confiner les ressortissants de certains états en laissant leur propres ressortissants libre de bouger, par exemple.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 29 Mars 2020 - 09:04:09

Orange a réussi (journal de midi) à localiser tous les portables de Parisiens qui se sont enfuis vers la campagne (la mer et l'océan). Ils disent que c'est à des fins statistiques (20%) mais ça fait flipper quand même. En Chine, ils ne font pas dans la demi-mesure à tous points de vue.
Le gouvenrment avait annoncé 15 jours, puis hier encore 15 jours alors que l'on sait très bien que cela peut durer jusqu'aux premières chaleurs, je dirais début juillet; transparence, transparence... à Sanary sur Mer, le confinement est total (plus de jogging, plus de balades animales, il faut rester à 10 m maxi du domicile). Les media nous préparent peu à peu au rêve de Big Brother...
Pendant le confinement, lisez Snowden... Tout ceci est déjà en place depuis des années.
C'est juste qu'en france on attend une bonne raison de légiférer pour l'autoriser. Les etats unis ont de l'avance sur ce point... Si on peut parler d' "avance"...


Orange qui sait que 20% des parisiens sont partis, c'est bien différent de geolocaliser les telephone comme présenté dans les médias par des journalistes qui n'y comprennent rien. Il s'agit juste de savoir combien de telephones émettent par telle ou telle antenne et donc de recenser le nombre de telephone dans des petites zones. On en deduit des mouvements de population.

J'ai compris qu'il est prévu que cela aille plus loin qu'une simple localisation de masse et que l'on se dirige bien vers une exploitation des données individuelles
 https://www.igen.fr/telecoms/2020/03/vers-une-exploitation-des-donnees-telephoniques-pour-lutter-contre-le-coronavirus-0
On va dire que la façon dont c'est présenté ça part d'un bon sentiment. Le problème c'est la dérive qui pourrait s'en suivre sans un cadre légal normalement débattu. Ce qui ne me semble pas le cas. On rejoint une fois de plus ce qui est dénoncé dans l'autre fil http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/vers-une-diamir-3-t56141.0.html;msg722810#msg722810 concernant les graves atteintes aux droits auxquelles nous sommes actuellement exposés.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 29 Mars 2020 - 09:29:26
Des pâtes, du PQ mais aussi des armes!


Extrait de 20 minutes.fr :
Citation
Des propriétaires, vendeurs et associations de défense des armes ont saisi vendredi la justice américaine pour empêcher les autorités locales de Californie de fermer des armureries dans le cadre de la lutte contre le nouveau coronavirus.

Leur plainte vise le gouverneur démocrate Gavin Newsom, qui a ordonné le confinement de sa population avec une exception pour « les infrastructures essentielles » et qui a ensuite laissé le choix aux shériffs des différents comtés d’inclure ou non les armureries dans cette catégorie. En conséquence, le shérif de Los Angeles, également visé par la plainte, a estimé jeudi que les magasins d’armes devaient rester fermés au public.

Tout en jugeant « remarquables » la crise sanitaire en cours, les plaignants, dont le puissant lobby National Rifle Association (NRA), estiment dans leur recours qu’elle « n’excuse pas » la violation du deuxième amendement de la Constitution qui, selon eux, garantit un droit au port d’armes.

Au contraire, plaident-ils, « les vendeurs d’armes et de munitions fournissent peut-être la fonction commerciale la plus importante en permettant aux Californiens de se défendre eux-mêmes, ainsi que leurs proches et leur propriété » en ces temps troublés.

c'est pas qu'aux USA

J'ai un très bon pote armurier toutes catégories d'armes, spécialisé plutôt dans le tir sportif et l'arme ancienne.

Il m'a dit qu'il a été contacté à plusieurs reprises ces derniers jours par des gens qui souhaitaient acheter des pistolets catégorisés sous le manteau, bien entendu sans licence. Inutile de préciser, mon pote ne donne pas là-dedans, il a un bon business et ne prendrais pas le moindre risque, sans compter qu'il est carré. Mais ça prouve que confinement rime pour certains avec réaction assez flippante!!

Vous êtes fous les gars. Mesurez votre langage (NRA, munitions, armes, tir ....) MichM va nous manger l'oreiller, rien qu'à voir la couverture de Têtu qu'il vient de poster.
Pour amener mes 2 cents aux débats sur les armes à feu
(https://i.ibb.co/yY7JmXP/FB-IMG-1585466800596.jpg) (https://ibb.co/MGQLysS)


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 29 Mars 2020 - 09:43:09
Pour obtenir une arme, pas besoin d'aller dans une armurerie, un tour à la cité et en cash et hop...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 29 Mars 2020 - 10:03:19
pour cela, encore faut il habiter près d'une cité....c'est pas vraiment le cas au fin fond de le Vendée!!

Et tout le monde n'a pas ses "entrées" dans les cités. Et pas sûr que ça se vende comme des petits pains quand même.

En gros, c'est un peu "cliché" ton assertion.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 29 Mars 2020 - 11:06:36
http://www.youtube.com/watch?v=45nwMKsN5Bk (http://www.youtube.com/watch?v=45nwMKsN5Bk)

J'ai adoré : "on va bosser 60 heures, pas décider des vacances, être géolocalisés par les opérateurs téléphoniques et réquisitionnés pour bosser dans les champs. En fait le virus il est pas chinois, il rend chinois!!"  ROTFL


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 29 Mars 2020 - 11:08:58
pour cela, encore faut il habiter près d'une cité....c'est pas vraiment le cas au fin fond de le Vendée!!

Et tout le monde n'a pas ses "entrées" dans les cités. Et pas sûr que ça se vende comme des petits pains quand même.

En gros, c'est un peu "cliché" ton assertion.

Chez nous, on trouverai plus facilement un calibre 12 dédié aux palombes et un autre chargé au gros sel pour les chercheurs de champignons qui ne savent pas lire les pancartes ''cueillette des champignons interdite''. ROTFL  ROTFL


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 29 Mars 2020 - 11:10:39
En gros, c'est un peu "cliché" ton assertion.
Pourquoi "un peu" ? ;)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: jyerre le 29 Mars 2020 - 11:43:55

Tout ce que je sais, c'est que s'il n'y a jamais de médecins courageux comme Jyerre qui acceptent de se planter en tentant de sauver un patient (et ensuite de vivre avec), on n'a peu de chance de trouver un nouveau traitement pour n'importe quelle pathologie.

FK.

@Jyerre : et en plus ça fait plaisir et du bien de voir quelques vrais soignants éclairer nos débats de café du commerce  :trinq:

https://www.youtube.com/watch?v=Rit3iLxcdFA&feature=youtu.be
Pour revenir sur le sujet, le cri de colère et le bon sens d'un médecin généraliste qui n'est pas non plus un "expert"


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 29 Mars 2020 - 11:59:51
Google m'a proposé ça ce matin https://amp.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-selon-le-directeur-de-novartis-l-hydroxychloroquine-est-le-plus-grand-espoir-6794669


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Boolean8 le 29 Mars 2020 - 12:20:34

Tout ce que je sais, c'est que s'il n'y a jamais de médecins courageux comme Jyerre qui acceptent de se planter en tentant de sauver un patient (et ensuite de vivre avec), on n'a peu de chance de trouver un nouveau traitement pour n'importe quelle pathologie.

FK.

@Jyerre : et en plus ça fait plaisir et du bien de voir quelques vrais soignants éclairer nos débats de café du commerce  :trinq:

https://www.youtube.com/watch?v=Rit3iLxcdFA&feature=youtu.be
Pour revenir sur le sujet, le cri de colère et le bon sens d'un médecin généraliste qui n'est pas non plus un "expert"

Merci  :+1:

Le ton monte ...



Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 29 Mars 2020 - 12:25:34
On dit la moche prend l'escalier !
 :P


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 29 Mars 2020 - 12:36:19
Des doutes sérieux sur l'efficacité de la chloroquine :
https://twitter.com/thomleroy85/status/1243666319729479683

En gros, ça guérit peut-être juste ceux qui auraient guérit de toute façon.

Un autre chercheur qui dit que les résultats de Raoult ne prouvent strictement rien.

http://www.youtube.com/watch?v=Bm-GJ4PF9ts

Un collègue chercheur m'a dit, à propos de la méthodologie de sa première étude : "il aurait voulu trafiquer les résultats, il aurait pas fait autrement"


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 29 Mars 2020 - 12:49:46
Tiens Pirk je vois que tu es là. Tu te rappelles nos échanges sur la couverture maladie, que t'es pas content de pas pouvoir choisir tout ça tout ça :
https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/03/29/un-ado-est-il-decede-du-covid-19-aux-etats-unis-car-il-n-avait-pas-d-assurance_1783440


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 29 Mars 2020 - 12:58:08
Un collègue chercheur m'a dit, à propos de la méthodologie de sa première étude : "il aurait voulu trafiquer les résultats, il aurait pas fait autrement"
:+1:

Et ça fait grand tort à sa thèse.
Tout autant que n'importe qui, j'espère un bon médicament, pas cher et accessible (pour ne pas parler de "médicament-miracle").
Si l'hydroxycholoquine + azithromycine doit faire l'affaire, je m'en réjouirai.

Mais je continuerai à vilipender Raoult et ses adeptes pour avoir privilégié l'émotion à la raison, le désordre à la méthode, le culte de la personalité à l'approche scientifique.
Cette dérive, par laquelle les politiques de santé publique se décident à l'applaudimètre des imbéciles, me fait peur.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Guy67 le 29 Mars 2020 - 12:59:02

Tout ce que je sais, c'est que s'il n'y a jamais de médecins courageux comme Jyerre qui acceptent de se planter en tentant de sauver un patient (et ensuite de vivre avec), on n'a peu de chance de trouver un nouveau traitement pour n'importe quelle pathologie.

FK.

@Jyerre : et en plus ça fait plaisir et du bien de voir quelques vrais soignants éclairer nos débats de café du commerce  :trinq:

https://www.youtube.com/watch?v=Rit3iLxcdFA&feature=youtu.be
Pour revenir sur le sujet, le cri de colère et le bon sens d'un médecin généraliste qui n'est pas non plus un "expert"
Question: c'est quoi un moins mauvais traitement et par rapport à quoi ? Prescrire une molécule au lieu de ne rien prescrire en disant que cela ne fera pas plus de mal ?
Je ne suis pas contre la prescription de cette molécule (avec anti bio pour les possibles infections), mais ne serait-il pas "rusé" d'en profiter à minima pour faire le suivi en continu de la charge virale de tous les patients traités ? Evidemment il faudrait des repères positifs et négatifs pour borner les resultats. Je suppose que l'on ne donne pas ce traitement sans un suivi strict, ou alors cela resterait tres darwinien question résultats sachant que, heureusement, l'on guérit très souvent sans traitement.
Je souhaite que tout ce tintamarre ne soit pas qu'un grand coup d'épée dans l'eau et décevoir l'espoir de nombreux patients potentiels (qui s'accrochent à tout ce qui peut flotter). J'aime à croire que les initiateurs du traitement et les prescripteurs savent ce qu'ils font, mais on ne peut pas reprocher à ceux qui ont une approche plus prudente de rester sur leur garde.
Remarques: Quels sont les résultats/retour de l'usage de cette molécule en Chine ? (Hormis le fait que l'on dise que le traitement français soit différent). Je trouve aussi que les prescripteurs sont, avec les jours, moins catégoriques dans leurs commentaires qu'au début et je ne trouve pas cela trop positif.
Comme je n'ai pas l'expertise de nombre d'entre nous, considérez que ce sont que des commentaires du café du commerce.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 29 Mars 2020 - 13:46:38
Tiens Pirk je vois que tu es là. Tu te rappelles nos échanges sur la couverture maladie, que t'es pas content de pas pouvoir choisir tout ça tout ça :
https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/03/29/un-ado-est-il-decede-du-covid-19-aux-etats-unis-car-il-n-avait-pas-d-assurance_1783440
J'ai jamais dit que c'était intelligent de ne pas du tout avoir d'assurance maladie.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 29 Mars 2020 - 14:02:30
Tiens Pirk je vois que tu es là. Tu te rappelles nos échanges sur la couverture maladie, que t'es pas content de pas pouvoir choisir tout ça tout ça :
https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2020/03/29/un-ado-est-il-decede-du-covid-19-aux-etats-unis-car-il-n-avait-pas-d-assurance_1783440
J'ai jamais dit que c'était intelligent de ne pas du tout avoir d'assurance maladie.
Ha oui, c'est sûr, si on tue les simples d'esprit c'est mieux.  :sors:


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 29 Mars 2020 - 14:12:56

le temps qu'il arrive + le charger = ça irait plus vite en voiture

(https://i.goopics.net/N8Nl7.jpg)


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 29 Mars 2020 - 14:43:02
Pourvu qu'il n'y ait pas de parachutage à faire par les portes latérales; paske là, ÇAVAMERDÉ !
Et puis comme le dit Mich, rentabilité de la chose ?  :shock:
Bon, ceci dit, faisons confiance à nos dés si deurs (je déconne Marc, je déconne).
Allez, si vous me lisez, c'est que vous êtes tjrs vivants !

 :trinq:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 29 Mars 2020 - 15:53:44
Pourvu qu'il n'y ait pas de parachutage à faire par les portes latérales

http://defens-aero.com/2019/10/a400m-certifie-largage-simultane-80-parachutistes.html



Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 29 Mars 2020 - 15:57:48

et la Luftwaffe envoie aussi un A310 médicalisé en Italie (Bergame), là c'est pour emmener 6 personnes.

Bon ça change des Stukas  ROTFL


(https://i.goopics.net/9o8dR.jpg)


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 29 Mars 2020 - 15:59:45
Pourvu qu'il n'y ait pas de parachutage à faire par les portes latérales

http://defens-aero.com/2019/10/a400m-certifie-largage-simultane-80-parachutistes.html


Ben il était temps ! Ça a été le gros problème de cet avion: des turbulences en sortie latérale.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 29 Mars 2020 - 20:36:54
Super intéressant : les biais psychologiques qui font qu'on minimise ou qu'on ignore les catastrophes jusqu'à ce que soit trop tard

http://www.youtube.com/watch?v=hyEKAMDyECo


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 30 Mars 2020 - 08:43:12
Bien mauvaise nouvelle côté transalpin, alors que le nombre de décès quotidiens semblait se stabiliser depuis quelques jours, l'Italie vient d'annoncer un chiffre catastrophique de presque 1000 morts (964) ces dernières 24h00...

Cette crise et son lot de victimes n'est pas près de s'enrayer...

FK.
Malgré ce nouveau point de donnée, la tendance générale semble rester à la stabilisation du nombre de décès quotidiens en Italie (en tout cas ce n'est plus du tout une progression exponentielle).
On observe un début de tendance identique en France, Suisse, Espagne... Pas encore en Allemagne, Belgique, Pays Bas, US, UK.


La progression en Suède semble maitrisée (pays sans confinement obligatoire).


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 30 Mars 2020 - 10:00:41
Un datascientist américain (pas médecin) a fait des modélisation SIR sur différents pays. Si effectivement c'est plutôt rassurant pour l'Italie qui semble approcher du sommet de la gaussienne et du nombre maximum de malades, c'est moins rose pour les USA.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eIP54d6GF6us9Yhi5Z-ujPhsfnbmN1nbSn7kslbILas/edit?fbclid=IwAR2TrcBBKKdOFvE53ignJk8Z28cA9C2VaplZRFPYHA7I0AUxjTdoRjAbUOc#gid=753812652 (voir les différents onglets)


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 30 Mars 2020 - 10:21:21
J'ai l'impression que la consigne de ne pas passer les bonnes nouvelles ont été passé afin qu'on ne relâche pas le confinement  :grat:
En une semaine on est passé de +24% en réanimation à +9%, nous avons il me semble entamé notre arrivé au plaf


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 30 Mars 2020 - 10:31:54
Un datascientist américain (pas médecin) a fait des modélisation SIR sur différents pays. Si effectivement c'est plutôt rassurant pour l'Italie qui semble approcher du sommet de la gaussienne et du nombre maximum de malades, c'est moins rose pour les USA.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eIP54d6GF6us9Yhi5Z-ujPhsfnbmN1nbSn7kslbILas/edit?fbclid=IwAR2TrcBBKKdOFvE53ignJk8Z28cA9C2VaplZRFPYHA7I0AUxjTdoRjAbUOc#gid=753812652 (voir les différents onglets)

J'ai oublié de préciser : les graphes sont complètement à droite en bas de chaque onglet, et ne se voient pas forcément, il faut faire défiler les colonnes pour voir celles qui sont à droite de l'écran.

EDIT : pour la Suède, il est nettement moins optimiste que PiRK. Dur de savoir qui a raison...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fraclo le 30 Mars 2020 - 10:37:09
J'ai l'impression que la consigne de ne pas passer les bonnes nouvelles ont été passé afin qu'on ne relâche pas le confinement  :grat:
En une semaine on est passé de +24% en réanimation à +9%, nous avons il me semble entamé notre arrivé au plaf

Salut, tu les as ou ces chiffres ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 30 Mars 2020 - 10:46:42
J'ai l'impression que la consigne de ne pas passer les bonnes nouvelles ont été passé afin qu'on ne relâche pas le confinement  :grat:
En une semaine on est passé de +24% en réanimation à +9%, nous avons il me semble entamé notre arrivé au plaf
Salut, tu les as ou ces chiffres ?
Une tanné pour avoir les chiffres journaliers après coup, le mieux que j'ai trouvé c'est là (tableau 1) https://www.franceinter.fr/societe/nombre-de-morts-du-coronavirus-en-france-enquete-sur-un-impossible-recensement
il faut prendre les chiffres du nombre de personne en réanimation et regarder le pourcentage d'augmentation d'un jour sur l'autre
ça donne ça
à noter qu'il n'y a pas de décalage (pourcentage d'augmentation) entre les entrées en hospitalisation et en réa, par contre il y a deux jours entre la réa et le décès  :affraid:  
Espérons qu'on ne rencontre pas une nouvelle pompe et qu'on ne perce pas le plaf comme les Italiens.



Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 30 Mars 2020 - 10:56:32
Citation
Une tanné pour avoir les chiffres journaliers après coup, le mieux que j'ai trouvé c'est là (tableau 1) https://www.franceinter.fr/societe/nombre-de-morts-du-coronavirus-en-france-enquete-sur-un-impossible-recensement

Y a ça: https://coronavirus.politologue.com/ (https://coronavirus.politologue.com/)

sinon en modélisant la progression des décès au fil des jours et en extrapolant les courbes j’obtiens ça:
en rouge l'Italie
en noir l'Espagne
en bleu la France
Au fil des jours les courbes italienne et espagnoles varient peu par contre la française a tendance à s'aplatir, signe que le confinement est efficace ? difficile d'en tirer des conclusions...
NB en abscisse c'est le nombre de jours pour lesquels j'ai trouvé des données, l'Espagne en est au jour 27, la France au jour 24 et l'Italie au jour 35...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: piwaille le 30 Mars 2020 - 11:02:44
signe que le confinement est efficace ? difficile d'en tirer des conclusions...
:bang: j'ai peur que dans les modélisations il faille introduire la météo. Dès qu'il y a un rayon de soleil, les gens auraient tendance à ressortir dans les lieux publics/plages/parcs pour en profiter


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 30 Mars 2020 - 11:04:39
@piment : Tu le vois où sur politologue le nombre de personnes par jour qui rentrent/sortent de réa ?

C'est cette stat dont parle brandi et il me semble aussi qu'elle est dure à trouver malgré son intérêt.


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 30 Mars 2020 - 11:12:13
Y a pas, j'ai donné le lien parce que ça regroupe pas mal de données mais y a pas les réas...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: brandi le 30 Mars 2020 - 11:12:54
@piment : Tu le vois où sur politologue le nombre de personnes par jour qui rentrent/sortent de réa ?
C'est cette stat dont parle brandi et il me semble aussi qu'elle est dure à trouver malgré son intérêt.
Pas trouvé non plus (mais c'est sur le lien que j'ai donné) et c'est celle là que Mr Salomon nous conseille de suivre  :sos:
en Extrapolant la décrue on devrait être à moins de 5000 personnes en réa ce soir et en négatif jeudi ou vendredi


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 30 Mars 2020 - 11:18:03
Je viens de rajouter les ricains en vert...
Ils en sont au jour 30 en abscisse.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 30 Mars 2020 - 11:23:05
Voici un lien qui me semble intéressant dans la situation actuelle :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/cotes-d-armor/usine-masques-fermee-cotes-armor-2018-creve-coeur-ex-directeur-1808456.html

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: Reloup volant le 30 Mars 2020 - 11:44:12
A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? :shock:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 30 Mars 2020 - 11:57:19
A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? :shock:
Si ça vole, tout le monde sera en l'air. Moi le 1er. Ou le 2è, peu importe en fait.


Titre: Re : covid-19
Posté par: thierry_c le 30 Mars 2020 - 12:00:20
A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? :shock:
ça va être le gros bordel !


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 30 Mars 2020 - 12:07:02
A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? :shock:
J'imagine que les "instances" doivent travailler à un plan de sortie:
- quels critères pour décréter que la vague est passée
- comment lever le confinement en douceur, progressivement, pour éviter un effet rebond catastrophique si tous les porteurs sains se mettent à aller faire des bisous à tout le monde

On peut s'inspirer de ce qui se fait dans d'autres pays qui sont "en avance", mais ce ne sont ni les mêmes cultures, ni les mêmes régimes de contrôle et répression des comportements, euh, déviants...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 30 Mars 2020 - 12:22:41
Citation
A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? Shocked
Si quelqu'un a la solution qq part dans le monde ?
Perso je vois ça dans :
- assez longtemps un tout début du déconfinement genre mi-mai uniquement pour les secteurs essentiels à la vie du pays
- dépistage systématique et tracking (éventuel)
- limitation géographique des déplacements
- éventuellement déconfinement par tranche d'âge ou groupe à risque
- les jeunes quasi en dernier ... avec les plus âgés car les premiers sont les plus importants vecteurs et les moins symptomatiques (même si dépistage difficile de dire allé revenez tous en lycées collèges..., mélangez vous), les seconds (les vieux et les groupes à risque) trop exposé à l'effet rebond
- si rebond épidemique faible, retour à la vie quasi normale sur juillet...août ? période ou on devra vraisemblablement travailler ça me semble normal et logique

Vie normale façon de parler vu les destructions d'emploi, un marché atone voir totalement désorienté, un outil de production à remettre en branle, les pièces détachées et matières premières manquantes, vu que la reprise d'activité se fera peu ou prou en synchro dans tous les pays (à 2/3 moi près)
C'est mon avis de quidam, je n'ai aucune compétence particulière dans aucun domaine de la santé, de l'économie de l’immunothérapie, de la médecine sur lequel dissertent bcp de monde sur les forum. Juste une bonne connaissance du monde de l'industrie, du marché des énergies et du CO2, des ENR et de récupération, de l’efficacité énergétique, de la thermodynamique, de la mécanique des fluides


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 30 Mars 2020 - 12:44:33
Il y avait une hypothèse de faire des successions de périodes de confinement et de liberté, pour contrôler la vitesse d'infection.

Masques pour tous pendant des mois, bises et poignées de main abolies pour toujours (j'espère). Contrôles de température en entreprise, en début et en fin de journée.


- les jeunes quasi en dernier ... avec les plus âgés car les premiers sont les plus importants vecteurs et les moins symptomatiques (même si dépistage difficile de dire allé revenez tous en lycées collèges..., mélangez vous), les seconds (les vieux et les groupes à risque) trop exposé à l'effet rebond


J'avais posté quelque chose disant que les jeunes n'étaient justement pas très porteurs de ce virus. C'est une différence avec la grippe. Donc garder les primaires fermées parce que les gamins n'ont aucun concept d'hygiène, OK, mais maintenir le confinement, pas sur que ce soit utile.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 30 Mars 2020 - 13:46:44
Cette vidéo illustre les effets de différentes mesures de confinement (quarantaine des cas contaminés,  distanciation sociale, réduction des voyages entre villes...) et les effets de différents paramètres (nombre de cas asymptomatiques, nombre de gens qui respectent les règles...)

http://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 30 Mars 2020 - 14:28:15
(https://i.goopics.net/3wJOa.png)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Charognard le 30 Mars 2020 - 14:48:49
A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? :shock:

Le monde tel que tu l’as connu ne reviendra pas de ton vivant.

Avec les immenses impacts que ça va avoir eu sur l’économie, des conseillers vont apporter des moyens pour mieux contrôler le monde au cas où ça arriverait encore et ces moyens seront bien sûr adoptés.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Nicolas - AirDesign le 30 Mars 2020 - 15:04:53
Citation
A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? Shocked
Si quelqu'un a la solution qq part dans le monde ?
Perso je vois ça dans :
- assez longtemps un tout début du déconfinement genre mi-mai uniquement pour les secteurs essentiels à la vie du pays
- dépistage systématique et tracking (éventuel)
- limitation géographique des déplacements
- éventuellement déconfinement par tranche d'âge ou groupe à risque
- les jeunes quasi en dernier ... avec les plus âgés car les premiers sont les plus importants vecteurs et les moins symptomatiques (même si dépistage difficile de dire allé revenez tous en lycées collèges..., mélangez vous), les seconds (les vieux et les groupes à risque) trop exposé à l'effet rebond
- si rebond épidemique faible, retour à la vie quasi normale sur juillet...août ? période ou on devra vraisemblablement travailler ça me semble normal et logique

Vie normale façon de parler vu les destructions d'emploi, un marché atone voir totalement désorienté, un outil de production à remettre en branle, les pièces détachées et matières premières manquantes, vu que la reprise d'activité se fera peu ou prou en synchro dans tous les pays (à 2/3 moi près)
C'est mon avis de quidam, je n'ai aucune compétence particulière dans aucun domaine de la santé, de l'économie de l’immunothérapie, de la médecine sur lequel dissertent bcp de monde sur les forum. Juste une bonne connaissance du monde de l'industrie, du marché des énergies et du CO2, des ENR et de récupération, de l’efficacité énergétique, de la thermodynamique, de la mécanique des fluides

Je suis quasi d'accord avec tout ça. Et je suis le dernier des experts en épidémiologie. La politique et l'économie (et la finance) vont jouer des rôles majeurs dans les décisions à venir (pas expert du tout non plus).
Je pense que les jeunes vont retourner à l'école plus vite que toi (et que ça serait une erreur).

J'ajouterai que ce n'est pas la disparition du virus qui fera retourner le monde à ses activités, mais la perspective que ceux qui doivent tomber malades le fassent sur une échelle de temps assez longue pour ne pas saturer les hôpitaux. Quand ça sera à peu près assuré, tout le monde au boulot, nous diront-ils!

Mais la plus grande inconnue, c'est: "quand est-ce qu'on vole ?!"


Et blague à part: en fonction de la durée du confinement, de la prise de conscience de la fragilité du système, et de la nôtre, je pense que beaucoup vont se poser la question de savoir s'ils ont vraiment envie de leur vie d'avant (et pour plein de raisons différentes et pas forcément liées)... Et ça pourrait aussi jouer sur la "reprise".


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 30 Mars 2020 - 15:18:50
La question qui suit est : ont ils les moyens de rêver à autre chose?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: mike57 le 30 Mars 2020 - 15:22:41
A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? :shock:
ça va être le gros bordel !

Mais non,va y avoir Viviane pour réguler tout ça,et elle,elle rigole pas  :prof:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: piwaille le 30 Mars 2020 - 15:34:35
La question qui suit est : ont ils les moyens de rêver à autre chose?
rêver ... c'est ce qu'ils font en ce moment
oser passer à l'action quand "on" leur agitera sous le nez ce qu'ils risquent de perdre ça c'est autre chose

[ (https://i.pinimg.com/236x/c6/cc/9e/c6cc9e2b823f52114e1b9b43d30266bd.jpg) / on ] (si quelqu'un veut me faire un petit smiley à base de bisounours :pouce: )
:arrow: hier il y avait déjà un petit (mettons 1) % de gens qui osaient trouver d'autres solutions
:arrow: s'il n'y a, à la fin du confinement, qu'un petit 5% qui osent franchir le pas,
:arrow: à la prochaine épidémie il y en aura encore un peu plus, peut être 10% de plus
:arrow: à la suivante 30%
 :dent:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 30 Mars 2020 - 16:55:22
A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? :shock:

Le monde tel que tu l’as connu ne reviendra pas de ton vivant.

Avec les immenses impacts que ça va avoir eu sur l’économie, des conseillers vont apporter des moyens pour mieux contrôler le monde au cas où ça arriverait encore et ces moyens seront bien sûr adoptés.
On va se préparer à une pandémie, et le prochain désastre sera une éruption solaire qui va détruire notre électronique, et on aura l'air con avec nos stocks de masques et de vaccins.

S'il vous plaît, arrêtez d'attendre des "conseillers" et des "décideurs" de se préparer à votre place. Il faut décentraliser la préparation aux catastrophes. 2 à 3 mois de stocks de nourriture, essence et épargne de précaution, maison loin des centres urbainsavec un bout de terre, ne pas négliger le confort... Avec ça, on s'en fout de quelle bande de clowns va gérer catastrophiquement la situation, on sera tous peinard chez nous sans avoir à se battre pour les pâtes


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 30 Mars 2020 - 16:58:44
A votre avis, ça va se passer comment le lendemain de la fin du confinement ? :shock:

Le monde tel que tu l’as connu ne reviendra pas de ton vivant.

Avec les immenses impacts que ça va avoir eu sur l’économie, des conseillers vont apporter des moyens pour mieux contrôler le monde au cas où ça arriverait encore et ces moyens seront bien sûr adoptés.
On va se préparer à une pandémie, et le prochain désastre sera une éruption solaire qui va détruire notre électronique, et on aura l'air con avec nos stocks de masques et de vaccins.

S'il vous plaît, arrêtez d'attendre des "conseillers" et des "décideurs" de se préparer à votre place. Il faut décentraliser la préparation aux catastrophes. 2 à 3 mois de stocks de nourriture, essence et épargne de précaution, maison loin des centres urbainsavec un bout de terre, ne pas négliger le confort... Avec ça, on s'en fout de quelle bande de clowns va gérer catastrophiquement la situation, on sera tous peinard chez nous sans avoir à se battre pour les pâtes

oui, enfin pendant 2 à 3 mois (si personne vient te butter entre temps), c'est après que ça se complique, dans un monde où l'esprit d'entraide n'est pas développé.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 30 Mars 2020 - 18:04:57
Je ne vois pas en quoi le fait d'être individuellement préparé réduit l'entraide ? C'est le contraire, non ? Comment tu veux aider les autres quand tu es autant dans la mouise qu'eux ?
 Et si tout le monde est préparé et que l'entraide n'est même pas nécessaire, c'est pas une bonne chose ?

Sinon, j'ai trouvé une nouvelle visualisation de l'évolution de la pandémie, pays par pays, qui montre bien la fin de l'exponentielle :
https://aatishb.com/covidtrends

Les donnés sont moyennées sur une semaine, donc quand on voit le début de la baisse c'est qie c'est déjà bien engagé. Ça se confirme pour l'Italie. Je crois voir le début de la baisse en France également.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Limonade67 le 30 Mars 2020 - 18:12:30
Aux USA, les plus alarmistes prévoient près de 100 000 morts.
Si c'est vrai, il n'y aura pas de second mandat pour Trump et on vivra une crise économique majeure.
J’imagine pas un aussi grand pays sans confinement.


 


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 30 Mars 2020 - 18:27:27
Ce ne sont pas les plus alarmistes, ce sont les plus réalistes (qui prévoient entre 100000 et 200000 morts). Les plus pessimistes prévoient 2,2 millions de mort !


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: papyon le 30 Mars 2020 - 18:35:43
Aux USA, les plus alarmistes prévoient près de 100 000 morts.
Si c'est vrai, il n'y aura pas de second mandat pour Trump et on vivra une crise économique majeure.
J’imagine pas un aussi grand pays sans confinement.
Pas compris la fin  :grat:  :grat:
De toi j'attendrais   "J’imagine pas un aussi grand pays sans ce Président". :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 30 Mars 2020 - 19:27:33
(https://i.goopics.net/jnadN.png)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 30 Mars 2020 - 19:58:13
Un lien intéressant :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/03/30/claude-le-pen-en-2007-la-france-avait-su-mettre-au-point-un-dispositif-de-protection-tres-ambitieux-contre-des-pandemies_6034911_3232.html?xtor=EPR-33280931-[alert]-20200330-[article]

Edit : cet article est réservé aux abonnés.
Voici son contenu :
------------------------
Coronavirus : «En 2007, la France avait su mettre au point un dispositif de protection très ambitieux contre des pandémies»
Claude Le Pen, professeur d'économie

Claude Le Pen, spécialiste de l’économie de la santé, décrit la chaîne de décisions qui ont conduit à la fin d’un dispositif efficace mis en place après la grippe aviaire.

Tribune. La pandémie de coronavirus, d’ampleur totalement inédite, a pris de court la plupart des pays. Peu d’entre eux étaient prêts à encaisser une vague épidémique majeure. Il en existe pourtant au moins un qui avait su mettre au point un dispositif de protection très ambitieux contre des pandémies de cette ampleur. Et ce pays c’est… la France de 2007 ! Malheureusement, ce dispositif a été progressivement désarmé pour diverses raisons. Retour sur un épisode et une institution peu connue de notre histoire récente, l’établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires (Eprus).

Des faiblesses révélées par la crise H5N1
A la suite de l’épidémie de grippe aviaire (H5N1) de 2006 et à l’initiative du sénateur Francis Giraud (1932-2010), le gouvernement de l’époque a fait adopter, en mars 2007, une loi au titre prémonitoire : « Loi relative à la préparation du système de santé à des menaces sanitaires de grande ampleur ».

Elle comportait deux dispositions essentielles. D’abord, la création du fameux corps de réserve sanitaire, sur lequel on ne s’attardera pas ici, et, ensuite, celle d’un nouvel établissement public, l’établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires (Eprus), dont la mission principale était « l’acquisition, la fabrication, l’importation, le stockage, la distribution et l’exportation des produits et services nécessaires à la protection de la population face aux mesures sanitaires graves », y compris bien sûr les vaccins et les fameux masques chirurgicaux et FFP2 ! La crise H5N1 avait en effet mis en évidence diverses faiblesses dans la réponse logistique de l’Etat.

Les moyens dévolus à cette toute petite structure (17 agents en 2007 et 30 en 2015), cofinancée par l’Etat et l’Assurance-maladie, étaient considérables. On ne résiste pas à l’envie de citer l’inventaire estimé à un milliard d’euros qu’en fait l’exposé des motifs de la loi :
70 millions de vaccins antivarioliques et autant d’aiguilles, embouts et pipettes ; 81,5 millions de traitements d’antibiotiques en cas d’attaque bioterroriste de charbon, peste ou tularémie ; 11,7 millions de traitements antiviraux et 11,5 tonnes de substance active (oseltamivir) en cas de pandémie grippale ; 285 millions de masques de filtration de type FFP2 et 20 millions de boîtes de 50 masques chirurgicaux (soit le milliard de masques après lequel le ministre de la santé, Olivier Véran, court aujourd’hui) ; 2 100 respirateurs et bouteilles d’oxygène ; 20 équipements de laboratoires d’analyse (automates PCR et extracteurs ADN/ARN) ; 11 000 tenues de protection NRBC et accessoires.

Lors de ses vœux à la presse, le 22 janvier 2007, Xavier Bertrand, alors ministre de la santé et des solidarités, ne manquait pas de le faire savoir : « Nous poursuivons nos efforts de préparation à la survenue d’une éventuelle pandémie, grâce à la constitution de stocks de masques et de vaccins. Nous serions, d’après certains observateurs, parmi les pays les mieux préparés au monde. » Son successeur Olivier Véran aurait du mal à tenir le même discours avec son stock d’Etat réduit à 120 millions de masques chirurgicaux et à zéro masque FFP2 !

« Le budget de l’Eprus a été drastiquement réduit, passant de 281 millions en 2007 – avant la crise H1N1 – à 25,8 millions en 2015 »

Comment est-on passé de la pléthore à la pénurie ? L’événement majeur est, à mon sens, la crise du H1N1 de 2008-2009. Au-delà des critiques politiques virulentes et souvent injustes adressées à la ministre de l’époque, Roselyne Bachelot, elle a fait naître dans une partie de la haute administration de la santé le sentiment d’en avoir trop fait, d’avoir surestimé la crise et, finalement, d’avoir inutilement gaspillé des fonds publics au profit des laboratoires pharmaceutiques. L’horreur ! La Cour des comptes a estimé à près de 450 millions d’euros l’ensemble des dépenses d’achat spécifiquement liées à la lutte contre la grippe H1N1, y compris une indemnisation de 48,5 millions due aux laboratoires pour rupture unilatérale de contrat.

L’Etat s’est ainsi convaincu qu’une réduction de la voilure était nécessaire, d’autant que le déficit de la Sécurité sociale avait atteint ces années-là des records « abyssaux » : 27 milliards d’euros en 2010 ! Le budget de l’Eprus a donc été drastiquement réduit, passant de 281 millions en 2007 – avant la crise H1N1 – à 25,8 millions en 2015 (10,5 pour l’Etat et 15,3 pour l’Assurance-maladie) selon un rapport du sénateur Francis Delattre. Parallèlement, les stocks ont été considérablement réduits en ne renouvelant pas, par exemple, des marchés concernant des biens arrivés à leur date de péremption. Estimée à 992 millions d’euros en 2010, la valeur du stock avait été réduite de moitié en 2014, à 472 millions, avant la disparition de l’établissement.

Par ailleurs, en 2011, un changement doctrinal de l’Etat a conduit à distinguer deux types de stocks pour les produits médicaux de précaution (médicaments, dispositifs, petit matériel), les stocks dits « stratégiques », à vocation nationale, détenus par l’Etat, avec l’Eprus, et les stocks dits « tactiques », confiés aux établissements de santé pour couvrir en priorité des besoins locaux. Sans que ce soit nécessairement une mauvaise idée, cela a fragmenté le dispositif. Les masques chirurgicaux relèvent désormais des stocks stratégiques, financés par l’Eprus, alors que les masques FFP2 sont inclus dans les stocks tactiques, financés par des hôpitaux, eux-mêmes soumis à une très forte pression budgétaire. On a certainement perdu de la lisibilité dans cette réforme.

Un établissement sous tutelle du ministère
Outre ces questions économiques, la crise due au H1N1 a poussé à une réflexion sur la gouvernance du système de réponse aux crises sanitaire. Le ministère de la santé a toujours confiné l’Eprus dans une simple fonction logistique, sans aucune marge d’autonomie. La convention-cadre avec l’Etat précise que celui-ci ne peut réaliser aucune opération d’acquisition de produits de santé sans en avoir préalablement reçu l’ordre par le ministre chargé de la santé.

C’est un point qui a cristallisé les critiques de la Cour des comptes : « Prises dans le climat d’urgence où s’est développée la gestion de la lutte contre la menace de grippe H1N1, ces nombreuses et substantielles interventions du ministre chargé de la santé et de son cabinet ont considérablement restreint le champ des responsabilités et les marges de manœuvre dont disposait l’Eprus pour conduire et conclure les négociations dont il était chargé en titre. »

En clair, le gouvernement aurait mieux fait de laisser l’Eprus négocier et contracter avec les fournisseurs plutôt que de nouer des contacts directs et de négocier des contrats juridiquement faibles, dépourvus par exemple de clause de révision. La Cour, comme le rapport parlementaire du sénateur Jean-Jacques Jégou en 2009, a recommandé d’accorder une plus grande autonomie à l’Eprus, en distinguant mieux les responsabilités politiques de l’Etat et les responsabilités opérationnelles de l’agence.

L’Eprus noyé dans Santé publique France
Mais c’est une direction inverse qui va être prise, avec la disparition pure et simple de l’Eprus, qui est intégré en 2016 dans le nouvel Institut national de prévention, de veille et d’intervention en santé publique, plus connu sous son nom « commercial » de Santé publique France. Il rejoignait ainsi l’Institut de veille sanitaire (InVS) et l’Institut national de prévention et d’éducation pour la santé (Inpes).

Sans à nouveau que ce soit nécessairement une mauvaise idée, cette intégration a fait naître quelques interrogations, exprimées par le sénateur Delattre, qui s’inquiétait en 2015 du projet de fusion. Que va peser le « petit » Eprus – et ses 30 collaborateurs – dans les 500 personnes de Santé publique France ? Comment faire cohabiter des cultures institutionnelles très différentes entre les logisticiens de l’Eprus et les chercheurs en santé publique du reste de l’institution ? L’Eprus ne risque-t-il pas de perdre en agilité et en capacité de réponse rapide ? Le regroupement n’aurait-il pas un effet de réduction budgétaire, sous prétexte de mutualisation des dépenses de fonctionnement ?

D’où les deux recommandations principales qu’il formule : d’abord, préserver une certaine autonomie des fonctions de réponse aux crises sanitaires actuellement assumées par l’Eprus au sein de la nouvelle agence ; ensuite, réaliser la fusion à « coût constant » et stabiliser, en volume, pour les trois années à venir, le niveau des subventions versées par l’Etat et l’Assurance-maladie.

« Un mélange complexe de considérations doctrinales, politiques, économiques, institutionnelles a conduit à démanteler un remarquable dispositif de préparation à une crise sanitaire majeure »

Les craintes du sénateur Delattre étaient-elles justifiées ? Il est encore trop tôt pour le dire, l’heure n’est pas encore au bilan de cette intégration, mais certains points inquiètent toutefois. Le rapport d’activité de Santé publique France de 2018, dernier paru, traite de toute une série de questions importantes de santé publique (salmonellose, Nutriscore, maladies nosocomiales, tabac, rougeole, VIH, noyades, vague de chaleur de l’été 2018, etc.), mais pas de menaces virales. La question est expédiée en deux courts paragraphes sur la « stratégie de lutte contre une pandémie grippale », qui se contentent de rappeler que les vaccins antigrippaux, dont la composition varie chaque année, ne se stockent pas et que les stocks « stratégiques » d’antiviraux sont suffisants. Et de conclure : « C’est donc un statu quo que préconisent les experts. » Un peu court, et nul doute que les prochains rapports seront plus explicites quant aux fonctions de l’ex-Eprus au sein de l’Agence.

On en est là aujourd’hui. Un mélange complexe de considérations doctrinales, politiques, économiques, institutionnelles, dont nous n’avons donné ici qu’un rapide aperçu, a conduit à démanteler un remarquable dispositif de préparation à une crise sanitaire majeure conçu il y a treize ans par un sénateur visionnaire. A l’issue de la crise actuelle, l’Etat disposera vraisemblablement d’un stock de produits de santé équivalent à celui de 2007. Il faudra éviter que l’histoire se répète. Il faudra reconstituer des stocks, renouveler des doctrines, redéfinir les responsabilités et préserver dans la longue, voire la très longue période, ce véritable capital pour la santé publique. Cela ne sera pas le plus facile.

Claude Le Pen est professeur à l’université Paris-Dauphine où il dirige le master « Economie et gestion de la santé ».
---------------

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 30 Mars 2020 - 20:01:46
Il y a un petit rebond en réa +9% (+8% hier) alors que l'on pouvait espérer un +6.5%  :(


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 30 Mars 2020 - 20:15:30
Trump, ce guignol, qui déclarait qu'il n'y aurait pas beaucoup de morts, qu'il y en avait plus avec la grippe ou dans les accidents de voiture et qu'on n'arrêtait pas de conduire :grat:
Je cite  “You call it germ, you can call it a flu. You can call it a virus. You can call it many different names. I’m not sure anybody knows what it is.”


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 30 Mars 2020 - 20:26:21
Le covid-19 venait de la Chine, les 900 millions de masques qui vont nous sauver vont venir de la Chine : grat:


Titre: Re : covid-19
Posté par: blabair le 30 Mars 2020 - 20:33:59
.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Nystao le 30 Mars 2020 - 21:27:24
vous cherchiez un site avec des stats de réanimation, en voila un ...

https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c


bon decortiquage ...



Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 30 Mars 2020 - 22:27:02
Merci, pff autant de chiffre et toujours pas la courbe qu il faut suivre, la courbe d augmentation/diminution des reas  :tomate:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Boolean8 le 30 Mars 2020 - 22:50:06
Trump, ce guignol, qui déclarait qu'il n'y aurait pas beaucoup de morts, qu'il y en avait plus avec la grippe ou dans les accidents de voiture et qu'on n'arrêtait pas de conduire :grat:
Je cite  “You call it germ, you can call it a flu. You can call it a virus. You can call it many different names. I’m not sure anybody knows what it is.”

Agnès Buzyn, Ministre de la Santé, déclare le 24 janvier 2020 : « Le risque d’importation depuis Wuhan est quasi nul, le risque de propagation du #coronavirus dans la population est très faible ». https://twitter.com/AiphanMarcel/status/1234579952328232962
Elle déclarera plus tard dans "Le Monde" " « Je pense que j’ai vu la première ce qui se passait en Chine : le 20 décembre, un blog anglophone détaillait des pneumopathies étranges. J’ai alerté le directeur général de la santé. Le 11 janvier, j’ai envoyé un message au président sur la situation. Le 30 janvier, j’ai averti Edouard Philippe que les élections ne pourraient sans doute pas se tenir. Je rongeais mon frein. » "
(https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/17/entre-campagne-municipale-et-crise-du-coronavirus-le-chemin-de-croix-d-agnes-buzyn_6033395_823448.html)


Le 11 mars 2020, le Président de la République diffusait également sur Twitter : « Nous ne renoncerons à rien. Surtout pas à rire, à chanter, à penser, à aimer. Surtout pas aux terrasses, aux salles de concert, aux fêtes de soir d’été. » https://twitter.com/EmmanuelMacron/status/1237814127562756097

Ceci alors que l'OMS avait déjà émis les recommandations suivantes (https://www.who.int/fr/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance):

Le 17 janvier 2020 : lignes directrices sur le dépistage de toutes les personnes présentant des symptômes ;
Le 20 janvier 2020 : lignes directrices sur les soins à domicile pour les patients avec des symptômes bénins ;
Le 25 janvier 2020 : lignes directrices sur la prise en charge des patients chez qui on suspecte une infection (port du masque si suspicion) ;
Le 29 janvier 2020 : lignes directrices sur le port du masque par ceux qui ont des symptômes ;
Le 31 janvier 2020 : lignes directrices sur la surveillance mondiale, tout cas suspect doit faire l’objet d’un dépistage ;
Le 16 février 2020 : lignes directrices sur la prise en charge des voyageurs, détection et interrogatoire de tous les voyageurs présentant des symptômes, ou contrôle de la température ;
Le 29 février 2020 : lignes directrices sur le placement en quarantaine, placement en 14aine de toutes les personnes en contact avec des cas confirmés, autorités doivent fournir des lignes directrices claires, actualisées, transparentes et cohérentes et des informations fiables sur les mesures de quarantaine.

Cerise sur le gâteau, maintien du premier tour des élections municipales, le 15 mars 2020, tout en nous demandant de rester à la maison à garder nos gosses.

Je crois que question clowns, on est pas mal lotis non plus.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Boolean8 le 30 Mars 2020 - 23:29:23
Et que dire su successeur d'Agnès Buzyn

http://www.youtube.com/watch?v=tEqe9-ZmN54&feature=share&fbclid=IwAR3u7JrXUeY2GMCI68hqsoG6XeEIgWAIRR67OXzKO_AK6q6KULMv-EnlS_o


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 31 Mars 2020 - 08:28:45
Agnès Buzyn, les masques Honeywell, tout cela fait peur : un mal commun à la racine : le profit de la mondialisation. J'espère qu'il y aura un juste retour des choses au local et au raisonnable. Que cette pandémie (et il y en aura d'autres) serve au moins à corriger le tir. Mais les bourses mondiales remontent comme quoi... l'homme restera l'homme : recherche du gain virtuel :(


Titre: Re : covid-19
Posté par: piwaille le 31 Mars 2020 - 08:33:16
mouaip.... ce qui fait peur c'est que l'être humain aime se faire peur...
Fait une recherche sur le fonctionnement des théories du complot.


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 31 Mars 2020 - 09:00:43
"travesti par des gueux pour exciter des sots"...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 31 Mars 2020 - 10:09:43
Et que dire su successeur d'Agnès Buzyn

que des sources un peu plus sérieuses que ton youtubeur dissident du dimanche affirment qu'il fait bien le job depuis qu'il l'a pris


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 31 Mars 2020 - 10:13:38
D'autres signaux d'espoir en Italie : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-en-italie-un-bilan-de-plus-en-plus-lourd-mais-des-signes-encourageants_3892035.html


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 31 Mars 2020 - 10:29:28
Notre courbe à jour, le plaf est prévue samedi mais cette saloperie est imprévisible (sauf pour les raleurs qui savent tout )


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 31 Mars 2020 - 11:09:18
D'autres signaux d'espoir en Italie : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-en-italie-un-bilan-de-plus-en-plus-lourd-mais-des-signes-encourageants_3892035.html

Une baisse spectaculaires des entrees en rea :
https://twitter.com/MartinFierro769/status/1244683453527818240


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 31 Mars 2020 - 11:39:37
Et que dire du successeur d'Agnès Buzyn

https://www.youtube.com/watch?v=tEqe9-ZmN54&feature=share&fbclid=IwAR3u7JrXUeY2GMCI68hqsoG6XeEIgWAIRR67OXzKO_AK6q6KULMv-EnlS_o

Ton "dissident", là, visiblement fan de la Marine et de Dupont Gnan-Gnan, tous deux grands experts mondiaux en épidémiologie  ROTFL  ROTFL



Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: JustinBieber le 31 Mars 2020 - 13:09:38
D'autres signaux d'espoir en Italie : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-en-italie-un-bilan-de-plus-en-plus-lourd-mais-des-signes-encourageants_3892035.html

Une baisse spectaculaires des entrees en rea :
https://twitter.com/MartinFierro769/status/1244683453527818240

est-ce que la baisse à un rapport avec le fait qu'il n'y a plus de places?


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 31 Mars 2020 - 13:27:42
D'autres signaux d'espoir en Italie : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-en-italie-un-bilan-de-plus-en-plus-lourd-mais-des-signes-encourageants_3892035.html

Une baisse spectaculaires des entrees en rea :
https://twitter.com/MartinFierro769/status/1244683453527818240

est-ce que la baisse à un rapport avec le fait qu'il n'y a plus de places?
Ou peut-être parce qu'il n'y a plus d'italiens.


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 31 Mars 2020 - 23:04:13
Pape Diouf ancien président de l'O.M. lui aussi victime.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 01 Avril 2020 - 06:24:41
Il ne fait pas bon être marin actuellement :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/il-ny-a-aucune-raison-que-des-marins-meurent-un-porte-avions-americain-touche-par-le-coronavirus-son-commandant-appelle-a-laide_3893665.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/il-ny-a-aucune-raison-que-des-marins-meurent-un-porte-avions-americain-touche-par-le-coronavirus-son-commandant-appelle-a-laide_3893665.html)

Une pensée pour les "miens". Derrière l'uniforme, et quoi qu'on puisse penser de la fonction (vous connaissez mon point de vue global), il y a des femmes et des hommes, des pères et des mères de famille. Ça doit pas être facile pour eux non plus, en plus du confinement sur un espace restreint avec des moyens médicaux réduits, ils ne sont pas auprès des leurs en ces temps difficiles.
Inutile de me rappeler que c'est un choix de vie, j'en suis conscient, mais ça ne m'empêche pas de compatir.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 01 Avril 2020 - 07:43:18
J'ai des anciens collègues qui sont actuellement toujours à bord de navires d'exploration sismique. J'ai des nouvelles de l'un d'entre eux au large de l'Arabie Saoudite : interdiction d'accoster, interdiction de voyager entre les villes, leur bateau de support (qui apporte les vivres) est en quarantaine à cause d'un cas suspect, si quelqu'un est malade à bord la contagion à toute l'équipage est certaine à cause de la clim, il ne sait pas du tout comment il pourra être rappatrié en France à la fin de sa mission.

Ca pue du cul.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: brandi le 01 Avril 2020 - 09:40:18
Ca pue du cul.
3 jours consécutifs de hausse, le chant du virus s'est remis à couiner, à ce tarif Patrick n'est pas prêt de revenir  :x
orange (réa) , bleu (hospi)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 01 Avril 2020 - 10:00:14
Citation
si quelqu'un est malade à bord la contagion à toute l'équipage est certaine à cause de la clim,
Fake news, rassures les donc.


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 01 Avril 2020 - 10:23:39
(https://i.goopics.net/Zr5vv.png)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Willow le 01 Avril 2020 - 13:43:39
Citation
si quelqu'un est malade à bord la contagion à toute l'équipage est certaine à cause de la clim,
Fake news, rassures les donc.

dans un environnement navire, je n'en suis pas aussi sûr que toi (mais je ne bosse pas sur les clims, mon truc c'est plutôt la propulsion, donc possible que je me trompe, je vérifierai avec les collègues). Pour ce qui concerne les bateaux gris et noirs que je connais, ça tourne en circuit fermé (bon, pour les noirs, on s'en serait douté, pas facile de trouver de l'air frais à - XX mètres sous l'eau, mais pour les gris, il y a souvent des circuits fermés ne serait-ce que pour la protection NBC en cas d'attaque extérieure)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 01 Avril 2020 - 13:55:26
mon quotidien c'est l'aeraulique, la climatisation etc..les recommandations récentes de l'AICVF vont dans mon sens, même si certains médecins du travail prennent le contre-pied actuellement. Cette crise nous montre pas mal de choses sur l'incompétence ou le manque de clairvoyance de bon nombres d'éminents spécialistes et je peux me tromper car on ne connait pas encore tout de la bestiole qui va nous faire chier pdt encore 12 à 18 mois. Toutefois les vitesses d'air des systèmes de climatisation sont largement en dessous  (3 à 5m/s) des vitesses d'entraînement des gouttelettes, pareil pour les vitesses résultantes au sortir des grilles de ventilo-convecteurs. A fortiori la profession voit encore plus mal qu'une gouttelette au sol aspirée par un système de ventilation ou de climatisation et être ensuite transportée


Titre: Re : covid-19
Posté par: Willow le 01 Avril 2020 - 14:16:01
Merci pour les précisions, c'est plus clair pour moi.

Reste donc le problème de la promiscuité à bord.


Titre: Re : covid-19
Posté par: piwaille le 01 Avril 2020 - 14:21:59
 :coucou:

Le raisonnement peut être faux pour le coronavirus (j'ai cru comprendre que c'est une grosse bestiole - mais j'ai aussi entendu qu'on ne savait peut-être pas encore complètement tout) et vrai pour d'autres saletés à transmission purement aérienne.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 01 Avril 2020 - 14:28:11
Oui promiscuité = transmission par les expectorations (postillons, éternuements...)
...et il est très probable qu'à la fin de tout ce bordel on se rende compte qu'un autre des grands, grands, grands facteurs de contamination fut les points de contact. La résistance de la bestiole semblant, d'après les dernières études (fiables ?), très importantes sur certaines surfaces métalliques et vitrées. Portes, interrupteurs, surfaces de travails diverses, machines à café, photocopieuses, écran tactiles de DAB et autres...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 01 Avril 2020 - 14:30:20
mon quotidien c'est l'aeraulique, la climatisation etc..les recommandations récentes de l'AICVF vont dans mon sens, même si certains médecins du travail prennent le contre-pied actuellement. Cette crise nous montre pas mal de choses sur l'incompétence ou le manque de clairvoyance de bon nombres d'éminents spécialistes et je peux me tromper car on ne connait pas encore tout de la bestiole qui va nous faire chier pdt encore 12 à 18 mois. Toutefois les vitesses d'air des systèmes de climatisation sont largement en dessous  (3 à 5m/s) des vitesses d'entraînement des gouttelettes, pareil pour les vitesses résultantes au sortir des grilles de ventilo-convecteurs. A fortiori la profession voit encore plus mal qu'une gouttelette au sol aspirée par un système de ventilation ou de climatisation et être ensuite transportée

Sauf qu'il commence a y avoir des publication qui envisagent un risque aerosol en cas de confinement de multiples petients excreteurs.
Et il est avere que le SARS (premiere version) a eu des contamination aerosol ... alors mefiance.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiGi le 01 Avril 2020 - 14:59:25
mon quotidien c'est l'aeraulique, la climatisation etc..les recommandations récentes de l'AICVF vont dans mon sens, même si certains médecins du travail prennent le contre-pied actuellement. Cette crise nous montre pas mal de choses sur l'incompétence ou le manque de clairvoyance de bon nombres d'éminents spécialistes et je peux me tromper car on ne connait pas encore tout de la bestiole qui va nous faire chier pdt encore 12 à 18 mois. Toutefois les vitesses d'air des systèmes de climatisation sont largement en dessous  (3 à 5m/s) des vitesses d'entraînement des gouttelettes, pareil pour les vitesses résultantes au sortir des grilles de ventilo-convecteurs. A fortiori la profession voit encore plus mal qu'une gouttelette au sol aspirée par un système de ventilation ou de climatisation et être ensuite transportée

Désolé pas sûr d'avoir compris n'étant absolument pas de la partie.
Ce que j'ai cru comprendre (avec tous les bémols nécessaires!) c'est que n'étant pas un aérosol (même si certaines voix commencent à émettre des doutes (https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-coronavirus-peut-il-etre-transmis-par-aerosol?id=10450509)) le virus ne peut pas se propager par une clim.
Toutefois, selon ce pdf (https://www.srlf.org/wp-content/uploads/2015/11/20071123_Bouvet_E_Mecanismes_transmission_aerienne_agents_infectieux.pdf) la frontière  entre "aérosols" et "gouttelettes" semble mince et perméable.
Du coup, en tant que spécialiste en clim, sais-tu s'il existe des études sur une éventuelle propagation de virus aérosols via des systèmes d'air en circuit fermé?
En page 10 et 11 du pdf je crois comprendre qu'un système de ventilation en circuit fermé est un facteur aggravant de la propagation des virus aérosols. Sais-tu ce qu'il en est réellement ?
merci


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 01 Avril 2020 - 17:38:36
Citation
En page 10 et 11 du pdf je crois comprendre qu'un système de ventilation en circuit fermé est un facteur aggravant de la propagation des virus aérosols. Sais-tu ce qu'il en est réellement ?
Tout est effectivement possible, la frontière est ténue. Pour les études de balistiques du couple SRAS CoV-2 et son milieu de vie (la gouttelette)  je laisserai  vraiment ça au temps … et aux spécialistes pour conclure définitivement quelque chose. Pour l’instant et en l’état des connaissances des autres Corona virus et de sa nouvelle version opus septembre 2019 (à priori première trace datée à ce moment-là en chine, mais ce n’est pas géopolitiquement correcte de le dire et ce n’est pas vérifié), la profession du génie climatique ne retient pas la propagation aérosol.
Sur des process agro ou pharma on sait faire avec des barrages mécaniques (filtres) et tout une batterie de normes https://conseils.xpair.com/consulter_parole_expert/nouvelle-norme-iso-16890-filtration-air-a-retenir.htm (https://conseils.xpair.com/consulter_parole_expert/nouvelle-norme-iso-16890-filtration-air-a-retenir.htm) et des systèmes aérauliques de sas avec dépression surpression des zones saines /intermédiaires/virosées. Heureusement car autrement pas de prod de beaucoup de produits liés à la santé, l’alimentation, la microelectronique (usine ST micro de Crolles étant un sacré exemple dans ce domaine d’ailleurs). S’il y a de très gros risques on peut éviter à 100% le recyclage (recirculation) c’est alors du 100% air neuf et 100% air rejeté mais il faut bien évidement traiter l’air rejeté !
Des propagations aérosols de bestioles autrement plus virulentes voire 100% létales sont ainsi barrés comme sur les fameux laboratoires Pathogène de classe 4 (dont un a été utilisé par le lobby judeomaçononcapitalobidule….pour disséminer volontairement cette créature diabolique dans le monde entier  :canape: )
Voilou
Le document edité par l'AICVF dans le cadre de cette crise sanitaire est téléchargeable ici http://aicvf.org/comite-international/actualites/document-guide-rehva-covid-19/ (http://aicvf.org/comite-international/actualites/document-guide-rehva-covid-19/) je n'ai pas pu mettre mon fichier pdf en fichier joint car trop lourd


Titre: Re : covid-19
Posté par: fanby le 01 Avril 2020 - 18:42:43
Interview bien mené et qui fait sortir du café du commerce avec une synthèse et des perspectives :
https://www.liberation.fr/france/2020/04/01/covid-19-si-nous-sortons-d-une-premiere-vague-avant-l-ete_1783816 (https://www.liberation.fr/france/2020/04/01/covid-19-si-nous-sortons-d-une-premiere-vague-avant-l-ete_1783816)

S'abonner à libé est presque gratuit en ce moment, je ne copierai pas leur texte.


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 01 Avril 2020 - 19:57:23
Pour rebondir sur la question des aérosols, projections, etc., à cette date des universitaires recommandent d'éviter le tutoiement :
https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs/2020/04/01/confinement-evitons-le-tutoiement/


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 01 Avril 2020 - 20:09:13
Interview du Pr Didier Raoult, passée ce matin sur Radio Classique :
 
https://www.radioclassique.fr/radio/emissions/matinale-de-radio-classique/esprits-libres/#livePlayer
 
C’est extrêmement éclairant sur le coronavirus, la chloroquine, et sur ce qui est en train de se passer dans notre pays et dans le monde.

Vive le Docteur Raoult qui au moins propose une alternative alors que de l'autre côté on n'a ni masque, ni test, ni...vaccin, ni solution à court terme bref... :(


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 01 Avril 2020 - 20:17:11
:roll: Et tu recommences à faire du FB-like... "De l'autre côté", on a juste la majorité de la communauté scientifique, qui à priori est mieux placée que toi ou moi pour juger, qui dit que son protocole de test n'est pas sérieux et qu'on ne peut en tirer aucune conclusion.


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 01 Avril 2020 - 20:24:08
Le test tel qu'il aurait du être fait commence aujourd'hui ... dommage qu'il n'ait pas pris le temps de faire cela dans les règles ..

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-un-nouveau-test-sur-l-efficacite-de-la-chloroquine-lance-en-france-1585720230


L'enjeu de ces règles strictes est de "clore le débat" sur l'efficacité de la chloroquine, souligne le professeur Dubée. Grâce à ce protocole, il affirme qu'il n'y aura "pas de doute" dans l'analyse des résultats.
On attend les premiers résultats d'ici 15 jours et les conclusions à la fin du mois


Titre: Re : covid-19
Posté par: Jaimaile le 01 Avril 2020 - 20:27:58

Allez je remet une petite pièce dans le nourrain  :canape:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fanby le 01 Avril 2020 - 20:31:45
Pour rebondir sur la question des aérosols, projections, etc., à cette date des universitaires recommandent d'éviter le tutoiement :
https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs/2020/04/01/confinement-evitons-le-tutoiement/

 :D


Titre: Re : covid-19
Posté par: Charognard le 01 Avril 2020 - 23:46:33
Mon ami du club de vol libre de Thetford Mines vient d’inventer un respirateur artificiel que vous pouvez vous faire avec vos vieux vieux ordinateurs.

Il va à chaque année à Cuba et est habitué à voir du monde tout faire avec rien.

Voici le Canadarme 2020 Made in Québec par Yvan Bernard.

Français et anglais.

https://www.youtube.com/watch?v=Ex5u_QNQSQE


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 02 Avril 2020 - 08:55:13
:roll: Et tu recommences à faire du FB-like... "De l'autre côté", on a juste la majorité de la communauté scientifique, qui à priori est mieux placée que toi ou moi pour juger, qui dit que son protocole de test n'est pas sérieux et qu'on ne peut en tirer aucune conclusion.
Si tu appelles Facebook-like toute tentative d'essayer de sauver des vies :bravo: malgré l'absence de "preuves", alors vive Facebook. Eric Caumes infectiologue, vient de dire sur BFM que quand des gens sont en danger de mort, il valait mieux essayer que de ne rien faire. De toute façon, la chloroquine n'a pas d'effet secondaire aussi néfaste que d'attendre que ces bons-pensants aient un vaccin qui n'arrivera que dans un ou deux ans... :(


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 02 Avril 2020 - 09:11:51
Une information... Libération (mais d'abord lue via Facebook, comme quoi... ROTFL ROTFL) : https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/grosse-commande-masques-aurait-du-arriver-france-elle-ira-finalement-aux-etats-unis-annonce-renaud-muselier-1810096.html


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 02 Avril 2020 - 09:16:01
alors vive Facebook.

Tu ne veux pas y retourner ?   :mrgreen:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 02 Avril 2020 - 09:21:19
Une information... Libération (mais d'abord lue via Facebook, comme quoi... ROTFL ROTFL) : https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/grosse-commande-masques-aurait-du-arriver-france-elle-ira-finalement-aux-etats-unis-annonce-renaud-muselier-1810096.html
Ca, c'est une rumeur lancée par Muselier (PACA) sur RT (Russia Today), reprise ensuite par Rottner (Grand-Est) sur BFMTV, puis reprise en boucle sans aucune vérification par les média.

Muselier dit, en gros "des yankees volent les cargaisons sur le tarmac, à grand coups de valises de biftons, et de vils chinois n'ont pas de parole.   Mais nous, PACA, on a évité ce piège."
Rottner dit, en gros "c'est vrai, mais nous Grand Est, on a évité ce piège."
Muselier reconfirme (si on veut) : "c'est une autre région qui s'est fait voler, je ne vous dirai pas qui ni combien de masques."

Bref.  Jolie propagande de portnawak.  Et félicitations (!) à la Presse pour son bon travail de vérificaitions (not!)...

(je ne doute pas qu'il y ait surenchères et guerre commerciale acharnée, plus pratiques douteuses.  Mais pas de cowboys avec des malles de dollars qui détournent les avions.)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 02 Avril 2020 - 09:36:02
@Matthieu,
Puisque tu te fais volontairement plus idiot que tu n'es vraiment (enfin j'espère :mrgreen:), je t'explique : ce que j'appelle FB-like, c'est la prolifération d'informations sans distinguer ce qui est vrai du faux, et le manque de recul dont font preuve les gens à les partager sans chercher à les vérifier alors qu'ils ont rarement les compétences pour avoir le discernement suffisant.

D'autre part, concernant ta remarque sur Eric Caumes, il y a une grosse différence entre dire qu'un médicament est la solution, et dire qu'au point où on en est, autant essayer.  Tu ne crois pas ?

Ca vaut vraiment le coup, surtout en ce moment, de chercher à vérifier les infos qui circulent. Par exemple, lis les points concernant Raoult et la chloroquine dans l'article suivant : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/agnes-buzyn-et-son-mari-didier-raoult-et-la-chloroquine-on-a-examine-au-microscope-les-20-affirmations-d-un-message-cense-prouver-un-scandale-d-etat_3891385.html


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 02 Avril 2020 - 09:47:19
Ah Man's on ne sera pas d'accord : je n'aime pas généraliser (c'est mon credo). il y a de tout partout donc je me méfie des idées préconçues.
La vérité on ne la sura jamais ou alors elle sera enfouie : chloroquine, masques, tests, statu des soignants etc... on sera enfumés comme d'habitude.
Sinon, jolie nouvelle (vraie) de mon assureur la MAIF :  :bravo:


"Chère sociétaire, Cher sociétaire,
Dans la période de crise sans précédent que nous vivons actuellement, nos quotidiens sont bouleversés, nos familles, nos proches sont parfois touchés, et nous vous adressons à toutes et tous notre profond soutien.

Nous avons la conviction que la solidarité est la seule solution viable face à la crise aujourd’hui mais aussi pour le monde d’après.

Nous avons pris un certain nombre de mesures la semaine dernière pour préserver la santé de tous et pour venir en aide à ceux de nos sociétaires qui en ont le plus besoin.

La période de confinement actuelle générant une baisse significative des accidents de la route, nous avons décidé de faire bénéficier l’ensemble de nos sociétaires détenteurs d’un contrat d’assurance automobile* des économies réalisées durant cette période de confinement. Le montant total que nous estimons à date s’élève à environ cent millions d’euros. 

Si vous êtes concerné, vous aurez la possibilité de percevoir la somme vous revenant ou de la reverser :

au profit des soignants, via la Fondation des Hôpitaux de Paris – Hôpitaux de France,
au profit de la recherche, via l’Institut Pasteur, 
ou au profit de l’action sociale, via le Secours Populaire. 
Vous recevrez d’ici quelques jours un nouveau message vous informant des modalités pratiques pour bénéficier de cette mesure. 

Société d’assurance mutuelle, la MAIF n’a pas de but lucratif, et encore moins de dividendes à distribuer. Mais, en cette période exceptionnelle, il nous apparaît juste de mettre en place ce dispositif solidaire.

Plus que jamais chaque acte compte, plus que jamais l’attention sincère portée aux autres est une exigence.  Nous sortirons de cette crise certainement bousculés par les épreuves qu’elle nous aura imposées, mais plus que jamais unis.

Prenez soin de vous et de vos proches.

Sentiments mutualistes."
 

:pouce:

Je ne cherche pas à vérifier si c'est vrai, on verra...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 02 Avril 2020 - 09:55:47
Je ne cherche pas à vérifier si c'est vrai, on verra...
ça, contrairement au reste de ce que tu partages, c'est très facile à vérifier, c'est factuel, tu seras vite fixé.
Pour le reste, c'est très bien de se méfier des idées préconçues, c'est encore mieux de se méfier des idées complotistes...
Si tu avais pris la peine de lire le commentaire de brandi (http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.0.html;msg723704#msg723704), contrairement à ce que tu dis, au moins pour la chloroquine on va être fixé également.
Malheureusement, le temps de la science n'est pas celui des émotions, je te laisse méditer là-dessus.


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 02 Avril 2020 - 10:35:20
La science dépend de tellement de facteurs politiques : reviens dans le passé historique : qui a été mis au pilori parce qu'il soutenait que la terre tournait autour du soleil et pas l'inverse ?  :grat:
Pourquoi ne pas voir un précurseur ? les théories dites complotistes ne dérangent que ceux qui sont des moutons de la "vérité" officielle (exemple les tours du 11 septembre)
Je te laisse méditer sur les lanceurs d'alerte malmenés voire enfermés par les sources dites officielles et bienséantes...quel que soit le pays d'ailleurs...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 02 Avril 2020 - 10:37:28
Pour Mathieu : http://www.jaddo.fr/2016/06/19/et-mes-fesses-elles-sont-roses-mes-fesses/

C'est un article qui explique pourquoi le dépistage systématique et les soins systématiques, même pour les personnes qui n'en aurait pas besoin, peut causer plus de morts que de ne pas soigner/dépister du tout.

Les faux positifs sont rares, mais une petite fraction de faux positifs sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup de faux positifs. Et donc beaucoup de "soins" inutiles et dangereux.

Les effets secondaires de la chloroquine sont rares, mais une petite fraction d'effets secondaires sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup d'effets secondaires.

On rappelle que le taux de mortalité du virus sera peut-être inférieur à 1%, quand on aura un décompte qui inclut les cas asymptomatiques.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 02 Avril 2020 - 10:51:24
La science dépend de tellement de facteurs politiques : reviens dans le passé historique : qui a été mis au pilori parce qu'il soutenait que la terre tournait autour du soleil et pas l'inverse ?  :grat:
Pourquoi ne pas voir un précurseur ? les théories dites complotistes ne dérangent que ceux qui sont des moutons de la "vérité" officielle (exemple les tours du 11 septembre)
Je te laisse méditer sur les lanceurs d'alerte malmenés voire enfermés par les sources dites officielles et bienséantes...quel que soit le pays d'ailleurs...
Tu mélanges tout, c'est terrible ! Aujourd'hui, seuls les milieux les plus conservateurs ne s'en réfèrent pas à la science (regarde ce qui se passe aux US par exemple). Les vrais lanceurs d'alerte ont TOUS apporté des preuves tangibles de ce qu'ils disaient.


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 02 Avril 2020 - 10:57:05
Suite des infos sur l'évolution de l'épidémie
Les chiffres de ces derniers jours montrent  plus une stagnation qu'une seconde vague, une courbe de tendance exponentielle qui semble bien coller à ce virus dans un sens comme dans l'autre.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 02 Avril 2020 - 11:07:41
les théories dites complotistes ne dérangent que ceux qui sont des moutons de la "vérité" officielle (exemple les tours du 11 septembre)
Voilà pourquoi on ne peut jamais avoir raison face à un complotiste.
Le débat est clos.



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 02 Avril 2020 - 11:08:30
Pour rebondir sur la question des aérosols, projections, etc., à cette date des universitaires recommandent d'éviter le tutoiement :
https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs/2020/04/01/confinement-evitons-le-tutoiement/

Tout ca pour cacher le fait que la 6e (ou 7e) puissance mondiale n'a pas de quoi fournir des masques a tout le monde ...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 02 Avril 2020 - 11:09:52
Pour Mathieu : http://www.jaddo.fr/2016/06/19/et-mes-fesses-elles-sont-roses-mes-fesses/

C'est un article qui explique pourquoi le dépistage systématique et les soins systématiques, même pour les personnes qui n'en aurait pas besoin, peut causer plus de morts que de ne pas soigner/dépister du tout.

Les faux positifs sont rares, mais une petite fraction de faux positifs sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup de faux positifs. Et donc beaucoup de "soins" inutiles et dangereux.

Les effets secondaires de la chloroquine sont rares, mais une petite fraction d'effets secondaires sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup d'effets secondaires.

On rappelle que le taux de mortalité du virus sera peut-être inférieur à 1%, quand on aura un décompte qui inclut les cas asymptomatiques.

Pour une fois, je suis 200% d'accord avec toi   :pouce:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 02 Avril 2020 - 11:16:26
Pour rebondir sur la question des aérosols, projections, etc., à cette date des universitaires recommandent d'éviter le tutoiement :
https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs/2020/04/01/confinement-evitons-le-tutoiement/

Tout ca pour cacher le fait que la 6e (ou 7e) puissance mondiale n'a pas de quoi fournir des masques a tout le monde ...

Faut voir ce qu'en pense M@tthieu au jour d'aujourd'hui...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 02 Avril 2020 - 11:21:42
Pour rebondir sur la question des aérosols, projections, etc., à cette date des universitaires recommandent d'éviter le tutoiement :
https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs/2020/04/01/confinement-evitons-le-tutoiement/

Tout ca pour cacher le fait que la 6e (ou 7e) puissance mondiale n'a pas de quoi fournir des masques a tout le monde ...

Faut voir ce qu'en pense M@tthieu au jour d'aujourd'hui...
Au jour d'hier plutôt, non ?


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: brandi le 02 Avril 2020 - 11:40:40
Faut voir ce qu'en pense M@tthieu au jour d'aujourd'hui...
Il est parti voir sur facebook ce qu'il devait en penser


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 02 Avril 2020 - 11:42:53
Et ben ... ca chambre ici !!
 :canape:


Titre: Re : covid-19
Posté par: thierry_c le 02 Avril 2020 - 11:49:09
qui a deja pris de la chloroquine et qui a deja eu le covid 19 ?

perso pour la  chloroquine j'ai déjà eu( traitement lors d'un séjour en amazonie) et pour le covid il y a forte a penser que oui (mais j'ai pas été testé, c’était avant le confinement !)

dans mon cas, y a pas photo, j'ai préféré la maladie que le soin ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 02 Avril 2020 - 12:07:48
Chloro non, mais nivaquine & paludrine oui.
Séjours dans régions à palu.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 02 Avril 2020 - 12:16:07

Pourquoi ne pas voir un précurseur ? Les théories dites complotistes ne dérangent que ceux qui sont des moutons de la "vérité" officielle (exemple les tours du 11 septembre)


Mais comment veux-tu pouvoir argumenter contre les thèses "complotistes" irraisonnées et farfelues ?

Exemples (parmi beaucoup d'autres) :

- l'effondrement des tours le 11 septembre ne serait pas dû au choc des avions dans ces tours, mais à des explosifs mis en place dans les tours avec la complicité de la CIA et des services secrets américains !  :affraid:  :dent:
- les Américains n'auraient jamais marché sur la Lune !  :affraid:  :dent:
- la Terre serait plate et non pas sphérique !  :affraid:  :dent:

- etc.

Il ne sert absolument à rien d'essayer d'argumenter avec des personnes convaincues par ce genre de propos aberrants et tout à fait invraisemblables..  :grat:
Mais il faut malheureusement faire avec puisque de telles rumeurs (infondées évidemment à mes yeux !) se répandent sur les réseaux sociaux.  :grrr:

 :trinq:

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiGi le 02 Avril 2020 - 12:17:10
Je ne sais plus qui demandait si les assurances feraient un geste en raison de la baisse d'activité, et donc de sinistres.
La Maif vient d'envoyer un mail dont je vous livre un extrait :
Citation de:  MAIF
La période de confinement actuelle générant une baisse significative des accidents de la route, nous avons décidé de faire bénéficier l’ensemble de nos sociétaires détenteurs d’un contrat d’assurance automobile* des économies réalisées durant cette période de confinement. Le montant total que nous estimons à date s’élève à environ cent millions d’euros.  

Si vous êtes concerné, vous aurez la possibilité de percevoir la somme vous revenant ou de la reverser :

au profit des soignants, via la Fondation des Hôpitaux de Paris – Hôpitaux de France,
au profit de la recherche, via l’Institut Pasteur,  
ou au profit de l’action sociale, via le Secours Populaire.  

 :bravo:


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 02 Avril 2020 - 12:19:42
Tsssssss... voilà ce que c'est de ne pas lire les messages des autres...
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.0.html;msg723760#msg723760


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 02 Avril 2020 - 12:20:33
Tsssssss... voilà ce que c'est de ne pas lire les messages des autres...
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/covid19-t56059.0.html;msg723760#msg723760
je viens de tomber dessus après avoir posté le mien, désolé...
Preuve que je lis les messages des autres, juste une affaire de timing  :P


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 02 Avril 2020 - 13:14:21
Chloro non, mais nivaquine & paludrine oui.
Séjours dans régions à palu.

Moi j'ai la coquine. C'est mieux que la paluche.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 02 Avril 2020 - 15:24:19
Pour Mathieu : http://www.jaddo.fr/2016/06/19/et-mes-fesses-elles-sont-roses-mes-fesses/

C'est un article qui explique pourquoi le dépistage systématique et les soins systématiques, même pour les personnes qui n'en aurait pas besoin, peut causer plus de morts que de ne pas soigner/dépister du tout.

Les faux positifs sont rares, mais une petite fraction de faux positifs sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup de faux positifs. Et donc beaucoup de "soins" inutiles et dangereux.

Les effets secondaires de la chloroquine sont rares, mais une petite fraction d'effets secondaires sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup d'effets secondaires.

On rappelle que le taux de mortalité du virus sera peut-être inférieur à 1%, quand on aura un décompte qui inclut les cas asymptomatiques.

Je n'ai jamais entendu dire qu'il s'agirait de géneraliser les traitements à toutes  personnes dépistée ,en tout cas ce n'est pas ce que préconise l'équipe du Pr Raoult ni bcp de témoignages que j'ai entendu à ce sujet.
Le propos et de donner la possibilité au médecin de ville de pouvoir à nouveau prescrire ce médicament au personne qui d'une part présentent des symptômes de covid modéré , d'autre part de tester ces gens pour une confirmation du diagnostic ,et finalement de pouvoir leur proposer ce traitement si il le souhaitent (la médecine quoi....)
Ce médicament est utilisé depuis plusieurs dizaines d'années sans effet secondaire notoires voir beaucoup moins que certains autres et depuis le temps on connaît les rares problème engendré parfois .
les médecins savent détecté les patients  à risque notamment cardiaque.
Le Pr Raoult et d'autres le répètent cette association d'hydroxychloroquine et d'un antibiotiques  n'est utile que quand la maladie n'est pas  trop développée, clairement si on traite les  gens  qui sont sous assistance respiratoire  ça ne sert à rien dans la plupart des  cas .
Bien sûr comme pour tous traitement personne n'oblige personne.
Je ne vois pas où est le problème,  il est incompréhensible  que le médicament ait été interdit de prescription au médecin de ville.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 02 Avril 2020 - 16:16:47
Pour Mathieu : http://www.jaddo.fr/2016/06/19/et-mes-fesses-elles-sont-roses-mes-fesses/

C'est un article qui explique pourquoi le dépistage systématique et les soins systématiques, même pour les personnes qui n'en aurait pas besoin, peut causer plus de morts que de ne pas soigner/dépister du tout.

Les faux positifs sont rares, mais une petite fraction de faux positifs sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup de faux positifs. Et donc beaucoup de "soins" inutiles et dangereux.

Les effets secondaires de la chloroquine sont rares, mais une petite fraction d'effets secondaires sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup d'effets secondaires.

On rappelle que le taux de mortalité du virus sera peut-être inférieur à 1%, quand on aura un décompte qui inclut les cas asymptomatiques.

Je n'ai jamais entendu dire qu'il s'agirait de géneraliser les traitements à toutes  personnes dépistée ,en tout cas ce n'est pas ce que préconise l'équipe du Pr Raoult ni bcp de témoignages que j'ai entendu à ce sujet.
Le propos et de donner la possibilité au médecin de ville de pouvoir à nouveau prescrire ce médicament au personne qui d'une part présentent des symptômes de covid modéré , d'autre part de tester ces gens pour une confirmation du diagnostic ,et finalement de pouvoir leur proposer ce traitement si il le souhaitent (la médecine quoi....)
Ce médicament est utilisé depuis plusieurs dizaines d'années sans effet secondaire notoires voir beaucoup moins que certains autres et depuis le temps on connaît les rares problème engendré parfois .
les médecins savent détecté les patients  à risque notamment cardiaque.
Le Pr Raoult et d'autres le répètent cette association d'hydroxychloroquine et d'un antibiotiques  n'est utile que quand la maladie n'est pas  trop développée, clairement si on traite les  gens  qui sont sous assistance respiratoire  ça ne sert à rien dans la plupart des  cas .
Bien sûr comme pour tous traitement personne n'oblige personne.
Je ne vois pas où est le problème,  il est incompréhensible  que le médicament ait été interdit de prescription au médecin de ville.

Peut-être pour éviter l'automédication ou les trafics.
Je conseille à tous d'attendre des instructions plus précises de BFM, Facebook ou même de RussiaToday. Cela évitera plein de rumeurs.  :mrgreen:
 :sors:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: wowo le 02 Avril 2020 - 18:10:33
Pour Mathieu : http://www.jaddo.fr/2016/06/19/et-mes-fesses-elles-sont-roses-mes-fesses/

C'est un article qui explique pourquoi le dépistage systématique et les soins systématiques, même pour les personnes qui n'en aurait pas besoin, peut causer plus de morts que de ne pas soigner/dépister du tout.

Les faux positifs sont rares, mais une petite fraction de faux positifs sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup de faux positifs. Et donc beaucoup de "soins" inutiles et dangereux.

Les effets secondaires de la chloroquine sont rares, mais une petite fraction d'effets secondaires sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup d'effets secondaires.

On rappelle que le taux de mortalité du virus sera peut-être inférieur à 1%, quand on aura un décompte qui inclut les cas asymptomatiques.

Soit... Mais si on considère (ton hypothèse) qu'avec un decompte qui inclut les cas asymptomatiques on arrivera in-fine à taux de mortalité inférieur (supposons proche) de 1 %. En tenant compte qu'à terme au moins 60 % de la population mondiale ce sera vu infectée. On risque quand même de se retrouver avec un nombre balaise de morts du Covid-19 : ~8 milliards x ~60 % x ~1 % = (à la louche) pas loin de 50 millions de victimes ce qui met le Covid-19 d'un point de vue mortalité au niveau de la seconde guerre mondiale, sauf qu'il n'y mettra pas 6 ans.

 :affraid:


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 02 Avril 2020 - 18:53:28
Oui c est bien ce chiffre , ensuite la question est de savoir en combien de temps et s il sera atteind avant le vaccin


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 02 Avril 2020 - 18:58:00
C'est le genre d'ampleur à laquelle il faut peut-être s'attendre, oui. :-(

C'est pas une raison pour se précipiter dans les bras du premier faiseur de miracles...  L'urgence ne justifie pas la précipitation.  Toute cette agitation nuit à la bonne science, qui certes ne prétend pas fournir les réponses dans les 48h, mais a beaucoup plus de chances de les fournir en quelques mois.  Et oui, c'est long.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 02 Avril 2020 - 19:06:34
Je ne dis pas que la pandémie n'est pas grave. Tout ce que je dis c'est que j'attends les résultats d'une étude sérieuse me disant que le rapport bénéfice-risque de la chloroquine est bon si on décide de l'administrer à X% (x=10 ?) de tous les malades, et des indications claires de quels cas bénéficie du traitement.

Peut-être que Raoult à raison. Mais il ne l'a pas encore prouvé. Il a juste utilisé cette pandémie pour faire de la pub à sa théorie.

Pour la comparaison avec la 2e guerre mondiale, il faut tenir compte de la réduction de durée de vie des patients. Les victimes de la deuxième guerre mondiale sont majoritairement des jeunes en bonne santé.
Ca ne m'étonnerait pas que le coronavirus cause une surmortalité cette année (et peut-être l'année suivante si ça traine encore dans les parages) mais sera suivi de deux ou trois années avec une sous-mortalité, dans l'hypothèse où le coronavirus affecterait principalement des gens ayant une santé très fragile. Mais ça c'est de la spéculation de ma part.

Le 1% me semble même un chiffre exagéré. Ca pourrait même être un  chiffre comparable à la mortalité de la grippe (https://youtu.be/ZEr4rmjwd0g)


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 02 Avril 2020 - 19:14:20
C'est pas une raison pour se précipiter dans les bras du premier faiseur de miracles...  L'urgence ne justifie pas la précipitation.  Toute cette agitation nuit à la bonne science, qui certes ne prétend pas fournir les réponses dans les 48h, mais a beaucoup plus de chances de les fournir en quelques mois.  Et oui, c'est long.


J'ai entendu à la radio des témoignages de médecins de terrain qui suivent des malades chroniques.
Il disent que les médicaments proposés soignent déjà d'autres maladies et sont nécessaires à énormément de patients. Ils disent qu'il est irresponsable de balancer dans les médias le nom de diverses molécules et médicaments sans même en avoir parlé au milieu médical. Ils voient que d'ores et déjà ceci met les médicaments dont il a été parlé, en tension d'approvisionnement. Ils craignent une pénurie artificielle à cause de ça (comme pour le PQ).
Si ces médicaments viennent à manquer pour les soins chroniques ils prévoient une importante sur-mortalité pour les malades concernés.
Et tout ceci pour des traitements dont on soupçonne qu'ils ne "guérissent" que des gens malades du coronavirus qui auraient de toute manière survécu sans ça, avec de simples soins d'accompagnement.


Titre: Re : covid-19
Posté par: merak le 02 Avril 2020 - 19:17:54
Bonsoir les pilotes,
En ce qui me concerne, Matthieu a atteint le point Godwin. Je supportais difficilement la lecture de ses élucubrations, mais lui laissais le bénéfice du doute sur son éventuelle évolution. Si le garçon est vraiment enseignant, ça "craint" pour ses élèves... Je le trouve poseur, égoïste, égocentrique, arrogant, donneur de leçons, partisan de la théorie du complot, prétentieux, etc... etc... etc... et se qualifiant volontiers de "provocateur" (et s'autorisant ainsi à émettre n'importe quelle sottise...)
Dès lors j'avais deux options  : quitter le forum, ou blacklister le garçon.
Après réflexion, j'ai choisi de le blacklister.
Bon non-vol.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 02 Avril 2020 - 19:25:21
Après réflexion, j'ai choisi de le blacklister.
Tu aurais pu aussi juste le blaklister sans l'insulter et sans nous en faire part ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 02 Avril 2020 - 19:36:04
En même temps, le gazier a traité de moutons environ 79% d'entre nous...

https://www.publicsenat.fr/article/societe/sondage-21-des-francais-adherent-a-au-moins-cinq-theories-du-complot-137727 (https://www.publicsenat.fr/article/societe/sondage-21-des-francais-adherent-a-au-moins-cinq-theories-du-complot-137727)


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 02 Avril 2020 - 19:51:18
Faut voir ce qu'en pense M@tthieu au jour d'aujourd'hui...
Il est parti voir sur facebook ce qu'il devait en penser
j'aurais pu, mais 6h de cours en audio-conférence, j'irai voir ce que réserve Facebook et les théories complotistes ROTFL.
Ces andouilles du gouvernement ont enfin accepté les smartphones pour l'autorisation de déplacement... vraiment à la ramasse ce gouvernement 1.0 ou 0.5 :(
Un jour ils seront à la hauteur de.... je ne préfère même pas dire...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 02 Avril 2020 - 20:07:58
Ces andouilles du gouvernement ont enfin accepté les smartphones pour l'autorisation de déplacement... vraiment à la ramasse ce gouvernement 1.0 ou 0.5 :(
Encore une fois, l'archaïsme et le manque de praticité du formulaire était VOLONTAIRE.  Ca a été assumé par un responsable, il s'agissait d'entraver les sorties, et de forcer les gens à bien réfléchir à leur utilité à chaque fois.  Le changement de doctrine se justifie peut-être par l'espoir que les habitudes sont maintenant prises.


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 02 Avril 2020 - 20:16:14
La volonté d'être nuls ? alors que c'est tellement facile de produire une attestation toutes les heures sur du beau papier imprimé... changement de doctrine ? non, ils ont réfléchi ! pour entraver la liberté des gens, il fallait un seul code par jour et pas de deuxième si on voulait ressortir; Enfin, ça m'a bien aidé ROTFL


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 02 Avril 2020 - 20:18:26
Bonsoir les pilotes,
En ce qui me concerne, Matthieu a atteint le point Godwin. Je supportais difficilement la lecture de ses élucubrations, mais lui laissais le bénéfice du doute sur son éventuelle évolution. Si le garçon est vraiment enseignant, ça "craint" pour ses élèves... Je le trouve poseur, égoïste, égocentrique, arrogant, donneur de leçons, partisan de la théorie du complot, prétentieux, etc... etc... etc... et se qualifiant volontiers de "provocateur" (et s'autorisant ainsi à émettre n'importe quelle sottise...)
Dès lors j'avais deux options  : quitter le forum, ou blacklister le garçon.
Après réflexion, j'ai choisi de le blacklister.
Bon non-vol.
Merak.
 :trinq:
Je suis honoré de ton blacklistage ! youpi ! :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 02 Avril 2020 - 20:21:44

Pourquoi ne pas voir un précurseur ? Les théories dites complotistes ne dérangent que ceux qui sont des moutons de la "vérité" officielle (exemple les tours du 11 septembre)


Mais comment veux-tu pouvoir argumenter contre les thèses "complotistes" irraisonnées et farfelues ?

Exemples (parmi beaucoup d'autres) :

- l'effondrement des tours le 11 septembre ne serait pas dû au choc des avions dans ces tours, mais à des explosifs mis en place dans les tours avec la complicité de la CIA et des services secrets américains !  :affraid:  :dent:
Marc
Tu as oublié le soi-disant avion qui a percuté le Pentagone et le seul avion qui a pu quitter l'espace aérien fermé, rempli de membres de la famille de... je te laisse chercher ! et je ne parle pas de l'air absent de Bush quand on lui apprend la nouvelle dans une école etc etc...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 02 Avril 2020 - 20:23:56
alors que c'est tellement facile de produire une attestation toutes les heures sur du beau papier imprimé...
Tu te plaignais il n'y a pas 1h de l'attestation papier, mais maintenant tu trouves que c'était bien pratique?
Tu te vantes d'avoir fraudé?  Tu te rends compte que c'est toi qui démontres ta volonté d'être nul, là ?

Bon, je renonce, on ne discute pas avec ce genre d'hurluberlu.


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 02 Avril 2020 - 20:25:38
Bravo Hub, tu as bien compris. Ou pas.... va savoir... :grat:
Merak, demain ce sont les vacances, tu m'invites chez toi ?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 02 Avril 2020 - 21:04:02
Pourquoi ne pas voir un précurseur ? Les théories dites complotistes ne dérangent que ceux qui sont des moutons de la "vérité" officielle (exemple les tours du 11 septembre)
Mais comment veux-tu pouvoir argumenter contre les thèses "complotistes" irraisonnées et farfelues ?
Exemples (parmi beaucoup d'autres) :
- l'effondrement des tours le 11 septembre ne serait pas dû au choc des avions dans ces tours, mais à des explosifs mis en place dans les tours avec la complicité de la CIA et des services secrets américains !
Marc
Tu as oublié le soi-disant avion qui a percuté le Pentagone et le seul avion qui a pu quitter l'espace aérien fermé, rempli de membres de la famille de... je te laisse chercher ! et je ne parle pas de l'air absent de Bush quand on lui apprend la nouvelle dans une école etc etc...

M@tthieu, j'espère vraiment que lorsque tu mets en cause la façon dont se seraient en fait passés les attentats terroristes du 11 septembre, tu le fais de façon humoristique !  :pouce:

Personne d'un peu sensé ne peut, me semble-t-il, envisager que la CIA et les terroristes d'Al-Quaïda présents dans les avions (car ceux-ci ont bien percuté les tours puisque qu'il y a les vidéos pour les deux tours) se seraient en fait coordonnés pour provoquer la chute de ces tours (avec la présence d’explosifs dans les tours posés par la CIA) en causant la mort de 3500 Américains (et aussi celle d'étrangers présents ce jour-là), tout ceci pour fabriquer un prétexte permettant aux USA d'intervenir militairement en Afghanistan.  :bang:  :bang:
Ces morts sont bien une réalité cruelle et penser un instant que le gouvernement américain savait à l'avance ce qui allait se passer (et qu'il l'avait même organisé) serait une insulte insupportable à leur mémoire et à celle de leurs familles et amis.
J'espère qu'il s'agit bien d'humour au second degré de ta part, mais franchement faire ainsi de la provocation sur un sujet pareil, je trouve cela complètement déplacé et injustifiable...  :grrr:

Marc


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 03 Avril 2020 - 09:23:24
La volonté d'être nuls ? alors que c'est tellement facile de produire une attestation toutes les heures sur du beau papier imprimé... changement de doctrine ? non, ils ont réfléchi ! pour entraver la liberté des gens, il fallait un seul code par jour et pas de deuxième si on voulait ressortir; Enfin, ça m'a bien aidé ROTFL


La Grosse différence, c'est que tu te trimballes pas avec l'imprimante à la poche, donc plutôt compliqué de changer à la volée l'heure de sortie inscrite sur la déclaration. Avec un smartphone, tu peux changer toutes les deux minutes en deux secondes. Tu me rétorqueras qu'il suffirait de remplir dix déclarations avec dix horaires différents, peut-être, mais ça limiterait quand même le nombre de fraudeurs. (Faudrait une déclaration par poche et pas se planter :affraid: )
Un code par jour et par personne, je te dis pas la lourdeur de mise en place et la complexité de la vérification.  Mais tout ça ne serait rien à côté des cris d'orfraie poussés par tous les donneurs de leçons qui crieraient au flicage. Je ne cite personne mais suivez mon regard. ROTFL




Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 03 Avril 2020 - 09:38:39
et je ne parle pas de l'air absent de Bush quand on lui apprend la nouvelle dans une école

ha oui, preuve irréfutable de tes / de vos délires conspirationnistes, on avait oublié que tu es également un grand expert mondial en morphopsychologie.  :mrgreen:



Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Limonade67 le 03 Avril 2020 - 09:53:41
Pour Mathieu : http://www.jaddo.fr/2016/06/19/et-mes-fesses-elles-sont-roses-mes-fesses/

C'est un article qui explique pourquoi le dépistage systématique et les soins systématiques, même pour les personnes qui n'en aurait pas besoin, peut causer plus de morts que de ne pas soigner/dépister du tout.

Les faux positifs sont rares, mais une petite fraction de faux positifs sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup de faux positifs. Et donc beaucoup de "soins" inutiles et dangereux.

Les effets secondaires de la chloroquine sont rares, mais une petite fraction d'effets secondaires sur un très  grand nombre d'individus, ça fait beaucoup d'effets secondaires.

On rappelle que le taux de mortalité du virus sera peut-être inférieur à 1%, quand on aura un décompte qui inclut les cas asymptomatiques.

Soit... Mais si on considère (ton hypothèse) qu'avec un decompte qui inclut les cas asymptomatiques on arrivera in-fine à taux de mortalité inférieur (supposons proche) de 1 %. En tenant compte qu'à terme au moins 60 % de la population mondiale ce sera vu infectée. On risque quand même de se retrouver avec un nombre balaise de morts du Covid-19 : ~8 milliards x ~60 % x ~1 % = (à la louche) pas loin de 50 millions de victimes ce qui met le Covid-19 d'un point de vue mortalité au niveau de la seconde guerre mondiale, sauf qu'il n'y mettra pas 6 ans.

 :affraid:


N'oubliez pas que la population Américaine est composée à 25% d’obèses et/ou de diabétiques. Il semblerait que les 2 augmentent le taux de mortalité.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 03 Avril 2020 - 10:04:13
Avec un smartphone, tu peux changer toutes les deux minutes en deux secondes. (...)
Un code par jour et par personne, je te dis pas la lourdeur de mise en place et la complexité de la vérification.  Mais tout ça ne serait rien à côté des cris d'orfraie poussés par tous les donneurs de leçons qui crieraient au flicage. Je ne cite personne mais suivez mon regard.
On verra lundi, mais je pense que si le ministère de l'intérieur sort une application, c'est bien pour qu'elle soit plus restrictive que l'attestation papier.
En l'occurence, avec un QR code, il va être très simple de vérifier à la fois le nombre et la durée des sorties de chaque citoyen.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 03 Avril 2020 - 10:11:37
Avec un smartphone, tu peux changer toutes les deux minutes en deux secondes. (...)
Un code par jour et par personne, je te dis pas la lourdeur de mise en place et la complexité de la vérification.  Mais tout ça ne serait rien à côté des cris d'orfraie poussés par tous les donneurs de leçons qui crieraient au flicage. Je ne cite personne mais suivez mon regard.
On verra lundi, mais je pense que si le ministère de l'intérieur sort une application, c'est bien pour qu'elle soit plus restrictive que l'attestation papier.
En l'occurence, avec un QR code, il va être très simple de vérifier à la fois le nombre et la durée des sorties de chaque citoyen.

Oui mais vue que tt le monde n'est pas forcé d'avoir un smartphone tu pourras aussi faire su papier...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 03 Avril 2020 - 10:35:07
il faut tenir compte de la réduction de durée de vie des patients. Les victimes de la deuxième guerre mondiale sont majoritairement des jeunes en bonne santé.

Je rebondis là-dessus.  Peut-être qu'il serait plus pertinent, sans minimiser la douleur des familles qui perdent un parent âgé, mais d'un point de vue purement technocratique, de compter non pas le nombre de morts, mais par exemple totaliser le NOMBRE DE MOIS DE VIE PERDUS (par rapport à l'espérance de vie restante de chaque décédé).  Ca reviendrait à minimiser dans la mesure retenue l'effet d'un patient très âgé qui décède et mettre plus l'accent sur les décès de personnes jeunes.

Ce qu'on cherche à repérer (je crois), c'est le point d'inflexion de la courbe, annonciateur du pic qui devrait suivre et précurseur de la décrue.  Je ne pense pas que la façon de compter change beaucoup la surveillance de ces tendances?
Mais pour l'autre préoccupation (le "coût social" global), ce serait plus proche de ce qu'on n'admet qu'à demi-mot tant c'est cruel : une personne âgé qui décède, c'est "moins grave" qu'un jeune adulte.  Il s'agit bien, à la fin des fins, d'essayer de sortir de la crise le plus vite possible, ET avec le moins de "dégats" possible.

L'Italie semble avoir atteint un plateau, stabilisé vers 6000 morts par semaine, mais pas encore la décrue.
La France suit pour l'instant la même trajectoire avec du retard, le nombre de morts par semaine continue à augmenter (de l'ordre de 4000 ces jours-ci).
https://aatishb.com/covidtrends/?data=deaths&location=France&location=Italy


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-
Posté par: samepate le 03 Avril 2020 - 10:53:44
Hub tu rebondis avec retard:

Des infos que je n'ai pas vérifiées,
:grat:
... ou même lues ?

... envie de partager des bonnes nouvelles
:grat:


une bien étrange "bonne nouvelle" :
(https://i.ibb.co/KF7LTbS/Screenshot-from-2020-03-17-19-59-46.png)


C'est maladroitement dit mais c'est effectivement une bonne nouvelle... je m'explique. Ce n'est pas la même chose si une maladie tue un enfant qui avait encore potentiellement beaucoup d'année à vivre que si elle tue un vieillard qui serait mort de toute façon moins d'un an après au prochain gros rhume. On donne toujours les taux de mortalité, c'est déjà bien de les donner par tranche d'âge mais ce serait encore plus intéressant de donner un indice qui indique une "moyenne du nombre d'année à vivre perdue". Ainsi une maladie dont le taux de mortalité est 2% de la population pour toutes les tranches d'âge aurait un fort indice, alors qu'une maladie qui a un taux de mortalité de 2% mais qui touche essentiellement les + de 80 ans aurait un indice très faible. Cet indice parait facile à calculer, il suffit de faire la somme des [taux de mortalité par tranche d'age] multiplié par [l'espérance de vie restante de cette tranche d'âge] multiplié par [la population de la tranche d'age], tout ça divisé par la population totale, peut-être cet indice existe t'il déjà?

Samy




Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 03 Avril 2020 - 11:09:15


Je rebondis là-dessus.  Peut-être qu'il serait plus pertinent, sans minimiser la douleur des familles qui perdent un parent âgé, mais d'un point de vue purement technocratique, de compter non pas le nombre de morts, mais par exemple totaliser le NOMBRE DE MOIS DE VIE PERDUS (par rapport à l'espérance de vie restante de chaque décédé).  Ca reviendrait à minimiser dans la mesure retenue l'effet d'un patient très âgé qui décède et mettre plus l'accent sur les décès de personnes jeunes.



Complètement d'accord. Il serait instructif de publier le surnombre de décès par jour par rapport à la moyenne habituelle, ainsi que par tranche d'age.
Depuis hier ou avant hier, les journalistes évoquent le nombre croissant de décès en Ehpad. Sans vouloir être cynique, 99% des gens en maison de retraite y finissent leurs jours.
J'avais lu un article qui évoquait le lissage des décès sur plusieurs années(2,3,..?) après la canicule de 2003, et que au final, pendant la période de très forte chaleur, étaient décédés des personnes qui auraient perdues la vie dans les mois ou dizaines de mois suivants. Un pompier de Paris évoquait plus les conséquences du manque de relations sociales ou familiales dans les grandes métropoles qu'un manque de moyens.
J'avoue que je n'ai pas eu envie de rechercher les deux articles que j'évoque. Pas taper.

Edit: Samepate a dit bien mieux que moi le message que je voulais faire passer.


Titre: Re : covid-19
Posté par: papyon le 03 Avril 2020 - 11:37:39
attention les gars vous partez sur des sentiers glissants d'estimation de la valeur d'une année de vie ... dans quel état? pour qui cette vie ?  etc...

ça peut plaire à des technocrates (qui font leur boulot) mais c'est à manipuler avec précaution

Bon j'ai aucune leçon à donner : il m'arrive de penser que si la moitié (voire 3/4) des Alzheimer profonds perdaient leur triste vie ce serait pas un drame  pour la société   :koi:
....et ça me ferait de la place vu ma dégénérescence neuronale rapide  :coucou:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 03 Avril 2020 - 12:01:12
Je suis bien conscient de la froide cruauté de ces réflexions, et j'ai tenté de prendre quelques précautions oratoires pour l'indiquer...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 03 Avril 2020 - 12:12:43
De même, et je suis dans le bon age pour que se soit mauvais pour moi.


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 03 Avril 2020 - 13:29:39

Mercredi, un KC-130J de l’escadron de transport 2/61 "Franche-Comté" a assuré le retour à Paris des soignants du SAMU de PARIS. Le personnel soignant avait transféré des patients vers Brest en TGV.

(https://i.goopics.net/lGpaA.png)


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 03 Avril 2020 - 13:55:12
Puisse l'équipage s'en tirer sans séquelle  :roll:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 03 Avril 2020 - 14:18:54
Attention les gars vous partez sur des sentiers glissants d'estimation de la valeur d'une année de vie... dans quel état ? pour qui cette vie ?  etc.
Ça peut plaire à des technocrates (qui font leur boulot) mais c'est à manipuler avec précaution.
Bon je n'ai aucune leçon à donner : il m'arrive de penser que si la moitié (voire 3/4) des Alzheimer profonds perdaient leur triste vie ce ne serait pas un drame pour la société   :koi:
... et ça me ferait de la place vu ma dégénérescence neuronale rapide  :coucou:

Bonjour,

La réflexion engagée sur la priorité des soins à donner à certaines catégories d'âge par rapport à d'autres a déjà été évoquée il y a quelque temps sur ce forum.
J'ai une opinion personnelle à ce sujet que j'avais exprimée ici :

On commence à entendre des voix de personnes de plus de 70 ans disant de ne pas sacrifier le pays, l'avenir des enfants et des petits-enfants, pour les sauver.

Cela me semble une attitude tout à fait compréhensible et justifiée !  :pouce:
Au vu de mon âge (73 balais) et de mon état de santé (système immunitaire affaibli par mes traitements médicaux), je fais clairement partie des personnes particulièrement à risques dans la crise actuelle.
Je suis strictement les consignes liées au confinement :
- avec mon épouse nous ne voyons personne ;
- ce n'est pas moi qui fais les courses pour l’alimentation ;
- pour garder un minimum de condition physique, je fais une balade quotidienne de 45' environ juste à côté de chez moi et je fais du vélo d'appartement (on m'en a prêté un).
Dans mes "directives anticipées", j'ai bien insisté sur le fait que je ne voulais à aucun prix d'acharnement thérapeutique déraisonnable.
Si je devais être hospitalisé pour occuper un lit de réanimation (sait-on jamais ?), je signalerais à mon épouse, à mes enfants et au personnel soignant que dans le cas où il y aurait une pénurie de ces lits de réanimation (avec système de ventilation), qu'il est tout à fait clair à mes yeux que je ne serais pas prioritaire et que, si cela s'avère nécessaire, il faudrait privilégier une personne plus jeune pour occuper un des lits de réanimation disponibles.
J'ai eu la chance d'avoir une vie variée, intéressante et riche en émotions et en qualité en matière de relations humaines, et la priorité absolue dans le contexte actuel est bien sûr de privilégier l'avenir de nos enfants et petits-enfants.
C'est tout à fait clair pour moi, même si j'espère bien évidemment sortir entier et vivant de cette période de crise !  :lol:

Marc

Je persiste et je signe.
S'il faut à un moment donner des priorités pour les soins aux malades, j’affirme que je ne suis en aucun cas prioritaire par rapport à des patients plus jeunes et cela se saura...

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 03 Avril 2020 - 14:27:09

On commence à entendre des voix de personnes de plus de 70 ans disant de ne pas sacrifier le pays, l'avenir des enfants et des petits-enfants, pour les sauver.



Je précise que je disais ça par rapport à l'interview (très controversée) du vice-gouverneur du Texas, qui parlait de confiner seulement les personnes fragiles, dans son genre, pour laisser les autres travailler.
https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2020/03/24/covid-19-texas-official-suggests-elderly-willing-die-economy/2905990001/


Titre: Re : covid-19
Posté par: fbi le 03 Avril 2020 - 16:11:08


Je persiste et je signe.
S'il faut à un moment donner des priorités pour les soins aux malades, j’affirme que je ne suis en aucun cas prioritaire ...

Marc

Pareil pour moi, si le corona pouvait me faire échapper à plusieurs phases de confinement avec des ados, je donne mes soins à des plus vieux qui en veut.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 03 Avril 2020 - 16:19:24
Oups, un peu sombres les derniers posts...

Je reviens donc sur le sujet contreversé de l'hydroxychloroquine avec un article intéressant du Quotidien du Médecin qui résume bien les doutes et les objections de la communauté médicale officielle face à l'utilisation de ce medicament :

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/hydroxychloroquine-et-covid-19-des-resultats-preliminaires-et-contradictoires

Plus intéressant encore, le débat en dessous qui s'installe entre professionnels (médecins ou internes pour la plupart) qui couvre à peu près les mêmes arguments que ceux développés sur notre forum.

Et enfin, cerise sur le gâteau, un des derniers intervenants propose un lien d'un cours d'avant-crise du Professeur Raoult qui répond par avance aux objections à caractère méthodologique que lui font aujourd'hui la plupart de ses détracteurs :

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/didier-raoult-en-science-la-decouverte-nait-d?autoplay=true&mode=video

N'espérez pas avoir à l'issue de ces lectures et de ce visionnage un avis tranché sur la question de l'utilisation de l'hydroxychloroquine, mais l'ensemble pourrait nous permettre de réfléchir de manière plus nuancée.

Bon confinement à tous,

FK.


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 03 Avril 2020 - 16:21:27
Ce qui est amusant, c'est que le meme Raoult a publie des papiers il y a qq annees disant explicitement que les etudes sans bras de controle, c'etait poubelle ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 03 Avril 2020 - 16:43:44
... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 03 Avril 2020 - 17:05:24
... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".

Peut-être qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation mais je rappelle que la grippe saisonnière fait entre 5000 et 15000 morts par an en France (alors que bcp des populations à risques sont vaccinées) dans l'indifférence générale et que pour l'heure nous en sommes à 5500 victimes du Coronavirus.

Bien sûr la létalité paraît plus élevée que la grippe saisonnière mais le Covid19, ce n'est pas Ebola non plus...

FK.



Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 03 Avril 2020 - 17:13:57
Comparons ce qui est comparable , le grippe c est environ 1200/mois et le covid 6000/mois .
Ebola c était 1000/mois


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 03 Avril 2020 - 17:16:31
Covid, on en est à pas loin de 4000 DC par semaine, en France.  La grippe saisonnière peut aller se rhabiller.

De toutes façons, la question n'est pas tout à fait là.  Je ramenais ça pour dire que quand, se posant en grand spécialiste, on fait une telle erreur d'appréciation, on est ensuite un peu mal placé pour venir quelques semaines plus tard dire "fuck la vraie science, faites-moi confiance, j'ai une intuition basée sur mon extrême compétence".


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 03 Avril 2020 - 17:44:24
... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".

Peut-être qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation mais je rappelle que la grippe saisonnière fait entre 5000 et 15000 morts par an en France (alors que bcp des populations à risques sont vaccinées) dans l'indifférence générale et que pour l'heure nous en sommes à 5500 victimes du Coronavirus.

Bien sûr la létalité paraît plus élevée que la grippe saisonnière mais le Covid19, ce n'est pas Ebola non plus...

FK.




Ces chiffres pour la grippe sont tres tres tres surestimes ...
Tu sais comment ils sont calcules ? On compte la surmortalite en hiver ... et on dit que c'est la grippe. Dingue, n'est ce pas ?

https://30ansplustard.wordpress.com/2017/01/16/pourquoi-les-chiffres-de-mortalite-grippale-sont-incomprehensibles/


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 03 Avril 2020 - 17:48:26
Ces chiffres pour la grippe sont tres tres tres surestimes ...
Tu sais comment ils sont calcules ? On compte la surmortalite en hiver ... et on dit que c'est la grippe. Dingue, n'est ce pas ?

https://30ansplustard.wordpress.com/2017/01/16/pourquoi-les-chiffres-de-mortalite-grippale-sont-incomprehensibles/


D'un autre côté, ça a l'air d'être la même chose pour le Covid cette année.
Fin mars, la surmortalité déclarée pour la grippe était de?? 84!


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 03 Avril 2020 - 19:04:35
... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".


Peut-être qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation mais je rappelle que la grippe saisonnière fait entre 5000 et 15000 morts par an en France (alors que bcp des populations à risques sont vaccinées) dans l'indifférence générale et que pour l'heure nous en sommes à 5500 victimes du Coronavirus.

Bien sûr la létalité paraît plus élevée que la grippe saisonnière mais le Covid19, ce n'est pas Ebola non plus...

FK.


Il s'agit effectivement d'une erreur d'appréciation.
Tu occultes complètement le confinement dans ta comparaison !


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 03 Avril 2020 - 20:22:25
Forte baisse de l'augmentation aujourd'hui  :dent: , est ce que cela correspond au moment où on a enfin compris qu'il fallait rester confiné ?



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 03 Avril 2020 - 20:35:58
Forte baisse de l'augmentation

en attendant l'augmentation de la baisse


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 03 Avril 2020 - 21:44:57
 :mrgreen:
Les oxymores !


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 03 Avril 2020 - 23:48:19
En attendant, il semblerait que le mois de Mars ne soit pas trop représentatif. On est dans la moyenne...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/03/coronavirus-visualisez-la-surmortalite-en-france-par-departement-depuis-le-1er-mars_6035485_4355770.html


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 04 Avril 2020 - 00:01:28
... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".


Peut-être qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation mais je rappelle que la grippe saisonnière fait entre 5000 et 15000 morts par an en France (alors que bcp des populations à risques sont vaccinées) dans l'indifférence générale et que pour l'heure nous en sommes à 5500 victimes du Coronavirus.

Bien sûr la létalité paraît plus élevée que la grippe saisonnière mais le Covid19, ce n'est pas Ebola non plus...

FK.


Il s'agit effectivement d'une erreur d'appréciation.
Tu occultes complètement le confinement dans ta comparaison !

Oui il s'agit d'une erreur d'appréciation mais il faut se souvenir qu'elle était basée sur les seules données disponibles à l'époque (mi-février), les données chinoises qui donnaient pour la province du Hubei quasi comparable à la France entière à peine 3000 décès. On a aujourd'hui de lourds soupçons sur la fiabilité des informations concernant la gravité de la crise d'alors, avec une probable sous-estimation des décès d'un facteur 30 selon certaines sources...

Le confinement est effectivement ultra important pour limiter les contaminations mais il commence au mieux à produire des effets depuis le début avril sur la courbe des décès, les morts jusqu'à fin mars ayant probablement été contaminés avant le 17 (5 jours d'incubation et aggravation critique à J+8 des premiers symptômes).

C'est à partir de maintenant que notre effort collectif de confinement devrait sauver des vies.

Je ne suis pas un fan loin s'en faut de Didier Raoult. J'ai été scandalisé par son opération de com qui a fait s'entasser des centaines de marseillais affolés devant son IHU contre la promesse de son traitement miracle.

Mais ses arguments méthologiques méritent d'être écoutés comme ceux de ses détracteurs. Ça ne préjuge en rien de la valeur de son traitement contre le Coronavirus, mais les médecins qui l'écoutent ne sont pas tous de sombres obscurantistes hostiles à toute forme de rationalité scientifique, adorateurs béats d'un gourou charismatique aux pouvoirs chamaniques.

FK.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 04 Avril 2020 - 06:16:19
Forte baisse de l'augmentation aujourd'hui  :dent: , est ce que cela correspond au moment où on a enfin compris qu'il fallait rester confiné ?


Comme le dit 🐨 juste avant, ça signifie que le confinement a majoritairement été pris au sérieux depuis le début et qu' on voit l'amélioration seulement aujourd'hui.

Si on arrêtait le confinement tout de suite, l'amélioration se poursuivrait encore deux semaines avant de voir l'effet de la deuxième vague. Sauf si on arrêtait le confinement intelligemment : masques et gants obligatoires pour les mois à venir.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 04 Avril 2020 - 09:05:53
masques et gants obligatoires pour les mois à venir.
Je ne comprends pas bien l'utilité des gants pour le quidam moyen?

Sauf à ce que la compréhension du comportement du virus ait changé récemment, il ne pénètre pas par la peau des mains.
Il se dépose sur les mains si on touche une surface souillée, et est ensuite déposé près/sur une muqueuse (sphère ORL) par laquelle il pénêtre, si on se touche le visage avec des mains souillées sans se les être lavées ou désinfectées.

En quoi porter des gants va-t-il limiter ce risque de contamination?


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 04 Avril 2020 - 09:17:50
C'est pas faux. Mais psychologiquement, ça me semble plus facile de se rappeer de ne pas se toucher le visage en portant des gants. C'est un espèce d'indicateur ON/OFF pour bien passer en mode : je suis sorti de chez moi, je vais toucher des caddies et des poignées, donc il faut que je soit vigilant. Et les gants permettent de laisser le virus dehors, quand on n'a pas de moyen de se laver les mains avant de rentrer chez soi.

Le gel hydroalcoolique est mieux que les gants, si on pense à se laver les mains après chaque contact avec un distributeur de billet, le stylo de la poste...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fb73 le 04 Avril 2020 - 09:22:58
... et qu'il y a quelques semaines à peine, le GrandGourou spécialiste mondial en épidémiologie se répandait complaisamment sur le mode "oh ben c'est qu'une petite grippette, y'a vraiment pas de quoi s'inquiéter".


Peut-être qu'il s'agit d'une erreur d'appréciation mais je rappelle que la grippe saisonnière fait entre 5000 et 15000 morts par an en France (alors que bcp des populations à risques sont vaccinées) dans l'indifférence générale et que pour l'heure nous en sommes à 5500 victimes du Coronavirus.

Bien sûr la létalité paraît plus élevée que la grippe saisonnière mais le Covid19, ce n'est pas Ebola non plus...

FK.


Il s'agit effectivement d'une erreur d'appréciation.
Tu occultes complètement le confinement dans ta comparaison !

Ça me fait penser au trou dans la couche d'ozone. Certains dises: "On nous bassinait avec ce trou et maintenant comme par hasard, on en entend plus parler"
C'est parce que des mesures d'interdiction ont été prises, les composés chimiques qui étaient à l'origine de ce trou ne sont quasiment plus produites ni émises.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 04 Avril 2020 - 09:31:15

Si on arrêtait le confinement tout de suite, l'amélioration se poursuivrait encore deux semaines avant de voir l'effet de la deuxième vague. Sauf si on arrêtait le confinement intelligemment : masques et gants obligatoires pour les mois à venir.


En voilà des affirmations bien péremptoires!
Tu es donc également épidémiologiste  :pouce:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 04 Avril 2020 - 09:46:28
C'est pas faux. Mais psychologiquement, ça me semble plus facile de se rappeer de ne pas se toucher le visage en portant des gants. C'est un espèce d'indicateur ON/OFF pour bien passer en mode : je suis sorti de chez moi, je vais toucher des caddies et des poignées, donc il faut que je soit vigilant. Et les gants permettent de laisser le virus dehors, quand on n'a pas de moyen de se laver les mains avant de rentrer chez soi.

Le gel hydroalcoolique est mieux que les gants, si on pense à se laver les mains après chaque contact avec un distributeur de billet, le stylo de la poste...

T'inquiète ça va arriver de moins en moins souvent. ..


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 04 Avril 2020 - 10:06:31

Si on arrêtait le confinement tout de suite, l'amélioration se poursuivrait encore deux semaines avant de voir l'effet de la deuxième vague. Sauf si on arrêtait le confinement intelligemment : masques et gants obligatoires pour les mois à venir.


En voilà des affirmations bien péremptoires!
Tu es donc également épidémiologiste  :pouce:
Le principal reproche que je fais à la culture française, c'est cette focalisation sur les diplômes et la supposé expertise, peu importe la trivialité de la question débattue et peu importe la quantité de données librement accessibles par le grand public.

(https://miro.medium.com/max/2000/1*r-ddYhoUtP_se6x-NOEinA.png)


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 04 Avril 2020 - 10:23:55
Ça ne vaut pas un bel émagramme  du mois de juin.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Limonade67 le 04 Avril 2020 - 10:44:46
Gogole publie des statistiques pays par pays sur les déplacements dans le monde :

https://www.google.com/covid19/mobility/ (https://www.google.com/covid19/mobility/)


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 04 Avril 2020 - 11:16:11
Yes, on peut y voir que les Allemands ne sont pas aussi disciplinés que ça.
On pourra comparer l efficacité du confinement à la chinoise, à la latine, à l allemande , à l anglo saxone. Ça se trouve il ne faut pas changer grand chose pour que ça marche.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 04 Avril 2020 - 11:23:45
C'est pas faux. Mais psychologiquement, ça me semble plus facile de se rappeer de ne pas se toucher le visage en portant des gants.
Dans mes rares sorties (2 jusqu'ici), j'ai utilisé le masque pour ça. 

C'est un vieux masque de bricolage 1er prix de chez Brico, y'a même marqué sur l'étiquette que ça protège pas contre les poussières insalubres et toxiques et que c'est pas un EPI, c'est dire.  Je compte pas sur le masque pour me protéger des virus entrants, à peine un peu pour éviter de trop propager mes propres postillons.  C'est surtout qu'il interrompt le geste machinal de porter la main à la bouche.

Je ne le retire qu'après être rentré chez moi et m'être lavé les mains.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 04 Avril 2020 - 13:57:41

Si on arrêtait le confinement tout de suite, l'amélioration se poursuivrait encore deux semaines avant de voir l'effet de la deuxième vague. Sauf si on arrêtait le confinement intelligemment : masques et gants obligatoires pour les mois à venir.


En voilà des affirmations bien péremptoires!
Tu es donc également épidémiologiste  :pouce:
Le principal reproche que je fais à la culture française, c'est cette focalisation sur les diplômes et la supposé expertise, peu importe la trivialité de la question débattue et peu importe la quantité de données librement accessibles par le grand public.

Laissons de coté la généralisation bébête sur "la culture française"...  :roll:

Le principal reproche que je fais à tes interventions, c'est qu'elles sont toujours emplies de certitudes et ce sur tous les sujets que tu abordes.
Tu n'emets pas des hypothèses, non tu sais, point.
C'est péremptoire et tu n'as jamais aucun doute.
En temps normal, ça fait partie de ton prosélytisme, c'est de bonne guerre disons.

Mais en l'occurrence, concernant le covid19, dans l'état des connaissances générales de tous bords, des spécialistes (plutôt que d'experts), c'est à dire des gens dont la vie se passe à étudier, essayer de comprendre, en comparant leurs données, en expérimentant, bref des gens qui ont une vue bien moins partiale que les autres, quand ces personnes là avouent être en plein doute et avancer un peu à tâtons, il est un peu prétentieux, quelle que soit sa propre finesse d'analyse (ou plutôt l'idée qu'on s'en fait) d'une petite quantités de données au regard de celles des spécialistes, de prétendre savoir quoique ce soit de façon aussi péremptoire que celle que tu adoptes.

Tu peux te convaincre toi-même de ton "expertise" non-diplômée, et croire que grâce à internet tu peux affirmer "que ceci ou que cela va se passer comme ça si...", mais concernant l'avenir de cette pandémie c'est carrément prétentieux et illusoire.

Crois moi tu n'es pas le seul "non-diplômé" qui se documente (auprès de données publiées par des spécialistes d'ailleurs), qui réfléchis, qui suppute, qui imagine, nous devons être quelques millions actuellement, mais sincèrement, bien malin celui qui sait comment tout ça va évoluer.

On peut plus facilement hypothéquer sur des problèmes logistiques (PQ*) à moyen ou long terme (même si rien n'est simple là non plus) et sur les problèmes auxquels nous risquons (nous humains en général, à divers degrés bien sûr suivant les pays) d'être confrontés si la crise dure (et elle ne peut que durer à l'échelle mondiale), mais concernant le coté sanitaire de la crise, soyons très très humbles dans nos projections.



* Je vous propose d'essayer d'intégrer au moins 1 fois le mot PQ à toutes vos interventions :mrgreen:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Lololo le 04 Avril 2020 - 16:13:45
Ben c'est l'effet Dunning Kruger... Les experts de pacotille quoi.

"Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. On les faisait taire tout de suite. Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel." Umberto Eco

Bon en même temps ici, on est dans le troquet, donc tout va bien !


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 04 Avril 2020 - 16:20:44
C'est dommage parce qu'avec ces meme reseaux sociaux, on a acces a des vrais specialistes, des toubibs, des chercheurs, des urgentistes qui partagent leur savoir.
Bon il faut un peu faire le tri, c'est pas toujours evident ..


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 04 Avril 2020 - 16:50:13

Le principal reproche que je fais à tes interventions, c'est qu'elles sont toujours emplies de certitudes et ce sur tous les sujets que tu abordes.
Tu n'emets pas des hypothèses, non tu sais, point.
C'est péremptoire et tu n'as jamais aucun doute.
Je comprends ta critique. Mais je ne vais probablement pas en tenir compte ;)

Le préfixe "Après étude des données en ma possession, après une recherche documentaire approfondie, je fais la prédiction que..." et le suffixe "... mais évidemment n'étant pas spécialiste de la question je peux me tromper, donc je vous recommandes de vérifier mes sources." sont implicites quand je dis quelque chose.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 04 Avril 2020 - 16:53:01
Parce que taper un message depuis son téléphone portable est assez pénible sur ce forum, et ma fille monopolise le PC.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 04 Avril 2020 - 21:47:48

Si on arrêtait le confinement tout de suite, l'amélioration se poursuivrait encore deux semaines avant de voir l'effet de la deuxième vague. Sauf si on arrêtait le confinement intelligemment : masques et gants obligatoires pour les mois à venir.


En voilà des affirmations bien péremptoires!
Tu es donc également épidémiologiste  :pouce:
Le principal reproche que je fais à la culture française, c'est cette focalisation sur les diplômes et la supposé expertise, peu importe la trivialité de la question débattue et peu importe la quantité de données librement accessibles par le grand public.




Pour rebondir sur ton propos, j'ai de nombreux exemples de projets ayant faits l'objet d'études d'impact par des scientifiques et ayant reçu un avis favorable de la part des autorités qui ont été arrêtés parce qu'un groupe sans aucun spécialiste mettait en doute l'étude d'impact.

Un ami forestier a eu sa coupe de bois complètement stoppée par des défenseurs d'un crapaud à ventre jaune (Bombina variegata) car son biotope allait être dégradé.
Il a du démontré que les crapauds pondaient dans les ornières faites par les abatteuses. La forêt en vieillissant avait peu à peu comblé les mares, supprimant ainsi les zones de ponte. Les défenseurs du crapaud n'avaient pas pris conscience du problème ou ne le voulaient pas puisque en face d'eux ils avaient juste un bûcheron qui ne comprenait rien à la forêt. :mrgreen:
Mon copain leur a creusé quelques mares et tout le monde était content, enfin presque, il avait paumé six semaines à cause de quelques zozos à zéro compétence scientifique.

Autre exemple qui nous parlera plus. Une falaise normande interdite de vol car les parapentes empêchaient, d'après la Lpo, la nidification des macareux; avec l'érosion, une portion de falaise est partie à la flotte, donc les parapentes sont revenus.....et les macareux aussi.

L'esprit gaulois dont nous sommes souvent très fiers, fait de nous des grincheux ayant des avis sur tout et surtout des avis.
Je ne dis pas que les diplômes font tout, mais je pense que qu'ils amènent certaines compétences, croyez en quelqu'un qui n'en a aucun.  :mrgreen:


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 05 Avril 2020 - 08:02:47
https://twitter.com/joshland/status/1246539339040874496?s=20
(https://pbs.twimg.com/media/EUyY6-MUwAAU3LP?format=jpg&name=medium)
Là je pense qu'il faut d'urgence expliquer les critères qui font qu'un décès est attribué au coronavirus, et pas à une autre maladie plus habituelle. Ce genre de données alimente les théories conspirationnistes.


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 05 Avril 2020 - 10:01:57
https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/didier-raoult-en-science-la-decouverte-nait-d?autoplay=true&mode=video




Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 05 Avril 2020 - 10:52:59
 :trinq: il explique pourquoi il ne suit pas les protocoles habituelles de randomisation et ce n est pas que pour la chloroquine.


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 05 Avril 2020 - 14:48:02
J'ose espèrer quand même que dans l'étude Discovery   L'hydroxychloroquine + azithromycine ne sont pas donné uniquement à des patients qui sont gravement atteint ce qui serait la meilleure manière de discréditer le traitement.


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 05 Avril 2020 - 14:49:58
Des dessins bien adaptés à la situation. Que personne en particulier ne se sente visé.

(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/91365385_115524773425039_3672630559193956352_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=110474&_nc_ohc=TZr0IBcUJF8AX_9-XMF&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=5a32b32ce53e7527683445670bd0a4d2&oe=5EB13BCB)


(https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/91573901_118758076435042_3416054469970886656_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=110474&_nc_ohc=a_zKENwDgggAX8pHxgY&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=fb548402067d95d7eb2255359aa1d230&oe=5EADEABA)


(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/91954647_119488363028680_9013678844267200512_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=110474&_nc_ohc=AofBkW0NuRMAX_4JXxa&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=c9ca0f701ea2648fc66efff6e9771e7a&oe=5EAD6E8F)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 05 Avril 2020 - 17:29:42
J'ose espèrer quand même que dans l'étude Discovery   L'hydroxychloroquine + azithromycine ne sont pas donné uniquement à des patients qui sont gravement atteint ce qui serait la meilleure manière de discréditer le traitement.
Si: en tout cas les 800 patients français (sur 3200) sont atteints d'une forme sévère de la maladie.  Tu vas t'énerver encore plus: dans Discovery, l'HCQ n'est pas associée à l'antibiotique.
https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/

Si Discovery ne valide pas l'HCQ, les raoultiens seront bien placés pour dire que le programme n'a pas testé ce qu'il fallait.  :|


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 05 Avril 2020 - 17:33:26
L'azithromycine allonge le QT. Le plaquenil aussi.
Meme en Chine ils demandent de ne pas associer ces traitements.


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 05 Avril 2020 - 17:56:31
QT ? C'est quoi. Merci de préciser je n'ai rien entendu la dessus.
La ou les sources m'intéresse.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Nystao le 05 Avril 2020 - 18:23:01
Une étude sur l'HCQ a Wuhan, randomisée svp

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v2



Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 05 Avril 2020 - 18:37:18
C'est plutôt positif pour les patients traités avec l'HCQ non ?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Nystao le 05 Avril 2020 - 18:53:12
QT ? C'est quoi. Merci de préciser je n'ai rien entendu la dessus.
La ou les sources m'intéresse.

Voir ici:

https://www.mediterranee-infection.com/procedure-de-securisation-de-la-prescription-du-traitement-hydroxychloroquine-azithromycine/


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 05 Avril 2020 - 19:48:23
QT ? C'est quoi. Merci de préciser je n'ai rien entendu la dessus.
Un paramètre du rythme cardiaque.
Ceci dit, on n'entend pas dire que les patients de Raoult aient eu beaucoup de problèmes cardiaques?  A moins qu'on ne nous dise pas tout...


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 05 Avril 2020 - 19:52:15
https://www.mediterranee-infection.com/procedure-de-securisation-de-la-prescription-du-traitement-hydroxychloroquine-azithromycine/

Mouais.
Citation
Actuellement, sur un nombre conséquent d’électrocardiogrammes avant prescription (plus de 500), le traitement n’a été contre-indiqué que dans des cas exceptionnels. Le traitement n’a été ensuite arrêté pour raison cardio-vasculaire qu’encore plus exceptionnellement.

"conséquent", "exceptionnellement".... c'est fâcheusement fort peu quantitatif.

En tous cas, cette histoire de risque cardio est bien la raison pour laquelle le décret autorise ce traitement en milieu hospitalier et non en médecine de ville, ni encore moins évidemment en auto-médication.


Titre: Re : covid-19
Posté par: tonton cratere le 05 Avril 2020 - 20:20:21
Merci ALPYR pour cet horozcop du parafiné
il manque quelques signes non? (moi je m'en fout je suis taureau)
mais qu'est ce que ça fait du bien un peu d' humour en ces jours glauques..c'est toi qui dessines?
si oui bravo!
Pierre





Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 05 Avril 2020 - 21:02:18
Une étude sur l'HCQ a Wuhan, randomisée svp

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v2



Une etude prevue pour 300 patients ... il en reste 62 a la fin. Imprecis sur les criteres d'exclusion.
Bof bof ...


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 05 Avril 2020 - 22:13:11
Une étude sur l'HCQ a Wuhan, randomisée svp

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v2



Une etude prevue pour 300 patients ... il en reste 62 a la fin. Imprecis sur les criteres d'exclusion.
Bof bof ...

De plus, l'article revendique une expérimentation en "double aveugle" : "Neither  the  research  performers  nor  the  patients were aware of the treatment assignments.", alors que sur pubpeer, des voix s'élèvent pour soulever quelques contradictions et indications (dans d'autres rapports, antérieurs à la prépublication du papier), comme quoi les chercheurs n'étaient PAS dans l'ignorance de quels patients étaient traités à l'HCQ...

https://pubpeer.com/publications/71E74AD5896DCF99981A47917DE097

Ce genre de failles rend les résultats plus douteux, hélas...



Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 06 Avril 2020 - 00:23:50
https://youtu.be/_FFeaM2hNhI
http://www.youtube.com/watch?v=_FFeaM2hNhI



(Edit: intégration de la vidéo)


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 06 Avril 2020 - 07:39:56
Merci Nairolf d'avoir publié cette vidéo. :pouce: La dernière fois que j'ai parlé de Didier Raoult, des esprits franco-français sur ce forum plus intéressés par la méthode des laboratoires pharmaceutiques que par les résultats, et plus intéressés par les on-dits que le fait qu'il sauve des gens, ça m'a tellement dégouté cette étroitesse d'esprit de croire qu'un scientifique qui se fout de la pensée politico-médiatique que je ne voulais plus intervenir. Alors cette interview tombe à pic pour faire fermer le caquet aux esprits formatés. On le voit avec les pauvres questions de Guillaume Durand au début... J'irais même plus loin que Raoult : s'il n'en n'avait sauvé qu'un, ça suffirait pour montrer que son traitement est bon.
Il est tellement franco-français (j'aime bien cette expression) de croire que la chloroquine va tuer des gens alors que c'était en vente libre il y a quelques temps, (personnellement je le répète j'en ai pris pendant 7 ans de la nivaquine au Sénégal sans effet secondaire), les âmes bien pensantes de ce forum qui croient que la théorie du complot est à bannir parce que formatés dans leurs petits préjugés de mouton des services gouvernementaux et médias aveuglés par l'argent et les lobbyes des grands groupes, eh bien messieurs, cette interview montre à quel point le décalage est abyssal entre le blablabla et le résultat de l'expérience. Le défi médical est tel que si ça marche pour quelques uns, pourquoi ne pas tenter pour d'autres et on se fout de qui croit qui et quoi.. Je me bats depuis des années contre la pensée unique dont vous êtes les fiers défenseurs.. Résultat ? Je ne suis pas loin de croire que parce que le traitement à la chloroquine n'est pas cher cela n'intéresse ni le gouvernement, ni les groupes pharmaceutiques parce qu'il n'y a rien à gagner. Ceux qui boursicotent vont en être pour leurs frais  :coucou: mais voilà la France actuelle : pensée unique, profits. A bas les penseurs uniques, ils ont faux puisqu'ils sont les seuls. Signé, un non-mouton enragé  :fume: (EDIT pour emm*** ceux qui se sentiront visés- Lerak et les autres sont appelés à la caisse centrale- : qui n'a pas volé ce week-end car le vent n'était pas dans le bon sens mais qui a fait du VTT dans les bois et les collines, les champs et les chemins au lieu de prendre des apéros en famille  :trinq: et qui va essayer le cheval du coup, nouveau futur hobby de confiné (ou con fini pour vous faire plaisir)


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 06 Avril 2020 - 07:51:21
Je n'ai pas d'opinion particulière sur la chose (faut dire que on n'y comprend plus rien) mais il semble que l'industrie pharmaceutique ait déjà placé ses pions https://www.heidi.news/sante/hydroxychloroquine-contre-le-coronavirus-pourquoi-la-pharma-y-croit?fbclid=IwAR0rPKYIhSsQ4cWXjf7XzZMkJOFz2pkjdOU5cAAI_NJMTaIMb-wkUjFArMQ

Et autre sujet, mais là ya de quoi fâcher  :fume: https://m.huffingtonpost.fr/entry/le-chru-de-nancy-denonce-les-suppressions-de-postes-prevues-apres-lepidemie_fr_5e89cfecc5b6cc1e47770e62?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001&fbclid=IwAR0dSv6C1DLLj3OhFfdng42G7KQitF65nILKm-bheVlqBpZ6KDSVbn6KX18


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 06 Avril 2020 - 07:56:03
Edit : mon amie soignante en a ras le bol de la pénurie des masques, qui va s'aggraver car MAINTENANT peut être que le virus peut se propager dans l'air (n'est ce pas Marc et compagnie ?) et qu'il faut peut-être porter des masques dans les lieux publics, voire en plein air en ville DONC les gens vont se ruer sur les futurs masques qu'il ne fallait pas porter. Elle râle aussi sur des sur-blouses à "usage unique" qu'il faut réutiliser car plus rien et je rajoute : si ce n'est pas un complot d'état ça.. Ça y ressemble. Ou appelez ça de l'incompétence :fume: mais oups, je suis un complotiste, pas bien  :mdr: allez je vais enfourcher mon vélo et mon canasson ou l'inverse


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 06 Avril 2020 - 08:01:08
Chacun voit midi à sa porte, il y a le mouton qui prend du recul qui s'informe et qui se dit qu'il faut faire attention même si l'idée lui parait bonne, il y a le mouton qui se fie à la pensée unique de facebook uniquement parce que l'idée lui plait.

L'image que j'ai c'est celle d'un avion sur 100 qui se crash sans qu'on sache pourquoi, un ingénieur de génie démontre en laboratoire qu'en rajoutant un appendice sur les ailes sa réduit le problème.
Cet ingénieur propose de faire des tests avec les passagers à bord, la communauté aéronautique s'indigne:  pas question on fait des test sans passager tant pis si ça prend un peu plus de temps.

Les passagers via les réseaux sociaux prennent connaissance de la découverte et ils réclament qu'on ajoute cet appendice à leur avion !

Le mouton il fait confiance à qui  à la communauté aéronautique ou bien aux passagers ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 06 Avril 2020 - 08:01:29
Hier France TV à diffusé un reportage sur "qui toucherait le jackpot du vaccin, et devra-t-il partager avec les autres labos ? :grat: on croit cauchemarder quand des gens meurent à la pelle de parler de combien va rapporter un futur éventuel vaccin alors qu'un simple comprimé de chloroquine peut sauver des vies (AVANT le stade avancé de l'insuffisance respiratoire). Ajoutez à cela des non-tests, je me pose des questions en complotiste en herbe :grat:


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 06 Avril 2020 - 08:05:44
Je n'ai pas d'opinion particulière sur la chose (faut dire que on n'y comprend plus rien) mais il semble que l'industrie pharmaceutique ait déjà placé ses pions https://www.heidi.news/sante/hydroxychloroquine-contre-le-coronavirus-pourquoi-la-pharma-y-croit?fbclid=IwAR0rPKYIhSsQ4cWXjf7XzZMkJOFz2pkjdOU5cAAI_NJMTaIMb-wkUjFArMQ

Et autre sujet, mais là ya de quoi fâcher  :fume: https://m.huffingtonpost.fr/entry/le-chru-de-nancy-denonce-les-suppressions-de-postes-prevues-apres-lepidemie_fr_5e89cfecc5b6cc1e47770e62?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001&fbclid=IwAR0dSv6C1DLLj3OhFfdng42G7KQitF65nILKm-bheVlqBpZ6KDSVbn6KX18
J'espère que c'est un poisson d'avril mais c'est hallucinant cette propension qu'a ce gouvernement à ne parler que sous après avoir fait de beaux discours devant un hôpital et après avoir chaleureusement applaudi les soignants. Quel c**** ceux qui nous gouvernent, ne pensant qu'à leur budget, leur 3%, alors qu'on continuera à être en guerre pendant des mois. L'histoire continuera à se répéter jusqu'à ce qu'on en crève tous.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: brandi le 06 Avril 2020 - 08:05:56
Et autre sujet, mais là ya de quoi fâcher  :fume: https://m.huffingtonpost.fr/entry/le-chru-de-nancy-denonce-les-suppressions-de-postes-prevues-apres-lepidemie_fr_5e89cfecc5b6cc1e47770e62?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001&fbclid=IwAR0dSv6C1DLLj3OhFfdng42G7KQitF65nILKm-bheVlqBpZ6KDSVbn6KX18
Pourquoi se fâcher je ne comprends pas, la réponse du ministre est claire
“L’heure viendra de tirer les enseignements de cette crise sans précédent et de refonder notre hôpital. Tous les plans de réorganisation sont évidemment suspendus à la grande consultation qui suivra”,


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 06 Avril 2020 - 08:07:37
Et autre sujet, mais là ya de quoi fâcher  :fume: https://m.huffingtonpost.fr/entry/le-chru-de-nancy-denonce-les-suppressions-de-postes-prevues-apres-lepidemie_fr_5e89cfecc5b6cc1e47770e62?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001&fbclid=IwAR0dSv6C1DLLj3OhFfdng42G7KQitF65nILKm-bheVlqBpZ6KDSVbn6KX18
Pourquoi se fâcher je ne comprends pas, la réponse du ministre est claire
“L’heure viendra de tirer les enseignements de cette crise sans précédent et de refonder notre hôpital. Tous les plans de réorganisation sont évidemment suspendus à la grande consultation qui suivra”,
"suppression de postes" ça ne fâche pas ou tu ne sais pas lire les titres ? :grat:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 06 Avril 2020 - 08:08:34

J'aimerais pas être scientifique en ce moment. C'est déjà une ambiance malsaine quand on ne doit s'engueuler qu'avec d'autres scientifiques, mais aujourd'hui le grand public contribue à l'envenimer le débat.

Mon reproche contre Raoult c'est qu'il laisse faire ça, et l'encourage même. Il se monte une armée de M@tthieu pour promouvoir sa théorie, plutôt que de faire les efforts qu'il faut pour convaincre ses pairs, en produisant une étude rigoureuse.






Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: brandi le 06 Avril 2020 - 08:10:13
"suppression de postes" ça ne fâche pas ou tu ne sais pas lire les titres ? :grat:
Il faut vraiment que tu fasses l'effort d'aller un peu plus loin que les titres (qui sont là pour attirer les moutons), non seulement ce n'est pas le gouvernement qui parle d'argent, ce sont les responsables des hôpitaux et toutes les suppressions de poste sont suspendues
à te lire je ne peux que t'inviter à prendre ton temps pour mieux t'informer, condition sinéquanone pour avoir son propre avis sans être influencer c'est comme cela qu'on combattra la pensée unique.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 06 Avril 2020 - 08:11:11
"suppression de postes" ça ne fâche pas ou tu ne sais pas lire les titres ? :grat:
Tu voudrais quoi ? Que l'exécutif change d'avis à chaque fait divers sur des plans réfléchis, planifiés et débattus depuis depuis des mois ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 06 Avril 2020 - 08:14:54

J'aimerais pas être scientifique en ce moment. C'est déjà une ambiance malsaine quand on ne doit s'engueuler qu'avec d'autres scientifiques, mais aujourd'hui le grand public contribue à l'envenimer le débat.

Mon reproche contre Raoult c'est qu'il laisse faire ça, et l'encourage même. Il se monte une armée de M@tthieu pour promouvoir sa théorie, plutôt que de faire les efforts qu'il faut pour convaincre ses pairs, en produisant une étude rigoureuse.





+1000

J'ajoute que c'est très drôle de voir les partisans du Dr Raoult accuser l'État de collusion avec "BigPharma" alors qu'on voit bien que toutes les grandes entreprises pharmaceutiques n'attendent que de pouvoir déverser leur torrent de chloroquine... (cf article publié par plumo ci dessus).


Titre: Re : covid-19
Posté par: blabair le 06 Avril 2020 - 08:17:56
Je réfléchi et je poste.
Erreur!! J ai commencé a lire du Matthieu dès le matin.
Ma réaction: je deviens stressé, anxieux, énervé.
Quelle erreur.

Un postillon reste en suspension dans un camping-car. Mais dehors, en plein air il se déplace.

Matthieu, as-tu regardé le levé de soleil ce matin avec un bon café sur ta chaise pliable avec ta doudoune, en écoutant les sons de la nature ?


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 06 Avril 2020 - 08:25:23
"suppression de postes" ça ne fâche pas ou tu ne sais pas lire les titres ? :grat:
Il faut vraiment que tu fasses l'effort d'aller un peu plus loin que les titres (qui sont là pour attirer les moutons), non seulement ce n'est pas le gouvernement qui parle d'argent, ce sont les responsables des hôpitaux et toutes les suppressions de poste sont suspendues
à te lire je ne peux que t'inviter à prendre ton temps pour mieux t'informer, condition sinéquanone pour avoir son propre avis sans être influencer c'est comme cela qu'on combattra la pensée unique.
Bha justement, moi j'ai lu l'article. Et ce que j'y vois c'est un directeur de l'ars qui affirme maintenir une politique et que le ministre tourne sa veste à la diffusion du scandale. En fait il faut ça pour que ces messieurs se remettent en cause ? Et ben, c'est triste.
On ne peut effectivement qu'inviter tout le monde à prendre son temps pour s'informer, lire et réfléchir.
Quant à qualifier les événements actuels dans la rubrique faits divers, c'est surlecutant comme remarque.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 06 Avril 2020 - 08:28:10
On peut effectivement reconnaître une belle bourde du directeur régional de l'ARS, le ministre de la santé n'avait pas besoin de ça en ce moment...


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 06 Avril 2020 - 08:30:23

Quant à qualifier les événements actuels dans la rubrique faits divers, c'est surlecutant comme remarque.
C'est de l'actualité fraiche, sur laquelle nous n'avons pas de recul, et qui ne devrait pas immédiatement altérer tous nos plans à long terme. C'est ça que je voulais dire.

Si dans quelques années on refait un plan de réforme de l'hôpital qui fait machine arrière en tenant compte de cette pandémie, très bien. Mais réagir maintenant tout de suite, j'appelle ça de l'hystérie.

On voit déjà tous les extrémistes de tout bord instrumentaliser la panique pour promouvoir leur idées d'avant, en les présentant comme des idées neuves découlant de cette expérience.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 06 Avril 2020 - 08:34:50
Là, maintenant, tout de suite, il faut des solutions temporaires. Des lits d'hôpitaux improvisés. Des respirateurs bricolés, avec des valves imprimés en 3D par des makers. Des masque de plongé Décathlon. Des soignants retraités qui reprennent l'activité, ou des étudiants qui sont embauchés plus tôt que prévu. Des assouplissements du code du travail. Tout ce qu'on fait déjà, en fait.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: brandi le 06 Avril 2020 - 08:35:56
On peut effectivement reconnaître une belle bourde du directeur régional de l'ARS, le ministre de la santé n'avait pas besoin de ça en ce moment...
:+1:
Si dans quelques années on refait un plan de réforme de l'hôpital qui fait machine arrière en tenant compte de cette pandémie, très bien. Mais réagir maintenant tout de suite, j'appelle ça de l'hystérie.
On voit déjà tous les extrémistes de tout bord instrumentaliser la panique pour promouvoir leur idées d'avant, en les présentant comme des idées neuves découlant de cette expérience.
:+1:

Tout ce qu'on fait déjà, en fait.
Il est peut être temps de penser à un autre avatar  :mrgreen:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 06 Avril 2020 - 08:36:25
@PiRK : ça fait quand même quelques années que les professionnels de santé hurlent au gouvernement que l'hôpital est en péril, ça n'a donc rien de nouveau ! Venir parler de réduction de postes au moment où le personnel donne tout ce qu'il a pour sauver les malades est au mieux une maladresse assez impardonnable, au pire une provocation incompréhensible.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 06 Avril 2020 - 08:42:01

Tout ce qu'on fait déjà, en fait.
Il est peut être temps de penser à un autre avatar  :mrgreen:

J'aimerais que tout ce qu'on fait actuellement, toutes les entorses aux réglements qui nous permettent d'être beaucoup plus efficaces, soit applicable en permanence. Si ça marche en situation d'urgence, ça doit marcher encore mieux quand tout va bien ;)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 06 Avril 2020 - 08:51:09
Là, maintenant, tout de suite, il faut des solutions temporaires. Des lits d'hôpitaux improvisés. Des respirateurs bricolés, avec des valves imprimés en 3D par des makers. Des masque de plongé Décathlon. Des soignants retraités qui reprennent l'activité, ou des étudiants qui sont embauchés plus tôt que prévu. Des assouplissements du code du travail. Tout ce qu'on fait déjà, en fait.
Chacun voit midi à sa porte et pas plus loin que le bout de son nez. Si on en est à bricoler des solutions de dernière minute c'est parce qu'on paye la facture d'une politique de santé qui ne date pas d'aujourd'hui. Je l'ai déjà dit je vis dans une région sinistrée dans le domaine de la santé où l'on voit des autocollants 'touche pas à mon hôpital ' depuis 10 ans et où cette prise de conscience à déjà eu lieu. Chez vous cette prise de conscience n'a toujours pas lieu, même avec ce genre de révélation.  :cry: mais bon, on les applaudit depuis nos balcons c'est déjà ça  :twisted:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 06 Avril 2020 - 09:01:43
c'est toi qui dessines?
Non évidemment ! Ça vient de là (désolé, j'aurais du mettre la source) : https://www.facebook.com/Kloo-semm%C3%AAle-de-tout-100280994949417/


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 06 Avril 2020 - 09:03:29
QT ? C'est quoi. Merci de préciser je n'ai rien entendu la dessus.
Un paramètre du rythme cardiaque.
Ceci dit, on n'entend pas dire que les patients de Raoult aient eu beaucoup de problèmes cardiaques?  A moins qu'on ne nous dise pas tout...
Autre version du QT :
(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/92497214_120511906259659_6232365118387126272_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=110474&_nc_ohc=DCGJBBe-RuYAX9NBx2S&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=c49321881162a8ff10d8f6ef0edd209e&oe=5EB20499)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 09:17:46
L'image que j'ai c'est celle d'un avion sur 100 qui se crash sans qu'on sache pourquoi, un ingénieur de génie démontre en laboratoire qu'en rajoutant un appendice sur les ailes sa réduit le problème.
Cet ingénieur propose de faire des tests avec les passagers à bord, la communauté aéronautique s'indigne:  pas question on fait des test sans passager tant pis si ça prend un peu plus de temps.

Oui peut-être, mais là le gars est l'ingénieur en chef de chez Airbus et ce qu'il dit c'est qu'il ont déjà mis ces appendices sur tout le reste de la gamme Airbus qui présentait le même genre de problème. Alors pourquoi pas sur celui en question ?

Il y a quand même une toute petite nuance entre dire "on verra bien" et dire "on a déjà testé ce traitement sur des pathologies analogues" et en particulier sur d'autres Coronavirus....


Titre: Re : covid-19
Posté par: Pacsouty le 06 Avril 2020 - 09:50:58
Jusqu'à présent, en traitant de COVID-19, les gens n'ont pas de meilleur moyen que de rester à la maison.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 06 Avril 2020 - 10:09:10

J'aimerais pas être scientifique en ce moment. C'est déjà une ambiance malsaine quand on ne doit s'engueuler qu'avec d'autres scientifiques, mais aujourd'hui le grand public contribue à l'envenimer le débat.

Mon reproche contre Raoult c'est qu'il laisse faire ça, et l'encourage même. Il se monte une armée de M@tthieu pour promouvoir sa théorie, plutôt que de faire les efforts qu'il faut pour convaincre ses pairs, en produisant une étude rigoureuse.











Salut, merci pour l'intégration.
Je pense que tu lui prête des intentions .il n'encourage  rien  c'est simplement la situation de non réponse du gouvernement qui engendre ces réactions.
J'espère que tu as écouté l'interview entièrement, il ne se donne aucun rôle politique et ne veux pas répondre à des questions en dehors de son domaine de compétences. La
Sa position vis à vis des essais et claire également et tout à fait comprehensible  ce qu'il dit sur l'exception française très édifiant.
Il traite plus de 1000 patients avec des résultats positif.
Les chinois 1 millions de personnes traitée
Les effets secondaires sont connus et acceptable.
Le médicament peut être fabtiqué en grande quantité .
Traiter les malade n'empêche pas de tester d'autre solution sur des volontaires ou intolérant.
Si un nouveau traitement est testé il aura inmencablement des effets secondaires potentiel qui pourront être possiblement indetectable à long terme ,et dans le  cas présent c'est le temps qui compte.
Vaut il mieux essayer de se soigner avec un produit qui fonctionne mais qui n'a peut-être pas été testé selon tout les standards édictés par big pharma ou alors attendre sous respirateur que une nouvelle molécules soit testé et approuvé ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 06 Avril 2020 - 10:10:36
Oui peut-être, mais là le gars est l'ingénieur en chef de chez Airbus et ce qu'il dit c'est qu'il ont déjà mis ces appendices sur tout le reste de la gamme Airbus qui présentait le même genre de problème. Alors pourquoi pas sur celui en question ?
ça c'est une vision de néophyte pas celle des autres ingénieurs qui nous disent que si on met l'appendice à un autre endroit il faut refaire des tests sans passager.
Il faut comprendre aussi que si le "go" est lancé tous les avions du monde en seront équipés sans avoir forcément  l'équipe nécessaire pour palier aux problèmes éventuels.

Avant la crise beaucoup de personne réclamait plus de pragmatismes à notre gouvernement.
Le problème no 1 c'est de ne pas dépasser notre capacité de gérer les personnes en réanimation : en cours
Le problème no 2 c'est de limiter le nombre de mort : à faire

Le problème n1 à de bonne chance d'être résolu, on va pouvoir passer au pb n2 c'est ma vision du pragmatisme.






Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 06 Avril 2020 - 10:19:43
Vaut il mieux essayer de se soigner avec un produit qui fonctionne mais qui n'a peut-être pas été testé selon tout les standards édictés par big pharma
Ce n'est pas Big Pharma qui édicte les standards de tests ! (encore heureux d'ailleurs, vu que big pharma n'attend que de pouvoir vendre en masse sa chloroquine...)


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 06 Avril 2020 - 10:28:31
Je ne suis pas allé lire les études disponibles, je n'ai pas regardé les vidéos et la réponse existe peut-être déjà donc excusez ma question.
Mais, est-ce qu'on sait seulement si la chloroquine soigne les malades du covid-19 ? Je veux dire, est-ce que les cas qui ont guéri auraient conduit à des décès sans ce traitement ?

Juste ça, si on prend 100 cas graves qu'on traite à la chloroquine et 100 cas graves avec des profils similaires avec une prise en charge identique mais sans chloroquine, est-ce qu'il y a une différence significative de mortalité au bout du compte ?

Et d'autre part, est-il exact que l'immense majorité des décès est le fait de cas présentant des co-morbidités ? Sur ces profils, la chloroquine fait-elle la moindre différence ?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 06 Avril 2020 - 10:37:08
Juste ça, si on prend 100 cas graves qu'on traite à la chloroquine et 100 cas graves avec des profils similaires avec une prise en charge identique mais sans chloroquine, est-ce qu'il y a une différence significative de mortalité au bout du compte ?

On ne le saurait de façon sûre qu'en faisant des études sérieuses (double-aveugle, randomisées avec groupe-contrôle, sur effectifs suffisants).  L'équipe Raoult s'y refuse, pour des raisons qui leur appartiennent.  

Il y a eu quelques études s'en rapprochant (dont une en Chine, récemment), dont la conclusion ne va pas dans le sens d'un effet majeur du traitement (lire: ça ne semble pas prouver que ce traitement fonctionne).  Je suis bien sûr convaincu que l'équipe Raoult a plein d'explications (sur la méthodologie, le choix des patients, etc...)

Discovery est en train de le faire également, mais le traitement testé n'est pas le même que celui de l'IHU Marseille (pas d'antibio associé, patients dans une phase plus sévère de la maladie), donc quelle que soit sa conclusion, les Raoultistes resteront non-convaincus.


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 06 Avril 2020 - 11:03:00
Ce qui veut dire qu'on a un gars assez balèze dans sa partie qui affirme qu'il a le traitement, juste parce que "il le sent bien." ?*
Et que des millions de personnes croient en lui juste parce qu'il a les cheveux longs (au lieu de se dire, "eh bien attendons un peu voir...") ? On vit dans un monde fascinant quand même...

*Ça questionne quand même sur l'état de la démarche scientifique en France, ça étonne et ça inquiète.

J'espère que très bientôt un autre chercheur affirmera que l'administration de confit de canard accompagné de Madiran guérit du Corona virus. Parce que lui, je serais tout disposé à le croire et à le suivre avec enthousiasme ! (et même de manière préventive)


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 06 Avril 2020 - 11:04:56
Un tigre au zoo du Bronx vient d'être testé positivement au covid-19, infecté par un gardien asymptomatique : https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52177586 (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52177586) :(


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: brandi le 06 Avril 2020 - 11:14:56
Je ne suis pas allé lire les études disponibles, je n'ai pas regardé les vidéos et la réponse existe peut-être déjà donc excusez ma question.
Mais, est-ce qu'on sait seulement si la chloroquine soigne les malades du covid-19 ? Je veux dire, est-ce que les cas qui ont guéri auraient conduit à des décès sans ce traitement ?
Juste ça, si on prend 100 cas graves qu'on traite à la chloroquine et 100 cas graves avec des profils similaires avec une prise en charge identique mais sans chloroquine, est-ce qu'il y a une différence significative de mortalité au bout du compte ?
Et d'autre part, est-il exact que l'immense majorité des décès est le fait de cas présentant des co-morbidités ? Sur ces profils, la chloroquine fait-elle la moindre différence ?
De ce que j'ai retenu
La maladie à deux phases, une phase 1 type grippe puis après quelques jours une phase 2 type "ça déconne dans tous les sens"
La plupart des gens n'ont que la phase 1, si on attrape la phase 2 le pourcentage de ne pas s'en sortir est plus élevé.
La chloroquine n'aurait pas d'impact une fois en phase 2 , il faut la prendre en phase 1 et ça limiterait les cas de ceux qui passent en phase 2.

Si on passe en phase 2 ceux avaient déjà des pathologies s'en sortent moins bien mais beaucoup de gens bien portant sont morts, ça semble être la loterie.

Donc en gros la chloroquine n'est pas utile dans les hopitaux il faut tester tout le monde et en donner à tout ceux qui sont en phase 1
Le problème du "go" c'est de monopoliser toutes les énergies et ressources sur une nouvelle stratégie alors que l'on est dans le jus.

M@tthieu se porte volontaire pour organiser tout ça  :canape:






Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: papyon le 06 Avril 2020 - 11:17:38

*Ça questionne quand même sur l'état de la démarche scientifique en France, ça étonne et ça inquiète.


Non ça questionne sur l'état des français en temps de confinement aigu et de réseaux sociaux exacerbés  :bang: (imagine 100 000 M@tthieu bien auto chauffés)

La démarche scientifique (indépendamment des pays) doit (devrait!) rester peu affectée par ces soubresauts


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 11:31:38
Vaut il mieux essayer de se soigner avec un produit qui fonctionne mais qui n'a peut-être pas été testé selon tout les standards édictés par big pharma
Ce n'est pas Big Pharma qui édicte les standards de tests ! (encore heureux d'ailleurs, vu que big pharma n'attend que de pouvoir vendre en masse sa chloroquine...)
Ne croit pas trop à ça. Le lobby pharmaceutique a pied partout.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 06 Avril 2020 - 11:32:52

La chloroquine n'aurait pas d'impact une fois en phase 2 , il faut la prendre en phase 1 et ça limiterait les cas de ceux qui passent en phase 2.

Ah ouais, d'accord, merci pour cet éclairage. Ça veut dire qu'il faudrait administrer la chloroquine à des millions de personnes en fait. Et donc là, attention aux dégâts potentiels, peut-être plus importants que les gens guéris (c'est à dire que le risque est grand de faire plus de décès par administration intempestive de chloroquine qu'il n'y auarait de décès par la maladie). C'est chaud !
On comprend que ça freine des 4 fers dans les milieux autorisés. Devant cette perspective, il faut se demander ce qu'on ferait si on était soi-même décideur...


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 06 Avril 2020 - 11:38:57
La chloroquine n'aurait pas d'impact une fois en phase 2 , il faut la prendre en phase 1 et ça limiterait les cas de ceux qui passent en phase 2.
Ah ouais, d'accord, merci pour cet éclairage. Ça veut dire qu'il faudrait administrer la chloroquine à des millions de personnes en fait. Et donc là, attention aux dégâts potentiels, peut-être plus importants que les gens guéris (c'est à dire que le risque est grand de faire plus de décès par administration intempestive de chloroquine qu'il n'y auarait de décès par la maladie). C'est chaud !
On comprend que ça freine des 4 fers dans les milieux autorisés. Devant cette perspective, il faut se demander ce qu'on ferait si on était soi-même décideur...
La position des médecins est effectivement celle là, celle du gouvernement est encore plus chaude surtout qu'on n'a pas encore les tests nécessaires, qu'il faut suivre ces personnes à l'hopital (dixit Raoult) et que le monde entier risque de nous emboiter le pas.
Prendre une décision mondiale sans se couvrir des scientifiques à cause d'une pression médiatique qui signe ?

Je ne parle même pas des risques d'infection quand 70 millions de personne vont s'entasser devant les hopitaux.
On n'y viendra peut être mais ce n'est pas encore le moment.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 06 Avril 2020 - 11:41:47

*Ça questionne quand même sur l'état de la démarche scientifique en France, ça étonne et ça inquiète.


Non ça questionne sur l'état des français en temps de confinement aigu et de réseaux sociaux exacerbés  :bang:

La démarche scientifique (indépendamment des pays) doit (devrait!) rester peu affectée par ces soubresauts

Dans le domaine des sciences humaines, les chercheurs ont pu voir passer quelques jours à peine après le début du confinement, un appel à communication monté par un petit groupe d'entre eux, pour publier sur toutes les diverses questions que la situation posait dans nos sociétés.
La réaction de bon nombre de scientifiques reconnus (même si pas connus du grand public) dans ces domaines a été pour une fois (car tout est généralement très policé dans ces milieux) assez verte. Ils ont rappelé que le temps de la science n'est pas celui du commentaire et encore moins celui de l'émotion et que la première chose qu'il fallait c'était du temps pour étudier de manière approfondie et fiable les phénomènes mis en jeu et qu'il ne fallait certainement pas succomber à la frénésie de la publication mal étayée mais plutôt en profiter pour revenir à une science au long cours.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 06 Avril 2020 - 11:42:51
Citation
Ne croit pas trop à ça. Le lobby pharmaceutique a pied partout.
Les salops on (la france) a inventé la potion magique, elle est administrée dans le monde entier avec un énorme succès et nous on continu a avoir des centaines de morts par jour. On va une nouvelle fois passer pour des cons, sérieux et cartésiens...sans cœur. On est des manches.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 11:49:59
Citation
Ne croit pas trop à ça. Le lobby pharmaceutique a pied partout.
Les salops on (la france) a inventé la potion magique, elle est administrée dans le monde entier avec un énorme succès et nous on continu a avoir des centaines de morts par jour. On va une nouvelle fois passer pour des cons, sérieux et cartésiens...sans cœur. On est des manches.
Tu dénigres, mais ayant eu l'occasion de travailler avec le GIE Pharma (ça date un peu, à l'époque c'était Roselyne la patronne. Depuis ça a peu être changé un peu mais j'en doute), je peux te dire que tout n'est pas tout rose. Ce n'est pas un secret et ce n'est qu'une question de compromis ou de consensus très politiques.
Et dans le cas contraire on n'aurait jamais eu le scandale du Médiator.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 11:58:50
ça c'est une vision de néophyte pas celle des autres ingénieurs qui nous disent que si on met l'appendice à un autre endroit il faut refaire des tests sans passager.
Il faut comprendre aussi que si le "go" est lancé tous les avions du monde en seront équipés sans avoir forcément  l'équipe nécessaire pour palier aux problèmes éventuels.

Avant la crise beaucoup de personne réclamait plus de pragmatismes à notre gouvernement.
Le problème no 1 c'est de ne pas dépasser notre capacité de gérer les personnes en réanimation : en cours
Le problème no 2 c'est de limiter le nombre de mort : à faire

Le problème n1 à de bonne chance d'être résolu, on va pouvoir passer au pb n2 c'est ma vision du pragmatisme.

Merci pour le Néophyte. :roll:
Pour reprendre ton analogie moi ça me fait plus penser à:
L'avion a perdu tous ses moteurs au dessus de l'Atlantique. La procédure veut que le pilote amerrisse.
Mais dans l'avion il y a un ingé de chez Rolls-Royce qui vient dire au pilote "quand on fait comme ça, sur la génération précédente des moteurs, ils redémarraient. Mais parfois ils prennent feu. Je ne sais pas trop combien 1 ou 2% des essais".

Si tu étais dans l'avion, tu demande à amerrir au milieu de l'Atlantique ou à essayer de relancer les moteurs?


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: papyon le 06 Avril 2020 - 12:07:43

*Ça questionne quand même sur l'état de la démarche scientifique en France, ça étonne et ça inquiète.


Non ça questionne sur l'état des français en temps de confinement aigu et de réseaux sociaux exacerbés  :bang:

La démarche scientifique (indépendamment des pays) doit (devrait!) rester peu affectée par ces soubresauts

Dans le domaine des sciences humaines, les chercheurs ont pu voir passer quelques jours à peine après le début du confinement, un appel à communication monté par un petit groupe d'entre eux, pour publier sur toutes les diverses questions que la situation posait dans nos sociétés.
La réaction de bon nombre de scientifiques reconnus (même si pas connus du grand public) dans ces domaines a été pour une fois (car tout est généralement très policé dans ces milieux) assez verte. Ils ont rappelé que le temps de la science n'est pas celui du commentaire et encore moins celui de l'émotion et que la première chose qu'il fallait c'était du temps pour étudier de manière approfondie et fiable les phénomènes mis en jeu et qu'il ne fallait certainement pas succomber à la frénésie de la publication mal étayée mais plutôt en profiter pour revenir à une science au long cours.

Bien d'accord qu'il y a des effets de mode même en science (c'est humain! ça va augmenter, notre société pressée le veut)
Même en médecine (pas mon domaine) je lis qu'il suffit de mettre Covid pour publier plus facilement

PS hors sujet  Quand Raoult est à >3000 publications la question n'est pas "les a-t-il écrites ?" mais "les a-t-il lues ?"


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 06 Avril 2020 - 12:15:39

Si tu étais dans l'avion, tu demande à amerrir au milieu de l'Atlantique ou à essayer de relancer les moteurs?


Et si tu étais aux commandes de l'avion, tu prendrais quelle décision ?
- On sait que l'océan est calme à cet endroit et qu'on va amerrir sans casse
- On sait combien de temps l'avion flotte
- On a envoyé un message radio et on sait en combien de temps les navires à proximité et les secours seront sur zone
- On sait comment on peut organiser les secours au plus efficace
- On sait combien de passagers vont mourir car il faut tenir quelque temps dans l'eau avant d'être repêché et on connaît les profils qui ne résistent pas

- Ou sinon tu peux tenter de redémarrer les moteurs avec le risque tout à fait réel de foutre le feu et que l'avion explose en flammes en plein vol.

Ça te parait évident ce qu'il faut faire ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 06 Avril 2020 - 12:19:44
Une question que je me pose sur Raoult, c'est pas tellement s'il préconise un médicament "parce qu'il le sent bien", mais plutôt est-ce qu'il le préconise parce que ça fait des années voir des décennies qu'il le sent bien et soudainement il a cette crise qui peut lui permettre de tester une vieille hypothèse.

Il parle déjà un peu des antiviraux administrés tôt dans une épidémie dans cette conférence de 2015 :
http://www.youtube.com/watch?v=thaxON18uJs

Le bon côté d'avoir une idée depuis longtemps, c'est qu'elle est bien réfléchie. Le mauvais côté, c'est qu'on a vraiment très envie de l'utiliser et qu'on interprète peut-être toute situation sous l'angle de cette solution (les problèmes qui ressemblent à un clou si on a un joli marteau)

En faveur de la théorie de Raoult : il semble au moins avoir apporté des éléments pour dire que son traitement réduit significativement la charge virale. Je ne sais pas si on peut en tirer la conclusion que ça évite aussi les complications, mais ça semble être frappé du coin du bon sens (ce qui en science n'est pas un raccourci acceptable, j'en conviens)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 12:27:45

- On sait que l'océan est calme à cet endroit et qu'on va amerrir sans casse


C'est là que j'aurai du préciser. Même en mer calme, le risque de tout planter à l'amerrissage et que l’avion soit rempli d'eau avant que les passagers ne sortent est identique voire supérieur à celui de foutre le feu.
Si tout va bien et que tu passes à l'eau dans l'Atlantique nord, tu as 3min pour te mettre au sec avant de finir en hypothermie.
Le coup de L'Hudson, c'est quad même assez rare.

Perso, moi je redémarre.

D'ailleurs je me pose la même question avec notre secours... je tente de m'en sortir jusqu'au bout ou je lance?


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 06 Avril 2020 - 12:31:19
le risque de tout planter à l'amerrissage et que l’avion soit rempli d'eau avant que les passagers ne sortent est identique voire supérieur à celui de foutre le feu.
Ça juste tu le dis, ou bien tu le sais parce que des études l'ont démontré ?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 06 Avril 2020 - 12:34:57
En faveur de la théorie de Raoult : il semble au moins avoir apporté des éléments pour dire que son traitement réduit significativement la charge virale.
Euh... non?
En l'absence de méthodologie fiable, sans groupe contrôle randomisé et comparable, en excluant de ses chiffres les patients pour lesquels ça tourne mal...


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 12:43:33
le risque de tout planter à l'amerrissage et que l’avion soit rempli d'eau avant que les passagers ne sortent est identique voire supérieur à celui de foutre le feu.
Ça juste tu le dis, ou bien tu le sais parce que des études l'ont démontré ?
C'était pour l'exemple, car tu semblait dire qu'un amerrissage ne posait aucun danger. La vraie proba aucune idée. Mais celle de foutre le feu non plus.

Pour revenir à l'exemple de l'Hudson qui s'est très bien passé. Pour le coup les experts semblent être d'accord pour dire que ça relève du miracle. Ceux qui sont tombés à l'eau ayant été récupérés très très rapidement car des bateaux étaient déjà sur place...

Moi ma nature c'est plutôt d'essayer.

Et pour en revenir à la Chloroquine, ce n'est probablement pas miraculeux mais il y a quand même un paquet de monde qui en a pris sans problème (à peu près tous les militaires qui sont partis en opérations au sud de la méditerranée par exemple).


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Guy67 le 06 Avril 2020 - 13:05:50
...
Et pour en revenir à la Chloroquine, ce n'est probablement pas miraculeux mais il y a quand même un paquet de monde qui en a pris sans problème (à peu près tous les militaires qui sont partis en opérations au sud de la méditerranée par exemple).
Trés positif pour tous les européens résidants en afrique ...
J'ai regardé hier (hasard) une vidéo, en lien sur le forum, d'une interview de Pr Raoult. Je n'ai pas à commenter son propos, mais j'ai vu à un moment une "incrustation" en faveur du "Frexit" ce qui m'a enclin d'abandonner le visionnage de cette vidéo. La HCQ n'aurait pas que des effets sur le virus. :canape:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: thierry_c le 06 Avril 2020 - 13:23:55
.

Pour revenir à l'exemple de l'Hudson qui s'est très bien passé. Pour le coup les experts semblent être d'accord pour dire que ça relève du miracle.
et de mémoire, l’amerrissage n'a pas réussi a être reproduit en simulateur !
il y avait eu des études la dessus et le constat était que le% pour que ça ce passe bien sur gros porteur est relativement faible.

si non
Citation
Le bon côté d'avoir une idée depuis longtemps, c'est qu'elle est bien réfléchie.
pas si convaincu que ça. une "vielle" idée ne veut pas forcement dire idée reflechie. certain on des idées qu'il commence a mettre sur le papier, les ressortent plusieurs décennie après et ce rende compte qu'en définitive c'est une mauvaise idée ...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 06 Avril 2020 - 13:38:03
certain on des idées qu'il commence a mettre sur le papier, les ressortent plusieurs décennie après et ce rende compte qu'en définitive c'est une mauvaise idée ...
Ou inversement.
C'est le cas de Einstein qui avait qualifié son introduction de la constante cosmologique dans sa théorie  comme la plus grande bêtise de sa vie. Les recherches récentes ont démontré que c'est loin d'être une bêtise. Les kadors du fofo en physique confirmeront si je dis une bêtise  :lol:
Comme quoi les bonnes ou mauvaises idées :  :bien/mal:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 06 Avril 2020 - 15:39:04
Ce qui veut dire qu'on a un gars assez balèze dans sa partie qui affirme qu'il a le traitement, juste parce que "il le sent bien." ?*
Et que des millions de personnes croient en lui juste parce qu'il a les cheveux longs (au lieu de se dire, "eh bien attendons un peu voir...") ? On vit dans un monde fascinant quand même...

*Ça questionne quand même sur l'état de la démarche scientifique en France, ça étonne et ça inquiète.

J'espère que très bientôt un autre chercheur affirmera que l'administration de confit de canard accompagné de Madiran guérit du Corona virus. Parce que lui, je serais tout disposé à le croire et à le suivre avec enthousiasme ! (et même de manière préventive)

Salut.
Est-ce que tu as  seulement écouté la dernière interview que j'ai posté un peu plus haut .
Je trouve que la moindre des choses avant de dire ce que tu dis, surtout que tu n'es pas au courant serai que tu te renseignes sur le sujet un peu plus avant.
Ce mec n'est pas  un gourou au cheveux long qui a réussi à convaincre une bande d'illuminé .
Ce mec et un des plus grands épidémiologiste mondiaux (va voir sur wiki ou d'autre source.
Plus de 1000 patients sont à ce jour traité selon ce protocole à
L' IHU de Marseille .
Il est prouvé que ce traitement fait baissé la charge virale et contribue à  une amélioration considerable des patients et donc par le fait même empêche que le virus se propage et ne cause des dégâts irréversible au niveau pulmonaire et donc par le fait au non décès d'un certain nombre d'entre eux
Il est également connu que ce traitement doit être administré à des patient dans une phase intermédiaire de la maladie et donc
Avant que de devoir les placer sous respirateur ,car à ce stade les dégâts occasioné sont déjà trop important.
Trop facile de parler de cassoulet et de rabaisser le travail d'un universitaire de premier plan,  ce serai plutôt ce genre de réaction qui étonne (  à peine. .. ) et inquiete. ..



Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 06 Avril 2020 - 15:50:59

[...]

*Ça questionne quand même sur l'état de la démarche scientifique en France, ça étonne et ça inquiète.



[...]

Trop facile de parler de cassoulet et de rabaisser le travail d'un universitaire de premier plan,  ce serai plutôt ce genre de réaction qui étonne (  à peine. .. ) et inquiete. ..


Je lis dans ma boule de cristal que cette discussion va dégénérer...


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 06 Avril 2020 - 15:55:33
Il est prouvé que ce traitement fait baissé la charge virale et contribue à  une amélioration considerable des patients
Hélas non, ce n'est PAS prouvé. 
Et c'est dommage, parce que ça serait bien que ce traitement fonctionne, et ça serait bien que toute l'énergie passée dans cette polémique médiatico-rézosociale soit dirigée vers des visées plus positives.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 06 Avril 2020 - 16:03:24
Il est prouvé que ce traitement fait baissé la charge virale et contribue à  une amélioration considerable des patients
Hélas non, ce n'est PAS prouvé. 
Et c'est dommage, parce que ça serait bien que ce traitement fonctionne, et ça serait bien que toute l'énergie passée dans cette polémique médiatico-rézosociale soit dirigée vers des visées plus positives.

C'est le coeur du problème.
Ce n'est prouvé que par le monsieur, qui dit "si si j'vous jure".

SI c'était vraiment le cas, tout le monde serait content:
- les patients
- tous les scientifiques qui pourraient faire autre chose, et aussi se déconfiner eux-mêmes
- le gouvernement qui verrait une fin à cette crise qui va plomber le pays (et donc son propre bilan) pour des années
- bigpharma qui vendra plein de chloroquine
- les grandes entreprises qui pourront reprendre leurs activités

La méthode scientifique s'apprend en faisant des études scientifiques, ou en se documentant sérieusement. Je vous recommande la chaîne youtube "hygiène mentale" pour tout cela.
L'esprit critique s'éduque aussi, mais se fait laminer par le fonctionnement de facebook et autres diffuseurs de conneries et de théories du complot. A croire que facebook, amazon, google et cie font peut-être partie d'un complot elles aussi. Hmmm.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 16:16:51
C'est le coeur du problème.
Ce n'est prouvé que par le monsieur, qui dit "si si j'vous jure".

SI c'était vraiment le cas, tout le monde serait content:
- les patients
- tous les scientifiques qui pourraient faire autre chose, et aussi se déconfiner eux-mêmes
- le gouvernement qui verrait une fin à cette crise qui va plomber le pays (et donc son propre bilan) pour des années
- bigpharma qui vendra plein de chloroquine
- les grandes entreprises qui pourront reprendre leurs activités

La méthode scientifique s'apprend en faisant des études scientifiques, ou en se documentant sérieusement. Je vous recommande la chaîne youtube "hygiène mentale" pour tout cela.
L'esprit critique s'éduque aussi, mais se fait laminer par le fonctionnement de facebook et autres diffuseurs de conneries et de théories du complot. A croire que facebook, amazon, google et cie font peut-être partie d'un complot elles aussi. Hmmm.

Pour le coup la méthode scientifique a bon dos...
Ici le monsieur qui dit  "si si j'vous jure" n'est pas le dernier venu à faire du bricolage dans son garage.

Et à priori (je suis pas allé vérifier non plus hein), il a été prouvé que la chloroquine avait effectivement un effet anti-viral, y compris sur les autres coronavirus. En tout cas in vitro et ça semble plus délicat in vivo.

En l’occurrence le monsieur dit: "ca marche assez bien sur d'autres virus qui ressemblent à celui là, il n'y a pas de raison que ça ne marche pas cette fois là".
Au delà de l'esprit critique, il y a aussi le pragmatisme et l'expérience qui marchent assez bien.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 06 Avril 2020 - 16:27:50
C'est le coeur du problème.
Ce n'est prouvé que par le monsieur, qui dit "si si j'vous jure".

SI c'était vraiment le cas, tout le monde serait content:
- les patients
- tous les scientifiques qui pourraient faire autre chose, et aussi se déconfiner eux-mêmes
- le gouvernement qui verrait une fin à cette crise qui va plomber le pays (et donc son propre bilan) pour des années
- bigpharma qui vendra plein de chloroquine
- les grandes entreprises qui pourront reprendre leurs activités

La méthode scientifique s'apprend en faisant des études scientifiques, ou en se documentant sérieusement. Je vous recommande la chaîne youtube "hygiène mentale" pour tout cela.
L'esprit critique s'éduque aussi, mais se fait laminer par le fonctionnement de facebook et autres diffuseurs de conneries et de théories du complot. A croire que facebook, amazon, google et cie font peut-être partie d'un complot elles aussi. Hmmm.

Pour le coup la méthode scientifique a bon dos...
Ici le monsieur qui dit  "si si j'vous jure" n'est pas le dernier venu à faire du bricolage dans son garage.

Et à priori (je suis pas allé vérifier non plus hein), il a été prouvé que la chloroquine avait effectivement un effet anti-viral, y compris sur les autres coronavirus. En tout cas in vitro et ça semble plus délicat in vivo.

En l’occurrence le monsieur dit: "ca marche assez bien sur d'autres virus qui ressemblent à celui là, il n'y a pas de raison que ça ne marche pas cette fois là".
Au delà de l'esprit critique, il y a aussi le pragmatisme et l'expérience qui marchent assez bien.

1- La méthode scientifique a pour but d'éviter des biais qui conduiraient à des catastrophes. Par exemple, l'argument d'autorité...
Donc SVP on arrête avec les titres pompeux du monsieur. Ca n'a aucune valeur.
C'est comme le biais d'ancienneté, type tel remède asiatique ancestral existe depuis tellement longtemps que ça ne peut qu'être génial. Le raccourci débile qui suit est en général "c'est pourquoi les grandes entreprises pharmaceutiques font tout pour que vous ne le sachiez jamais" :-D

2- in vitro c'est bien mais in vivo comme tu dis, la chloroquine a semble-t-il déçu plus d'une fois, alors que les essais in vitro semblaient bons. Alors pourquoi tant d'optimisme?

3- je ne suis pas médecin, je ne sais pas si le fait qu'on prescrive du Plaquenil à tous les M@tthieu et autres pour leurs petits soucis, ou en prévention, permet de penser que pour le coronavirus c'est sans danger. Les dosages sont-ils les mêmes? Les indications aussi? Les interférences avec d'autres symptômes ou molécules?
Franchement quand un grand consensus de médecins disent qu'il ne faut pas se ruer dessus, je les crois.

4- ceux qui crient maintenant au scandale sous prétexte qu'on ne se rue pas sur cette "solution" non prouvée, seront les mêmes qui crieront à l'incompétence et à l'homicide volontaire si on en donne à tout va et qu'on se rend compte dans quelques semaines/mois que ça a tué des gens ou conduit à des conséquences désastreuses

Donc ooooooon se caaaaaaaaaaalme et on laisse un peu de temps avant de jouer aux apprentis sorciers.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 06 Avril 2020 - 16:37:11


Donc ooooooon se caaaaaaaaaaalme et on laisse un peu de temps avant de jouer aux apprentis sorciers.


Méfie toi, Idriss va te traiter de 1er de la classe alors qu'on est en guerrrrrre!

http://www.youtube.com/watch?v=SgxGQ7-3u-I&feature=emb_rel_end


Titre: Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 06 Avril 2020 - 16:37:38
Voir cette vidéo, histoire de se détendre un peu sur ce fil !  :pouce:

https://youtu.be/wvX8lfLwYbg

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 06 Avril 2020 - 16:49:25
(...)
Il est prouvé que ce traitement fait baissé la charge virale et contribue à  une amélioration considerable des patients et donc par le fait même empêche que le virus se propage et ne cause des dégâts irréversible au niveau pulmonaire et donc par le fait au non décès d'un certain nombre d'entre eux
(...)

Tu t'avances peut-être un peu...

La méthode "en double aveugle" de validation des hypothèses de l'IHU serait de constituer un gros panel (20000 volontaires ?) de patients non atteints représentatif de la population et de leur inoculer à tous le SARS-CoV-2.

On en tire 10.000 au sort (le groupe HCQ) et les autres constitue le groupe témoin "Paracétamol" et les soignants ne savent pas qui est qui.
On surveille tout ce petit monde et dès qu'un patient fait de la fièvre, on lui administre le traitement de son groupe.


La fin de l'expérience, c'est quand tous les volontaires sont morts ou guéris et on compte les décès et cas graves dans chaque groupe (2 à 3 mois plus tard)

Si il y a significativement moins de morts dans le groupe HCQ, Raoult a raison.
S'il y en a autant, c'est que son traitement est inefficace.
S'il y en a plus, c'est qu'il est nocif...

S'il faut autant de patients, c'est qu'on ne sait pas trop combien auront des formes asymptomatiques (quasi-tous les moins de 30 ans par exemple), des formes peu symptomatiques, combien développeront un syndrome grippal et combien feront des cas graves dans le groupe témoin "paracétamol"...

Et on veut un maximum de syndrômes grippaux (qui ressembleront aux futurs cas détectables de contamination) pour pouvoir mesurer finement l'éventuelle efficacité du traitement HCQ + Azithromicine.

Bon faute de volontaires, et pour des raisons éthiques un peu désuètes, cet essai ne se fera pas.

Du coup, on prend des malades un peu au hasard, contaminés depuis on ne sait pas trop quand, et on leur administre le traitement.
Mais bon personne n'est d'accord, il étaient trop à risque ou au contraire pas assez, trop jeunes ou trop vieux, trop gros, trop maigres, trop bien portants ou trop fragiles. Et voilà on dit les 20 ou 80 malades sont sortis de l'étude dans cet état.

L'IHU dit c'est un succès considérable.
Ses détracteurs disent, si on avait constitué un groupe strictement identique de patients traités au paracétamol les résultats auraient été identiques ou meilleurs sans plus le démontrer que Raoult.

Et là ils ont trouvé l'arme fatale pour démontrer que leur confrère a tort, on va administrer le traitement qu'à des mourants et on ne constatera aucune résurection.

Bref l'IHU propose une solution de santé publique et de prophylaxie (limitation du risque de complications) sans être capable de la comparer à un comportement de référence de l'épidémie qui fasse consensus.
Ses détracteurs disent, si le traitement ne fait pas de miracles sur les agonisants, c'est qu'il est inefficace.

Et personne ne semble en mesure de proposer un protocole rapide qui trancherait la question.

FK.


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 06 Avril 2020 - 16:55:37
Citation
Bon faute de volontaires, et pour des raisons éthiques un peu désuètes, cet essai ne se fera pas.


Le CHU d'Angers a lance une etude qui reproduit le protocole de Raoult sur des cas debutant de Covid19 (mais avec des facteurs a risque : personnes de plus de 75 ans, etc).
Donc il est tout a fait faisable de faire ce genre d'etude ... et l'ethique est parfaitement preservee.

https://www.chu-angers.fr/le-chu-angers/a-la-une/communiques-de-presse/communiques-annee-2020/hycovid-pour-mettre-fin-au-debat-sur-l-hydroxychloroquine-dans-le-covid-19-93249.kjsp


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 17:06:01
Citation
Bon faute de volontaires, et pour des raisons éthiques un peu désuètes, cet essai ne se fera pas.


Le CHU d'Angers a lance une etude qui reproduit le protocole de Raoult sur des cas debutant de Covid19 (mais avec des facteurs a risque : personnes de plus de 75 ans, etc).
Donc il est tout a fait faisable de faire ce genre d'etude ... et l'ethique est parfaitement preservee.

https://www.chu-angers.fr/le-chu-angers/a-la-une/communiques-de-presse/communiques-annee-2020/hycovid-pour-mettre-fin-au-debat-sur-l-hydroxychloroquine-dans-le-covid-19-93249.kjsp

J'adore la rigueur scientifique. Cherchez l'erreur (bon j'aide u peu je mets en gras)

Citation
Présence d’au moins un des deux facteurs de risque d’évolution compliquée suivants :
           - patient de ≥ 75 ans             
           - oxygénodépendance saturation capillaire périphérique en oxygène ≤ 94% en air ambiant.
 
Sont exclus les patients présentant un risque élevé de toxicité de l’hydroxychloroquine, en particulier cardiaque, les femmes enceintes, les sujets traités au long cours par hydroxychloroquine, et les patients avec une atteinte pulmonaire grave. 
Bon c'est capillotracté car il y a le 2ème facteur. Mais j'ai trouvé ça rigolo.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 17:30:21
(...)

1. Le coup de l'argument d'autorité, c'est un peu facile quand même. Heureusement qu'il y a des gens qui font autorité dans leur domaine, sinon il y a pas mal de domaines où ça ne tournerait pas bien rond.

2. Effectivement son remède semble considéré comme miraculeux par beaucoup, mais d'un autre côté pourquoi s'en priver car ils ont l'air à peu près sûr que ça ne présente pas de complication (faute de grives on mange des merles).

3. Les médecins semblent surtout dire qu'il ne faut pas pratiquer l'automédication. A Marseille ils disent qu’ils ont un protocole suffisamment sécure et qu'ils l'ont utilisés plusieurs fois sur des pathologies ressemblantes.

4. C'est pas faux. Mais ça arrivera de toutes façon.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 17:33:19
Méfie toi, Idriss va te traiter de 1er de la classe alors qu'on est en guerrrrrre!

J'avais oublié son nom à lui. Comme charlatant il se pose bien quand même.

Comme quoi l'argument d'autorité ce 'est pas si faux.  ROTFL
Sauf qui lui il s'est fait son cv tout seul.


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 06 Avril 2020 - 17:39:24
Une publication sur le risques du traitement HCQ dans le covid19 (84 patients) :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.02.20047050v1

12% des cas avec des QT > 600ms ... ce qui est decrit comme un risque tres eleve de mort subite. Et l'ECG de debut de traitement ne permet pas de reperer les cas a risque ...



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 06 Avril 2020 - 18:06:29
Une publication sur le risques du traitement HCQ dans le covid19 (84 patients) :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.02.20047050v1

12% des cas avec des QT > 600ms ... ce qui est decrit comme un risque tres eleve de mort subite. Et l'ECG de debut de traitement ne permet pas de reperer les cas a risque ...

N'y voit aucune attaque, c'est l'occasion de débattre pendant qu'on s'emmerde à la maison mais d'habitude tu prends plus de précautions vis-à-vis des publications.

Déjà il y a le petit avertissement au départ:
This article is a preprint and has not been certified by peer review [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

Ensuite (en tout cas je n'ai pas vu), ils n'indiquent pas la posologie administrée, alors qu'il semble établi depuis longtemps qu'un surdosage peut accentuer ce risque.

Et il n'y a pas si longtemps, certains disaient ici qu'une étude sur 26 patients était insuffisante. Peut-on vraiment considérer qu'une étude sur 84 est plus représentative. Moi par exemple, sur si peu, j'aurai exprimé les résultats en nombre de cas et pas en %.


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 06 Avril 2020 - 18:12:53
Un peu d'espoir pour la France, l'Italie et l'Espagne, les Ricains par contre....
en noir le nombre de décès cumulés, en rouge la dérivée


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 06 Avril 2020 - 18:13:45
Italie:


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 06 Avril 2020 - 18:14:42
Espagne:


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 06 Avril 2020 - 18:15:30
USA:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 06 Avril 2020 - 18:22:16
Ensuite (en tout cas je n'ai pas vu), ils n'indiquent pas la posologie administrée, alors qu'il semble établi depuis longtemps qu'un surdosage peut accentuer ce risque.
Ca manque, effectivement.  Ceci étant la deuxième réf de leur article est sur l'article controversé de la Raoultosphère.  On peut supposer donc qu'ils ont appliqué la posologie recommandée par cette équipe (600mg HCQ , 100mg(?) Az / j).


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 06 Avril 2020 - 18:24:13
Un peu d'espoir pour la France, l'Italie et l'Espagne, les Ricains par contre....
en noir le nombre de décès cumulés, en rouge la dérivée
Pour la France, c'est délicat de suivre les chiffres, à cause de l'inclusion récente des décès en EHPAD qui, dans les quelques derniers jours, ont ajouté d'un seul coup environ 2000 décès sur les environ 7000...
Du coup, la tendance est "meilleure" qu'il n'y paraît.


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 06 Avril 2020 - 18:29:35
Oui tout à fait, d'ailleurs ça rend la modélisation aléatoire !


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 06 Avril 2020 - 18:43:43
Le truc qui est pas mal avec cette épidémie, c'est que dorénavant le rêve de presque tous les Français est d'inviter des amis pour une bouffe.
On en revient au moins quand même à des choses essentielles.


Titre: Re : covid-19
Posté par: merak le 06 Avril 2020 - 18:49:57
Citation
de mémoire, l’amerrissage n'a pas réussi a être reproduit en simulateur !
Bonsoir Thierry C.
Tu as parfaitement raison l'amerrissage n'a pas été reproduit en simulateur. Mais il faut laisser du temps aux scientifiques, après tout ce n'est qu'en 2009 qu'on a réussi à modéliser le vol du bourdon et pourtant... il vole depuis bien longtemps !
BNV.
Merak
 :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 06 Avril 2020 - 18:53:12

 :prof:  :mrgreen:

(https://i.goopics.net/v8xye.jpg)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 06 Avril 2020 - 19:11:39
(...)
Il est prouvé que ce traitement fait baissé la charge virale et contribue à  une amélioration considerable des patients et donc par le fait même empêche que le virus se propage et ne cause des dégâts irréversible au niveau pulmonaire et donc par le fait au non décès d'un certain nombre d'entre eux
(...)

Tu t'avances peut-être un peu...

La méthode "en double aveugle" de validation des hypothèses de l'IHU serait de constituer un gros panel (20000 volontaires ?) de patients non atteints représentatif de la population et de leur inoculer à tous le SARS-CoV-2.

On en tire 10.000 au sort (le groupe HCQ) et les autres constitue le groupe témoin "Paracétamol" et les soignants ne savent pas qui est qui.
On surveille tout ce petit monde et dès qu'un patient fait de la fièvre, on lui administre le traitement de son groupe.


La fin de l'expérience, c'est quand tous les volontaires sont morts ou guéris et on compte les décès et cas graves dans chaque groupe (2 à 3 mois plus tard)

Si il y a significativement moins de morts dans le groupe HCQ, Raoult a raison.
S'il y en a autant, c'est que son traitement est inefficace.
S'il y en a plus, c'est qu'il est nocif...

S'il faut autant de patients, c'est qu'on ne sait pas trop combien auront des formes asymptomatiques (quasi-tous les moins de 30 ans par exemple), des formes peu symptomatiques, combien développeront un syndrome grippal et combien feront des cas graves dans le groupe témoin "paracétamol"...

Et on veut un maximum de syndrômes grippaux (qui ressembleront aux futurs cas détectables de contamination) pour pouvoir mesurer finement l'éventuelle efficacité du traitement HCQ + Azithromicine.

Bon faute de volontaires, et pour des raisons éthiques un peu désuètes, cet essai ne se fera pas.

Du coup, on prend des malades un peu au hasard, contaminés depuis on ne sait pas trop quand, et on leur administre le traitement.
Mais bon personne n'est d'accord, il étaient trop à risque ou au contraire pas assez, trop jeunes ou trop vieux, trop gros, trop maigres, trop bien portants ou trop fragiles. Et voilà on dit les 20 ou 80 malades sont sortis de l'étude dans cet état.

L'IHU dit c'est un succès considérable.
Ses détracteurs disent, si on avait constitué un groupe strictement identique de patients traités au paracétamol les résultats auraient été identiques ou meilleurs sans plus le démontrer que Raoult.

Et là ils ont trouvé l'arme fatale pour démontrer que leur confrère a tort, on va administrer le traitement qu'à des mourants et on ne constatera aucune résurection.

Bref l'IHU propose une solution de santé publique et de prophylaxie (limitation du risque de complications) sans être capable de la comparer à un comportement de référence de l'épidémie qui fasse consensus.
Ses détracteurs disent, si le traitement ne fait pas de miracles sur les agonisants, c'est qu'il est inefficace.

Et personne ne semble en mesure de proposer un protocole rapide qui trancherait la question.

FK.

totalement d'accord
 :mdr:  excellent le coup de l’éthique désuète , d'ici à ce que le gouvernement lance un protocole identique et recrute des volontaires désigné pour se faire inoculer le virus ....


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 06 Avril 2020 - 19:18:13
Vaut il mieux essayer de se soigner avec un produit qui fonctionne mais qui n'a peut-être pas été testé selon tout les standards édictés par big pharma
Ce n'est pas Big Pharma qui édicte les standards de tests ! (encore heureux d'ailleurs, vu que big pharma n'attend que de pouvoir vendre en masse sa chloroquine...)

Possible mais les pressions relatives au profits possible peuvent êtres très forte entre un nouveau brevet et un médicament dans le domaine public qui à son générique.


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 06 Avril 2020 - 19:47:14
Nouveau brevet de quoi ? Il y a un brevet en cours concurent de la chloroquine ?
Là où il y concurrence c est le vaccin et vu le traumatisme planétaire on se jettera dessus chloroquine ou pas.
Le fait qu il y ait des enjeux financiers importants sur ce vaccin et donc l empressement à le breveter, mauvaise ou bonne chose ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 06 Avril 2020 - 20:53:37
(https://i.ibb.co/xX9Spp2/FB-IMG-1586198981687.jpg) (https://ibb.co/CmC5kkw)
(https://i.ibb.co/Jr1smJJ/Brief-Great-Africanmolesnake-size-restricted.gif) (https://imgbb.com/)


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 06 Avril 2020 - 21:42:58
Ce qui veut dire qu'on a un gars assez balèze dans sa partie qui affirme qu'il a le traitement, juste parce que "il le sent bien." ?*
Et que des millions de personnes croient en lui juste parce qu'il a les cheveux longs (au lieu de se dire, "eh bien attendons un peu voir...") ? On vit dans un monde fascinant quand même...

*Ça questionne quand même sur l'état de la démarche scientifique en France, ça étonne et ça inquiète.

J'espère que très bientôt un autre chercheur affirmera que l'administration de confit de canard accompagné de Madiran guérit du Corona virus. Parce que lui, je serais tout disposé à le croire et à le suivre avec enthousiasme ! (et même de manière préventive)

Salut.
Est-ce que tu as  seulement écouté la dernière interview que j'ai posté un peu plus haut .
Je trouve que la moindre des choses avant de dire ce que tu dis, surtout que tu n'es pas au courant serai que tu te renseignes sur le sujet un peu plus avant.
Ce mec n'est pas  un gourou au cheveux long qui a réussi à convaincre une bande d'illuminé .
Ce mec et un des plus grands épidémiologiste mondiaux (va voir sur wiki ou d'autre source.
Plus de 1000 patients sont à ce jour traité selon ce protocole à
L' IHU de Marseille .
Il est prouvé que ce traitement fait baissé la charge virale et contribue à  une amélioration considerable des patients et donc par le fait même empêche que le virus se propage et ne cause des dégâts irréversible au niveau pulmonaire et donc par le fait au non décès d'un certain nombre d'entre eux
Il est également connu que ce traitement doit être administré à des patient dans une phase intermédiaire de la maladie et donc
Avant que de devoir les placer sous respirateur ,car à ce stade les dégâts occasioné sont déjà trop important.
Trop facile de parler de cassoulet et de rabaisser le travail d'un universitaire de premier plan,  ce serai plutôt ce genre de réaction qui étonne (  à peine. .. ) et inquiete. ..


Laisse tomber Nairolf, des arguments comme les cheveux alors que ce gars a fait plus pour la science et sauvé plus de monde que sur tout le forum réuni *1000, ça fait pitié, vraiment pitié. Et ce gars il sait dont il parle, cela fait 30 ans qu'il est au service des malades pas des salons de thé, c'est fascinant ce que l'ignorance peut faire dire... :P


Titre: Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 06 Avril 2020 - 22:27:00
Citation de M@tthieu

''c'est fascinant ce que l'ignorance peut faire dire''

Ça me fait sincèrement plaisir qu'un fervent utilisateur de Facebook puisse écrire cette phrase.
Comme quoi, peu à peu, les mentalités évoluent.  ROTFL  ROTFL  ROTFL


 :sors: pas taper



Titre: Re : Re : covid-1999
Posté par: duplo le 06 Avril 2020 - 22:31:44
... alors que ce gars a fait plus pour la science
car c'est bien connu, quand on "a fait plus pour la science ...", ça permet de tout savoir ad eternam ...
pitié, c'est bien le mot !!  :fume:

... c'est fascinant ce que l'ignorance peut faire dire...
effectivement.  :bang:
tu peux peut-être essayer de combler un peu la tienne ?

voila de quoi allonger ta collection de gourous :
https://www.lemonde.fr/series-d-ete-2018-long-format/article/2018/08/17/luc-montagnier-le-virus-de-la-controverse_5343587_5325928.html
https://www.lemonde.fr/sante/article/2014/01/24/l-ordre-des-medecins-radie-le-docteur-dukan_4354228_1651302.html
https://www.lepoint.fr/sante/le-professeur-joyeux-devra-reparaitre-devant-l-ordre-des-medecins-24-07-2019-2326642_40.php

(http://www.parapentiste.info/fichiers/images/PENSE.jpg)


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 07 Avril 2020 - 13:38:18
Duplo, il t'en faut du temps pour prendre la perche tendue à bout de bras, mais c'est bien l'auto-dérision, se provoquer soi-même et attendre que le petit poisson morde. Je te donne avec Tipapy, une médaille d'argent et d'or ;)
Je n'ai pas envie de PENSER (je ne peux pas, là me tends la perche moi-même pour fêter l'entrée en 4° semaine de confinement). Si on réfléchissait avant de parler sur ce forum, ils serait quasi vide... :grat:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 07 Avril 2020 - 16:01:29
Duplo, il t'en faut du temps pour prendre la perche tendue à bout de bras, mais c'est bien l'auto-dérision, se provoquer soi-même et attendre que le petit poisson morde. Je te donne avec Tipapy, une médaille d'argent et d'or ;)
Je n'ai pas envie de PENSER (je ne peux pas, là me tends la perche moi-même pour fêter l'entrée en 4° semaine de confinement). Si on réfléchissait avant de parler sur ce forum, ils serait quasi vide... :grat:

Merci, mais fallait pas, c'était cadeau.  ROTFL


Titre: Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 07 Avril 2020 - 16:17:03
Un pilote est en train de voler sur un des sites gérés par notre club ! 😱

Ras la casquette !
Cela peut très bien mettre en péril la pérennité du site.

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 07 Avril 2020 - 16:37:38
Revenons à nos moutons.

Les statistiques officielles de L'INSEE:
https://www.insee.fr/fr/information/4470857
Il y a 2 semaines de retard, je vous laisse vous faire votre propre idée de la catastrophe on y verra plus clair fin avril.

Dans l'Isère à ce jour, 222 cas hospitalisés et 25 décès.

Les cliniques, y compris das l'Est, ne plaignent de ne pas être sollicitées.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-les-cliniques-privees-demandent-etre-requisitionnees-6789549
L'info date d'il y a 2 semaines aussi, mais visiblement ça n'a pas changé. Les cliniques sont vides. Une voisine infirmière aux urgences d'une clinique privée de Grenoble me disait qu'ils avaient anticipé, mais qu'elle s'ennuyait presque car il n'y a personne... Les quelques cas de Covid vont au CHU, et les autres n'osent même pas venir.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 07 Avril 2020 - 17:08:37
Les cliniques, y compris das l'Est, ne plaignent de ne pas être sollicitées.

Correction: DES cliniques se (SERAIENT plaintes) de ne pas être sollicitées IL Y A 15 JOURS.
De même, des labos vétérinaires se seraient plaints de ne pas être mis à contribution.
De même, des industriels, etc...

C'est une situation évolutive.  Les responsables gèrent des priorités.  Il peut y avoir des cafouillages de temps en temps, mais quand même, ni toi ni moi ne savons réellement ce qu'il en est, ni tous les éléments pris en compte pour justifier telle ou telle décision temporaire (sauf peut-être une anecdote ici ou là, qu'il ne faut pas généraliser).


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 07 Avril 2020 - 17:10:21
Une tendance sur Twitter depuis 3 semaines c'est de poster des photos d'hôpitaux déserts, complètement vides de tous patients. C'est un peu le cas dans tous les pays du monde. C'est un choix, on a préféré anticiper une catastrophe, visiblement on a eu tort dans la plupart des départements/pays. Peut-être grâce au confinement, mais impossible d'être certain. C'est mieux comme ça que l'inverse, si on ne l'avait pas fait et que la catastrophe avait finalement été aussi grave  ou pire qu'annoncée par les modèles épidémiologiques.

J'ai constaté déjà en février, 3 semaines avant le début du confinement obligatoire, que les gens commençaient à prendre des mesures de bon sens. Pendant la distribution des porte-greffe et la bourse aux greffons des Croqueurs de Pommes de mon coin, la bise était interdite. Il est probable que la diffusion de l'info  grâce à internet, les images en provenance de Chine et d'Italie, aient mis un premier grop coup de frein à l'épidémie.

https://www.instagram.com/tv/B-h-8MlJBVT/?igshid=f9goxf89iyy3


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 07 Avril 2020 - 17:18:45
Les cliniques, y compris das l'Est, ne plaignent de ne pas être sollicitées.

Correction: DES cliniques se (SERAIENT plaintes) de ne pas être sollicitées IL Y A 15 JOURS.
De même, des labos vétérinaires se seraient plaints de ne pas être mis à contribution.
De même, des industriels, etc...

C'est une situation évolutive.  Les responsables gèrent des priorités.  Il peut y avoir des cafouillages de temps en temps, mais quand même, ni toi ni moi ne savons réellement ce qu'il en est, ni tous les éléments pris en compte pour justifier telle ou telle décision temporaire (sauf peut-être une anecdote ici ou là, qu'il ne faut pas généraliser).

Si tu veux...  :roll: Des cliniques se SONT plaintes via leur président. Et comme je le précisait, l'info date d'il y a 2 semaines donc 15j. oui oui.
Mais à Grenoble c'est une certitude qu'il n'y a pas grand monde....


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 07 Avril 2020 - 17:28:27
Une étude sur des patients qui prenaient de l'hydroxychloroquine pour d'autres raisons, au moment d'être infectés par le covid-19 : https://www.capital.fr/economie-politique/leffet-immunisant-de-la-chloroquine-mis-a-mal-par-une-nouvelle-etude-1366867


“Nous ne sommes pas en mesure d’apporter la moindre preuve de l’effet protecteur de l’hydroxychloroquine contre le covid-19”.


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 07 Avril 2020 - 17:57:18
Une étude sur des patients qui prenaient de l'hydroxychloroquine pour d'autres raisons, au moment d'être infectés par le covid-19 : https://www.capital.fr/economie-politique/leffet-immunisant-de-la-chloroquine-mis-a-mal-par-une-nouvelle-etude-1366867
“Nous ne sommes pas en mesure d’apporter la moindre preuve de l’effet protecteur de l’hydroxychloroquine contre le covid-19”.
Mouais , ça n'infirme pas ce qu'il prétend ,je ne l'ai pas vu dire que ça protégeait de la contagion et la posologie est certainement différente, encore une étude qui n'apporte rien à part de la confusion.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 07 Avril 2020 - 18:07:25
Ces données disent qu'une fraction non négligeable de gens qui prenaient de l'hydroxychloroquine se sont quand même retrouvé  à l'hôpital à avoir besoin d'oxygène, et que au moins l'un d'entre eux est décédé.

8 sur 22 se sont retrouvé à l'hôpital, 4 sur 22 ont eu besoin d'oxygène. L'un d'eux est décédé. 12 sur 22 n'ont pas encore été déclaré guéri (en date du 2 avril).

Mais comme le dit l'association des rhumatologues en question : "A randomized, controlled trial would be the only way to study this to get a reliable answer to this question."

Une question qui n'est pas évoquée et qui m'intéresse, c'est de savoir si les patient en question avaient des carences en Zinc. C'est lié à cette vidéo qui explique que l'effet de l'HCQ est de permettre au Zinc de passer la barrière de la cellule, et que c'est le Zinc qui à un effet sur le virus (pas HCQ) : https://www.youtube.com/watch?v=BIymfznD7YA

Plus d'infos sur les données : https://twitter.com/rheum_covid/status/1245750037222690820


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 07 Avril 2020 - 18:46:10
Comme je m'ennuyait, j'ai fait un petit tableau à partir des données disponibles sur Santé Publique France au 06 avril (hier quoi).

Je vois que beaucoup de gens pensent qu'ils vont mourir à cause du virus, ça relativise un peu:
- plus de 50% des décédés ont plus de 80 ans.
- Les décès des moins de 50 ans représentent 1,8% du total.
- etc...

Je vous joins le tableau brut. Les sources sont là https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit_clage10.dc&s=2020-04-06&t=a01&view=map1
Si quelqu'un veut en plus regarder parmi ceux là ceux qui n’avaient pas d'autres pathologies....


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 07 Avril 2020 - 21:07:10
Si tu veux une autre stat, 80% des personnes pas âgées en réanimation  sont des personnes obèses.   
Cest un enorme facteur de risque ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 07 Avril 2020 - 21:25:57
Bien sûr, parmi les personnes hospitalisées, beaucoup ont une autre pathologie associée.

A l'occas' je ferai l'analyse.


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 07 Avril 2020 - 21:52:21
Les comorbidites les plus graves sont l'obesite et l'HTA (hypertension arterielle).


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 07 Avril 2020 - 22:13:55
C'est bien pour ça que je trouve tout ce qui se passe actuellement très irrationnel.
Si tu as moins de 70 ans et que tu es en bonne santé apparente (sans rienn de chronique reconnu en gros) tu as quand même u risque très très faible d'y passer.

Bien sûr certains diront que le virus a aussi touché des jeunes. Mais n'importe qui ayant fait un peu de stats dans le domaine sait qu'il n'y a jamais aucun taux de mortalité à 0 sur une tranche d'âge.

Et vu la direction qui semble prise pour le déconfinement (laisser sortir ceux qui ont fait des anticorps), je me dis qu'on a tout intérêt à essayer de le choper maintenant pour que ça dure le moins longtemps possible.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 07 Avril 2020 - 23:17:15
Et vu la direction qui semble prise pour le déconfinement (laisser sortir ceux qui ont fait des anticorps), je me dis qu'on a tout intérêt à essayer de le choper maintenant pour que ça dure le moins longtemps possible.
Si on pouvait être à peu près sûr de n'avoir que la forme "petite grippette", ce serait peut-être une bonne idée, oui.

Là, j'ai un copain, la quarantaine sportive, que j'ai bien cru ne jamais revoir.  Pas de facteur de risque particulier, et pourtant il vient à peine de sortir de 3 semaines soins intensifs/réa/intubation et tout le bazar.  15 kg en moins, des séquelles, rééducation à prévoir.

Cette saloperie peut, si elle te tue pas, sacrément secouer un bonhomme en bonne santé par ailleurs.
Mais bon, si tu veux tenter le coup pour espérer pouvoir gagner quelques places dans la sortie de confinement, va donc lécher les barres de métro (ou, plus utile, donner un coup de main à l'hôpital ou aux ambulanciers)...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 07 Avril 2020 - 23:29:19
Et vu la direction qui semble prise pour le déconfinement (laisser sortir ceux qui ont fait des anticorps), je me dis qu'on a tout intérêt à essayer de le choper maintenant pour que ça dure le moins longtemps possible.

J'attendrai quand meme qq places supplementaires en rea ...  :canape:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 07 Avril 2020 - 23:42:46
Cette saloperie peut, si elle te tue pas, sacrément secouer un bonhomme en bonne santé par ailleurs.
Mais bon, si tu veux tenter le coup pour espérer pouvoir gagner quelques places dans la sortie de confinement, va donc lécher les barres de métro (ou, plus utile, donner un coup de main à l'hôpital ou aux ambulanciers)...
Ben moi je connais un petit bonhomme pas tout jeune (très proche de la retraite), un peu rond, à priori pas sportif qui semble l'avoir eu. Ca lui a fait l'effet d'une bonne grippe et pis c'est tout.
Sinon pas de barres de métro par chez moi. Et pas sur que ça marche avec la bouse de vache.

En plus je bosse de chez moi, mais dans le cas contraire je l'aurai peut-être fait (sauf que ça m'aurait certainement posé quelques soucis de garde avec mon ex).
En plus je crois bien que certains libéraux (mais pas les hospitaliers désolé) seront assez contents du truc sur lequel je bosse en ce moment.

Petite anecdote du jour (3615 my life): j'ai appelé ma moman tout à l'heure.Comme je suis un bon fiston, je lui ai dit de faire attention et tout parce qu'à son age elle est quand même un peu à risque (78 ans, Parkinson, bref ça fait 5 semaines qu'elle est à l'hosto et elle sort ce week-end). Réponse pas stressée: "boarf faut bien mourir de quelque chose".


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 07 Avril 2020 - 23:46:51
Et vu la direction qui semble prise pour le déconfinement (laisser sortir ceux qui ont fait des anticorps), je me dis qu'on a tout intérêt à essayer de le choper maintenant pour que ça dure le moins longtemps possible.

J'attendrai quand meme qq places supplementaires en rea ...  :canape:
Même pas peur. Et pis faut en profiter maintenant à Grenoble il reste de la place. Ca va peut-être pas durer autant passer dans les 1ers avant que les infirmières ne soient trop crevées.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 08 Avril 2020 - 07:40:13
https://medium.com/@gavinandresen/id-rather-have-diarrhea-than-pneumonia-7d688645ef0a

Pour ceux qui veulent attraper volontairement le covid-19,je partage cet article d'un gars qui débat de quel est le meilleur orifice pour l'introduction de la maladie.
Je précise sue je ne recommande pas de faire ça. Mais si le gouvernement décide d'aller dans cette direction de laisser sortir les gens déjà guéri, je vous garanti que de nombreux idiots vont essayer de l'attraper volontairement.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 08 Avril 2020 - 09:12:06
https://medium.com/@gavinandresen/id-rather-have-diarrhea-than-pneumonia-7d688645ef0a

Pour ceux qui veulent attraper volontairement le covid-19,je partage cet article d'un gars qui débat de quel est le meilleur orifice pour l'introduction de la maladie.
Je précise sue je ne recommande pas de faire ça. Mais si le gouvernement décide d'aller dans cette direction de laisser sortir les gens déjà guéri, je vous garanti que de nombreux idiots vont essayer de l'attraper volontairement.
C'est assez logique. Surtout quand on sait que 70% des gens l'auront quand même, volontairement ou non...
Imagine que l'attraper nous permette d'aller voler... moi j'hésite pas un seul instant.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: mike57 le 08 Avril 2020 - 09:33:26

Même pas peur. Et pis faut en profiter maintenant à Grenoble il reste de la place. Ca va peut-être pas durer autant passer dans les 1ers avant que les infirmières ne soient trop crevées.

Il y a quand même en France et en Belgique des hôpitaux ou il y a de la place .En cherchant bien on peut y trouver des masques?

http://youtu.be/N8SJ3VQQ5aU


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 08 Avril 2020 - 09:38:30
https://medium.com/@gavinandresen/id-rather-have-diarrhea-than-pneumonia-7d688645ef0a

Pour ceux qui veulent attraper volontairement le covid-19,je partage cet article d'un gars qui débat de quel est le meilleur orifice pour l'introduction de la maladie.
Je précise sue je ne recommande pas de faire ça. Mais si le gouvernement décide d'aller dans cette direction de laisser sortir les gens déjà guéri, je vous garanti que de nombreux idiots vont essayer de l'attraper volontairement.
C'est assez logique. Surtout quand on sait que 70% des gens l'auront quand même, volontairement ou non...
Imagine que l'attraper nous permette d'aller voler... moi j'hésite pas un seul instant.


Imagine que d'aller voler nous permette de ne pas l'attraper ... moi j'hésite pas un seul instant. ROTFL


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 08 Avril 2020 - 12:35:32

C'est assez logique. Surtout quand on sait que 70% des gens l'auront quand même, volontairement ou non...
Imagine que l'attraper nous permette d'aller voler... moi j'hésite pas un seul instant.

Il y a un côté roulette russe auquel je n'adhère pas, dans ce plan. Même si on n'avait vraiment que 30% de probabilité de ne pas l'attraper, je tenterais quand même de ne pas faire parti des 70%. D'autant plus que les retardataires bénéficieront de nouvelles connaissances médicales et de personnel soignant aguerris.

Mais je crois que les 70% d'infection viennent de modèles pessimistes. Si les gens vont immédiatement partouzer pour fêter la fin du confinement, ok. Si au contraire on évite les cinémas, concerts, rassemblements évangéliques...et qu'on maintient quelques bonnes attitudes peu contraignantes (masques, pas de contacts physiques hors du foyer familial), on pourrait être bien en dessous de ce chiffre. Les vagues suivantes de l'épidémie pourront peut-être venir d'un virus qui a muté en moins pire.


Titre: Re : Re : covid-1999
Posté par: duplo le 08 Avril 2020 - 13:09:32
... PENSER (je ne peux pas
classique triste exemple de vecteur de l'infodémie :(
espérons que le vaccin fasse effet un jour ...

https://fr.unesco.org/covid19/communicationinformationresponse/audioresources

(https://i.imgur.com/PwVrivP.png)
 (https://fr.unesco.org/covid19/communicationinformationresponse/audioresources)


... quasi vide...

et ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 08 Avril 2020 - 14:40:12
On peut effectivement reconnaître une belle bourde du directeur régional de l'ARS, le ministre de la santé n'avait pas besoin de ça en ce moment...
Bon, ben voilà, la sanction n'a pas traîné : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-le-directeur-de-l-agence-regionale-de-sante-du-grand-est-limoge-apres-sa-declaration-polemique-sur-le-chu-de-nancy_3905433.html


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fbi le 08 Avril 2020 - 14:53:43
On peut effectivement reconnaître une belle bourde du directeur régional de l'ARS, le ministre de la santé n'avait pas besoin de ça en ce moment...
Bon, ben voilà, la sanction n'a pas traîné : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-le-directeur-de-l-agence-regionale-de-sante-du-grand-est-limoge-apres-sa-declaration-polemique-sur-le-chu-de-nancy_3905433.html

et qu'on lui coupe les couilles !


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 08 Avril 2020 - 15:46:47
perso je trouve qu'il a bien fait de rappeler la réalité, ce n'est pas lui qui décide de supprimer des postes et des lits, les ordres viennent de plus haut et en le disant fort et clair il ne fait que placer le gouvernement devant ses responsabilités !
Du coup il déplaît au sérail et il se fait lourder mais en tant que haut fonctionnaire il n'a pas de trop gros soucis à se faire...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 08 Avril 2020 - 15:49:49
L’honnêteté et la transparence sont punies. La réforme est "officiellement suspendue" (lol).


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 08 Avril 2020 - 16:06:06
est-ce que quelqu’un a une théorie concernant la violence des pics de mortalité quotidienne en France, alors qu’en Espagne et en Italie l’évolution est significativement plus lisse d’un jour à l’autre ?

Espagne :
(https://i.ibb.co/ggNbgn6/espagne.png) (https://imgbb.com/)

Italie :
(https://i.ibb.co/dkPXWR2/italie.png) (https://imgbb.com/)

France :
(https://i.ibb.co/JxCwSfj/france.png) (https://imgbb.com/)


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 08 Avril 2020 - 16:17:04
Ca doit venir du joyeux bordel français, un jour ils comptent les décès des Ehpad, le lendemain non...


Titre: Re : covid-19
Posté par: 2bbc le 08 Avril 2020 - 16:52:45
Bon,... ben voilà,... nous les paras sous tutelle DGAC, on est par terre jusqu'au 1er juin (si tout va pas pire d'ici là !).
Économiquement, avec les engagements financiers,... ça va être terrible pour notre petite société !
Je ne suis pas allé voir côté Ministère des sports...
Bon courage à tous les pros !


Titre: Re : covid-19
Posté par: piwaille le 08 Avril 2020 - 16:54:12
je précise tout de suite j'ai pas les lunettes sur les yeux donc je ne vois pas bien les axes
Peut-être que le creux correspond à un week-end ? et les comptes sont repris le lundi ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 08 Avril 2020 - 17:58:08
Je crois bien que c est ça, le temps que les labos fassent les tests, sachant malheureusement que plus rien ne presse pour eux.


Titre: Re : covid-19
Posté par: samantha le 08 Avril 2020 - 18:06:40
Les morts en EHPAD sont comptabilisés depuis le 1er mars et remontent progressivement dans les stats, donc quand tu additionne ça à un décompte journalier ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 08 Avril 2020 - 18:08:04
Ca doit venir du joyeux bordel français, un jour ils comptent les décès des Ehpad, le lendemain non...
+1, il ont rajouté les milliers de morts en EHPAD sur un ou deux jours, du coup, ça devient compliqué de faire une analyse graphique pertinente, à moins de lisser cet afflux. En attendant, on peut se dire que l'Italie a 10 jours d'avance sur nous et l'Espagne 5, ces pays donnent la tendance qu'on devrait suivre plus ou moins vu qu'on est sur le même mode de confinement, etc.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 08 Avril 2020 - 19:11:00
Bon,... ben voilà,... nous les paras sous tutelle DGAC, on est par terre jusqu'au 1er juin (si tout va pas pire d'ici là !).
Économiquement, avec les engagements financiers,... ça va être terrible pour notre petite société !
Je ne suis pas allé voir côté Ministère des sports...
Bon courage à tous les pros !
Salut.
Je vois que le doc semble concerner le Sud/Ouest. ??


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: 2bbc le 08 Avril 2020 - 19:27:11
Bon,... ben voilà,... nous les paras sous tutelle DGAC, on est par terre jusqu'au 1er juin (si tout va pas pire d'ici là !).
Économiquement, avec les engagements financiers,... ça va être terrible pour notre petite société !
Je ne suis pas allé voir côté Ministère des sports...
Bon courage à tous les pros !
Salut.
Je vois que le doc semble concerner le Sud/Ouest. ??

Oui, note DSAC Sud-Ouest.
Voir l'écolution natioanle à suivre, l'espace aérien, les activités, le positionnement Minsitère des Sports, etc...


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 08 Avril 2020 - 20:11:12
Bon,... ben voilà,... nous les paras sous tutelle DGAC, on est par terre jusqu'au 1er juin (si tout va pas pire d'ici là !).
Économiquement, avec les engagements financiers,... ça va être terrible pour notre petite société !
Je ne suis pas allé voir côté Ministère des sports...
Bon courage à tous les pros !
Salut.
Je vois que le doc semble concerner le Sud/Ouest. ??

Oui, note DSAC Sud-Ouest.
Voir l'écolution natioanle à suivre, l'espace aérien, les activités, le positionnement Minsitère des Sports, etc...

Elle fait frémir cette note de la DSAC Sud Ouest...

Elle se place dans l'hypothèse optimiste d'un début de déconfinement au 4 mai qui est loin d'être acquise aujourd'hui.

Et les contraintes pesant sur nos amis parachutistes risquent d'être répercutées par souci d'équité sur le vol libre sans beaucoup plus de discernement... (Bah après tout, ca reste des  activités aériennes, non ?)

Et pas voler avec Titine avant déconfinement +1 mois,  je sais pas pour vous, mais moi ça me paraît très très très loin !  :affraid:

FK.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 08 Avril 2020 - 20:22:01
Ca doit venir du joyeux bordel français, un jour ils comptent les décès des Ehpad, le lendemain non...
+1, il ont rajouté les milliers de morts en EHPAD sur un ou deux jours, du coup, ça devient compliqué de faire une analyse graphique pertinente, à moins de lisser cet afflux. En attendant, on peut se dire que l'Italie a 10 jours d'avance sur nous et l'Espagne 5, ces pays donnent la tendance qu'on devrait suivre plus ou moins vu qu'on est sur le même mode de confinement, etc.

C'est pour ça que certains (mieux au fait que nous) préfèrent comptabiliser les admissions en réa que les morts.
D'une part on pense maintenant que la contamination remonte en fait à début novembre et que nombre de morts ne furent pas comptabilisé "civid" et pour cause, d'autre part on ne comptabilise pas toutes les personnes qui décèdent à domicile, toutes les personnes âgées n'étant pas en ehpad.
Si on rajoute à ça des différences non négligeables dans le décompte et dans la communication corrélée suivant les pays, faire des courbes sur le nombre de morts n'apprend pas grand chose aujourd'hui.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 08 Avril 2020 - 20:53:27
Et les contraintes pesant sur nos amis parachutistes risquent d'être répercutées par souci d'équité sur le vol libre sans beaucoup plus de discernement... (Bah après tout, ca reste des  activités aériennes, non ?)

qui n'évoluent pas dans les mêmes zones, les paras ont leurs DZ.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Flying Koala le 08 Avril 2020 - 21:53:41
Et les contraintes pesant sur nos amis parachutistes risquent d'être répercutées par souci d'équité sur le vol libre sans beaucoup plus de discernement... (Bah après tout, ca reste des  activités aériennes, non ?)

qui n'évoluent pas dans les mêmes zones, les paras ont leurs DZ.


Penses-tu réellement que la finesse d'analyse des décisions politiques soit à ce niveau de détail en période de crise ? La priorité absolue des autorités aériennes va être de rétablir dans de bonnes conditions le trafic commercial.

J'imagine bien pour des activités perçues comme sans gros enjeux économiques (l'aérien de "loisir"), on soit capable de prendre des décisions rapides comme l'interdiction du vol à vue (hors services de secours ou de sécurité de l'état) pour une durée excédent largement la période de confinement le temps que la DGAC retrouve ses petits (ou comme elle le dit poétiquement dans son courrier qu'elle réexamine les conditions de reprise "en relançant les consultations liées à ces activités")

L'inquiétude confraternelle de 2bbc vis à vis de la reprise de l'activité des pros du vol libre me semble justifiée, et j'imagine assez facilement que ces restrictions pourraient toucher tous les usagers VFR...

FK.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 08 Avril 2020 - 22:01:53
L'inquiétude confraternelle de 2bbc vis à vis de la reprise de l'activité des pros du vol libre me semble justifiée, et j'imagine assez facilement que ces restrictions pourraient toucher tous les usagers VFR...

Tu peux même étendre à activités tout court. Pour éviter d'être montrées du doigt, je parie que toutes les fédérations vont être plus royalistes que le roi et vont toutes aller dans la surenchère et sinon interdire, au moins déconseiller fortement toute activité sportive (du vol libre à la rando en passant par le VTT, le surf ou la voile).

Envoyez les paris...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 08 Avril 2020 - 22:04:47
Et ne pas voler avec Titine avant déconfinement +1 mois, je ne sais pas pour vous, mais moi ça me paraît très très très loin !  :affraid:
FK.

En ce qui me concerne, mon dernier vol date du 14 février 2019 (problèmes de santé), soit bientôt 14 mois !  :grat:
Du coup je suis habitué et je ne suis plus à 1 ou 2 mois près !  :pouce:  :lol:
Dire que j'avais l'intention de reprendre juste au moment où le confinement est arrivé !  :bang:

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 08 Avril 2020 - 23:04:21
Est-ce que la FFVL à l'instar de la MAIF va rembourser une partie des licences ? Car on n'est pas près de sortir : une étude du cabinet Boston Consulting Group s'attend pour la France à une fin de confinement entre la mi-juin et la fin juillet.
J'avais tablé au début juillet quand on est entrés en confinement (cf.Chine) mais il y a plus pessimiste ! :(


Titre: Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 08 Avril 2020 - 23:51:02
Le prix d'une licence n'est pas corrélée aux heures de pratique ou à l'accidentologie, mais à une année calendaire donc il n'y a aucune raison que la fédé rembourse quoi que ce soit.






Titre: Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 09 Avril 2020 - 00:07:49
Et pour un remboursement éventuel de la part de l’assureur, il y a un fil dédié avec le lien vers le communiqué de la fédération à ce sujet.
On peut aller le consulter !

Marc


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 09 Avril 2020 - 00:12:53
Le prix d'une licence n'est pas corrélé aux heures de pratique ou à l'accidentologie, mais à une année calendaire donc il n'y a aucune raison que la fédé rembourse quoi que ce soit.

Tout à fait exact !
Et personne, à part M@tthieu, ne demande un remboursement éventuel d’une partie du coût de la licence.
Le fonctionnement de la fédération n’est pas lié au nombre d’accidents !
Il ne faut pas tout mélanger.  :grat:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: piwaille le 09 Avril 2020 - 09:18:57
En ce qui me concerne, mon dernier vol date du 14 février 2019 (problèmes de santé), soit bientôt 14 mois !  :grat:
Du coup je suis habitué et je ne suis plus à 1 ou 2 mois près !  :pouce:  :lol:
Dire que j'avais l'intention de reprendre juste au moment où le confinement est arrivé !  :bang:

Marc
à peu près pareil : j'étais sur le point de refaire un 'tit gonflage, juste pour savoir si je suis capable de faire la tempo = si j'ai assez de force dans mon épaule quand les bras sont en haut.
Je n'en suis plus à quelques mois près... mais j'avoue que je ne sais plus trop à quoi ressemble un parapente vu de près :(


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 09 Avril 2020 - 09:48:17
Le prix d'une licence n'est pas corrélé aux heures de pratique ou à l'accidentologie, mais à une année calendaire donc il n'y a aucune raison que la fédé rembourse quoi que ce soit.

Tout à fait exact !
Et personne, à part M@tthieu, ne demande un remboursement éventuel d’une partie du coût de la licence.
Le fonctionnement de la fédération n’est pas lié au nombre d’accidents !
Il ne faut pas tout mélanger.  :grat:

Marc
Tu as lu le message de communication de la MAIF ? c'est même passé aux informations !! Mons d'accidents, moins d'argent à débourser (ils ont dit  100 millions d'euros) donc retour aux sociétaires (ou mutualistes) avec possibilité de donner l'argent revenu sous forme d'aide aux soignants via association (ce que je vais faire évidemment)
La FFVL peut faire la même chose via son assureur.. Quand il y a des cartons, la cotisation augmente et quand personne ne vole donc pas d'accident, ça devrait baisser. Sinon je veux bien attendre la lettre de décembre 2020 pour voir si les tarifs ont baissé.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 09 Avril 2020 - 10:02:00
En ce qui me concerne, mon dernier vol date du 14 février 2019 (problèmes de santé), soit bientôt 14 mois !  :grat:
Du coup je suis habitué et je ne suis plus à 1 ou 2 mois près !  :pouce:  :lol:
Dire que j'avais l'intention de reprendre juste au moment où le confinement est arrivé !  :bang:

Marc
à peu près pareil : j'étais sur le point de refaire un 'tit gonflage, juste pour savoir si je suis capable de faire la tempo = si j'ai assez de force dans mon épaule quand les bras sont en haut.
Je n'en suis plus à quelques mois près... mais j'avoue que je ne sais plus trop à quoi ressemble un parapente vu de près :(

Pinaize! dernier vol juillet 2018, je m'apprêtais à reprendre moi aussi...
Va falloir y aller avec des pincettes à la reprise...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 09 Avril 2020 - 10:09:21
Tout à fait exact !
Et personne, à part M@tthieu, ne demande un remboursement éventuel d’une partie du coût de la licence.
Le fonctionnement de la fédération n’est pas lié au nombre d’accidents !
Il ne faut pas tout mélanger.  :grat:
Marc
Tu as lu le message de communication de la MAIF ? c'est même passé aux informations !! Mons d'accidents, moins d'argent à débourser (ils ont dit  100 millions d'euros) donc retour aux sociétaires (ou mutualistes) avec possibilité de donner l'argent revenu sous forme d'aide aux soignants via association (ce que je vais faire évidemment)
La FFVL peut faire la même chose via son assureur. Quand il y a des cartons, la cotisation augmente et quand personne ne vole donc pas d'accident, ça devrait baisser. Sinon je veux bien attendre la lettre de décembre 2020 pour voir si les tarifs ont baissé.

Salut M@tthieu,

Je suis bien au courant pour la MAIF !
Je suis en effet assuré depuis toujours à la MAIF et j'ai reçu comme toi leur message.
Mais tu confonds "licence" et "assurance'', ce qui est quand même surprenant de ta part !  :grat:
Tu as en effet écrit :
------------
Est-ce que la FFVL à l'instar de la MAIF va rembourser une partie des licences ?
------------
La FFVL n'a aucune raison (comme c'est expliqué au-dessus) de rembourser une partie des licences !
Par exemple les salaires des membres du secrétariat et des conseillers techniques nationaux ne sont évidemment pas liés au nombre d'accidents !  :lol:

Concernant l'assureur de la fédération, va voir le fil dédié ici (avec accès au communiqué de la fédération qui parle justement de ce problème d'assurance) :
http://www.parapentiste.info/forum/lcdv-ffvl/communique-ffvl-assurances-du-0604-t56229.0.html;msg724828#msg724828
Et ce n'est pas la fédération qui pourra prendre une éventuelle décision de remboursement, mais l'assureur de celle-ci bien sûr !
La fédération peut simplement lui demander de le faire, mais elle a de fait répondu dans son communiqué.

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 09 Avril 2020 - 13:05:34
Le prix d'une licence n'est pas corrélé aux heures de pratique ou à l'accidentologie, mais à une année calendaire donc il n'y a aucune raison que la fédé rembourse quoi que ce soit.

Tout à fait exact !
Et personne, à part M@tthieu, ne demande un remboursement éventuel d’une partie du coût de la licence.
Le fonctionnement de la fédération n’est pas lié au nombre d’accidents !
Il ne faut pas tout mélanger.  :grat:

Marc
Tu as lu le message de communication de la MAIF ? c'est même passé aux informations !! Mons d'accidents, moins d'argent à débourser (ils ont dit  100 millions d'euros) donc retour aux sociétaires (ou mutualistes) avec possibilité de donner l'argent revenu sous forme d'aide aux soignants via association (ce que je vais faire évidemment)
La FFVL peut faire la même chose via son assureur.. Quand il y a des cartons, la cotisation augmente et quand personne ne vole donc pas d'accident, ça devrait baisser. Sinon je veux bien attendre la lettre de décembre 2020 pour voir si les tarifs ont baissé.

Non, je n'avais pas lu le courrier de la MAIF, je répondais à ton questionnement sur la licence qui est, quel que soit la fédé, dissociée de l'assurance.
Je suis d'accord bien évidemment sur le don aux associations, mais pas de manière individuelle pour ne pas surcharger la gestion des chèques ou des virements. Je pense que chacun pourrait désigner l'asso bénéficiaire qui ainsi recevrait un seul virement.
Pour les infos, je ne lis plus que la presse écrite car ainsi j'évite le matraquage des chaînes en continu. Par contre, c'est clair, je passe à côté de certaines infos plus importantes.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Lassalle le 09 Avril 2020 - 13:31:58
Tu as lu le message de communication de la MAIF ?

Non, je n'avais pas lu le courrier de la MAIF, je répondais à ton questionnement sur la licence qui est, quelle que soit la fédé, dissociée de l'assurance.


Ce message de la MAIF à ses adhérents a été cité à plusieurs reprises sur ce forum, en particulier par M&tthieu.

Marc


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 09 Avril 2020 - 19:05:31
(https://i.ibb.co/gwS5WvC/Screenshot-20200409-190109.jpg) (https://ibb.co/K72MsNH)
(https://i.ibb.co/HXr9FQY/Screenshot-20200409-190159.jpg) (https://ibb.co/nRDKgSf)


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 09 Avril 2020 - 20:30:07
Enfin au plaf, si la courbe est symétrique on devrait revenir à un nb de réa inférieur à 4000 dans 10 ou 11 jours, c'est à ce moment que le personnel soignant devrait pouvoir souffler.


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 09 Avril 2020 - 20:49:48
Aucune chance ...
En plus il faudra gerer le deconfinement. C'est bien beau de confiner mais ca augmente pas l'immunite de la population ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 09 Avril 2020 - 20:55:10
Bonne nouvelle en tout cas pour la baisse d'entrée en réa !
Par contre pour la chloroquine, c'est pas gagné :  https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html
(mais ça permet d'illustrer ce que certains se tuent à expliquer à d'autres...)


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 09 Avril 2020 - 21:06:08
Tiens j'ai lu un article de "jenesaisplusqui" tout à l'heure, qui semblait accorder pas mal de crédit à la théorie de Raoult. En gros:
- Les gens qui ont un traitement de fond à l'hydromachin ne sont quasi pas touchés.
- Il faut le prendre tôt car ça ne guérit pas mais ça empêcherait la charge virale de monter et donc de guérir plus vite.
- C'est mieux associé à un antibio pour éviter les complications bactériennes.

En gros le gars pensait que le cocktail tueur était une association virus/bactérie qui faisait tout de suite aggraver la pneumopathie.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 09 Avril 2020 - 21:08:08
Aucune chance ...
En plus il faudra gerer le deconfinement. C'est bien beau de confiner mais ca augmente pas l'immunite de la population ...

J'ai aussi lu un article à ce sujet. Conclusion: le confinement ça marche super bien.... à condition de ne pas déconfiner.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 09 Avril 2020 - 21:24:06
C'est bien beau de confiner mais ca augmente pas l'immunite de la population ...
J'ai aussi lu un article à ce sujet. Conclusion: le confinement ça marche super bien.... à condition de ne pas déconfiner.
C'est clair que tant qu'on n'a pas de traitement permettant de diminuer la gravité de la maladie et/ou sa durée... ça va être très très délicat de sortir du confinement, tout en continuant à contrôler le nombre de cas graves à traiter et le nombre de morts...


Titre: Re : covid-19
Posté par: wowo le 09 Avril 2020 - 21:34:23
[...]
Même une réponse thérapeutique efficace pour contrer les multiples symptômes résultant de la maladie et pouvant potentiellement se révéler letals n'y changera rien car seul une distanciation suffisante pour prévenir la maladie et une disponibilité suffisante des services de soins pour tenter de guérir les malades permettra de minimiser les dégâts humains mais aussi inévitablement... économiques.
[...]

On pourra en discuter autant que l'on voudra, sans vaccin pour tous, tout le reste ne sera que pis-aller voire seulement palliatifs.

 :sos:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 09 Avril 2020 - 21:47:51
[...]
Même une réponse thérapeutique efficace pour contrer les multiples symptômes résultant de la maladie et pouvant potentiellement se révéler letals n'y changera rien car seul une distanciation suffisante pour prévenir la maladie et une disponibilité suffisante des services de soins pour tenter de guérir les malades permettra de minimiser les dégâts humains mais aussi inévitablement... économiques.
[...]

On pourra en discuter autant que l'on voudra, sans vaccin pour tous, tout le reste ne sera que pis-aller voire seulement palliatifs.

 :sos:
Ne croit pas ça. Il est fort probable qu'à la fin de l'année le nombre de morts ne soit pas si différent d'une année normale. Et lissé sur 2 ans, ça risque de ne même pas se voir.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 09 Avril 2020 - 22:20:22
Ne croit pas ça. Il est fort probable qu'à la fin de l'année le nombre de morts ne soit pas si différent d'une année normale. Et lissé sur 2 ans, ça risque de ne même pas se voir.

Pour le Sras, je ne sais pas, par contre pour la canicule de 2003, ça était le cas. En 2003 c'était quasiment que des personnes âgées ou très âgées. Ce n'est pas le cas avec le Covid, mais je suis plutôt d'accord avec ton analyse.


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 09 Avril 2020 - 22:23:47
En tout cas pour le moment, dans les clusters, ca se voit, grave !!!
https://twitter.com/Fraslin/status/1248338118266232838


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 09 Avril 2020 - 22:35:23

Ne croit pas ça. Il est fort probable qu'à la fin de l'année le nombre de morts ne soit pas si différent d'une année normale. Et lissé sur 2 ans, ça risque de ne même pas se voir.
Si on ne parle que de mortalité covid19, je suis d'accord. Mais tôt ou tard il faudra commencer à s'inquiéter aussi des potentiels problèmes qui découleront  de la crise économique épique qui arrive. C'est compliqué à prédire, il n'y a pas de modèles bien propres comme pour les épidémies. Mais ça ne serait pas absurde d'imaginer des famines à divers endroits dans le monde (chaînes d'approvisionnement chamboulées, protectionnisme probable...), une surmortalité importante dans les pays qui n'ont pas d'assurances maladie pour les gens au chômage, des dégâts à long terme sur la santé liés à des carences alimentaires ou du stress en raison des difficultés financières, des conflits armés causés par de l'instabilité politique supplémentaire...

Comme dit, c' est compliqué à prévoir et ça peut ne pas du tout se produire. Si ça se trouve on va relancer la machine comme si de rien n'était, et on saura ensuite qu'on peut se permettre 2 mois de vacances/chômagettechnique supplémentaires tous les ans. Mais je table sur plus de 50% de chances d'avoir des mois ou des années très difficiles devant nous.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 09 Avril 2020 - 22:45:04
En 2003 c'était quasiment que des personnes âgées ou très âgées. Ce n'est pas le cas avec le Covid, mais je suis plutôt d'accord avec ton analyse.
Justement là aussi. 40% de décédés ont plus de 75ans, moins de 7% ont moins de 60 ans. Et parmi ceux là, presque tous ont un truc en plus.

Cette année, la grippe n'a fait quasiment pas de victimes (de mémoire 84 fin mars). Et en plus on a une pyramide des ages vieillissante....


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 09 Avril 2020 - 22:48:13

Ne croit pas ça. Il est fort probable qu'à la fin de l'année le nombre de morts ne soit pas si différent d'une année normale. Et lissé sur 2 ans, ça risque de ne même pas se voir.
Si on ne parle que de mortalité covid19, je suis d'accord. Mais tôt ou tard il faudra commencer à s'inquiéter aussi des potentiels problèmes qui découleront  de la crise économique épique qui arrive. C'est compliqué à prédire, il n'y a pas de modèles bien propres comme pour les épidémies. Mais ça ne serait pas absurde d'imaginer des famines à divers endroits dans le monde (chaînes d'approvisionnement chamboulées, protectionnisme probable...), une surmortalité importante dans les pays qui n'ont pas d'assurances maladie pour les gens au chômage, des dégâts à long terme sur la santé liés à des carences alimentaires ou du stress en raison des difficultés financières, des conflits armés causés par de l'instabilité politique supplémentaire...

Comme dit, c' est compliqué à prévoir et ça peut ne pas du tout se produire. Si ça se trouve on va relancer la machine comme si de rien n'était, et on saura ensuite qu'on peut se permettre 2 mois de vacances/chômagettechnique supplémentaires tous les ans. Mais je table sur plus de 50% de chances d'avoir des mois ou des années très difficiles devant nous.

Oui probablement, ,mais en France ça ne devrait pas trop se voir (en nombre de victimes). C'est pour ça que je trouve toute cette histoire très irrationnelle: tous les gouvernements se sont engouffrés dans une surenchère sur la gestion de cette crise sanitaire, certainement en sachant très bien les effets que ça aurait... 


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 10 Avril 2020 - 00:18:33
Bonne nouvelle en tout cas pour la baisse d'entrée en réa !
Par contre pour la chloroquine, c'est pas gagné :  https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html
(mais ça permet d'illustrer ce que certains se tuent à expliquer à d'autres...)
Oui pourquoi pas, il est  possible que sur un organisme fragilisé un nombre  trop important de ce genre d'effets indésirables parlent en défaveur de ce traitement et que se soit une raisons suffisante pour ne pas le precrire.

Il serait également  intéressant de connaître dans toutes les causes des décès par Covid le pourcentage de celles  qui ont été causé par une défaillance cardiaque.
J'ai entendu des témoignages de médecin qui explique que cette saloperie s'attaque à pas mal d'organes différents , pas seulement les poumons.
Voir aussi cet article qui traite des multiples atteinte et notamment cardiaque. 7 à 20 %des patients selon plusieurs études.
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/04/02/covid-19-une-maladie-virale-aux-multiples-visages/


Titre: Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 10 Avril 2020 - 06:57:24
https://youtu.be/rP2PWgnGn24

Pour ceux qui s'emballent sur la chloro et qui respectent raoult comme "sommité", voici une analyse interessante.



Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 10 Avril 2020 - 15:04:04
effectivement très intéressant car très documenté .
je ne suis pas aussi convaincu qu’avant  concernant ce traitement, voir de moins en moins ... :grat:

merci pour le lien.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Guy67 le 10 Avril 2020 - 15:43:44
Débat médico-scientifique versus débat média-politique.
- Le média-politique veut sa reconnaissance (ça c'est la routine).
- Le médico-scientifique veut publier avant les autres pour sa reconnaissance. L'image de la communauté scientifique n'est pas montrée sous son meilleur aspect et je n'en suis pas fier.
- Le référendum populaire (pétition) dit que la science n'est pas capable de reconnaître ce qui est bon pour le peuple.
Finalement, si le traitement est si exceptionnel, cela devrait faire beaucoup plus de bruit à l'international. Honnêtement j'aimerai bien y croire
En cette période pascale, on pourrait aussi débuter une expérimentation avec de l'eau de Lourdes (cela pourrait être un traitement efficace car la population du coin est moins touchées que le reste du territoire).
Désolé pour cette digression, il y a trop de personnes qui sont dans des états graves, et malheureusement aussi trop d'opportunistes.


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 10 Avril 2020 - 15:47:43
Les chiffres des décès quotidiens cumulés sur mars ont été mis à jour.
https://www.insee.fr/fr/information/4470857

On y voit une très nette augmentation sur la dernière dizaine du mois, mais on est encore sous la courbe de 2018. C'est maintenant que tout se joue pour voir si la cata sera aussi importante qu'annoncée.



Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 10 Avril 2020 - 15:53:39
Les chiffres des décès quotidiens cumulés sur mars ont été mis à jour.
https://www.insee.fr/fr/information/4470857

On y voit une très nette augmentation sur la dernière dizaine du mois, mais on est encore sous la courbe de 2018. C'est maintenant que tout se joue pour voir si la cata sera aussi importante qu'annoncée.


Attention, il faut regarder la courbe Nombre total de décès dans les communes à « envoi dématérialisé » (l'autre ne permet pas un suivi en temps quasi-réel), et là on voit que la courbe est au dessus de celle de 2018 et sa tendance semble indiquer qu'elle le sera largement plus par la suite !

De plus, la courbe est au niveau national, mais dommage qu'on ne l'ait pas au niveau départemental, ce serait completement différent à en lire le texte sous la courbe.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 10 Avril 2020 - 16:00:37
Les chiffres des décès quotidiens cumulés sur mars ont été mis à jour.
https://www.insee.fr/fr/information/4470857
On y voit une très nette augmentation sur la dernière dizaine du mois, mais on est encore sous la courbe de 2018. C'est maintenant que tout se joue pour voir si la cata sera aussi importante qu'annoncée.

Esperons que non!
Et ce sera tant mieux si elle est moins importante, mais je ne vois pas en quoi ça change la donne?
La virulence, la vitesse et la diffusion générale du virus sont bien réelles.
Qu'en serait-il de cette même courbe de mortalité (qui a mon avis n'a pas grand interêt comme indicateur) si rien n'avait été fait?
De plus je n'ai pas hâte de connaitre l'évolution de la courbe mondiale, quand le virus sera passé un peu partout et dans certains pays où ça risque d'être une hécatombe.
Chez nous, ce qui est sûr c'est que les ehpad connaissent une surmortalité importante depuis cette pandémie.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 10 Avril 2020 - 16:05:21
Attention, il faut regarder la courbe Nombre total de décès dans les communes à « envoi dématérialisé » (l'autre ne permet pas un suivi en temps quasi-réel), et là on voit que la courbe est au dessus de celle de 2018 et sa tendance semble indiquer qu'elle le sera largement plus par la suite !

De plus, la courbe est au niveau national, mais dommage qu'on ne l'ait pas au niveau départemental, ce serait completement différent à en lire le texte sous la courbe.

Tout à fait.
Les données départementales sont là mais plus difficiles à exploiter.
https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit_clage10.dc&s=2020-04-09&t=a01&view=map1

Mais il y a beaucoup plus de données pour ceux qui veulent bien se donner la peine.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 10 Avril 2020 - 16:45:28
Chez nous, ce qui est sûr c'est que les ehpad connaissent une surmortalité importante depuis cette pandémie.
A cause du Covid ou à cause du confinement?

Parce que plusieurs semaines sans visites et sans le droit de sortir de la chambre avec en plus des soins réduits c'est sûr que ça fait du dégât.


Titre: Re : covid-19
Posté par: 2bbc le 10 Avril 2020 - 17:07:38
Victoire !!  :sos:


Titre: Re : covid-19
Posté par: JustinBieber le 10 Avril 2020 - 17:10:23
 :vol:  :vol:
ça on sait que ça fonctionne au moins!!


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 10 Avril 2020 - 18:47:46
https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/axel-kahn-est-linvite-des-matins (https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/axel-kahn-est-linvite-des-matins) De la hauteur de vue.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 10 Avril 2020 - 19:22:20
Les chiffres des décès quotidiens cumulés sur mars ont été mis à jour.

Et sur Terre ?  :canape:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 10 Avril 2020 - 20:35:49
Nouvelle étude du Dr R. avec plus de patients mais toujours les mêmes travers (pas de groupe témoin, randomisé, patients qui pour beaucoup avaient peu de chance d'être malades, etc)
https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-que-vaut-la-nouvelle-etude-du-professeur-raoult-qui-vante-l-efficacite-de-l-hydroxychloroquine_3909089.html#xtref=https://mobile.francetvinfo.fr/
Du coup, on peut toujours rien en tirer :roll:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 10 Avril 2020 - 20:54:36
...oui mais à Marseille tout le monde est guéri alors...et puis c'est validé par le docteur Bulher (le vautour) de St Antonin Noble Val donc ça doit suffir à nous convaincre merde quoi.
PS : au 1er degré ça serait bien pour l'humanité qu'il ait raison le druide.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 10 Avril 2020 - 21:19:51
Aux USA, la guerre (diplomatique) entre Trump et certains gouverneurs se poursuit. Le gouverneur Californien a quasiment déclaré l'indépendance de son état.

https://news.yahoo.com/gavin-newsom-declares-california-nation-160012325.html?soc_src=community&soc_trk=fb


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 10 Avril 2020 - 22:06:52
Le gouverneur Californien a quasiment déclaré l'indépendance de son état.

Dommage que ce n'est plus Arnold ça ferait un beau scénario de film : une nouvelle guerre de Sécession. ROTFL



Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 11 Avril 2020 - 15:31:29
Une étude scientifique apporte de l'eau au moulin de la théorie "taux de mortalité similaire à grippe"


https://t.co/DJxuiT07oG https://t.co/6JqsbmHLim

Le nombre de cas d'infection pourrait être de 100 à 1000 supérieur aux cas détectés, aux États-Unis. Ce qui ramène le taux de mortalité à 0.1%,comparable à la grippe. Mais l'équivalent d'une année de grippe condensé en une semaine (très fort taux de contagion).


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 11 Avril 2020 - 16:09:51
Une étude scientifique apporte de l'eau au moulin de la théorie "taux de mortalité similaire à grippe"


https://t.co/DJxuiT07oG https://t.co/6JqsbmHLim

Le nombre de cas d'infection pourrait être de 100 à 1000 supérieur aux cas détectés, aux États-Unis. Ce qui ramène le taux de mortalité à 0.1%,comparable à la grippe. Mais l'équivalent d'une année de grippe condensé en une semaine (très fort taux de contagion).
Maybe, perhaps, if, suggests, could be, reckons that...  Ca, c'est de la donnée scientifique objective !

Des campagnes de tests exaustives (dans un échantillon représentatif d'une population) doivent pouvoir dénombrer ceux qui ont des anticorps.  Ca sera sûrement plus précis que la boule de cristal de l'économiste qui cherche à envoyer un message rassurant.

(disclaimer: je n'ai pas pu lire l'article lui-même, il est derrière un paywall, bizness is bizness)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 11 Avril 2020 - 16:15:32
Ah pardon, en navigant de lien en lien (pfff), j'arrive enfin à l'article scientifique, plutôt qu'une série d'articles et de touites...
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.01.20050542v1.full.pdf

Et, sans trop de surprise, dans l'abstract :
"We emphasize the importance of testing these findings with seroprevalence data,"

petit bémol qui est forcément perdu quand les journaleux prennent le relais...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 11 Avril 2020 - 18:27:35
Oui désolé je voulais copier les deux liens dont le PDF, mais en copiant le texte depuis l'application Twitter ça m'a obfusqué les liens.


Il s'agit d'une estimation du ratio cas détecté / cas réels en regardant les chiffres des cas de maladies similaires à la grippe  (Influenza-like illness, ILI) chez les patients des médecins américains en mars. Comme on voit une corrélation entre cas confirmés de covid-19 et ILI, on peut supposer que les ILI sont majoritairement des cas de covid-19 à symptômes légers.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 11 Avril 2020 - 19:14:05
Une étude scientifique apporte de l'eau au moulin de la théorie "taux de mortalité similaire à grippe"


https://t.co/DJxuiT07oG https://t.co/6JqsbmHLim

Le nombre de cas d'infection pourrait être de 100 à 1000 supérieur aux cas détectés, aux États-Unis. Ce qui ramène le taux de mortalité à 0.1%,comparable à la grippe. Mais l'équivalent d'une année de grippe condensé en une semaine (très fort taux de contagion).

Vu que la mortalite toute cause depasse largement les pires episodes de grippes dans les clusters (Paris et Grand Est), si la mortalite est identique, ca veut dire que la contagion est bcp, bcp plus forte. D'ailleurs les derniers papiers estiment le R0 autour de 6 ... (contre 3 pour la grippe je crois).


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 11 Avril 2020 - 19:14:58
Des campagnes de tests exaustives (dans un échantillon représentatif d'une population) doivent pouvoir dénombrer ceux qui ont des anticorps.  Ca sera sûrement plus précis que la boule de cristal de l'économiste qui cherche à envoyer un message rassurant.

C'est en cours en Allemagne (100.000 personnes) ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 11 Avril 2020 - 19:16:52
Yes, mais ils ont l'honnêteté de dire que ce n'est qu'une piste, et que de nombreux facteurs pourraient contribuer (hors réelles contagions): entre autres, un facteur comportemental.  En période d'épidémie CoVid, le moindre symptôme semi-grippal conduit à s'inquiéter et à consulter alors qu'une année normale, on aurait juste zoné chez soi pendant 1 semaine en attendant que ça passe.

Donc ils font un travail intéressant, voient qu'il peut y avoir des pièges, et recommandent de contrôler leur hypothèse en comparant avec une campagne de tests sérologiques extensive, pour voir si on obtient une statistique cohérente.



Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 11 Avril 2020 - 19:18:29
quelques petites histoires d’études sur des médicaments .


https://youtu.be/-9Jv4aO9y70


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 11 Avril 2020 - 20:28:11
https://youtu.be/rP2PWgnGn24
Pour ceux qui s'emballent sur la chloro et qui respectent raoult comme "sommité", voici une analyse interessante.
En tout cas il en a dans la culotte lui. Jeune étudiant en médecine qui vient expliquer la méthode à la référence du domaine. Fallait oser!

De mon temps on faisait balayer l'atelier aux stagiaires.  :canape:


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 11 Avril 2020 - 20:55:54
C'est déjà un stagiaire troisième année ! Un vrai stagiaire doit se contenter de cirer les pompes du gars qui balaye l'atelier...


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 11 Avril 2020 - 21:18:44
https://youtu.be/rP2PWgnGn24
Pour ceux qui s'emballent sur la chloro et qui respectent raoult comme "sommité", voici une analyse interessante.
En tout cas il en a dans la culotte lui. Jeune étudiant en médecine qui vient expliquer la méthode à la référence du domaine. Fallait oser!

De mon temps on faisait balayer l'atelier aux stagiaires.  :canape:

Elle est belle la reference du domaine :
https://www.redactionmedicale.fr/2020/04/covid-10-le-salon-des-articles-refus%C3%A9s-de-d-raoult-avec-new-microbes-and-new-infection.html


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 11 Avril 2020 - 21:40:35
Elle est belle la reference du domaine :
https://www.redactionmedicale.fr/2020/04/covid-10-le-salon-des-articles-refus%C3%A9s-de-d-raoult-avec-new-microbes-and-new-infection.html
Mouais mais je te conseille tout de même la partie "liens d'intérêt" du rédacteur du blog.

Et de toutes façons tout ça sent la petite guéguerre de sommités.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: fanby le 11 Avril 2020 - 22:03:10
Vu que la mortalite toute cause depasse largement les pires episodes de grippes dans les clusters (Paris et Grand Est), si la mortalite est identique, ca veut dire que la contagion est bcp, bcp plus forte. D'ailleurs les derniers papiers estiment le R0 autour de 6 ... (contre 3 pour la grippe je crois).

Pour ceux qui veulent creuser un peu, je partage des lectures que j'ai trouvées intéressantes :
https://www.forbes.com/sites/tarahaelle/2020/04/07/the-covid19-coronavirus-disease-may-be-twice-as-contagious-as-we-thought/#d103c2929a6a (https://www.forbes.com/sites/tarahaelle/2020/04/07/the-covid19-coronavirus-disease-may-be-twice-as-contagious-as-we-thought/#d103c2929a6a)
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article (https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article)


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 11 Avril 2020 - 22:10:19
En tout cas il en a dans la culotte lui. Jeune étudiant en médecine qui vient expliquer la méthode à la référence du domaine. Fallait oser!
De mon temps on faisait balayer l'atelier aux stagiaires.  :canape:
Elle est belle la reference du domaine :
https://www.redactionmedicale.fr/2020/04/covid-10-le-salon-des-articles-refus%C3%A9s-de-d-raoult-avec-new-microbes-and-new-infection.html
La "référence du domaine" qui signe 2 articles scientifiques par semaine, ça ne le gêne pas de les faire écrire par ses étudiants...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 11 Avril 2020 - 22:15:09
En tout cas il en a dans la culotte lui. Jeune étudiant en médecine qui vient expliquer la méthode à la référence du domaine. Fallait oser!
De mon temps on faisait balayer l'atelier aux stagiaires.  :canape:
Elle est belle la reference du domaine :
https://www.redactionmedicale.fr/2020/04/covid-10-le-salon-des-articles-refus%C3%A9s-de-d-raoult-avec-new-microbes-and-new-infection.html
La "référence du domaine" qui signe 2 articles scientifiques par semaine, ça ne le gêne pas de les faire écrire par ses étudiants...
Ah tiens bonne question ça. Est-ce parce que c'est un gros con que c'est un incompétent?


Titre: Re : covid-19
Posté par: fanby le 11 Avril 2020 - 22:17:58
t'es allé lire les dernières études sérieuses qui parlent de son remède miracle ? Tu t'enfonces dans une impasse alors qu'il y a plein d'aspects intéressants et productifs dans la recherche sur ce virus.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: gof38 le 11 Avril 2020 - 22:45:58
t'es allé lire les dernières études sérieuses qui parlent de son remède miracle ? Tu t'enfonces dans une impasse alors qu'il y a plein d'aspects intéressants et productifs dans la recherche sur ce virus.
Non pas du tout je n'ai rien regardé récemment. C'était plus sur la méthode, je n'ai pas les compétences pour juger si son remède est mieux ou pas qu'un autre.

Ce que je vois c'est d'un côté un mec, à priori référence dans le domaine, qui dit avoir un remède "pas miracle" (ça je l'ai lu) et qui associé à un antibio donne de bons résultats. Et clairement il a un égo de fou et publie tout ce qu'il peut sans trop se soucier de la méthode.

De l'autre, d'autre scientifiques qui disent que ça ne prouve rien, et qu'il faut faire une vraie étude. A mon avis l'un n'empêche pas l'autre, mais ça sent quand même très fort la guéguerre entre ceux du Nord et ceux du Sud (si on peut dire).

En attendant, il y a des malades au milieu qui ne peuvent pas trop attendre, et il semblerait que Marseille ait moins de décès que ailleurs (rapporté au nombre de cas). Donc si c'est pas son remède, c'est quoi?


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 11 Avril 2020 - 23:29:39
il semblerait que Marseille ait moins de décès que ailleurs (rapporté au nombre de cas). Donc si c'est pas son remède, c'est quoi?

Du flan.  Une fois de plus.
https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/08/est-il-vrai-qu-on-meurt-moins-du-covid-19-a-marseille-que-dans-le-reste-de-la-france_1784568

PS/ Il est presque désopilant (si ce n'était tragique) de lire l'hallucinante réponse de l'IHU quand on leur pointe que les cartes qu'ils ont publiées ne disent absolument pas que le traitement est meilleur dans leur département qu'ailleurs:
"Contacté par CheckNews, l’IHU de Marseille explique s’être borné à «diffuser des données». «Si nous avions souhaité commenter ces cartes, nous les aurions commentées. Il nous semblait que c’était une information pertinente. Après, libre à chacun de les lire [et de les interpréter].»"

C'est énorme.


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 11 Avril 2020 - 23:41:29
Ce que je ne comprends pas si c'est du flan. Pourquoi en fait-il autant?
Ca finira forcément par se voir et finir de le discréditer.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 11 Avril 2020 - 23:48:52
Ce que je ne comprends pas si c'est du flan. Pourquoi en fait-il autant?
Ca finira forcément par se voir et finir de le discréditer.
Ca, j'avoue, j'ai du mal à comprendre aussi.  Une espèce de fuite en avant?

Avec un coup de bol, l'une des expériences menées conformément à la méthode propre sur une molécule dérivée de la Chloroquine donnera des résultats probants.  Et il pavanera d'avoir "eu raison avant tout le monde, et on a tué plein de gens en perdant du temps et gnagnagna".
Je me réjouirais qu'on démontre un rapport bénéfice/risque réel pour un tel médicament.  Mais il n'aura jamais eu raison de faire de la mauvaise science en faisant justement perdre du temps à tout le monde.  Son intuition/hypothèse de départ n'est pas absurde (d'ailleurs il est loin d'être le seul ou même le premier à être parti dans cette direction), mais ensuite c'est juste n'importe quoi, et tout le monde y perd.

Si aucun des tests "propres" en cours ne donne de résultats probants, je pense qu'ils s'entêteront à dire que c'est parce qu'on n'a pas suivi exactement leur protocole.


Titre: Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 12 Avril 2020 - 07:24:49
Et pendant ce temps-là, les complotistes complotent et les journaleux journalent. Toute la société en prend un coup, et l'image de la communauté scientifique aussi.
Bien joué, M. Sommité.


Titre: Re : covid-19
Posté par: BenHoit le 12 Avril 2020 - 07:26:28
https://www.20minutes.fr/sante/2758523-20200410-coronavirus-homme-etat-critique-apres-avoir-voulu-soigner-chloroquine?xtor=RSS-176 (https://www.20minutes.fr/sante/2758523-20200410-coronavirus-homme-etat-critique-apres-avoir-voulu-soigner-chloroquine?xtor=RSS-176)


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 12 Avril 2020 - 08:16:16
Un article en cours de relecture au New England Journal of Medecine qui trouve que l'hydroxychloroquine aurait tendance à aggraver les dégâts respiratoire.

https://twitter.com/KaplanBen_Fr/status/1249029853132869637

Comme toujours à prendre  avec des pincettes : pas encore publié, ne donne pas d'info sur la combinaison chloroquine + antibio ou chloroquine + zinc...

Mais ça rejoint l'excellente vidéo postée par nairolf.

quelques petites histoires d’études sur des médicaments .


http://www.youtube.com/watch?v=-9Jv4aO9y70
Réduction de charge virale annoncée par Marseille ne signifie ni moins de mortalité, ni qu'il n'y a pas d'autres effets secondaires négatifs.
Je pense à cette hypothèse que les dégâts pulmonaires seraient probablement causés par la réponse immunitaire plus que par le virus lui même.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: ottaflodna le 12 Avril 2020 - 08:36:14
Et pendant ce temps-là, les complotistes complotent et les journaleux journalent. Toute la société en prend un coup, et l'image de la communauté scientifique aussi.
Bien joué, M. Sommité.

Je n'ai aucune idée de qui gagne quoi avec cette polémique, par contre il n'y a aucun doute sur qui perd. L'épistémologie est en soins intensifs.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: ottaflodna le 12 Avril 2020 - 08:48:28
Nouvelle étude du Dr R. avec plus de patients mais toujours les mêmes travers (pas de groupe témoin, randomisé, patients qui pour beaucoup avaient peu de chance d'être malades, etc)
https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-que-vaut-la-nouvelle-etude-du-professeur-raoult-qui-vante-l-efficacite-de-l-hydroxychloroquine_3909089.html#xtref=https://mobile.francetvinfo.fr/
Du coup, on peut toujours rien en tirer :roll:

C'est dommage, parce que depuis le temps qu'ils ont commencé à produire des études peu convaincantes, et avec les ressources qu'ils engage dans une communication dont je ne comprends pas bien l'objectif (mais ça c'est mon problème à vrai dire), il y avait probablement de quoi faire une étude méthodologiquement convenable et moins sujette à controverse. Surtout si le traitement est aussi efficace qu'ils le disent.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: papyon le 12 Avril 2020 - 09:25:12
Elle est belle la reference du domaine :
https://www.redactionmedicale.fr/2020/04/covid-10-le-salon-des-articles-refus%C3%A9s-de-d-raoult-avec-new-microbes-and-new-infection.html
Mouais mais je te conseille tout de même la partie "liens d'intérêt" du rédacteur du blog.

Et de toutes façons tout ça sent la petite guéguerre de sommités.

C'est une "guéguerre" qui envoie du très lourd  :grrr:
Jamais vu dans les milieux scientifiques côtoyés des arguments aussi violents
 (pas rassurant que nos soignants soient dans cet état d'esprit -Tuez le covid pas le collègue !)



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: ottaflodna le 12 Avril 2020 - 11:19:53
Elle est belle la reference du domaine :
https://www.redactionmedicale.fr/2020/04/covid-10-le-salon-des-articles-refus%C3%A9s-de-d-raoult-avec-new-microbes-and-new-infection.html
Mouais mais je te conseille tout de même la partie "liens d'intérêt" du rédacteur du blog.

Et de toutes façons tout ça sent la petite guéguerre de sommités.

C'est une "guéguerre" qui envoie du très lourd  :grrr:
Jamais vu dans les milieux scientifiques côtoyés des arguments aussi violents
 (pas rassurant que nos soignants soient dans cet état d'esprit -Tuez le covid pas le collègue !)


Passons la connivence possible entre auteurs et éditeurs, qui est plus ou moins inévitable pour les scientifiques prolifiques à la carrière déjà longue, les gens se connaissent au sein des communautés scientifiques.

Sans que ce soit la norme, ce n'est pas du tout le premier cas d'equipe qui publie à la pelle dans des journaux à facteur d'impact au radada.
Mais pour ça, je trouve un peu fort d'en vouloir à la team Raoult, puisqu'on les évalue depuis beaucoup trop longtemps sur le volume sans trop se soucier de la qualité. Prendre un air de vierge effarouchée maintenant pour régler d'autres comptes ne rend pas non plus service à la science, malheureusement... :tomate:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 12 Avril 2020 - 12:49:37
Non, mais ils font bien ce qu'ils veulent pour améliorer leur taux de citation etc, c'est anecdotique.

En revanche, qu'ils se prévalent de cette "notoriété" artificielle pour assoir leur crédibilité sur des sujets importants, c'est déjà plus gênant.
Et qu'ils prétendent orienter des politiques de santé publique cruciales sur la base d'études frelatées à la limite ou au delà de l'inconduite scientifique, c'est tout bonnement scandaleux. 

Un petit écart pour gagner un point dans je ne sais quel ranking, c'est mal mais pas bien grave.  Une énorme manipulation pour se pousser sur le devant de la scène et se poser en sauveurs de l'humanité tout en la mettant en danger, c'est impardonnable.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: thierry_c le 12 Avril 2020 - 12:58:55
Et qu'ils prétendent orienter des politiques de santé publique cruciales sur la base d'études frelatées à la limite ou au delà de l'inconduite scientifique, c'est tout bonnement scandaleux. 
ça te choque ça ?
et mosento bayer and co tu crois pas qu'il font ça depuis pas mal de décennies ...

faut ouvrir les yeux c'est du lobbying et le lobbying ça existe dans les deux sens ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 12 Avril 2020 - 13:52:05
(https://i.ibb.co/q1ccvgB/Screenshot-20200412-134736.jpg) (https://ibb.co/KyffJs6)


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 12 Avril 2020 - 14:11:23
et mosento bayer and co tu crois pas qu'il font ça depuis pas mal de décennies ...
Je n'attends pas la même rigueur désintéressée de la part de sociétés commerciales et de la part de scientifiques.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 12 Avril 2020 - 14:13:46
PiRK, la démarche Grand Est de parier sur les tests actuellement dispo plutôt que d'attendre qu'ils ne soient plus dispo, ça me paraît un calcul de risque frappé au coin du bon sens.
Cependant, les tests sérologiques, et l'immunisation des malades guéris, y'a encore pas mal de questions à ce sujet : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/positif-au-covid-19-donc-immunise-contre-la-maladie-on-vous-explique-pourquoi-ce-n-est-pas-si-simple_3908565.html

Mais oui, c'est pas idiot du tout d'acheter les tests tant qu'ils sont dispo, même s'il risque de s'avérer qu'ils sont inadéquats ou insuffisants.
 :pouce:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 12 Avril 2020 - 14:19:12
Sur les risques de rechute/recontamination, l'étude coréenne qui sème le doute/la crainte:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7102560/


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: thierry_c le 12 Avril 2020 - 17:06:18
et mosento bayer and co tu crois pas qu'il font ça depuis pas mal de décennies ...
Je n'attends pas la même rigueur désintéressée de la part de sociétés commerciales et de la part de scientifiques.
malheureusement qui paye les scientifiques ...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Lololo le 12 Avril 2020 - 17:18:10

malheureusement qui paye les scientifiques ...


Euh, ça veut dire quoi ça ? Pour les chercheurs du public, (je pense que si on se réfère à la discussion, on parle de ceux là), ils sont payés, incroyable  ;), par nous tous. Petit rappel, le statut de fonctionnaire a été créer pour que justement la fonction soit indépendante du pouvoir en place.

Comme partout, il y a des magouilleurs chez les chercheurs mais bon, c'est risqué car le monde de la recherche est (très) petit. L'intérêt de pipoter ? Avoir des financements ?Tricher sur ses travaux de recherche, ça se voit à un moment. Et là...

Édit : en tout cas j'espère que le traitement hydrochloroquine fonctionne pour l'équipe de Marseille parce qu'autrement, bon D. Raoult il est proche retraite, mais ses collègues... :cry:

Edit 2 : nous pouvons avoir des activités annexes (consultant par exemple pour le privé) mais c'est très encadré.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: thierry_c le 12 Avril 2020 - 17:22:15

malheureusement qui paye les scientifiques ...


Euh, ça veut dire quoi ça ? Pour les chercheurs du public, (je pense que si on se réfère à la discussion, on parle de ceux là), ils sont payés, incroyable  ;), par nous tous. Petit rappel, le statut de fonctionnaire a été créer pour que justement la fonction soit indépendante du pouvoir en place.

Comme partout, il y a des magouilleurs chez les chercheurs mais bon, c'est risqué car le monde de la recherche est (très) petit. L'intérêt de piloter ? Avoir des financements ?Tricher sur ses travaux de recherche, ça se voit à un moment. Et là...
je dis pas que les rapport sont forcement tronqué, mais selon ce qu'on demande on va pas forcement chercher la même chose et donc pas forcement trouver le même resultat.
dans mon domene, même si les recherche sont public, c'est quand même les boite privé qui finance ...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 13 Avril 2020 - 13:03:49
(https://i.ibb.co/4PKhCP6/Screenshot-20200413-125006-com-twitter-android-2.png) (https://twitter.com/limonade67/status/1249650791587155974?s=19)


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 13 Avril 2020 - 14:00:32
 T es tu renseigné sur ce troll avant de partager  :grat:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 13 Avril 2020 - 14:01:58
Et?  Quel moyen a-t-on de savoir si ce monsieur dit vrai?
Son CV ne mentionne aucune activité dans le domaine des masques, déjà : http://www.rimmel.fr/


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 13 Avril 2020 - 14:27:16
T es tu renseigné sur ce troll avant de partager  :grat:
non. J’aurais peut-être dû regarder ses autres publications  :oops:

Ça reste plausible (il gère au moins deux sociétés qui font de la "vente à distance sur catalogue général"), mais je vois que le monsieur aime bien provoquer et donc j’avoue que c’est louche.


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 13 Avril 2020 - 14:29:37
En gros c'est un intermediaire qui achete en Chine et revend en France ...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Limonade67 le 13 Avril 2020 - 14:34:51
T es tu renseigné sur ce troll avant de partager  :grat:

C'est peut-être pas nécessaire de la traiter immédiatement de Troll ?

Il y a des affirmations bien plus mensongères qui trainent sur ce forum sans que ça n'émeuve les petits copains  :evil: 


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 13 Avril 2020 - 15:19:52
Petite animation montrant les causes de mortalité journalières aux US, pour ceux qui croient encore que le covid n'est pas plus dangereux que la grippe ('Influenza' ou 'flu' en anglais) ou autre chose :
https://public.flourish.studio/visualisation/1812248


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 13 Avril 2020 - 15:24:37
C'est peut-être la démonstration que le plus dangereux c'est d'être américain, pays roi de la malbouffe qui compte le plus d'obèses, où les plus pauvres ne se soignent pas faute de prise en charge, et qui compte le moins de lits d'hôpitaux etc... :mrgreen:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 13 Avril 2020 - 15:34:13
Effectivement, si tu es américain, black ou latino, diabétique, obèse, plus de 50 ans, avec de faibles revenus, tu as de bonnes chances d'y rester... vive le rêve américain !
Celà dit, 83% des malades graves du CoVid19 en France sont atteints d'obesité ou de surpoids alors qu'ils représentent 17% de la population, population qu'on confine uniquement pour ne pas saturer les hôpitaux, donc on peut quand même se sentir concerné...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 13 Avril 2020 - 15:37:53
Petite animation montrant les causes de mortalité journalières aux US, pour ceux qui croient encore que le covid n'est pas plus dangereux que la grippe ('Influenza' ou 'flu' en anglais) ou autre chose :
https://public.flourish.studio/visualisation/1812248
Il y a deux facteurs à prendre en compte : le taux de mortalité si on attrape la maladie, et le risque d’attraper la maladie. Le covid-19 est la seule maladie de cette infographie dont on ignore les deux chiffres. Il est tout à fait possible que le taux de mortalité soit égal à celui de la grippe, mais avec un risque d’infection énorme parce que c’est la première tournée mondiale de cette nouvelle maladie.

Si on considère, caricaturalement, que la grippe touche 20% de la population par an et que covid-19 touchera 80% de la population cette année (ou dans les 2 années à venir si on la ralentit assez) avant de disparaitre comme la grippe espagnole en son temps, on peut accepter 4 fois plus de morts sur toute l’année du covid-19 avant de parler d’un risque supérieur à la grippe. Ca reste possible que votre risque de mourir de la grippe pendant les 4 prochaines années soit supérieur à votre risque de mourir du covid-19 pendant le reste de votre vie.

Donc je n’écarterais pas aussi rapidement la comparaison avec la grippe.

Il est fort probable que la conclusion de toute cette affaire est qu’on a sur-réagit au covid-19* et/ou qu’on a sous-réagit à la grippe les années précédentes.

Attention aussi à ne pas confondre "83% de morts du covid-19 sont obèses/vieux" avec "83% des vieux/obèses vont mourir".

* Dans le doute, je suis plutôt partisan de la sur-réaction.



Titre: Re : covid-19
Posté par: Limonade67 le 13 Avril 2020 - 15:38:08
Les USA ont plus de lits d’hôpitaux que la Suède et le Danemark (sources statista 2015).
Pourtant en Suède et au Danemark, on ne peut pas dire qu'on crève dans la rue.
Il y a d'autres facteurs nécessaires que le nombre de lits pour qualifier la qualité d'un système de soins.

Le diabète pose également beaucoup de problemes aux USA et va également contribuer à la surmortalité du Covid19.


Titre: Re : covid-19
Posté par: JustinBieber le 13 Avril 2020 - 15:39:10
17% ce sont les obèses (imc de plus de 30), les personnes en surpoids c'est a peu pres 50% de la pop

Réponse à Mans de 3 posts au dessus


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: brandi le 13 Avril 2020 - 15:57:56
T es tu renseigné sur ce troll avant de partager  :grat:

C'est peut-être pas nécessaire de la traiter immédiatement de Troll ?

Il y a des affirmations bien plus mensongères qui trainent sur ce forum sans que ça n'émeuve les petits copains  :evil: 

Oui mais ce personnage est connu pour publier des tweets uniquement pour susciter des polémiques, il n a rien à faire ici .


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 13 Avril 2020 - 16:01:36
Les USA ont plus de lits d’hôpitaux que la Suède et le Danemark (sources statista 2015).
Pourtant en Suède et au Danemark, on ne peut pas dire qu'on crève dans la rue.
Il y a d'autres facteurs nécessaires que le nombre de lits pour qualifier la qualité d'un système de soins.

Le diabète pose également beaucoup de problemes aux USA et va également contribuer à la surmortalité du Covid19.
exact pour les lits d'hopitaux: Etazunis : 2.8, suède : 2.2, Danemark 2.5 (valeurs 2015/2018 pour 1000 habitants) https://data.oecd.org/fr/healtheqt/lits-d-hopitaux.htm
Les raisons sont donc liées à tout le reste et vu les dégats, rapport à la Suède c'est clair qu'ils leur manque des lits  :twisted:
Pour la Suède ce pays ayant fait le choix de ne pas confiner, tout le monde regarde. Concernant le confinement les questions se posent au jour où on va nous recoller une punition de 1 mois : combien de victimes dûes au confinement pour combien de vies sauvées ? :bien/mal:


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 13 Avril 2020 - 16:13:34
quelqu'un l'a en entier cet article ?
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/10/coronavirus-une-etude-allemande-revoit-a-la-baisse-le-taux-de-mortalite_6036206_3244.html
taux de mortalité: 0.37 %  :grat:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 13 Avril 2020 - 16:39:30
Une étude publiée aujourd'hui par l'INSERM sur différents scénarios de sortie progressive de confinement:
https://www.epicx-lab.com/uploads/9/6/9/4/9694133/inserm-covid-19_report_lockdown_idf-20200412.pdf

Je ne l'ai parcourue que rapidement.  Il semble qu'ils recommenderaient (sur la base de ces modélisations avec plein d'hypothèses) une sortie progressive, vers mai/juin, maintenant les écoles fermées et les seniors confinés, et avec utilisation massive de tests de dépistage pour mettre en quarantaine les cas détectés.


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 13 Avril 2020 - 16:45:00
Pas convaincu par les ecoles fermees.
Il semble que les enfants soient a la fois peut touche et peu vecteurs (charge virale faible).


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: JustinBieber le 13 Avril 2020 - 16:45:22
quelqu'un l'a en entier cet article ?
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/10/coronavirus-une-etude-allemande-revoit-a-la-baisse-le-taux-de-mortalite_6036206_3244.html
taux de mortalité: 0.37 %  :grat:

c'est facile d'arriver à ça. test massif inutile + extrapoler les résultats à toute la population pour créer de faux cas covid potentiels, + oublier quelques morts en ehpad et c'est bon.

plus sérieusement, il faut vraiment tout mettre à plat et pas agglomérer des chiffres par-ci par-là. La réalité vraie c'est que quand t'es intubé t'as une chance sur 2 de t'en sortir.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 13 Avril 2020 - 16:50:38
quelqu'un l'a en entier cet article ?

Non, mais en tapant "Gangelt" sur Google News on trouve des articles : https://www.thenational.ae/world/germany-s-wuhan-has-15-per-cent-infection-rate-and-low-death-toll-1.1004050

Premier foyer épidémique en Allemagne (carnaval le 15 février), ville de 12000 habitants, tests effectués sur un échantillon représentatif de 1000 habitants, 15% testés positifs. J’imagine que le chiffre de 0.37% est calculé sur une extrapolation de ces 15% à l’ensemble de la ville.

Étude non publiée pour l’instant. Nouvelles études à venir.

Citation
A second survey will examine blood from about 2,000 people from each of four infection 'hot spots' in Germany. And a third will look at a representative sample of some 15,000 people across the country, with results expected in June.

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_North_Rhine-Westphalia


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Deyabad le 13 Avril 2020 - 16:51:02
Il semble qu'ils recommenderaient (sur la base de ces modélisations avec plein d'hypothèses) une sortie progressive, vers mai/juin, maintenant les écoles fermées et les seniors confinés, et avec utilisation massive de tests de dépistage pour mettre en quarantaine les cas détectés.
En fait, ils ont fait l'étude entre différents scénario, et dans TOUS les scénarios, les écoles étaient fermées et les séniors confinés jusqu'en... février 2021 !

Donc cette étude ne dit rien de l'intérêt ou non de fermer les écoles et de confiner les séniors.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 13 Avril 2020 - 16:52:33
Il semble qu'ils recommenderaient (sur la base de ces modélisations avec plein d'hypothèses) une sortie progressive, vers mai/juin, maintenant les écoles fermées et les seniors confinés, et avec utilisation massive de tests de dépistage pour mettre en quarantaine les cas détectés.
En fait, ils ont fait l'étude entre différents scénario, et dans TOUS les scénarios, les écoles étaient fermées et les séniors confinés jusqu'en... février 2021 !

Donc cette étude ne dit rien de l'intérêt ou non de fermer les écoles et de confiner les séniors.
Un résumé de l'étude en question : https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-ce-qu-il-faut-retenir-de-l-etude-de-l-inserm-sur-la-strategie-de-deconfinement_3913197.html


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 13 Avril 2020 - 16:53:21
La réalité vraie c'est que quand t'es intubé t'as une chance sur 2 de t'en sortir.
Et donc ça ne t’intéresse pas de savoir quel est le risque d’être intubé suite à une contamination ?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 13 Avril 2020 - 17:01:22
Il semble qu'ils recommenderaient (sur la base de ces modélisations avec plein d'hypothèses) une sortie progressive, vers mai/juin, maintenant les écoles fermées et les seniors confinés, et avec utilisation massive de tests de dépistage pour mettre en quarantaine les cas détectés.
En fait, ils ont fait l'étude entre différents scénario, et dans TOUS les scénarios, les écoles étaient fermées et les séniors confinés jusqu'en... février 2021 !

Donc cette étude ne dit rien de l'intérêt ou non de fermer les écoles et de confiner les séniors.
Un résumé de l'étude en question : https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-ce-qu-il-faut-retenir-de-l-etude-de-l-inserm-sur-la-strategie-de-deconfinement_3913197.html
Merci !


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: JustinBieber le 13 Avril 2020 - 17:04:22
La réalité vraie c'est que quand t'es intubé t'as une chance sur 2 de t'en sortir.
Et donc ça ne t’intéresse pas de savoir quel est le risque d’être intubé suite à une contamination ?


je sais pas comment obtenir ce chiffre, c'est flou. par contre si on s'en tient aux positifs et morts en Suisse (j'ai pas la France... ) on a parmis les personnes testées positives une mortalité de 3.48%. Pour être testé il faut ici présenter au moins 2 symptômes, respiratoires, olfactifs, fièvre, et groupe de risque. c'est très restrictif, ce qui veut dire que la mortalité totale est sûrement très proche de celle de l'Allemagne...



Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 13 Avril 2020 - 17:11:47

je sais pas comment obtenir ce chiffre, c'est flou.


Je trouve l’étude allemande pas trop mal. 1000 personnes, c’est assez représentatif de la population de 12000 de la ville.
Même si donner le résultat avec 2 chiffres significatifs n’a pas de sens, ça me rassure sur le fait que la mortalité est très probablement sous les 1%.

Pour rappel, la grippe c’est typiquement 0.1%.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 13 Avril 2020 - 17:13:17
Si vous habitez New York et voulez faire une petite délation de non-respect du confinement... : https://portal.311.nyc.gov/article/?kanumber=KA-03299


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: JustinBieber le 13 Avril 2020 - 17:20:58

Pour rappel, la grippe c’est typiquement 0.1%.


ça n'a aucun sens de comparer avec la grippe parce que l'effet de ce coronavirus n'est pas du tout le même. la grippe, même grave, ne bloque pas un lit de réa pendant 5-15 jours. Les rescapés de la grippe n'ont pas besoin de rééducation, n'ont pas de séquelles lourdes...

Même si tu trouves un total de moins d'1% de mortalité, l'effet n'est pas le même du tout


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 13 Avril 2020 - 17:42:55
En fait, ils ont fait l'étude entre différents scénario, et dans TOUS les scénarios, les écoles étaient fermées et les séniors confinés jusqu'en... février 2021 !
Donc cette étude ne dit rien de l'intérêt ou non de fermer les écoles et de confiner les séniors.
Peut-être parce qu'ils ont cherché les scénarios permettant de relancer l'économie (cette étude doit être une "commande" du gouvernement, à la solde du grand capital ultra-libéral des méchants patrons du médef), donc pas trop intéressés au déconfinement des "improductifs"...

Ceci étant, la fermeture des écoles impacte aussi les "productifs", parce qu'il faut bien que quelqu'un garde les enfants à la maison.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 14 Avril 2020 - 08:41:18
La pandémie en elle-même ne me fait plus tant peur que ça, au vu des derniers chiffres, mais ce qui m’inquiètes c’est qu’elle nous rend plus vulnérables aux autres catastrophes, en paralysant nos capacités de réaction. Rien de pire qu’un alignement de catastrophes.

Donc voila quelques autres catastrophes potentielles à surveiller :
- il y a un feu de forêt près de Tchernobyl qui est en train de créer un nouveau nuage radioactif
- les feux de forêts de l’an passé étaient gigantesques à cause de la canicule
- risque de canicule record
- on a une sécheresse qui se développe
- potentiel de printemps/été très orageux : risque localisé de grêle, de toitures à réparer, de coupures électriques, d’inondations brutales...
- l’an dernier on a commencé à sérieusement entendre parler du moustique tigre en France : risque de Zika, Chikungunya, malaria, dengue
- les "banques systémiques" sont encore plus systémiques qu’en 2008
- la croissance avait commencé à sérieusement ralentir déjà avant le début de la pandémie, alors que les marchés financiers étaient euphoriques (plus hauts historiques), et cette année la récession est inévitable. Risque de dépression et d’hyperinflation
- guerre économique concernant le prix du pétrole : risque de chômage massif US, et à moyen terme retour de balancier avec un choc pétrolier
- problèmes potentiels d’approvisionnement à cause de frontières fermées

D’autres idées ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: merak le 14 Avril 2020 - 09:04:08
Citation
D’autres idées ?
Pour PiRK :
J'ai fini mon Islay !!!
BNV.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: brandi le 14 Avril 2020 - 10:12:17
Si vous habitez New York et voulez faire une petite délation de non-respect du confinement... : https://portal.311.nyc.gov/article/?kanumber=KA-03299

Fut un temps  les collabos dénonçaient les résistants maintenant ce sont les résistants qui dénoncent les collabos du virus, les temps changent.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 14 Avril 2020 - 10:31:05
Si vous habitez New York et voulez faire une petite délation de non-respect du confinement... : https://portal.311.nyc.gov/article/?kanumber=KA-03299

Fut un temps  les collabos dénonçaient les résistants maintenant ce sont les résistants qui dénoncent les collabos du virus, les temps changent.
J’aurais dis le contraire. La délation est toujours du côté des collabos. Mais ça illustre surtout le fait que dans nos têtes les gens qu’on n’aime pas sont les collabos et nous sommes toujours les résistants. Seule l’histoire peut arbitrer ce débat, selon qui sera tondu à la fin.

Collabos du virus vs. collabos du confinement abusif. On ne m’a toujours pas prouvé qu’un grain de sable sur une plage ou un arbre dans une forêt peuvent transmettre le virus : activités interdites. On a des preuves que les supermarchés transmettent les virus : sortie autorisée.


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 14 Avril 2020 - 10:38:40
J’aurais dis le contraire. La délation est toujours du côté des collabos. Mais ça illustre surtout le fait que dans nos têtes les gens qu’on n’aime pas sont les collabos et nous sommes toujours les résistants. Seule l’histoire peut arbitrer ce débat, selon qui sera tondu à la fin.
Ba je ne suis pas d'accord l'ennemi c'est bien le virus.
La délation est un sujet vaste, vas tu dénoncer ton voisin que tu as vu s'exhiber à la sortie des écoles  :grat:

Bon dans le cas du confinement évidemment ça ne se justifie pas.



Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 14 Avril 2020 - 10:50:33
Moi ce qui me plaît dans la délation c'est que je me fais un malin plaisir à dénoncer un trou d'balle de mon village. Je ne sais pas vraiment si il gruge mais ça lui fout les flics au cul et c'est trop bon. :twisted:  :speedy:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 14 Avril 2020 - 10:57:18


Bon dans le cas du confinement évidemment ça ne se justifie pas.


C’est ça, et pourtant les corbeaux s’en donnent à cœur joie (numéro d’urgence de la police saturé dès l’annonce du confinement par des appels de délation contre des commerces toujours ouverts...)

Pour moi la limite de la dénonciation légitime est entre les actions justes et injustes, pas entre les actions légales et illégales (très grosse différence (https://pics.me.me/slavery-was-legal-apartheid-was-legal-colonialism-was-legal-the-36083112.png))

Moi ce qui me plaît dans la délation c'est que je me fais un malin plaisir à dénoncer un trou d'balle de mon village. Je ne sais pas vraiment si il gruge mais ça lui fout les flics au cul et c'est trop bon. :twisted:  :speedy:
Fait gaffe, les allemands ont parfois envoyés des gens dans les camps pour ce genre de délation abusive. Il faudrait retrouver l’article qui mentionnait la femme et l’amant ayant dénoncé abusivement le mari.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 14 Avril 2020 - 11:08:22
Je vous ai trouvé un guide de la délation justifiée
(https://pbs.twimg.com/media/EVjY5POXYAAtE95?format=png&name=900x900)


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Limonade67 le 14 Avril 2020 - 12:27:37
C'est peut-être pas nécessaire de la traiter immédiatement de Troll ?

Il y a des affirmations bien plus mensongères qui trainent sur ce forum sans que ça n'émeuve les petits copains  :evil: 
Oui mais ce personnage est connu pour publier des tweets uniquement pour susciter des polémiques, il n a rien à faire ici .

Au contraire, cette polémique est très révélatrice du mal français et de surcroit illustre la théorie de Pirk qui explique que l'état de par son action faussement régulatrice empêche la fluidité des échanges.
Je te rappelle que jusqu'à vendredi dernier les labos animaliers n'avaient pas le droit de faire des tests car le bon Cerfa n’existait pas !!!!!  :koi:
En pondant un nouveau Cerfa on a doublé la capacité de tests de la France  !!!
Mi mars, Bruno le maire a diminué l'approvisionnement en gel hydroalcoolique de la France un plafonnant son prix ! :shock:


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 14 Avril 2020 - 15:55:12
La délation et la collaboration, on a vu ce que ça a fait en 44-45...au moins le covid-19 aura eu le mérite de mettre au grand jour ceux qui ne supportaient pas le (petit) bonheur des autres


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 14 Avril 2020 - 16:25:23
Citation
En pondant un nouveau Cerfa on a doublé la capacité de tests de la France  !!!

Un nouveau cerfa il ne faut pas prendre ça à la légère, c'est important, on ne peut pas faire ça comme ça, faut réunir une commission, suivre la voie hiérarchique en montant puis en descendant, je trouve même que la réactivité a été fulgurante, en temps normal pour arriver à un tel résultat il aurait fallu une bonne année...
Dans mon bled pour faire des travaux pour sécuriser le village contre la crue d'une rigole il a fallu 2 ans de formalités administratives, les travaux par eux même ont duré un petit mois mais pour avoir le droit de couper 2 arbres qui potentiellement pouvaient servir d'habitat éventuel à des chauves-souris fallait bien 20 mois de délai...
On en crèvera de cette lourdeur paperassière !
 :shock:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 14 Avril 2020 - 16:41:17
Citation
D’autres idées ?
Pour PiRK :
J'ai fini mon Islay !!!
BNV.
Merak.
 :trinq:

J'ai un fond de Yamazaki que je rationne en souffrant :( , mais seulement après avoir fini mon verre   :D
 


Titre: Re : covid-19
Posté par: merak le 14 Avril 2020 - 17:35:35
Citation
J'ai un fond de Yamazaki que je rationne en souffrant
Tipapy, je te plains car même si le whisky du soleil levant n'est pas ma "tasse de thé" ( je les préfère iodé, tourbé, malté, mais comme dit un de mes amis : "le whisky c'est comme on l'aime") je connais la douleur du manque... Courage. Si on se croise une jour sur un déco, demande, j'ai toujours de quoi fêter la rencontre avec celui qui aime ce breuvage, alors peut-être à bientôt.
BNV.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiGi le 14 Avril 2020 - 18:24:11
Plus de Lagavulin, ni d'Oban, ni de Talisker, ni de Loch Lomond, ni d'Aberlour, ni de Knockando!
Panne sèche!
Tonnerre de brest j'aurais du être plus prévoyant!  :bang:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcROiQ1P80xoDNxXoJLZRx_FKZkD1lrjOPQsBvkhKqFXcC3I_KJ5&usqp=CAU)


Titre: Re : covid-19
Posté par: merak le 14 Avril 2020 - 18:42:57
Pour les Islay (exclusivement) il te reste le CAOL ILA, le BOUNAHABBAIN, le LAPHROAIG, le PORT CHARLOTTE, l'ARDBEG, le BOWMORE, etc...
BNV
Merak
 :trinq:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 14 Avril 2020 - 19:34:05
Pour les Islay (exclusivement) il te reste le CAOL ILA, le BOUNAHABBAIN, le LAPHROAIG, le PORT CHARLOTTE, l'ARDBEG, le BOWMORE, etc...
BNV
Merak
 :trinq:

Je ne parle pas écossais et pourtant j'adore tous ces auteurs :mrgreen:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 14 Avril 2020 - 20:40:05
Pour les Islay (exclusivement) il te reste le CAOL ILA, le BOUNAHABBAIN, le LAPHROAIG, le PORT CHARLOTTE, l'ARDBEG, le BOWMORE, etc...
BNV

Port Askaig !!


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 14 Avril 2020 - 21:19:08
Je comprends rien à vos derniers messages, vous parlez en quelle langue ?  :grat:


Titre: Re : covid-19
Posté par: papyon le 14 Avril 2020 - 23:34:04

Après 4 semaines de confinement on devrait avoir des stats claires sur les nouveaux malades
Plutôt des travailleurs au contact du public ou des confinés mal confinés ? (bien sûr en proportion des populations )
ça nous donnerait une idée de l'efficacité du confinement et du réel danger des travailleurs qui se sentent sacrifiés (on lit "kamikazes", "chair à canon" pour les enseignants,  etc..)

si qq'un a des infos...  moi j'ai pas su trouver  :tomate:


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 14 Avril 2020 - 23:54:24
Des nouvelles du gang de la Chloro.....
L'animal commence à  sortir un peu de sa réserve.




https://youtu.be/5gMj6r9t-F4


Affûtez bien vos arguments détracteurs ça va devenir difficile à  contrer....


Titre: Re : covid-19
Posté par: JustinBieber le 15 Avril 2020 - 00:06:03
Même pas envie de regarder. Laisse moi deviner, moins de cas positifs a marseille?

MIRACLE

tiens, les cas positifs sont en baisse partout aussi


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 15 Avril 2020 - 00:14:02
Tu as raison c'est encore la meilleure façon de critiquer que de le faire sur présomption.



Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 15 Avril 2020 - 00:42:21
Des nouvelles du gang de la Chloro.....
L'animal commence à  sortir un peu de sa réserve.




https://youtu.be/5gMj6r9t-F4


Affûtez bien vos arguments détracteurs ça va devenir difficile à  contrer....


Je ne connaissais pas Gilead Sciences : https://www.20minutes.fr/sante/2751835-20200331-coronavirus-plusieurs-ong-exhortent-groupe-gilead-sciences-garantir-acces-antiviral


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 15 Avril 2020 - 06:03:16
Tu as raison c'est encore la meilleure façon de critiquer que de le faire sur présomption.


Bah, j'ai regardé et je ne vois pas ce qui change... Il va pas se dedire... Toujours pas de groupe témoin randomisé, pas de données sur l'âge et l'état des patients, etc. Donc on ne peut malheureusement toujours rien dire sur l'efficacité de l'HCQ qui soit scientifiquement prouvé.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 15 Avril 2020 - 08:20:34

Après 4 semaines de confinement on devrait avoir des stats claires sur les nouveaux malades
Plutôt des travailleurs au contact du public ou des confinés mal confinés ? (bien sûr en proportion des populations )
ça nous donnerait une idée de l'efficacité du confinement et du réel danger des travailleurs qui se sentent sacrifiés (on lit "kamikazes", "chair à canon" pour les enseignants,  etc..)

si qq'un a des infos...  moi j'ai pas su trouver  :tomate:
On a beaucoup de mal à trouver des stats sur ce genre d'infos. Dans ma vallée c'est encore pire on aucun chiffre sur le nb de malade si bien que même les infirmières à domicile s'en inquiètent sans obtenir de réponse.
Concernant l'efficacité du confinement c'est encore plus compliqué. En cherchant je suis tombé sur cet article. Forcément il y a matière à discussion, controverse etc... donc pas évident de tirer des conclusions, mais voilà quelques pays avec d'autres stratégies https://www.bfmtv.com/international/suede-coree-du-sud-taiwan-comment-se-propage-le-coronavirus-dans-les-etats-qui-n-ont-pas-confine-1891223.html


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 15 Avril 2020 - 08:35:48
Salut Man's
Tu ne penses pas que au vu du nombre de patients traité et des résultats,cela permette des comparatif
avec d'autres établissements n'ayant pas utilisé le traitement ?
J'ai du mal à  saisir en quoi des patients de Nice ou une autre Ville sont différents de ceux de Marseille
Et même si cette méthode ne répond pas à tout les critères établi, j'ai du mal à comprendre pourquoi ça ne serai pas valable ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 15 Avril 2020 - 09:24:50
Salut Man's
Tu ne penses pas que au vu du nombre de patients traité et des résultats,cela permette des comparatif
avec d'autres établissements n'ayant pas utilisé le traitement ?
J'ai du mal à  saisir en quoi des patients de Nice ou une autre Ville sont différents de ceux de Marseille
Et même si cette méthode ne répond pas à tout les critères établi, j'ai du mal à comprendre pourquoi ça ne serai pas valable ?

Salut nairolf,
ça a déjà été expliqué plusieurs fois sur ce forum : si tu veux un protocole de test fiables, tu prends deux cohortes randomisées de patients en nombre significatifs et tu effectues sur un groupe le traitement souhaité et sur l'autre un placebo, sans que ni les patients ni les soignants ne sachent qui à quoi et à la fin tu observes les différences entre les deux cohortes (qui sont semblables quant à la nature des patients en ages, sexes, degrés de maladie, etc). S'il n'y a qu'un groupe, tu ne peux pas comparer, et en plus ici on ne sait rien de la nature des malades, tout au plus on peut en tirer un taux de mortalité, qui n'a d'ailleurs rien d'exceptionnel pour répondre à ta question sur la différence entre les patients de Nice, Marseille et des autres villes, mais ça ne veut de toute façon rien dire, on voit bien que selon le département dans lequel on se place en France, on a des taux de contagions très différents.

Quant à l'affirmat du Dr R. titrant ta vidéo, visiblement, elle n'est pas très prudente :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-pr-raoult-affirme-que-l-epidemie-de-covid-19-est-en-train-de-disparaitre-de-marseille-l-ars-lui-repond-qu-il-est-premature-de-pronostiquer-la-fin_3916719.html


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 15 Avril 2020 - 09:53:38
Après 4 semaines de confinement on devrait avoir des stats claires sur les nouveaux malades


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: papyon le 15 Avril 2020 - 10:04:20

Quant à l'affirmat du Dr R. titrant ta vidéo, visiblement, elle n'est pas très prudente :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/le-pr-raoult-affirme-que-l-epidemie-de-covid-19-est-en-train-de-disparaitre-de-marseille-l-ars-lui-repond-qu-il-est-premature-de-pronostiquer-la-fin_3916719.html

La prudence c'est pas sa spécialité, lui qui prédisait moins de morts qu'en trottinette
 https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-moins-de-morts-que-par-accident-de-trottinette/


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 15 Avril 2020 - 13:18:38
En tout cas, ce serait bien que quelqu'un affublé du titre de Professeur se décide à faire dans le scientifique :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-a-marseille-on-n-a-aucun-argument-scientifique-pour-dire-que-le-virus-va-disparaitre-lance-un-medecin_3917031.html


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 15 Avril 2020 - 13:41:34
J'ai du mal à  saisir en quoi des patients de Nice

(https://i.goopics.net/erYnD.jpg)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Nystao le 15 Avril 2020 - 15:40:59
Que penser de ces chiffres ... ??

Nbr de patients traités à l'IHU de Marseille (HCQ + azithromicine ) : 2671
Nbr de décès : 11
--> taux de letalité avec traitement: 0.41%  

Chiffre globaux France
Nbr de cas: 103574
Nbr de décès: 15729
--> taux de letalité sans traitement: 15.19%  



https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/?fbclid=IwAR0L85NHdEZnOjE3remkJiz6SPyWnC5F6mlSpUpyguLjEUzrjKk3OO1F0Co (info IHU)

https://coronavirus.app/map (info France)


Titre: Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 15 Avril 2020 - 15:56:36
Que penser de ces chiffres? QU'il faut probablement les prendre avec de jolies pincettes... Faire gaffe à ne pas comparer des pommes et des noix de coco.
Et vérifier si les pommes ne sont pas des poires peintes en rouge.
Etc...

Parce que si c'était aussi beau aussi génial, je pense qu'il y aurait rapidement un consensus scientifique. Ce qui arrivera peut-être hein, mais je n'en ai pas entendu parler. Merci de me prévenir, car je m'informe très peu.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 15 Avril 2020 - 16:04:41
@Nystao : les explications sont données tout au long de ce fil. On ne sait rien sur la composition de la cohorte des patients traités à l'IHU de Marseille. La comparaison est forcément biaisée, déjà pour commencer sans chercher plus loin par le simple fait que tu inclues dans le taux de mortalité global France les décès en Ehpad qui représentent près du tiers des décès, qui sont forcément absents des cas soignés à l'IHU.

EDIT : Ah tiens, en fait, j'illustre ce que dit laurentgedm...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Nystao le 15 Avril 2020 - 16:18:52
@Nystao : les explications sont données tout au long de ce fil. On ne sait rien sur la composition de la cohorte des patients traités à l'IHU de Marseille. La comparaison est forcément biaisée, déjà pour commencer sans chercher plus loin par le simple fait que tu inclues dans le taux de mortalité global France les décès en Ehpad qui représentent près du tiers des décès, qui sont forcément absents des cas soignés à l'IHU.

EDIT : Ah tiens, en fait, j'illustre ce que dit laurentgedm...

Ok donc les chiffres hors deces des EHPAD:

Chiffre globaux France
Nbr de cas: 103574
Nbr de décès: 10129 (retrait des 5600 deces en EHPAD)
--> taux de letalité sans traitement: 9.7%  

La cohorte à priori, c'est tous ceux qui pointe le bout de leur nez à l'IHU, moins quelques cas refusés suite au passage chez le cardio ...

Et même si la comparaison est biaisé, l'écart est quand même flagrant ... oui je sais, random, placebo, patati patata ... à un moment faut arrêter les conneries, le coup de l'HCQ et minime et le risque aussi, pour preuve les milliers de personnes qui en prennent tous les jours pour d'autres infections sans suivi particulier, ok un suivi annuel en cas de lupus ... la belle affaire
Donc a en prendre en cas de covid-19, c'est quoi le vrai risque, les effets secondaire de l'HCQ ? le cout pour la secu ? le manque a gagné pour les labos ?


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 15 Avril 2020 - 16:34:18
c'est quoi le vrai risque,
les effets secondaire de l'HCQ ?
le cout pour la secu ?
le manque a gagné pour les labos ?
1- sans doute, mais je suis pas médecin
2- je pense que le coût de la crise covid est astronomiquement plus élevé, donc je dirais que ce n'est certainement pas ça
3- ben non, puisque les labos gagneraient plus à produire plein d'HCQ pour tout le monde

Mon intuition est que les chiffres sur lesquels tu te bases sont toujours faux / pas précis / pas comparables. Et j'espère que je me trompe et qu'on sortira de cette merde rapidement.
... mais quand ça a l'air trop beau pour être vrai, c'est que probablement ça l'est. [proverbe dont je ne connais pas l'auteur]


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 15 Avril 2020 - 16:34:43
https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/08/est-il-vrai-qu-on-meurt-moins-du-covid-19-a-marseille-que-dans-le-reste-de-la-france_1784568

J'adore la réponse vraiment très responsable de l'IHU, interrogé sur les biais multiples de ces comparaisons qu'ils mettent en avant, sur le mode "nous on fait que transmettre de l'info, à vous d'interpréter"...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 15 Avril 2020 - 16:39:38
@Nystao : C'est juste qu'on sait toujours pas si ça sert à quelque chose ou pas et qu'on ne le saura pas plus...
Je te retourne la question : c'est quoi le risque à faire une étude digne de ce nom et arrêter de balancer des soi-disant info sans aucun fondement scientifique ?



Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 15 Avril 2020 - 16:41:58
Dixit Raoult ...

Citation
En tant qu’institution, porter des données dans le débat, c’est important. Après, un avis, une interprétation… c’est le métier des journalistes de chercher les éléments qui peuvent expliquer ceci ou cela. On considère que les gens sont suffisamment intelligents pour travailler avec des données, de les regarder, [de faire des] articles pour décrypter, pour apporter des éléments de compréhension supplémentaires, comme ceux que vous avez cités.

Comme si les stats medicales etaient qq chose d accessible pour le quidam !! Meme moi qui suit pas trop ignorant en stat, c'est vraiment une discipline complexe avec des biais caches enormes.
Mais bon, c'est le tout premier essai therapeutique de phase 2/3 de Raoult et de l'IHU depuis sa creation, c'est normal qu'il soit un peu borderline, n'est ce pas. On est pas forcement specialiste des traitements quand on l'est des virus/bacteries.

 :roll:  :roll:


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 15 Avril 2020 - 16:43:57
La cohorte à priori, c'est tous ceux qui pointe le bout de leur nez à l'IHU, moins quelques cas refusés suite au passage chez le cardio ...

Dans le torcho... l'étude qu'il a remise en grande pompe (enfin, le résumé seulement) à Macron, ils avaient 3000+ candidats et en ont sélectionné seulement 1000+ comme "répondant à leurs critères" (sans spécifier quels seraient ces critères, bravo pour la transparence).

A l'arrivée, cette cohorte a un âge médian largement inférieur à l'âge médian des patients atteints au niveau national, et on y voit que les femmes y sont assez significativement majoritaires, alors même qu'on sait (sans savoir bien pourquoi) qu'elles sont moins susceptibles de développer une forme grave de la maladie.  

Donc non, ce ne sont pas "quelques cas refusés", et non, l'échantillon n'est pas représentatif.

Encore une fois, c'est exactement pour CA qu'une étude clinique bien construite comporte a minima un groupe-contrôle randomisé.  Et c'est pour ça que les chiffres balancés par l'équipe Raoult sur le mode "on est les plus forts" ne sont absolument pas convaincants.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Nystao le 15 Avril 2020 - 16:50:46
@Nystao : C'est juste qu'on sait toujours pas si ça sert à quelque chose ou pas et qu'on ne le saura pas plus...
Je te retourne la question : c'est quoi le risque à faire une étude digne de ce nom et arrêter de balancer des soi-disant info sans aucun fondement scientifique ?



amha, une/des étude(s) digne de ce nom sont indispensables.

Maintenant vu le merdier ambiant, il est préférable d'attendre les résultats d'études pour peut être sauver des vies  ou de suivre "l'intuition" d'un professeur reconnu dans son domaine et stopper les traitements par la suite dans le cas ou se ne serait pas efficace ?

D’où ma question initiale, c'est quoi le vrai risque à mettre le traitement en place ? (ok, gros effet secondaire en cas de surdosage ... surdosage, hein comme le paracetamol ou l'ibuprofene qui en cas de surdosage peuvent etre mortel)





Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 15 Avril 2020 - 16:59:23
Bon, on ne va pas refaire le débat des 30 dernières pages, mais il y a un gars reconnu et des tas de fans d'un côté (dont la plupart n'y connaissent rien au sujet), et de l'autre l'immense majorité de la communauté scientifique et médicale dont plein de gens tout aussi experts du sujet qui disent que ça ne sert à rien d'essayer tant qu'on a pas des preuves indiscutables de l'efficacité de l'HCQ.
Tu crois qui tu veux mais perso, j'ai choisi quel côté croire.


Titre: Re : covid-19
Posté par: brandi le 15 Avril 2020 - 17:05:05
D’où ma question initiale, c'est quoi le vrai risque à mettre le traitement en place ? (ok, gros effet secondaire en cas de surdosage ... surdosage, hein comme le paracetamol ou l'ibuprofene qui en cas de surdosage peuvent etre mortel)
T'es tu posé la question de l'organisation de la mise en place généralisé du traitement ?
Des millions de personnes qui font la queue pour avoir un test que l'on a pas et  des centaines de milliers de personnes sous surveillance de médecin non disponible ?
On ne pourra pas solliciter le moindre hôpital tant que le nombre de lit de réanimation ne sera pas en dessous de 4000 on est 6900.
Si Marseille a des tests et du personnels disponibles tant mieux pour eux.
comparativement à d'autre ce virus n'est pas si dangereux du moins pas au point de prendre des risques avec un traitement non validé, son problème est de concentrer les malades au même moment, si cela avait été étalé sur 2 ou 3 ans on en parlerait surement moins.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Nystao le 15 Avril 2020 - 17:13:01
Bon, on ne va pas refaire le débat des 30 dernières pages, mais il y a un gars reconnu et des tas de fans d'un côté (dont la plupart n'y connaissent rien au sujet), et de l'autre l'immense majorité de la communauté scientifique et médicale dont plein de gens tout aussi experts du sujet qui disent que ça ne sert à rien d'essayer tant qu'on a pas des preuves indiscutables de l'efficacité de l'HCQ.
Tu crois qui tu veux mais perso, j'ai choisi quel côté croire.

Mais justement je ne crois pas plus un cote que l'autre ... j'essaye juste de comprendre pourquoi on tourne en rond, quel est le VRAI problème à mettre le traitement en place alors que les effets secondaire semblent limités et le coût négligeable, pourquoi certains disent blanc et d'autres noir alors que généralement la réponse c'est gris ...


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: akira le 15 Avril 2020 - 17:28:56
Mais justement je ne crois pas plus un cote que l'autre ... j'essaye juste de comprendre pourquoi on tourne en rond, quel est le VRAI problème à mettre le traitement en place alors que les effets secondaire semblent limités et le coût négligeable, pourquoi certains disent blanc et d'autres noir alors que généralement la réponse c'est gris ...

Il est fortement improbable qu'on ait la capacite de faire le monitoring cardiaque de toutes ces personnes ... surtout qu'il y a des alertes que le suivi cardiaque devrait etre encore plus serre que celui de l'IHU. Surtout si on commence a appliquer ce traitement a ceux qui sont les plus a risque du Covid19 (hommes, vieux, obeses) mais qui sont sous representes dans la cohorte de l'IHU.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 15 Avril 2020 - 18:21:21


Mais justement je ne crois pas plus un cote que l'autre ... j'essaye juste de comprendre pourquoi on tourne en rond, quel est le VRAI problème à mettre le traitement en place alors que les effets secondaire semblent limités et le coût négligeable, pourquoi certains disent blanc et d'autres noir alors que généralement la réponse c'est gris ...

Peut être parce que des gens qui sont sous HCQ pour d'autres pathologies, certains depuis des années ,ont quand même attrapé le virus.

 


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 15 Avril 2020 - 18:24:48
C'est bizarre, ma mère (80 ans) est sous plaquenil depuis un moment et ils ne lui ont pas fait passer d'electro pour la prescription.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: piwaille le 15 Avril 2020 - 18:39:12
Mais justement je ne crois pas plus un cote que l'autre ... j'essaye juste de comprendre pourquoi on tourne en rond, quel est le VRAI problème à mettre le traitement en place alors que les effets secondaire semblent limités et le coût négligeable, pourquoi certains disent blanc et d'autres noir alors que généralement la réponse c'est gris ...
Est-ce que tu crois, s'il y avait eu la moindre chance que ça marche que Macron ne l'aurait pas saisie pour montrer au monde que dans son pays il arrive à avoir moins de mortalité que partout ailleurs ?
Je pense qu'il pouvait (par la suite) faire adopter toutes les lois qu'il voulait sans le moindre débat contre l'homme qui aurait sauvé la France et qu'en plus sa ré élection dans quelques années était assurée.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: papyon le 15 Avril 2020 - 19:40:55
Après 4 semaines de confinement on devrait avoir des stats claires sur les nouveaux malades


 :mdr:  :mdr:

 Bon ben Salomon il sait pas (ma question lui a été posée par RMC il y a 5 mn )
Ou il sait pas ou il veut pas savoir : il a insisté sur les mesures de distanciation qui semblent donc plus importantes que le confinement intégral ( ce qui ne les dissuade pas de vouloir sur-confiner ou post-confiner les vieux dont je suis)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 15 Avril 2020 - 21:37:12
Que penser de ces chiffres ... ??

Nbr de patients traités à l'IHU de Marseille (HCQ + azithromicine ) : 2671
Nbr de décès : 11
--> taux de letalité avec traitement: 0.41%  

Chiffre globaux France
Nbr de cas: 103574
Nbr de décès: 15729
--> taux de letalité sans traitement: 15.19%  


Comme cité un peu avant, une étude allemande estime que le taux de mortalité (même sans traitement chloriquine) est de 0.37%. Les chiffres Marseillais montrent surtout qu'ils testent beaucoup plus de monde (très bien !) et donc se retrouvent à soigner des patients qui n'auraient pas eu besoin de traitement (pas bien !).

Le chiffre de 15.19% du reste de la France illustre le fait qu'on dit aux gens de ne même pas appeler un médecin avant d'avoir des symptômes graves de difficultés respiratoires. Si on ne teste que les morts, on trouve 100% de mortalité.


Titre: Re : covid-19
Posté par: gof38 le 15 Avril 2020 - 23:03:10
N'empêche qu'il faudrait peut être se demander pourquoi Marseille a si peu de cas déclarés (et si peu de décès).

C'est tout de même la 2ème ville de France, comparable à Lyon en terme de densité de population, pas très éloignées géographiquement. Même si Raoult ne soigne que ceux qui n'allaient pas être malades, ou sont ceux qui devaient être malades?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 15 Avril 2020 - 23:43:33
N'empêche qu'il faudrait peut être se demander pourquoi Marseille a si peu de cas déclarés (et si peu de décès).

C'est tout de même la 2ème ville de France, comparable à Lyon en terme de densité de population, pas très éloignées géographiquement. Même si Raoult ne soigne que ceux qui n'allaient pas être malades, ou sont ceux qui devaient être malades?

Il y a de grandes disparités de région à région, pas toutes encore très bien expliquées.  C'est peut-être lié au moins en partie à la date à laquelle la vague épidémique a commencé à frapper chaque région?

Je n'ai pas trouvé les stats par ville, mais par département.
La Gironde (Bordeaux), par exemple, a un nombre de décès pour 10.000 habitants 2 fois inférieur à celui des Bouches du Rhône (Marseille).

Dept 75 : 4,7/10.000
Dept 69 : 1,8/10.000
Dept 13 : 1,0/10.000
Dept 33 : 0,5/10.000

Sources:
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-hospitalieres-relatives-a-lepidemie-de-covid-19/
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1893198
Ma feuille de calcul, vite fait mal fait, en PJ.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 15 Avril 2020 - 23:51:46
En fait, si on regarde le "classement" (pfff, ça fait concours de zizi), PACA est à peu près dans "le milieu du tableau" :


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 15 Avril 2020 - 23:56:12
Que penser de ces chiffres ... ??

Nbr de patients traités à l'IHU de Marseille (HCQ + azithromicine ) : 2671
Nbr de décès : 11
--> taux de letalité avec traitement: 0.41%  

Chiffre globaux France
Nbr de cas: 103574
Nbr de décès: 15729
--> taux de letalité sans traitement: 15.19%  


Comme cité un peu avant, une étude allemande estime que le taux de mortalité (même sans traitement chloriquine) est de 0.37%. Les chiffres Marseillais montrent surtout qu'ils testent beaucoup plus de monde (très bien !) et donc se retrouvent à soigner des patients qui n'auraient pas eu besoin de traitement (pas bien !).

Le chiffre de 15.19% du reste de la France illustre le fait qu'on dit aux gens de ne même pas appeler un médecin avant d'avoir des symptômes graves de difficultés respiratoires. Si on ne teste que les morts, on trouve 100% de mortalité.

Attention au chiffre Allemand, ils ont beaucoup testé est donc trouvé un grand nombre de malades .
Le chiffre des décès mis en corrélation avec le nombre de malades dépisté peux donc varier beaucoup avec la France ou il y a peu de test.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 15 Avril 2020 - 23:58:08
Et en regardant cette visualisation, on voit que la vague épidémique est plus récente en PACA que par exemple en IdF ou Rhone-Alpes, ce qui explique *une partie* de la différence (d'une part la contamination et le nombre de décès n'ont pas eu encore le temps de progresser de la même façon, d'autre part la mise en place des mesures barrière puis le confinement sont intervenues plus tôt dans le schéma de progression)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 16 Avril 2020 - 00:17:26
Et que veulent dire ces chiffres notament en Cenrre Val de Loire, Aqiitaine, Bretagne s'il y a eu des décédés de personnes transférées des regions congestionnés ?
Sont elles comptées pour la region d'ou elles venaient ou où elles ont décédé ? Nota : les personnes transférées etaient certes les moins atteintes mais quand même intubées donc en risque , on peut imaginer que certaines sont mortes et ça peut fausser la lecture particulièrement pour les 3 regions citées.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 16 Avril 2020 - 06:19:33
Pour Nystao, nairolf et ceux qui pensent que "ça peut marcher" et "ça peut pas faire de mal" : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 16 Avril 2020 - 06:25:41
https://mobile.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vrai-ou-fake-l-epidemie-est-elle-en-train-de-s-eteindre-a-marseille-comme-l-affirme-le-pr-raoult_3917683.html#xtref=https://mobile.francetvinfo.fr/


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 16 Avril 2020 - 06:52:59
La presse transalpine nous offre une interview de notre expert en chef.

Citation de: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/12/news/coronavirus_infettivologo_macron-253823225/


Via Alexandre Monnin et Marielle Roger

[Coronavirus, le scientifique qui conseille Macron : "Nous aussi nous nous dirigeons vers la phase 2 mais les personnes immunisées sont trop peu nombreuses. Risque de récidive".

Jean-François Delfraissy, l'équivalent transalpin de Brusaferro, est convaincu que nous pourrions disposer d'un vaccin dans l'année. "La France et l'Italie coordonnent leurs stratégies pour savoir quand et comment sortir du confinement".

par notre correspondante ANAIS GINORI

12 avril 2020

4' lecture

PARIS - La France a également commencé à réfléchir à la phase 2. Et un avis qui compte, c'est bien celui de Jean-François Delfraissy. L'immunologiste français dirige le comité scientifique qui conseille Emmanuel Macron dans la crise sanitaire. Delfraissy, 71 ans, était une sommité de la recherche sur le sida, en première ligne contre le virus Ebola. Son groupe de «sages» comprend également un anthropologue et un sociologue. "Il est important d'avoir une approche pluridisciplinaire et d'évaluer des paramètres qui ne sont pas seulement scientifiques", explique M. Delfraissy. "Je sais par expérience que toute crise sanitaire comporte le risque d'une crise politique et sociale". L'immunologiste explique à Repubblica quelles sont ses recommandations pour lever le confinement qui a débuté le 17 mars. Avec un souhait : "La France et l'Italie doivent s'entendre sur une série de mesures communes à ce stade très délicat. C'est l'une des clés du succès".

Pourtant, le gouvernement français a longtemps hésité avant de suivre l'Italie dans le choix du confinement. Y avait-il un sentiment de supériorité ?

"Je ne me suis jamais senti supérieur à mes collègues italiens, je n'ai pas de leçons à leur donner, au contraire je dois en recevoir. Personnellement, je me suis rendu compte de l'extrême gravité de l'épidémie simplement en voyant la situation en Lombardie où il existe un excellent niveau médical et scientifique. J'ai tout de suite compris que la France connaîtrait le même sort. Et en fait, lorsque notre commission a pris ses fonctions le 10 mars, j'ai immédiatement dit à Macron que la seule façon d'avancer était le confinement".

Le gouvernement a-t-il envisagé d'autres options ?

"Je n’entre pas dans le débat politique. Je peux dire que mon opinion était plutôt tranchée. Et je n'en suis pas fier parce que je sais quel sacrifice a été imposé au peuple. Si nous avions eu une capacité quotidienne de 100 000 tests, j'aurais pu suggérer que nous agissions différemment. Tel n'était pas le cas. Le 10 mars, la capacité de la France était de 3 000 tests par jour. Le confinement n'était pas la meilleure solution. C'était le moins pire".

Le nombre de tests effectués en Allemagne a-t-il fait une différence ?

"Effectivement, et c'est tant mieux pour les Allemands. Aujourd'hui, la capacité de test quotidienne de la France est passée à 30 000 par jour. L'objectif est d'atteindre 100 000 d'ici la fin du mois. La pénurie initiale a dicté le choix du confinement et pèse encore sur sa durée".

Votre recommandation était de confiner le pays jusqu'à la fin du mois d'avril. Cela va-t-il aller plus loin ?

"Nous ne parlerons des dates que lorsque nous aurons les outils pour faire face à l'augmentation de la contagion et du nombre de malades qui repartiront dès que le confinement se relâchera.
Il n'y a aucun doute : l'épidémie va reprendre. Et nous devrons être prêts, contrairement à ce qui s'est passé la première fois".

On parle de deconfinement par région, par âge, par profession... Quel est le plan ?

"C'est le débat en cours entre notre commission, le gouvernement et l’Élysée. Je peux seulement vous dire que nous n'allons pas passer du noir au blanc. Il y aura des nuances de gris. Nous avons pris en compte les personnes les plus à risque, notamment les personnes âgées, les patients cardiaques, les obèses et autres malades. Cela représente 17 millions de Français. Ce chiffre vous fait déjà comprendre la complexité de la situation".

Commençons-nous à savoir combien de Français sont immunisés ?

"Nous avons les premières études sérologiques et elles ne sont malheureusement pas encourageantes. Dans les zones les plus touchées par l'épidémie, nous constatons que l'immunité est d'environ 10 %. D'après ce que je sais, c'est la même chose en Lombardie. C'est beaucoup moins que ce que nous attendions et espérions. Nous sommes loin de l'immunité naturelle de la population. Mais il y a un autre problème".

Quel est-il ?

"Ce virus est très particulier. Nous avons constaté que la durée de vie des anticorps protégeant contre le Covid-19 est très courte. Et nous voyons de plus en plus de cas de récidives chez des personnes qui ont déjà eu une première infection".

Personne n'est donc vraiment protégé contre le coronavirus, même pas ceux qui sont déjà tombés malades ?

"Il semble bien. C'est pourquoi notre comité ne recommande plus un carnet d’immunisation, une sorte de laissez-passer pour les personnes ayant eu une première infection".

Quand la France sera-t-elle prête pour la phase 2 ?

"Il y a deux indicateurs à suivre. Lorsque les soins intensifs ne seront plus sous pression, le personnel médical sera à bout de souffle. Et lorsque nous aurons la possibilité de faire des tests en masse, d'isoler les positifs et de les suivre. Une prévision, purement théorique, se situe entre le début et la mi-mai".

Votre modèle est-il celui de la Corée ?

"Oui, mais la Corée du Sud ne s'est pas contentée de faire du repérage de téléphones portables. Elle a également mobilisé 20 000 personnes qui ont enquêté et brisé les chaînes de transmission. L'innovation technologique doit s'accompagner d'un effort humain".

Des réserves sur le suivi, la surveillance électronique ?

"Seulement temporairement, sur une base volontaire et dans le cadre de règles strictes. La France travaille avec l'Allemagne sur une application. L'idéal serait d'étendre la collaboration à d'autres pays comme l'Italie".

La France et l'Italie peuvent-elles faire des choix différents sur le calendrier et les modalités de la phase 2 ?

"Ce serait un désastre. Je le dis non seulement au niveau de la santé, mais aussi pour éviter une crise sociale et politique plus grave. Si nous sommes coordonnés, il sera beaucoup plus facile de faire accepter des mesures telles que le suivi ou l'isolement des patients positifs dans des établissements ad hoc. Nos citoyens observent ce qui se passe dans les pays voisins. Ils ne comprendraient pas des mesures contradictoires. De plus, une certaine uniformité est indispensable pour recommencer à voyager, pour laisser les frontières ouvertes".

Pensez-vous qu’au niveau européen, la priorité a été donnée à la riposte économique ?

"Malheureusement, c'est ainsi et nous en subissons tous les conséquences. Il y a quelques jours encore, les pays européens se disputaient entre eux pour des masques en Chine. Nous avons décidé du confinement sans coordination entre les pays européens. Il est maintenant essentiel de ne pas répéter la même erreur. C'est le sens de mon appel à l'Italie mais aussi aux autres pays du noyau fondateur de l'Europe".

En parlant de masques, pourquoi le gouvernement français ne recommande-t-il toujours pas leur port ?

"L'Oms et le gouvernement ont eu du mal à admettre la vérité, à savoir qu'il n'y avait pas assez de masques pour tout le monde. Je suis convaincu que les masques sont l'un des outils essentiels pour sortir du confinement".

Doivent-ils être obligatoires ?

"Tout Français devrait en avoir et en porter s'il le souhaite. Ce n'est pas le cas aujourd'hui".

Même en France, il existe une controverse vis à vis des joggers ou des personnes qui enfreignent les règles. Qu'en pensez-vous ?

"Le confinement est respecté par la grande majorité des Français. Je vois aussi que ce n'est pas à 100%, mais rappelons-nous que c'est un équilibre délicat. La France n'est pas la Chine, et je répète que les crises sanitaires comportent toujours un risque politique et social qu'il ne faut pas sous-estimer.

Le confinement a-t-il donné les résultats épidémiologiques que vous attendiez ?

"Nous sommes dans les temps. Début mars, le taux de R0 était de 3,5, aujourd'hui il est tombé à environ 1 et nous pensons que nous allons encore baisser entre 0,7 et 0,8 début mai, lorsque nous pourrons commencer à parler de la fin du confinement. Mais seulement si nous sommes également prêts pour les tests, le tracking digital et humain, l'isolement des patients, les masques".

L'été nous aidera-t-il ?

"Toutes les pandémies du siècle dernier se sont atténuées pendant la saison estivale. Cette fois, nous constatons que le virus se propage même dans les zones chaudes. Soyons donc prudents. L'autre chose que nous voyons dans l'histoire des épidémies est que nous devons nous préparer à un rebond du virus à l'automne".

Faut-il s'attendre uniquement à de mauvaises surprises ?

"Je suis optimiste par nature. Je pense qu'en fin de compte, l'intelligence humaine l'emportera sur le virus. Et quand je parle d’intelligence, je ne parle pas de nous, les experts ou les politiques, mais des citoyens qui doivent relever ce défi, et ils commencent déjà à le faire. Pendant la crise du sida, il y a eu 45 millions de morts, mais nous avons réussi à y apporter une réponse dans les pays développés et dans les pays du Sud. Cela étant dit, il y a de bonnes nouvelles".

Pardon ?

"Le virus n'a subi que des mutations mineures au cours des quatre derniers mois. Il est assez stable. "Et cela aide dans la course au vaccin, dont la rapidité est sans précédent. Je suis convaincu qu'il y aura un premier vaccin d'ici la fin de l'année. Et en attendant, peut-être y aura-t-il des nouvelles positives sur les thérapies et, espérons-le, sur les formes de prophylaxie".


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 16 Avril 2020 - 07:16:33

Attention au chiffre Allemand, ils ont beaucoup testé est donc trouvé un grand nombre de malades .
Le chiffre des décès mis en corrélation avec le nombre de malades dépisté peux donc varier beaucoup avec la France ou il y a peu de test.

Marseille teste beaucoup, dont des cas asymptomatiques. C'est très différent du reste de la France.
https://www.tf1.fr/tf1/jt-13h/videos/covid-19-des-tests-gratuits-de-depistage-a-lihu-de-marseille-49961743.html


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 16 Avril 2020 - 08:00:32
Pour Nystao, nairolf et ceux qui pensent que "ça peut marcher" et "ça peut pas faire de mal" : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html
D'un autre côté on lit dans ne dernier 'courrier International' que les résultats sont concluants en Algérie. Voir pj si j'y arrive avec mon tel.
Je trouve que cette histoire ressemble terriblement à une baleine sous un gravillon. Les conflits d'intérêts des uns et des autres semblent énormes. On ne sait pas ce qui se cache ni qui se cache derrière mais ça sent le soufre.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 16 Avril 2020 - 09:24:02
Là, clairement, ça ne sent pas le soufre mais plutôt le pognon. Fais je une fixette parce que c'est en Suisse ?

https://www.sante-corps-esprit.com/leads/vaincre-grippe-huiles-essentielles?leadcode=P11GADHELA4&leadcode2=P19GADHELA4&gclid=EAIaIQobChMI8c-gh6ns6AIVypEbCh1zCgZtEAEYASAAEgLvOfD_BwE

Si certains volontaires, qui ont déjà rédigé leurs directives anticipées, veulent essayer, qu'ils nous le fassent savoir.
Pour que l'essai soit parlant, il serait judicieux, bien sûr, que ces volontaires, au préalable, chopent le covid.

 :sors: 



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 16 Avril 2020 - 09:43:27

Attention au chiffre Allemand, ils ont beaucoup testé est donc trouvé un grand nombre de malades .
Le chiffre des décès mis en corrélation avec le nombre de malades dépisté peux donc varier beaucoup avec la France ou il y a peu de test.

Marseille teste beaucoup, dont des cas asymptomatiques. C'est très différent du reste de la France.
https://www.tf1.fr/tf1/jt-13h/videos/covid-19-des-tests-gratuits-de-depistage-a-lihu-de-marseille-49961743.html

Je n'ai pas d'avis si le traitement de Raoult marche ou pas (j'espère qu'il marche) mais dans un cas comme dans l'autre la science (et la médecine en particulier) ne vont pas sortir grandies de cette histoire.
Si Raoult a raison, on va effectivement penser que bcp de temps a été perdu et que bcp de morts auraient pu être évités, si il a tort, on va se rendre compte qu'un scientifique qui publie énormément, dirige un institut gigantesque et parle avec certitude est en fait un charlot...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 16 Avril 2020 - 09:55:07
si il a tort, on va se rendre compte qu'un scientifique qui publie énormément, dirige un institut gigantesque et parle avec certitude est en fait un charlot...
Oui mais on se rendra compte aussi que la communauté scientifique est capable de détecter les biais, les études pourries, etc.
En revanche, les journalistes et le grand public totalement dépourvus de sens critique scientifique ont jusqu'ici bien prouvé qu'ils étaient experts en propagation d'épidémies de sensationnalime et du bullshit.


Titre: Re : covid-19
Posté par: ALPYR le 16 Avril 2020 - 10:07:07
on va se rendre compte qu'un scientifique qui publie énormément,
Heu, pour le fait qu'il publie énormément, j'ai entendu il y a quelques jours à la radio que l'essentiel (il m'est resté en tête le chiffre de 95% mais bon c'est du souvenir audio donc très sujet à caution) de ses publications sort dans une revue qui est justement "spécialisée" dans les articles rejetés par les autres revues qui vérifient les travaux avant de les publier et qui les ont rejetés pour cause de non-scientificité ou de manque de rigueur manifeste...

D'autre part, le fait de publier énormément n'est pas un gage de qualité. Au contraire, ça deviendra peut-être même suspect à l'avenir tellement les publications ont été dévoyées. Il y a une pression énorme à la course à la publication scientifique pour des raisons de prestige/rayonnement international qui conditionnent les financements. Donc faut publier à tout prix ! Et très vite dès qu'on a un truc...
Et par exemple il y a des stratégies de publication "à la découpe". Là où on pourrait soumettre une étude de fond très fouillée et qui a demandé du temps, on va proposer des publications "au fil de l'eau" en découpant des travaux approfondis en résultats partiels et intermédiaires à chaque fois qu'il y a la moindre nouveauté qui peut être mise en avant...
Bref ça fait maintenant longtemps que la recherche scientifique fondamentale et universitaire est engagée, à son corps défendant la plupart du temps, dans une course malsaine.
Et ça fait de gros dégâts, et ça aussi ça se paiera dans pas très longtemps, tout comme actuellement nous payons la casse de notre système hospitalier.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: nairolf le 16 Avril 2020 - 10:17:22
Pour Nystao, nairolf et ceux qui pensent que "ça peut marcher" et "ça peut pas faire de mal" : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html

Franchement je ne lis pas dans cet article des informations probante allant dans un sens ou dans l'autre.
Encore une fois je n'ai pas d'idée bien arrêtees sur la question et n'essaie pas de convaincre absolument.
Je vois des vidéos ,entends des informations et essaie de me faire une idée que je peux renier si autres informations arrivent.
Je ne suis non plus convaincu pas l'article suivant qui joue un peu sur les mots. oui bon il a dit qu'il constatait une disparition progressive et il le reprennent en disant qu'il a dit une disparition.... c'est de l'ergotage et je ne vois pas bien là finalité
J'ai déjà lu pas mal de choses sur le site de France info et écoute cette radio régulièrement ainsi que france inter à l'heure des news .je trouve leurs info très sensationnaliste et surtout très partiales .jamais de mise en cause du gouvernement, victimisation des soignants ,mise au pilori des résistants,insoumis au directives  gouvernementale ,vendeur de masque a la sauvette et profiteur de crise de tout poil .
Bref j'aime pas du tout l'ambiance que ça crée.

PS: j'écoute un peu par force car je bosse à la maison et branché  en permanence sur Culture qui bascule ses programmes  sur inter ou info au moment des informations


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 16 Avril 2020 - 11:24:59
Franchement je ne lis pas dans cet article des informations probante allant dans un sens ou dans l'autre.
Oui, c'est bien le point : on voit bien qu'il n'y a rien qui prouve que l'HCQ ait un effet bénéfique (par contre on voit les effets secondaires indésirables)

Je ne suis non plus convaincu pas l'article suivant qui joue un peu sur les mots. oui bon il a dit qu'il constatait une disparition progressive et il le reprennent en disant qu'il a dit une disparition.... c'est de l'ergotage et je ne vois pas bien là finalité
Le Pr. semble surtout dire qu'à Marseille ça baisse plus qu'ailleurs alors qu'en fait non, moi je trouve que c'est plutôt lui qui joue sur les mots...

jamais de mise en cause du gouvernement,
Pas plus tard qu'hier soir, lors du brieffing quotidien du n°2 du ministère de la santé, Jérôme Salomon, une journaliste du groupe France Television lui a demandé combien de vies auraient été sauvées si le gouvernement avait agit plus tôt, notamment concernant les masques... Le gars a botté en touche.


Titre: Re : covid-19
Posté par: JustinBieber le 16 Avril 2020 - 11:37:30
Ah lala ce sacro saint masque me fait rire

Quelques exemples de ce que j'ai observé:

-Burim se sent rassuré au volant de sa béhème en portant un masque en mentonnière

-Mme Dasilva se nettoie les gants latex avec du gel hydroalcoolique en entrant au supermarché, puis attrape un panier et prend le temps de réajuster son masque.

-josiane 64 ans, grosse, me croise sur un chemin lors de sa promenade dominicale, retire son masque pour m'engueuler depuis l'amont en se rapprochant de moi parce que je l'ai soit-disant frolée de trop près

-Sylvain porte son masque pour de déplacer à vélo pour se rendre au travail

...


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: fanby le 16 Avril 2020 - 11:56:59
La presse transalpine nous offre une interview de notre expert en chef.

Citation de: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/04/12/news/coronavirus_infettivologo_macron-253823225/


Via Alexandre Monnin et Marielle Roger

[Coronavirus, le scientifique qui conseille Macron : "Nous aussi nous nous dirigeons vers la phase 2 mais les personnes immunisées sont trop peu nombreuses. Risque de récidive".

Jean-François Delfraissy, l'équivalent transalpin de Brusaferro, est convaincu que nous pourrions disposer d'un vaccin dans l'année. "La France et l'Italie coordonnent leurs stratégies pour savoir quand et comment sortir du confinement".

par notre correspondante ANAIS GINORI

12 avril 2020

4' lecture

PARIS - La France a également commencé à réfléchir à la phase 2. Et un avis qui compte, c'est bien celui de Jean-François Delfraissy. L'immunologiste français dirige le comité scientifique qui conseille Emmanuel Macron dans la crise sanitaire. Delfraissy, 71 ans, était une sommité de la recherche sur le sida, en première ligne contre le virus Ebola. Son groupe de «sages» comprend également un anthropologue et un sociologue. "Il est important d'avoir une approche pluridisciplinaire et d'évaluer des paramètres qui ne sont pas seulement scientifiques", explique M. Delfraissy. "Je sais par expérience que toute crise sanitaire comporte le risque d'une crise politique et sociale". L'immunologiste explique à Repubblica quelles sont ses recommandations pour lever le confinement qui a débuté le 17 mars. Avec un souhait : "La France et l'Italie doivent s'entendre sur une série de mesures communes à ce stade très délicat. C'est l'une des clés du succès".

Pourtant, le gouvernement français a longtemps hésité avant de suivre l'Italie dans le choix du confinement. Y avait-il un sentiment de supériorité ?

"Je ne me suis jamais senti supérieur à mes collègues italiens, je n'ai pas de leçons à leur donner, au contraire je dois en recevoir. Personnellement, je me suis rendu compte de l'extrême gravité de l'épidémie simplement en voyant la situation en Lombardie où il existe un excellent niveau médical et scientifique. J'ai tout de suite compris que la France connaîtrait le même sort. Et en fait, lorsque notre commission a pris ses fonctions le 10 mars, j'ai immédiatement dit à Macron que la seule façon d'avancer était le confinement".

Le gouvernement a-t-il envisagé d'autres options ?

"Je n’entre pas dans le débat politique. Je peux dire que mon opinion était plutôt tranchée. Et je n'en suis pas fier parce que je sais quel sacrifice a été imposé au peuple. Si nous avions eu une capacité quotidienne de 100 000 tests, j'aurais pu suggérer que nous agissions différemment. Tel n'était pas le cas. Le 10 mars, la capacité de la France était de 3 000 tests par jour. Le confinement n'était pas la meilleure solution. C'était le moins pire".

Le nombre de tests effectués en Allemagne a-t-il fait une différence ?

"Effectivement, et c'est tant mieux pour les Allemands. Aujourd'hui, la capacité de test quotidienne de la France est passée à 30 000 par jour. L'objectif est d'atteindre 100 000 d'ici la fin du mois. La pénurie initiale a dicté le choix du confinement et pèse encore sur sa durée".

Votre recommandation était de confiner le pays jusqu'à la fin du mois d'avril. Cela va-t-il aller plus loin ?

"Nous ne parlerons des dates que lorsque nous aurons les outils pour faire face à l'augmentation de la contagion et du nombre de malades qui repartiront dès que le confinement se relâchera.
Il n'y a aucun doute : l'épidémie va reprendre. Et nous devrons être prêts, contrairement à ce qui s'est passé la première fois".

On parle de deconfinement par région, par âge, par profession... Quel est le plan ?

"C'est le débat en cours entre notre commission, le gouvernement et l’Élysée. Je peux seulement vous dire que nous n'allons pas passer du noir au blanc. Il y aura des nuances de gris. Nous avons pris en compte les personnes les plus à risque, notamment les personnes âgées, les patients cardiaques, les obèses et autres malades. Cela représente 17 millions de Français. Ce chiffre vous fait déjà comprendre la complexité de la situation".

Commençons-nous à savoir combien de Français sont immunisés ?

"Nous avons les premières études sérologiques et elles ne sont malheureusement pas encourageantes. Dans les zones les plus touchées par l'épidémie, nous constatons que l'immunité est d'environ 10 %. D'après ce que je sais, c'est la même chose en Lombardie. C'est beaucoup moins que ce que nous attendions et espérions. Nous sommes loin de l'immunité naturelle de la population. Mais il y a un autre problème".

Quel est-il ?

"Ce virus est très particulier. Nous avons constaté que la durée de vie des anticorps protégeant contre le Covid-19 est très courte. Et nous voyons de plus en plus de cas de récidives chez des personnes qui ont déjà eu une première infection".

Personne n'est donc vraiment protégé contre le coronavirus, même pas ceux qui sont déjà tombés malades ?

"Il semble bien. C'est pourquoi notre comité ne recommande plus un carnet d’immunisation, une sorte de laissez-passer pour les personnes ayant eu une première infection".

Quand la France sera-t-elle prête pour la phase 2 ?

"Il y a deux indicateurs à suivre. Lorsque les soins intensifs ne seront plus sous pression, le personnel médical sera à bout de souffle. Et lorsque nous aurons la possibilité de faire des tests en masse, d'isoler les positifs et de les suivre. Une prévision, purement théorique, se situe entre le début et la mi-mai".

Votre modèle est-il celui de la Corée ?

"Oui, mais la Corée du Sud ne s'est pas contentée de faire du repérage de téléphones portables. Elle a également mobilisé 20 000 personnes qui ont enquêté et brisé les chaînes de transmission. L'innovation technologique doit s'accompagner d'un effort humain".

Des réserves sur le suivi, la surveillance électronique ?

"Seulement temporairement, sur une base volontaire et dans le cadre de règles strictes. La France travaille avec l'Allemagne sur une application. L'idéal serait d'étendre la collaboration à d'autres pays comme l'Italie".

La France et l'Italie peuvent-elles faire des choix différents sur le calendrier et les modalités de la phase 2 ?

"Ce serait un désastre. Je le dis non seulement au niveau de la santé, mais aussi pour éviter une crise sociale et politique plus grave. Si nous sommes coordonnés, il sera beaucoup plus facile de faire accepter des mesures telles que le suivi ou l'isolement des patients positifs dans des établissements ad hoc. Nos citoyens observent ce qui se passe dans les pays voisins. Ils ne comprendraient pas des mesures contradictoires. De plus, une certaine uniformité est indispensable pour recommencer à voyager, pour laisser les frontières ouvertes".

Pensez-vous qu’au niveau européen, la priorité a été donnée à la riposte économique ?

"Malheureusement, c'est ainsi et nous en subissons tous les conséquences. Il y a quelques jours encore, les pays européens se disputaient entre eux pour des masques en Chine. Nous avons décidé du confinement sans coordination entre les pays européens. Il est maintenant essentiel de ne pas répéter la même erreur. C'est le sens de mon appel à l'Italie mais aussi aux autres pays du noyau fondateur de l'Europe".

En parlant de masques, pourquoi le gouvernement français ne recommande-t-il toujours pas leur port ?

"L'Oms et le gouvernement ont eu du mal à admettre la vérité, à savoir qu'il n'y avait pas assez de masques pour tout le monde. Je suis convaincu que les masques sont l'un des outils essentiels pour sortir du confinement".

Doivent-ils être obligatoires ?

"Tout Français devrait en avoir et en porter s'il le souhaite. Ce n'est pas le cas aujourd'hui".

Même en France, il existe une controverse vis à vis des joggers ou des personnes qui enfreignent les règles. Qu'en pensez-vous ?

"Le confinement est respecté par la grande majorité des Français. Je vois aussi que ce n'est pas à 100%, mais rappelons-nous que c'est un équilibre délicat. La France n'est pas la Chine, et je répète que les crises sanitaires comportent toujours un risque politique et social qu'il ne faut pas sous-estimer.

Le confinement a-t-il donné les résultats épidémiologiques que vous attendiez ?

"Nous sommes dans les temps. Début mars, le taux de R0 était de 3,5, aujourd'hui il est tombé à environ 1 et nous pensons que nous allons encore baisser entre 0,7 et 0,8 début mai, lorsque nous pourrons commencer à parler de la fin du confinement. Mais seulement si nous sommes également prêts pour les tests, le tracking digital et humain, l'isolement des patients, les masques".

L'été nous aidera-t-il ?

"Toutes les pandémies du siècle dernier se sont atténuées pendant la saison estivale. Cette fois, nous constatons que le virus se propage même dans les zones chaudes. Soyons donc prudents. L'autre chose que nous voyons dans l'histoire des épidémies est que nous devons nous préparer à un rebond du virus à l'automne".

Faut-il s'attendre uniquement à de mauvaises surprises ?

"Je suis optimiste par nature. Je pense qu'en fin de compte, l'intelligence humaine l'emportera sur le virus. Et quand je parle d’intelligence, je ne parle pas de nous, les experts ou les politiques, mais des citoyens qui doivent relever ce défi, et ils commencent déjà à le faire. Pendant la crise du sida, il y a eu 45 millions de morts, mais nous avons réussi à y apporter une réponse dans les pays développés et dans les pays du Sud. Cela étant dit, il y a de bonnes nouvelles".

Pardon ?

"Le virus n'a subi que des mutations mineures au cours des quatre derniers mois. Il est assez stable. "Et cela aide dans la course au vaccin, dont la rapidité est sans précédent. Je suis convaincu qu'il y aura un premier vaccin d'ici la fin de l'année. Et en attendant, peut-être y aura-t-il des nouvelles positives sur les thérapies et, espérons-le, sur les formes de prophylaxie".

Merci pour la citation très intéressante.  :trinq:

Le fil est à l'image du pays : l'attention est monopolisée par un démago amateur des projecteurs et qui veut entrer en politique et l'essentiel n'intéresse personne.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 16 Avril 2020 - 12:25:49
Citation
Pas plus tard qu'hier soir, lors du brieffing quotidien du n°2 du ministère de la santé, Jérôme Salomon, une journaliste du groupe France Television lui a demandé combien de vies auraient été sauvées si le gouvernement avait agit plus tôt, notamment concernant les masques... Le gars a botté en touche/
Citation
La réponse pour Salomon n'est pas facile ni politiquement, ni scientifiquement et sur le plan societal elle est tout bonnement impossible.  Combien d'entre  nous aurions suivi les directives d'un gouvernement quel qu'il soit annonçant  par exemple un confinement total 2 semaines avant ou (parce que stock disponible) un port du masque obligatoire. Notre pays ,  nos societes n'y étaient absolument pas prêtes. 
Le port du masque c'est et ça va etre qq chose !!! Effectivement comme dit plud haut on voit du grand n'importe quoi.  Samedi dernier chez le boucher de mon village un jeune père en avait, un sa fille non. Sur la file d'attente par ailleurs bien respectée il etait appuyé le long d'un  châssis metalique fixe de cloison decorative, une main nue en  contact avec ce même châssis. En tout point la posture ideale pour contaminer ou etre contaminé....mais bon il avait son masque hein....


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 16 Avril 2020 - 12:50:32
Ah lala ce sacro saint masque me fait rire

Moi aussi

(https://i.goopics.net/Xbke9.jpg)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 16 Avril 2020 - 13:48:49
Là, clairement, ça ne sent pas le soufre mais plutôt le pognon. Fais je une fixette parce que c'est en Suisse ?

https://www.sante-corps-esprit.com/leads/vaincre-grippe-huiles-essentielles?leadcode=P11GADHELA4&leadcode2=P19GADHELA4&gclid=EAIaIQobChMI8c-gh6ns6AIVypEbCh1zCgZtEAEYASAAEgLvOfD_BwE

Si certains volontaires, qui ont déjà rédigé leurs directives anticipées, veulent essayer, qu'ils nous le fassent savoir.
Pour que l'essai soit parlant, il serait judicieux, bien sûr, que ces volontaires, au préalable, chopent le covid.

 :sors:  


Je viens d'aller voir le lien.
Je n'ai pas compris ce que ça fait dans ce sujet.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiGi le 16 Avril 2020 - 14:00:37
Ah lala ce sacro saint masque me fait rire

Quelques exemples de ce que j'ai observé:

-Burim se sent rassuré au volant de sa béhème en portant un masque en mentonnière

-Mme Dasilva se nettoie les gants latex avec du gel hydroalcoolique en entrant au supermarché, puis attrape un panier et prend le temps de réajuster son masque.

-josiane 64 ans, grosse, me croise sur un chemin lors de sa promenade dominicale, retire son masque pour m'engueuler depuis l'amont en se rapprochant de moi parce que je l'ai soit-disant frolée de trop près

-Sylvain porte son masque pour de déplacer à vélo pour se rendre au travail

...

Et c'est bien le problème! 

Le port du masque doit impérativement faire l'objet de consignes strictes d'utilisation, et à mon avis d'un maximum de pédagogie.
Pour l'heure hormis (ce qui est déjà bien mais insuffisant) les recommandations de l'Afnor, dont le PDF est disponible sur demande (mais encore faut-il le demander) je ne vois pas beaucoup, et certainement pas assez d'infos diffusées sur comment porter le masque pour qu'il soit efficace, voire pour qu'il ne devienne pas un facteur aggravant.
Expliquer à tout le monde qu'il ne faut pas toucher son masque, qu'il faut le manipuler par les élastiques, qu'il ne faut pas le porter plus de 4h sans (pour ceux en tissus) le laver en machine et le sécher ensuite, ou le jeter (pour les non tissés), qu'il faut le garder en permanence sur la bouche et le nez (ne pas l'enlever pour fumer par ex.) et surtout qu'il ne suffit pas à lui seul à contenir la contagion.

J'ai dû au début de la crise expliquer à une secrétaire médicale dans un centre de radiologie, que de porter son masque sous la bouche au menton ne servait strictement à rien.
J'aurais pissé dans un violon le résultat eut été le même.
Un air de stupéfaction mêlé de "non mais de quoi je me mêle?"... Faut dire que quelques minutes auparavant elle expliquait à ses collègues (toutes correctement masquées pour le coup) qu'elle allait pas supporter "ça" toute la journée hein!

Bref cet exemple juste pour montrer qu'il y a un gros boulot pédagogique à faire si on veut que le port du masque soit efficace.

Pour autant au vu de ce qu'on croit aujourd'hui savoir sur la diffusion du virus (possiblement transmissible par aérosols et sûrement par gouttelettes) je pense ce serait une une grave erreur de jeter le bébé avec l'eau du bain.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Nystao le 16 Avril 2020 - 16:13:16
Mais justement je ne crois pas plus un cote que l'autre ... j'essaye juste de comprendre pourquoi on tourne en rond, quel est le VRAI problème à mettre le traitement en place alors que les effets secondaire semblent limités et le coût négligeable, pourquoi certains disent blanc et d'autres noir alors que généralement la réponse c'est gris ...
Est-ce que tu crois, s'il y avait eu la moindre chance que ça marche que Macron ne l'aurait pas saisie pour montrer au monde que dans son pays il arrive à avoir moins de mortalité que partout ailleurs ?
Je pense qu'il pouvait (par la suite) faire adopter toutes les lois qu'il voulait sans le moindre débat contre l'homme qui aurait sauvé la France et qu'en plus sa ré élection dans quelques années était assurée.

Houla, je ne crois rien venant de notre gouvernement, entre les contradictions, les belles paroles mais qui ne sont que des paroles sans rien derrières et autres actions à deux balles ... alors imaginer que Macron pourrait encore anticipé quelques chose, tu rigoles ...



Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 16 Avril 2020 - 16:19:13



J'ai dû au début de la crise expliquer à une secrétaire médicale dans un centre de radiologie, que de porter son masque sous la bouche au menton ne servait strictement à rien.
J'aurais pissé dans un violon le résultat eut été le même.
Un air de stupéfaction mêlé de "non mais de quoi je me mêle?"... Faut dire que quelques minutes auparavant elle expliquait à ses collègues (toutes correctement masquées pour le coup) qu'elle allait pas supporter "ça" toute la journée hein!

Bref cet exemple juste pour montrer qu'il y a un gros boulot pédagogique à faire si on veut que le port du masque soit efficace.

Pour autant au vu de ce qu'on croit aujourd'hui savoir sur la diffusion du virus (possiblement transmissible par aérosols et sûrement par gouttelettes) je pense ce serait une une grave erreur de jeter le bébé avec l'eau du bain.

En quoi est-ce que ça prouve qu'il y a un boulot pédagogique à faire ? Pour moi, ton exemple prouve juste que certains ne seront jamais convaincu que c'est utile, et qu'il faut laisser le Darwinisme faire son œuvre. C'est bien l'avantage du masque : c'est à chacun de se demander personnellement à quel point il considère que le risque justifie un peu d'inconfort. C'est un équipement de protection individuel, si tu n'as pas de symptômes.

Si quelqu'un tousse ou éternue, par contre, là c'est important qu'il porte correctement son masque. Dans ce cas, il faut laisser la pression sociale faire son oeuvre. Initialement des gens vont mal porter le masque dans les transports en commun, ils vont se prendre des réflexions et ils vont vite apprendre.

Même mal porté, même tricoté à la va vite sans suivre aucun modèle homologué, un masque arrête une quantité considérable de gouttelettes. C'est important que dans un premier temps un maximum de personnes en portent un. Dans un deuxième temps, on peut commencer à faire de l'optimisation en poussant des masques homologués et des modes d'emploi.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 16 Avril 2020 - 16:22:19
Là, clairement, ça ne sent pas le soufre mais plutôt le pognon. Fais je une fixette parce que c'est en Suisse ?

https://www.sante-corps-esprit.com/leads/vaincre-grippe-huiles-essentielles?leadcode=P11GADHELA4&leadcode2=P19GADHELA4&gclid=EAIaIQobChMI8c-gh6ns6AIVypEbCh1zCgZtEAEYASAAEgLvOfD_BwE

Si certains volontaires, qui ont déjà rédigé leurs directives anticipées, veulent essayer, qu'ils nous le fassent savoir.
Pour que l'essai soit parlant, il serait judicieux, bien sûr, que ces volontaires, au préalable, chopent le covid.

 :sors:  


Je viens d'aller voir le lien.
Je n'ai pas compris ce que ça fait dans ce sujet.

Citation de Plum:
D'un autre côté on lit dans ne dernier 'courrier International' que les résultats sont concluants en Algérie. Voir pj si j'y arrive avec mon tel.
Je trouve que cette histoire ressemble terriblement à une baleine sous un gravillon. Les conflits d'intérêts des uns et des autres semblent énormes. On ne sait pas ce qui se cache ni qui se cache derrière mais ça sent le soufre.

C'était pour rebondir sur ta dernière phrase où tu parlais de soufre.
J'ai été frappé que certains spécialistes ou pseudo spécialistes accordent leur caution scientifique à des sites purement mercantiles qui exploitent la peur ou l'ignorance des gens.
Pour l'ignorance d'ailleurs, nous sommes nombreux à être dedans(scientifiques ou simples quidams), pour savoir comment finira cette épidémie.


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 16 Avril 2020 - 16:39:15
(...)
:pouce:  :trinq:


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 17 Avril 2020 - 08:27:11
Auto-modération suite à signalement des messages par des membres du forum demandant l’effacement


Titre: Re : covid-19
Posté par: papyon le 17 Avril 2020 - 09:13:47

Si vous êtes perdu dans la foisonnante littérature scientifique sur le COVD-19, des scientifiques vous viennent en aide.
Ainsi des membres du CHU de Grenoble ont crées BIBLIOVID, un site de veille et d'analyse bibliographique  https://bibliovid.org  tandis que des chercheurs de Lyon ont lancé META-EVIDENCE-COVID-19, un site de méta-analyse en direct et de synthèse des preuves de thérapies potentielles pour le Covid-19   http://metaevidence.org/COVID19.aspx

Si vous en avez Ras la patate c'est pas plus mal  :canape: vivez que diable  :diable: 


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 17 Avril 2020 - 10:00:14
Je suis pas sûr que donner des tuyaux, même sincèrement bienveillants, pour un commerce illégal, sur un forum public, par un des modos, soit une excellente idée ?
Si un autre modo est du même avis que toi et pense qu'il y a un quelconque risque, je ne lui en voudrais pas de censure mon message. En attendant, le temps que ca reste affiché, ça peut aider des gens dans la merde.

Pour résumer mes circonstances : mes parents (65 et 69 ans, dont un avec des antécédents de problèmes cardiaques) hébergeaient ma grand mère, 86 ans. Ma grand mère est tombé dans l'escalier la semaine dernière, et a dû aller à l'hôpital. Elle y a quasi immédiatement attrapé le virus. Heureusement pour l'instant ça semble asymptomatique, mais c'est encore trop tôt pour savoir si elle va développer des symptômes. Mais vu les circonstances difficiles des établissement de santé  alsaciens, ma grand mère ne trouvera pas de place dans un établissement de rééducation pour se remettre de ses fractures. Donc la semaine prochaine elle va devoir rentrer  au domicile de mes parents, avec la maladie.

C'est exactement ce genre de situation qui justifie que je préfère qu'on continue à trouver des équipements à prix fort plutôt que pas d'équipement du tout. Les prix élevés font que les gens qui n'en ont pas besoin ne vont pas les acheter, mais pour quelqu'un qui sait qu'il va devoir vivre avec un malade contagieux, 250€ pour une boite de masques c'est rien.


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 17 Avril 2020 - 10:34:52
Dans les hôpitaux les secteurs traumato et infectieux ne sont pas séparés ?  :grat:

Sinon t'as pas un crack de Photoshop ?  ROTFL


Titre: Re : covid-19
Posté par: M@tthieu le 17 Avril 2020 - 10:53:40

Si tu en commandes 250, je t'en prends 50 ;) sur Amazon, les délais sont très longs


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 17 Avril 2020 - 12:54:00
Je dis que je préfère des prix hauts que pas de masques du tout
Faux dilemme, t'assureront tous ceux qui sont, au contraire de ton dogmatismes libéral, des dogmatiques de l'économie contrôlée.
La pénurie actuelle de masques pour ceux qui en ont légitimement besoin n'est sûrement pas arrangée par l'existence d'un marché parallèle fort lucratif.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 17 Avril 2020 - 13:08:06
Dans les hôpitaux les secteurs traumato et infectieux ne sont pas séparés ?  :grat:

Je n'ai pas tous les détails. Elle était dans la chambre d'une autre patiente malade, c'est pour ça qu'elle a été testée. Peut-être que la maladie de l'autre n'était pas connue initialement.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 17 Avril 2020 - 13:36:53

Marseille teste beaucoup, dont des cas asymptomatiques. C'est très différent du reste de la France.
https://www.tf1.fr/tf1/jt-13h/videos/covid-19-des-tests-gratuits-de-depistage-a-lihu-de-marseille-49961743.html

Je n'ai pas d'avis si le traitement de Raoult marche ou pas (j'espère qu'il marche) mais dans un cas comme dans l'autre la science (et la médecine en particulier) ne vont pas sortir grandies de cette histoire.
Si Raoult a raison, on va effectivement penser que bcp de temps a été perdu et que bcp de morts auraient pu être évités, si il a tort, on va se rendre compte qu'un scientifique qui publie énormément, dirige un institut gigantesque et parle avec certitude est en fait un charlot...

Dans la continuation des experts qui parlent avec certitude, que penser de ce que dit ce prix nobel de médecine?

http://www.youtube.com/watch?v=9TEom5FifGg


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 17 Avril 2020 - 13:38:47
Hum...
voir https://sante.lefigaro.fr/article/le-lent-naufrage-scientifique-du-pr-luc-montagnier/
voir aussi (truc de fou, c'est le cas de le dire) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_du_Nobel


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 17 Avril 2020 - 13:42:23
Dans la continuation des experts qui parlent avec certitude, que penser de ce que dit ce prix nobel de médecine?
Le prix Nobel anti-vaccins, tenant de (haha) la "mémoire de l'eau" ?

<grillé par Man's>


Titre: Re : légalité des combnes marché noir
Posté par: thierry_c le 17 Avril 2020 - 13:43:27

Je maintiens, pour autant, mon évaluation, que c'est une très très mauvaise idée de partager des tuyaux de marché noir illégal ici.  Après, je ne suis que visiteur, c'est pas mon avis qui compte.

surtout qu'on sais pas vraiment si c'est des "vrai" masque ou non... voir même si tu les a reçut !


Titre: Re : Re : légalité des combnes marché noir
Posté par: plumocum le 17 Avril 2020 - 13:45:18

Je maintiens, pour autant, mon évaluation, que c'est une très très mauvaise idée de partager des tuyaux de marché noir illégal ici.  Après, je ne suis que visiteur, c'est pas mon avis qui compte.

surtout qu'on sais pas vraiment si c'est des "vrai" masque ou non... voir même si tu les a reçut !
Ça s'trouve c'est de la contrefaçon chinoise  :mdr:


Titre: Re : Re : légalité des combnes marché noir
Posté par: Hub le 17 Avril 2020 - 13:45:45

Je maintiens, pour autant, mon évaluation, que c'est une très très mauvaise idée de partager des tuyaux de marché noir illégal ici.  Après, je ne suis que visiteur, c'est pas mon avis qui compte.

surtout qu'on sais pas vraiment si c'est des "vrai" masque ou non... voir même si tu les a reçut !
Oh, mais s'il s'est fait arnaquer, il pourra porter plainte et engager les services de la Protection du Consommateur, non?
Non?
Mais bon, il se consolera en se disant que personne n'a interféré dans un contrat conclu entre deux adultes consentants (dont un en position de pouvoir et l'autre de dépendance, mais c'est anecdotique...)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: samepate le 17 Avril 2020 - 13:49:39
Hum...
voir https://sante.lefigaro.fr/article/le-lent-naufrage-scientifique-du-pr-luc-montagnier/
voir aussi (truc de fou, c'est le cas de le dire) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_du_Nobel

oui bien sûr j'ai vu tout ça (avant de poster j'ai tapé sur google comme vous) mais j'espère croire que sous peu (moins d'un an) ce que dit Raoult ou Montagnier sera soit prouvé soit démonté (l'efficacité d'un traitement ou le fait qu'un virus a été modifié par l'homme pour y mettre des morceaux de VIH me semblent démontrable par consensus scientifique). Si l'un d'eux ou les deux avaient raison, tous les scientifiques sérieux qui les démontent passeront pour des clampins, si ils ont tort c'est eux qui passeront pour des clampins, dans les deux cas la science n'en sortira pas grandie... Comment des grands scientifiques peuvent ils se tromper autant avec tant d'aplomb?


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 17 Avril 2020 - 13:53:46
Si l'un d'eux ou les deux avaient raison, tous les scientifiques sérieux qui les démontent passeront pour des clampins
Aux yeux des Dédélulu, peut-être, probablement.  Quant à moi, ils conserveront mon respect pour avoir tenu bon et défendu le principe de la méthode scientifique, y compris dans la tempête.

Mais oui, toute cette affaire, quelle qu'en soit l'issue, fait un tort considérable à la Science et à sa perception au niveau du public.  On n'a pas besoin de ça, en ces temps de défiance envers tout ce qui constitue l'autorité, la structure, la raison...  :?


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 17 Avril 2020 - 13:54:47
Pirk, dans ton cas précis, vous n'avez pas pu obtenir des masques par le médecin ou l'hopital ?!?
Si il n'y en a même pas pour les personnes diagnostiquées positives et leurs proches, c'est vraiment la merde...


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 17 Avril 2020 - 14:06:38
Mais oui, toute cette affaire, quelle qu'en soit l'issue, fait un tort considérable à la Science et à sa perception au niveau du public.  On n'a pas besoin de ça, en ces temps de défiance envers tout ce qui constitue l'autorité, la structure, la raison...  :?
ça fait plusieurs fois que je lis ça ici, mais je ne suis pas d'accord avec cette assertion ; si l'issue s'avère être que les dire de Raoult sont infondés, ça montrera que l'approche scientifique n'est pas inutile et elle devrait en sortir grandie, non ?

Reste que sanitairement, ce serait bien qu'il ait raison, et c'est plutôt ça le problème de fond...


Titre: Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: duplo le 17 Avril 2020 - 14:09:06
...un tort considérable à la Sciencemédecine et l'industrie pharmaceutique et à sa perception au niveau du public. 

... d'ailleurs c'est vrai que pour les cocktails de vaccins ou le levothyrox le débat "public" était un monument d'apaisement et de "raison" ;)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 17 Avril 2020 - 14:18:01
Pirk, dans ton cas précis, vous n'avez pas pu obtenir des masques par le médecin ou l'hopital ?!?
Si il n'y en a même pas pour les personnes diagnostiquées positives et leurs proches, c'est vraiment la merde...
De ce que j’ai compris, l’hôpital va en donner 4 pour ma grand mère, mais rien n’est prévu pour mes parents. Ils peuvent en obtenir à la pharmacie mais uniquement des masques "grand public", pas les masques un peu sérieux (ffp2, n95 ou kn95). Ils vont pourtant devoir faire des actes de soins à moins d’un mètre.

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/15/est-il-vrai-que-les-pharmaciens-ont-l-interdiction-de-vendre-des-masques-de-protection_1785275


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 17 Avril 2020 - 14:50:38
Et ben... courage.
J'espère que vous recevrez les masques rapidement !

Et pour la vidéo de Montagnier, ça sent la bombe atomique quand même.
Hallucinant...


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 17 Avril 2020 - 15:06:20
Sauf que la partie du genome similaire a celle du HIV est egalement presente dans pas mal d'autres organismes ... elle n'est donc pas specifique au HIV.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7033698/
C'etait d'ailleurs deja le cas pour le SARS1 (2003) : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC222911/

Un petard mouille ?


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 17 Avril 2020 - 15:12:01
Quand à la mémoire de l'eau, ça reste une hypothèse scientifique, on est loin d'avoir fait le tour de nos connaissances sur le vivant. Et sans hypothèses, pas de découvertes.

Si vous ne l'avez pas vu, un super docu sur le physarum, ce machin unicellulaire des sous-bois, qui a une capacité d'apprendre, sans cerveau, ni système nerveux... Le blob, le vrai ! :)

http://youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=B1DCzlWB1lM (http://youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=B1DCzlWB1lM)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: papyon le 17 Avril 2020 - 15:17:19
Quand à la mémoire de l'eau, ça reste une hypothèse scientifique, on est loin d'avoir fait le tour de nos connaissances sur le vivant.

c'est pour cela qu'il faut se méfier de l'eau qui dmord  :grrr:


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Lololo le 17 Avril 2020 - 15:27:34
Quand à la mémoire de l'eau, ça reste une hypothèse scientifique, on est loin d'avoir fait le tour de nos connaissances sur le vivant. Et sans hypothèses, pas de découvertes.

Non. Ce n'est pas une hypothèse scientifique. Cette "mémoire de l'eau" a été invalidée scientifiquement.


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: ottaflodna le 17 Avril 2020 - 15:49:40
Quand à la mémoire de l'eau, ça reste une hypothèse scientifique, on est loin d'avoir fait le tour de nos connaissances sur le vivant. Et sans hypothèses, pas de découvertes.

Non. Ce n'est pas une hypothèse scientifique. Cette "mémoire de l'eau" a été invalidée scientifiquement.

Il n'y a pas que la mémoire de l'eau, il y a aussi son prodigieux discernement qui lui permet de garde en mémoire les principes bénéfiques à l'homme et d'oublier le cyanure et ses acolytes moins bien tolérés.

Je pense que toutes les époques ont eu leur lot d'illuminés qui racontaient n'importe quoi. Sauf qu'aujourd'hui la multiplicité des canaux et la nécessité de les remplir fait qu'ils se retrouvent plus souvent devant un micro. La métrique pour choisir "l'expert" qui va causer, c'est son potentiel à sortir un truc qui va faire le buzz.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 17 Avril 2020 - 15:52:40
si l'issue s'avère être que les dire de Raoult sont infondés, ça montrera que l'approche scientifique n'est pas inutile et elle devrait en sortir grandie, non ?
Malheureusement, ce résultat potentiel ne convaincra pas les Dédélulu, qui se replieront dans leur complotimse et cela augmentera leur défiance vis-à-vis de la science.
On ne peut pas gagner, à ce jeu, c'est vicié.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : covid-19
Posté par: Hub le 17 Avril 2020 - 15:53:59
...un tort considérable à la Sciencemédecine et l'industrie pharmaceutique et à sa perception au niveau du public. 
Non, j'ai bien parlé de la Science, et c'est pas très "propre" de modifier les écrits des autres.


Titre: Re : covid-19
Posté par: mike57 le 17 Avril 2020 - 16:13:15
https://www.facebook.com/ScienceetvieTV/videos/545758109651392/

Il s’agit d’une interview de la journaliste Caroline Tourbe dans la « Chronique de la science » réalisée par Science et Vie TV publiée dans l’émission MagSciences en 2015 et intitulée : « Virus, des chercheurs jouent avec le feu ».

Cette journaliste pointait du doigt « le virus le plus mortel ayant jamais existé », trafiqué par un labo américain. Elle expliquait qu’afin de protéger les hommes d’un virus extrêmement mortel et particulièrement contagieux, ce labo en avait créé un  afin d’en examiner les processus pour lui trouver un remède efficace, et elle précise que beaucoup de scientifiques avaient formulé leur désaccord quand à cette méthode d’apprenti sorcier.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: huracan le 17 Avril 2020 - 17:01:26
Un petard mouille ?

Oui Akira, comme je partage aussi 70% de mon ADN avec l'oursin ! :)
J'espère vraiment que c'est un pétard mouillé... Et que d'autres vont prouver que papy Montagnier a confondu le VIH et la méduse.

A preuve du contraire je reste vraiment méfiant de ce genre de nouvelles, mais là, ce qui me met dans le doute, c'est qu'il parle bien de "séquences précises", et d'un "travail d'assemblage méticuleux".

A suivre...


Titre: Re : covid-19
Posté par: huracan le 17 Avril 2020 - 22:08:33
Ouais bon, gros pétard mouillé, méa culpa.

Autant ces prises de position sur les vaccins ne me dérangeait pas, à une époque où notre ancienne ministre de la santé voulait passer de 3 à 10 vaccins obligatoires...
Ministre qui se barre face à l'épidémie pour une mairie perdu d'avance... bref.

Autant ces théories sur l'eau me font sourire (j'aime bien les vieux savants fous, les rats de labos, tant qu'ils ne font du mal à personne).

Autant là... c'est du suicide scientifique. M'enfin à son âge, il n'a plus rien à perdre.

Non, les fautifs dans cette histoire, c'est bien les journaleux, je comprends une fois de plus pourquoi je ne regarde jamais ces chaînes d'infos !
Et je me suis fais avoir.

Ce n'est plus du journalisme, c'est de la colporte de rumeurs, de dépêches non vérifiées, c'est scandaleux d'organiser un plateau sans rien préparer.
Le seul qui tente un truc à un moment, perdu dans ses recherches sur son téléphone, et parle vaguement d'un article du Figaro, Laurent Joffrin... la honte.
On marche sur la tête.


Titre: Re : covid-19
Posté par: akira le 18 Avril 2020 - 00:42:20
Il est devenu vraiment tres difficile de trouver de l'information scientifique fiable quand cela touche des sujets avec des enjeux importants. Et je ne parle pas que des enjeux financiers meme s'ils sont tres importants dans la pharmacologie.
Le prochain hype en preparation apres la chloroquine, c'est le remdesevir. Les etudes qui sortent avec un vague truc prentenduement positif sont encore plus pourries que celle de Raoult. Et pourtant l'action du fabriquant repart a la hausse.

C'est assez deprimant ...

Pour l'instant, sur le Covid19 ... on a rien qui soigne.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 18 Avril 2020 - 07:45:56
C'est pas sûr qu'on trouve un jour une molécule miracle contre des virus. C'est assez miraculeux qu'on ait trouvé les antibiotiques contre les bactéries, qui tuent les bactéries avec un minimum de dommages sur le reste du corps (quoique, ça prend u' temps non négligeable de refaire sa flore intestinale après une antibiotherapie).

J'aimerais voir plus d'études sur des recettes de grand-mères, plus complexes qu'une ou deux molécules, visant à assurer un fonctionnement optimal du système immunitaire. Si on ne peut pas tuer le virus, on peut au moins s'assurer que le malade n'ait pas une carence grave pendant l'infection.

J'ai vu passer ça sur Twitter, hier : https://twitter.com/vinarmani/status/1240144097224134659?s=19

Je ne dis pas que ça marche, c'est juste pour illustrer le type de recettes que j'aimerais voir testée.

Avant hier j'ai regardé cette vidéo en cherchant des infos sur la quercetine, et ce que j'en ai tiré, c'est qu'au delà des molécules miracles (quercetine, hydroxychloriquine....) il recommande aussi des vitamines et au moins un quart d'heure de bronzage par jour (vitamine D).
https://youtu.be/W9YFXo84lCk

Et à un moment de la vidéo, en répondant à un commentaire en live, il lâche l'info que le symptôme de perte de goût et d'odorat observé chez de nombreux patients qui se retrouvent plus tard à l'hôpital pourrait être un signe de carence en Zinc.


Titre: Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 18 Avril 2020 - 08:38:55
https://youtu.be/XXGRr10bgLs

Encore une vidéo qui remet l'église au milieu du Raoult.


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 18 Avril 2020 - 08:40:46
Juste pour l’exemple du Zinc (on pourrait probablement écrire le même type d’article pour la vitamine C, D...) :

Citation de: https://vitaliseurdemarion.fr/fr/officiel/article/slug/limportance-du-zinc-contre-les-virus

Le minimum de zinc indispensable à l'Homme et de 15 mg par jour et la ration quotidienne en général couvre à peine 10 mg.

En cas d'attaques virales nos besoins peuvent monter jusqu'à 90 mg par jour !

1/4 de la population des pays en développement serait carencé en zinc. Il a été démontré que 50 % des personnes âgées vivant en EHPAD présentaient des carences en zinc.

[...]

Symptômes de la carence en zinc


Comme par hasard les premiers signes évocateurs de carences sont une perte de goût et de l'odorat. Est-ce que cela ne vous fait pas penser à quelque chose ? Ne parle-t-on pas, dans le cas du CORONAVIRUS COVID19, de pertes de goût et de l'odorat ? Également, ne parle-t-on pas dans les premiers signes de la maladie de Parkinson, de pertes de goût et de l'odorat ? Et si on faisait le lien ?

[...]
Le rapport du docteur Claude Lagarde, du docteur Patricia Ballard et du docteur Régis Grosdidier que j'ai reçu il y a quelques jours, souligne que "les populations déficientes en zinc sont souvent les plus à risque d'infections virales, tels que le HIV ou le virus de l'hépatite C. Une abondance de preuves s'est accumulée au cours des 50 dernières années pour démontrer l'activité antivirale du zinc contre une grande variété de virus, et via de nombreux mécanismes. Il semblerait que la disponibilité des ions zinc joue un rôle important dans son efficacité anti virale."

Je vous cite le rapport* :

le rôle du zinc comme antiviral peut être résumé en 2 modes d'action :

– amélioration de la réponse antivirale et de l'immunité chez les patients qui présentaient une carence en zinc.

– Inhibition de la réplication virale et des symptômes liés à l'infection.

Les études cliniques utilisant une supplémentation en zinc, se limitent principalement à l'infection au rhinovirus et sont souvent regroupés avec d'autres virus comme la grippe et les CORONAVIRUS.

Le zinc fonctionne comme un modulateur de la réponse immunitaire grâce à sa disponibilité, qui est étroitement régulée par plusieurs transporteurs et régulateurs. Lorsque ce mécanisme est perturbé, la disponibilité du zinc est réduite, altérant la survie, la prolifération et la différenciation cellulaire des différents organes et systèmes, en particulier des cellules du système immunitaire.

La carence en zinc affecte les cellules impliquées dans l'immunité innée et adaptative au niveau de la survie, de la prolifération et de la maturation. Alors qu'une carence aiguë en zinc entraîne une diminution de l'immunité innée et adaptative, une carence chronique augmente en plus, l'inflammation. En effet, lors d'une carence chronique, la production de cytokines pro inflammatoires augmente.

Une carence en zinc, lors de l'infection par le CORONAVIRUS, pourrait donc expliquer un déficit des défenses immunitaires couplées à une inflammation excessive !
[...]
Populations à fort risque de carence en zinc

Les personnes consommant des médicaments affectant les taux de zinc : diurétiques, antagonistes calciques, inhibiteurs de l'enzyme de conversion, glucocorticoïdes, certaines pilules contraceptives.

Diabète : les carences en zinc sont plus fréquentes chez les diabétiques, ce qui pourrait participer à leur plus grande susceptibilité aux infections

Personnes âgées : les personnes âgées présentent un risque plus important de carence en zinc en lien avec une moins bonne absorption

Femmes enceintes : par majoration des besoins, les femmes enceintes représentent également une population potentiellement plus susceptible aux carences en zinc.


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 18 Avril 2020 - 08:56:48

Très intéressant exposé de Jancovici sur les rapports entre covid,décroissance, relance économique, réchauffement ,etc.




https://youtu.be/QGEai5owA4w



Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: plumocum le 18 Avril 2020 - 09:18:26
il recommande aussi des vitamines et au moins un quart d'heure de bronzage par jour (vitamine D).
J'm'en suis fait une overdose ces derniers temps, j'ai fini au paracétamol pour passer les céphalées.
Ce week-end, je test l'overdose de Clo-coquine. Je ferai une vidéo scientifique très convaincante sur les vertues du zing au padoc (en plus c'est gratoch) et pi 'tant qu'à finir dans un trou...'


Titre: Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 18 Avril 2020 - 10:53:16
Ça y est ! On l'a perdu! :coucou:


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 18 Avril 2020 - 11:05:01
Je viens d’avoir une discussion avec un gars qui sort d’une forme grave de l’infection, qui met en doute l’explication de la carence en Zinc. Pour compléter et nuancer un de mes message récents :

Citation
Mais à chaud, au pif, l’hypothèse ne me paraît pas lumineuse. Essentiellement parce que je connais des personnes qui sont sorties du Covid (J21 et +) et qui n’ont plus aucun symptôme… *sauf* l’absence d’odorat. Ils n’ont toujours ni goût ni odorat.

J’avais lu qu’une hypothèse de la perte d’odorat (et notamment au fait qu’elle puisse perdurer bien au-delà de la présence du virus dans le corps) était que le Covid19 s’attaquait aussi au système nerveux central. L’hypothèse me semble bizarre mais aurait le mérite d’expliquer pourquoi la récupération de l’odorat varie autant d’une personne à l’autre (de quelques jours à plusieurs mois !).

[...]
Les cas graves seraient dû à des « orages de cytokine (https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_cytokinique) »où le système immunitaire détruirait les poumons en sur-réagissant à l’infection, comme une maladie auto-immune. C’est ce qui m’est arrivé. Et la prise d’anti-inflammatoires aggraverait encore ça.


Pas d’explication simple et binaire à un mécanisme aussi complexe que le corps humain.


Titre: Re : covid-19
Posté par: Nystao le 18 Avril 2020 - 11:52:44
Mais si, j'ai un truc préventif magique contre le covid ..... La clope 🥴

 :speedy:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Masterpitrou le 18 Avril 2020 - 12:48:31
Je ne saurai que trop conseiller les différentes émissions sur france culture https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/virus-il-ne-leur-manque-que-la-parole-0 (https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/virus-il-ne-leur-manque-que-la-parole-0) dont celle-ci, passionnante. Où l'on apprend par exemple que le passage de la reproduction ovipare vers ce qu'allait être la reproduction in Utero (mammifère ) vient des virus et de la mutation génétique associée. Bon c'est sûr on est assez loin des délires relayés par les réseaux sociaux et autres forums comme ici (l'instantanéité et la compuslivité de l'information et de son relai est une vraie catastrophe à mon sens). Quand on se pose un peu qu'on prend le temps on entrevoit, on appréhende la complexité du vivant et ça permet de rester modeste. Cela  encourage (certains) à rester silencieux ou à ne pas émettre de jugements attifs. Mon incompétence est crasse et j'essaie de me soigne.


Titre: Re : covid-19
Posté par: nairolf le 18 Avril 2020 - 13:47:57
Excellente émission effectivement. Je remet également ici le lien pour "les pieds sur terre" à  13.30
Celle ci rassemble 3 témoignages édifiant  du confinement vu de l'intérieur à Rio, Taïwan, et Pékin.

 https://www.franceculture.fr/emissions/les-pieds-sur-terre/le-coronavirus-vu-dailleurs



Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 18 Avril 2020 - 14:17:38
Je ne suis pas trop d’accord avec les critiques contre les réseaux sociaux et les forums. Pour moi le problème vient du fait que la plupart des gens n’ont pas l’habitude d’avoir accès instantanément à des données brutes et d’en tirer des conclusions nuancées. Mais la seule manière de les y habituer, c’est justement de les y exposer le plus possible.

J’ai souvent entendu la critique "les nutritionistes c’est des charlatans, ils changent leurs recommandations tous les deux ans". Si le covid19 n'apporte qu’un seul point positif, ce sera d’avoir exposé les gens en direct au processus scientifique, aux intuitions et espoirs initiaux douchés par une analyse plus rigoureuse, aux conclusions nuancées, au fait de changer d’avis et de recommandations toutes les deux semaines plutôt que de prendre les conclusions de la première publication venue pour preuve définitive, à la complexité et médiocrité de l’interface science-politique... 


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 18 Avril 2020 - 17:10:39
http://www.youtube.com/watch?v=CPS_oEn02l4


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 18 Avril 2020 - 21:45:23
La Suède, pays dont le gouvernement n'infantilise pas ses habitants, s'en sort mieux que beaucoup de pays européens (mais moins bien que la Norvège)

(https://pbs.twimg.com/media/EV5fBSmWAAIRhiz?format=jpg&name=4096x4096)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Man's le 18 Avril 2020 - 22:22:47
La Suède, pays dont le gouvernement n'infantilise pas ses habitants, s'en sort mieux que beaucoup de pays européens
Mouais, c'est vraiment un point de vue, qui est loin d'être partagé, par exemple :
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-face-un-bilan-humain-alarmant-le-modele-suedois-vacille-6809039

(mais moins bien que la Norvège)
La Norvège, le Danemark, la Finlande, soit tous ses voisins et encore beaucoup d'autres...


Titre: Re : covid-19
Posté par: PiRK le 18 Avril 2020 - 22:43:55
En attendant ils semblent avoir passé leur pic, comme nous. Et nous n'avons pas encore prouvé que nous n'allons pas rechuter après notre deconfinement, alors que chez eux ça ne devrait logiquement rien changer. Sauf qu'ils seront économiquement dans une bien meilleure posture. Je spécule, il faudra confirmer tout ça plus tard dans l'année.


Titre: Re : covid-19
Posté par: laurentgedm le 19 Avril 2020 - 08:51:02
Ce que je vois surtout sur ton graphique, c'est quebchez eux ça a commencé plus tard que chez nous. Donc rdv dans 3 semaines pour un bilan suédois.


Titre: Re : covid-19
Posté par: plumocum le 19 Avril 2020 - 08:59:22
 :koi: il s'est passé quoi en Belgique ?


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: PiRK le 19 Avril 2020 - 09:10:29
:koi: il s'est passé quoi en Belgique ?
Ca m'a fait le même effet. Le fait qu'on regarde les chiffres bruts plutôt que les chiffres par million d'habitant fausse notre vision de la situation. Je ne vois nul part d'article sur la situation Belge  :grat:

Ce que je vois surtout sur ton graphique, c'est quebchez eux ça a commencé plus tard que chez nous. Donc rdv dans 3 semaines pour un bilan suédois.
A voir. Mais l'évolution du nombre de décès quotidiens ne ressemble en rien au notre d'il y a 3 semaines : https://coronavirus.politologue.com/coronavirus-suede.SE

Et les pays scandinaves n'ont pas les mêmes comportements sociaux que les pays latins
(https://i.ibb.co/BP9PHDy/83694234-10158221675209284-4522446588110438400-n.jpg) (https://imgbb.com/)


Titre: Re : Re : covid-19
Posté par: bruno3166 le 19 Avril 2020 - 10:10:53
:koi: il s'est passé quoi en Belgique ?
Eddie Merckx a gagné Roland Garros


Titre: Re : Re : Re : covid-19
Posté par: MichM le 19 Avril 2020 - 10:25:37
:koi: il s'est passé quoi en Belgique ?
Eddie Merckx a gagné Roland Garros

 ROTFL  ROTFL


Titre: Re : covid-19
Posté par: MichM le 19 Avril 2020 - 10:26:23

Bon, fini de rigoler maintenant :

(https://i.goopics.net/Qx399.jpg)


Titre: Re : covid-19
Posté par: Hub le 19 Avril 2020 - 10:54:58
Conseiller "pour la relance économique", c'est pas tout à fait pareil que "conseiller coronavirus", non?  Clairement l'angle n'est pas le même...


Titre: Re : covid-19
Posté par: piment le 19 Avril 2020 - 11:44:16
Ils auraient dû nommer Stallone, péter du niaquoué et du coco c'est son truc !
 :mrgreen:


Titre: Re : covid-19
Posté par: Tipapy le 19 Avril 2020 - 12:35:08
S'il pouvait en nommer un qui péterait du Trump, ce serait top.


Titre: Re : Re : covid-19
Posté