+ Le chant du vario +

Bonjour a tous,

Je vole depuis 15 ans , vol thermique et vol de pente mais actuellement ma pratique parapente sest plutot orientee vers le marche et vol, donc je suis en train de m'equiper leger, et je lorgne une mono surface qui a mon avis conviendrait aux vols que je pratique vol rando et vol sur site,  mais je suis perdu dans l'offre des monos : ufo, xxlite, sir edmund, run &fly, skin p etc.... quelle serait dapres vous la mono qui offre le meilleur ratio legerete/performance, dans performance jentends celle qui tiendra le mieux en lair en conditions faible et ayant pourquoi pas une bonne finesse, je sais que la vitesse nest pas l'atout recherché dans ce style de voile....
La sir edmund race sur le papier offrirait un peu plus de perfo vu l'allongement....
Est ce que les gentils pilotes en mono pourrait me confirmer cela?
Merci pour vos lumières

Je n'ai eu que la Run&Fly et je n'ai pas personnellement comparé en vol les voiles ci-dessous.
Par contre avec les recherches que j'ai faites sur le sujet, les différents tests et avis lus etc en gros pour résumer :

- si tu veux les meilleures performances accessibles : Skin 3 P. Sa conception lui permet d'approcher les perfs d'une aile montagne classique type UL4 en penetration au vent tout en ayant les avantages des monos (poids, encombrement, prise en charge, etc.)
- si tu veux le plus léger au prix des performances (et de la durabilité ?) : Run&Fly
- si tu veux un mix de ci-dessus : XXLite 2 (moins facile et un tout petit peu moins efficace que la Skin 3 P, mais 500g plus légère et nettement plus perf qu'une R&F)
- si tu veux la plus facile : UFO (la 2 va sortir bientôt)

Attention, par performance je n'entends pas comme toi taux de chute mais perf générales et notamment penetration au vent (point faible des monos). Pour les taux de chute, ce que je peux te dire c'est qu'ils sont bons sur les mono (pour leur surface) et que la Run&Fly fait moins bien que les autres. Je ne sais pas te dire quel est le meilleur pour les 3 autres et je pense qu'ils doivent être proches.

Aussi, si tu fais du vol site régulièrement, une mono n'est peut être pas le mieux pour ton usage. Dans ce cas tu peux regarder les voiles type : Ozone UL4, Nova DoubleSkin, AD SuSi, Advance PI etc. Une Doubleskin taille 20m2 a plat est aussi légère que certaines monos de la meme taille (2.1kg).

J'ai fait un stage init il y a deux ans (avec 2000 vols au compteur) pour apprendre à voler avec la UFO et surtout pour apprendre à la poser. Une copine s'étant fait très mal en "pilotant" uns Skin comme un parapente, je voulais éviter de me casser.
Ce fut avec Flyeo à Doussard fin août 17.
Je n'ai quasiment pas volé en 18 (gros problèmes familiaux) et début 19 j'ai racheté la UFO 18 d'un gars du forum qui avait fait le stage avec moi, lui complètement débutant mais alpiniste et désireux d'apprendre pour descendre sans se détruire.
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A mon avis, les monosurfaces ne se valent pas toutes, chacune a ses qualités et ses défauts. Moi j'aime bien la UFO parce que je la connais et je la prête à tous les copains qui veulent s'instruire.
Je l'utilise aussi pour initier des novices au pilotage au sol, ils apprennent à toute vitesse.
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La mienne est une 18m², trop grande pour l'alpinisme de haut niveau mais parfaite pour la rando quand on souffre du dos. Je monte avec moins de 3kg sur le dos (eau comprise), la voile se décolle très facilement en deux pas, un peu plus quand c'est cul, et si on est précis on la pose pile où on veut. Défaut commun à toutes les monosurfaces : elle n'est pas rapide et par vent de face c'est un peu la misère.
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Je serai à Planfait à partir du 16 mars et jusqu'à la fin octobre, si tu passes par là je te la prêterai pour un essai.
Contact en MP.
 :trinq:

Il y a aussi la V-King qui vient de pointer son nez. Mono surface avec un accélérateur de 4 km/h comme la XXlite 2 et système de freinage sollicitant les arrières comme la Run&Fly, elle est homologuée En B.

Salut Gilou,  :soleil:
te connaissant un peu, tu prends une double surface liht à 2,5kg et tu es le roi du pétrole...tu vas pleurer face au vent avec une mono surface...
A bientôt !  :trinq:

c'est toujours bien de se demander objectivement ce qu'on veut faire et ce qu'on aime faire.
Marche-plouf?
Marche-vol?
Vol site?
Vol départ site avec ambition de ballade aérienne?


pourquoi pas un vrai parapente léger? type Geo ozone ou autre double surface très légère?

Merci a tous pour vos reponses,

En effet, jai peut etre mal oriente ma recherche, venant d'une region ventée, il est vrai que la mono surface , c'est peut être pas l'ideal,
Alors ma recherche se precise, il me faut une aile entre 2 et 3 kg qui soit aussi perf voire plus (c'est mieux) que ma gradient montana, et la .... jachete !!, si vous avez une idée,  n'hésitez pas...

Si cette voile n'existe pas, alors je vais privilegier le poids donc je me tournerai vers une ultralite ou autre aile legere dans ce style
Merci a vous

L'Ultralite 4 par exemple pèse nettement moins de 3 kg ; elle est double surface et a sans doute des performances comparables à celles de la Montana (?).
J'ai des amis qui volent avec cette voile (en montagne et sur site) et qui en sont vraiment très contents.

Marc

En mono j’ai testé la xxlite, la skin, la ufo. J’avais aussi la ultralite4. Je ne les ai pas gardé longtemps... 😜
Actuellement je fais me vols randos avec la IBEX 3 xxs, je trouve que c’est un très bon compromis. En petites conditions ça tient, c’est pas trop fragile (voir la UL4) et ça pesse 2.5 kg.
Je la recommends 👍

Tu peux prévenir ta banque : https://phi-air.com/project/viola/
Elle a été essayée par Parapente+ dans le numéro 468.

oui très bonne voile aussi cette petite ibex!
dans la même veine, pourquoi pas aussi la jolie MCC Arolla2? (2.85kg taille S)

Je confirme que la Viola joue dans la cour des voiles légères et performantes comme la SuSi 3.
Que j'ai essayé après avoir eu une Ultralite 3, et c'est sans hésitation bien mieux en vol.
Donc à ta place je chercherai dans cette direction.
Et en effet pour toi je te déconseille une mono même performante comme ma SER qui ne te permettra de rester en l'air que si le thermique est là sinon c'est vers le bas...

 :coucou: gil84

A ta question, comme toujours quels critères veux tu privilégier ?

Dans le domaine du rando-vol, pour avoir essayé quelques mono-surfaces, j'ai retenu que leur plus-value réside essentiellement dans leur facilité de gonflage, leur volume plié et dans une moindre mesure leur poids, pour tout le reste les double-surfaces restent encore devant.

Cela dit bravo à l'innovation ! Et longue vie aux mono-surfaces..... :pouce:

 :ppte:

J'aime bien le poids de 2,99kg pour la taille S. Précision à 10g près, c'est beau...

C'est le poids avec le volume d'air enfermé dedans lors d'un pliage standard (sans précautions particulières). On peut encore gagner un peu en chassant soigneusement le maximum d'air...

T'es sérieux là ?

La Zeolite semble répondre à tous tes critères.

Poids, compacité, performance, vitesse, facilité à gonfler...

10 g pour 10 l ...et Archimède-Piment qui se marre dans son bain   :clown:

Ben quoi ? On a des balances précises de nos jours... T'es encore à la romaine ?

en gros tu cherches une voile doublesurface vraiment light qui vole ^_^
deja ca va etre en fonction de ton ptv et de l'allongement voulu (de la A masala/viola/UL4 a la B+ maestro xalp/soar/ ... et evidemment plus mais c'est pas de tout repos)
au final ce ne sont pas les references qui manquent, la question va plutot etre ton budget en fonction des opportunités que tu vas trouver ^_^

pour t'aider/te donner une idee du poids en fonction de la categorie, tu peux utiliser le fichier de la flying light, il n'y a que les marques presentes au salon et les voiles de 2020 ne sont pas integrees mais je suis en train d'y penser

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PqRQAm2LmVmgiWGq7vKRuFVZsP9YPJzgJtHBw60wHH8/edit?usp=sharing

Merci davoir éclairé ma recherche, je vois dans quelle direction aller, mais je vois aussi  qu'entre 2 et 3 kg entre les En A style masala et les guns style zeolite ou autre , il n'y a pas foule quand meme...

Je sais... on doit pouvoir peser avec 6 chiffres significatifs avec une balance correcte ! Par contre quand tu annonces 2.99 kg tu t'engages sur 3 chiffres significatifs et d'un exemplaire à l'autre je demande à voir que tous soient entre 2.985 kg et 2.995...
Et puis le coup du poids de l'air contenu dans les plis de la voile, gross rigolade comme dit papyon !

http://www.u-turn.de/web/francais/produits/parapentes/everest-plus

Je recommande de peser les Viola en retenant son souffle pour que la pression de la respiration ne vienne pas influencer le résultat exact...

Chez nous aussi, le concepteur insiste pour qu'on annonce les poids d'aile au 10eme !
On a eu une discussion marrante la semaine dernière avec notre concepteur ! Pour un scientifique, une décimale qui dépasse la précision et la reproductibilité de la mesure, ça n'a pas beaucoup de sens. Il le sait bien sûr, il s'en amuse, et sait que personne ne saura retrouver cette valeur, pas même lui sur la même aile avec la même balance !
Mais ça le fait kiffer d'annoncer exactement ce qu'il lit sur la balance, de "crier" qu'il a bien fait l'exercice ! Ca a un côté décalé sympa !
Laissons les enfants jouer un peu, ça ne fait pas de mal !

(plus que l'air contenu dans l'aile, c'est l'humidité qu'on y enferme au pliage qui à mon sens va être la plus dommageable à la relecture du poids annoncé lors de la pesée en usine... et chaque aile aura de toute façon quelque dizaine de g d'écart inévitables par rapport à sa soeur).

Nico, soit tu es encore plus taquin et décalé que moi, soit cette discussion part dans un sens assez catastrophique de terrible sérieux. Mais que devient le parapente ?! Plus personne n'y pratique ni ne comprend un certain humour à froid ?
Je suis sûr que Kriko, à l'origine de toute cette digression, m'avait compris (rassure-moi Kriko).

J'avais pas osé  :mdr:

Rassure le Kriko
A 2999€ les 2,99 kg on serait encore plus rassurés : on est à Carrefour ! :canape:

Pourquoi se restreindre a spécifiquement moins de 3kg alors que tu peux les gagner sur les accessoires ou sur l'eau emmenée

J'ai une voile de 2,90kg et une autre de 2,10 kg, mon sac ne fait moins de 5kg que dans des conditions exceptionnelles : multiples hike&plouf prévus en une journée. (Conditions stables)

J'ai fais l'erreur d'être minimaliste le WE dernier, j'ai pu battre mes temps de montée en marchant mais je me suis gelé en l'air.

Si il y a une chose que j'ai appris à mes dépends en 2019 c'est qu'il faut essayer de gagner du poids sur le sac, mais pour amener toute l'eau nécessaire et ne surtout pas se rationner la dessus !
Hydratez vous si vous ne voulez pas de problèmes ....

L’eau, ce n’est pas bon.
Ça fait pourrir le bois et rouiller le métal.

Vous êtes mieux avec un bon Pepsi.

Off- topic: Mois, dans le dernier adventures vol/biwac - peche /biwac dans le 80% de fois j'ai reussi avec la juste(petite) quantitè d'eau et un beau filtre purificateur d'eau (sawyer mini filter) a enlever beaucoup de pois dans le sac a dos...

J'ai aussi un filtre (MSR trail shot) mais ça ne m'empêche pas de promener pas mal d'eau car au dessus d'une certaine altitude tu trouves parfois plus grand chose. Et c'est toujours quand t'en as le plus besoin que t'en trouves plus ... Sans filtre j'aurais du me promener 5 litres  :mrgreen:

Tu verras l'été, il fait généralement plus chaud !  ;)

Je me rappelle mon premier vol minimaliste avec la Susi 16 cet été : marche sur le site à côté de la maison, avec la voile, des gants, un buff, une veste et une flasque d'eau de 500ml. Short/t-shirt, montée express, et alors que je pensais faire au mieux un plouf légèrement amélioré, vol de 2h jusqu'au couché du soleil avec les copains en grandes voiles ! Un peu frais aux jambes mais très supportable !  :D

excellent pingumotion :-D
j'ai souvent fait la meme a varan: short/tshirt pour un vol plus long que prevu :-D
depuis j'ai des pantalons-shorts pour etre modulable :-D  

montblanc, en effet je ne pars jamais avec moins de 1L d'eau l'hiver et l'ete j'ai entre 2 a 3L pour la journee (avec rab dans la voiture).
comme il fait hyper chaud sur mes decos l'été ou a roquebrune debu octobre ou fin avril je prefere balader de l'eau que de mourrir de soif, je suis deja resté 5h a un deco en plein soleil, mon vol a ete fortement affecté par ma deshydratation (j'avais prevu 1L pour rester 1h max apres le hike mais pas pour 5h).
depuis je ne fais plus l'erreur.
Souvent je prends trop d'eau et je partage meme. mais je prefere ne pas prendre de risque.


toutefois l'eau pese lourd et dans certaines conditions particulieres on peut largement la limiter.

Note: ayant un PTV crevette l'eau permet dans mon cas de faire du poids et c'est pratique en journees fumantes ^_^

Oups, désolé Vincent je viens de voir ça. Oui, je t'avais compris. Je sais ce qui s'est passé ici.

Tu peux amener autant d'eau que tu veux. Ça ne fera qu'alourdir le sac. Ton PTV ne sera pas inpacté.
Il te suffira de vider le total sur les hortensias du décollage.

Je ne parle pas de s'alléger pour emporter plus d'eau à cause du PTV, mais pour marcher avec le sac sur le dos ...