+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Techniques de base du pilotage => Discussion démarrée par: stepson le 20 Décembre 2007 - 14:31:25



Titre: Réglage de la ventrale
Posté par: stepson le 20 Décembre 2007 - 14:31:25
je réagis sur la question de la ventrale et la remarque de sam....


sur mon aile (bon je suis un débutant de chez débutant ... ) l'écartement est indiqué sur le manuel. dans mon cas il doit être de 44cm. donc a moi de régler ma ventrale pour être a cet écartement pile et avoir ainsi le meilleur comportement de l'aile non ?
quel est l'intérêt d'utiliser un écartement différent que celui préconisé par le fabricant comme étant optimal pour le fonctionnement de l'aile ?

pour moi la question de savoir si on vole trop ou pas assez serré à la ventrale ne devrait pas se poser ... on devrait voler réglé à l'écartement requis par sa voile. est ce que je dis une bêtise ?

merci de m'éclairer à ce sujet. (peut être question a séparer pour thread spécial écartement de la ventrale).





Titre: Réglage de la ventrale
Posté par: levautour le 20 Décembre 2007 - 15:01:20
bah y'a "l'optimal" pis y'a ce que tu veux faire exactement, les conditions, ta charge sous la voile selon la fourchette.... etc...
Pour ma part dans de petites conditions je dessère plus ma ventrale pour tourner plus facilement à la selette avec le moins d'actions de freins possible, histoire de moins dégrader.... pis quant c'est "tartant" je sers plus pour renforcer ma stabilité....


Titre: Réglage de la ventrale
Posté par: Damien le 20 Décembre 2007 - 15:06:01
 :coucou:

Perso, je ne bouge jamais l ecartement de ma ventrale, pour pouvoir tjs avoir les mêmes reactions.

Je suis au environs de 45-46 cm, c est a dire a peu pres dans les preconisations des constructeurs.


Quand je serre plus, j ai l impression de plus pouvoir tourner, des que je dessere c est tres "remuant"







Titre: Réglage de la ventrale
Posté par: akira le 20 Décembre 2007 - 15:57:22
optimal ca veut pas dire grand chose ...

Moi optimal c est qd ma voile reagit au max a la selette ... je vole avec 60cm d ecart a peu pres.  :twisted:


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: piwaille le 20 Décembre 2007 - 16:00:42
mince ...
pendant que je séparais les mesasges, akira a répondu

optimal ca veut pas dire grand chose ...
remince ... je suis 100% d'accord avec akira

optimal pourquoi ? pour qui ?
si c'est optimal pour que le constructeur passe sont aile dans une catégorie vendeuses du DHV ....  :roll: boff je m'en fiche comme de l'an 40

perso moi c'est ouvert à donf depuis 10 ans (à l'époque c'était la ventrale de ma sellette qui se déréglait toute seule - depuis c'est une habitude)


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: manulemafatais le 20 Décembre 2007 - 17:56:14
Salut  :coucou:
Tout ça me fait penser qu'il faut absolument que je desserre beaucoup la ventrale pour le prochain vol sous la Shaolin L, peut-être que j'aurai moins cette impression d'être tout seul en bi de ne pas réussir à la faire bien tourner sans trop dégrader...



Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: levautour le 20 Décembre 2007 - 18:06:49
bah..... prend une Artik plutot   :D
 :speedy:



Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: eddie11 le 20 Décembre 2007 - 18:49:58
ventrale désséré a donf'!! ca tourne toujorus mieux, j'ai testé sur la mantra de serrer un peu mais ca change qu'une chose c'est d'augmenter le rayon de virage alors ouvert a fond.


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: levautour le 20 Décembre 2007 - 19:29:53
certes mais t'as un poil de chance de te sentir un peu plus mal pour contrer une assym aussi.....  :shock:


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: eddie11 le 20 Décembre 2007 - 19:36:27
moins que d'etre dasn un congestus :canape:  :bisous:  :sors:
 une grosse aymetrique je te confirme que dés qu'il y a plus d'une demi aile ton coté fermé est tout tout mou...enfin chacun son truc n debutant vaut mieux qu'il suive son manuel ;)

un jour de soaring ou condition calme les mec qui ont les ventrales serrées faut qu'il les lachent ils veront le bonheur que c'est.... :dent:


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: moule le 20 Décembre 2007 - 20:04:59
Salut Stepson

Ahhh ce fameux problème des serrage de ventrale en voila un sujet brulant qui a déja fait coulé beaucoup d'encre sur ce forum et ailleur....
un réglage de selette est optimal ça veut dire quoi ?:
Ca veut dire que le fabricant il fabrique une sellette et que comme y veut pas avoir de problème au cas ou tu te crash il te dit qu'elle est prévu pour etre utilisé avec un écartement de x cm pour un usage normal.
Donc a toi de connaitre ce qui change quand tu change l'écartement. Si tu resserre ben tu sera moins trimbalé dedant si les conditions sont un peu cahotique par contre comme le disent très bien les autres tes appuis sellette seront moins eficace surtout si elle est serrée a fond. Par contre si tu la desserre tu ressentira plus de chose de la part de ton aile mais en cas de fermeture la bascule sera légèrement plus importante, et pas mal de problème de neutralité spirale trouve leur source dans ces problème de ventrale.

Moi je vol depuis 21 ans et j'ai toujours serré ma ventrale comme préconisé et je joue a resserer ( le jour ou ça tabasse et que je sens pas le truc  :oops: et oui ça arrive a tout le monde) ou desserer quand c'est petit et que je veut sentir un peu mieu ce qui ce passe. Une chose est sure je ne vole jamais desserer total (sauf a la dune en slide) par contre il m'est arrivé de la sérrer totalement  :affraid: . Mais chacun est libre de faire comme il veut sous son aile.

Si tu veut mon conseil, commence a voler avec l'écartement "optimal" préconisé par le constructeur, puis avec l'expérience tu pourra commencer a joué petit a petit avec ta ventrale...

Enfin une dernière chose ce n'est parce que certain volent ventrale sérrée ou desserée qu'il faut les imiter, cela depend du matériel qu'il utilise, par exemple sur certaine sellette d'acro, 60 cm c'est un sérrage optimal... Pour l'utilisation pour laquelle est prévu ce matos.

Voila bon serrage et bon vol
A pluche


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: Man's le 20 Décembre 2007 - 20:20:12
[...] le prochain vol sous la Shaolin L, peut-être que j'aurai moins cette impression d'être tout seul en bi de ne pas réussir à la faire bien tourner sans trop dégrader...
Ha, enfin quelqu'un qui trouve comme moi que cette voile est un camion ! :pouce:


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: levautour le 20 Décembre 2007 - 20:24:01
tout est relatif..... ça dépend par rapport à quoi..... y'a un super classeemnt des voiles par vivacité à consulter sur ce forum.....  :mrgreen:
En gros pour une voile standard c'est une des plus vives... ma tu vas pas la comparer à ton addict c'est évident.... par contre par rapport à une epsilon c'est une ferrari (pas laurence hein...)


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: Man's le 20 Décembre 2007 - 22:14:39
oui, oui, je connais bien ce célèbre classement dont on parle sur les décos... ;)
et je compare ce qui est comparable, puisque je compare mon ressenti sur cette voile avec le ressenti d'autres pilotes sur la même voile... et jusqu'a présent, j'étais un des seuls à la trouver pas si "vive" (au sens vautourien du terme :mrgreen: ) que ca !


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: manulemafatais le 21 Décembre 2007 - 10:21:11
Doucement les gars  :mrgreen:  C'est sûrement une très bonne voile si je pèserai 140kg si je savai régler la ventrale ...  :canape: (Bruce, pas taper)


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: moule le 21 Décembre 2007 - 12:14:39
 :koi:  Oula on est pas en train de s'éloigner du sujet du fil?
A pluche


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: stepson le 21 Décembre 2007 - 12:35:47
 :pouce: moule !
un avis clair au milieu des avis divergents.

de toute façon pour le moment, ma pratique va être plouf sur plouf avant de démarrer du soaring gentil. donc pour le moment 44cm comme c'est dis par M. Niviuk pour la NK1-M

je vais régler ma sellette sur ca (une vieille supair profeel de 2000 en encore bon état pour me faire 1 ou 2 saison vu que je ne vais pas trop voler). pis j'ai une petite 2ième selette "light" (ancien modele de supair montagne. je l'ai rachetée sur ebay à la colombe de la coupe icare (comprendre le gars qui était déguisé en colombe à la coupe icare bien sur)) que je vais régler comme ca aussi. le light c'est surtout que au mois de juillet/aout a cahors il fait chaud et que je trouverai certainement agréable de voler light, idem pour quand je ne ferai que du gonflage.

vivement les vacances dans quelques jours  :lol:  j'espere que je vais pouvoir faire quelques ploufs a douelle. :jump:  :jump:  :jump:  :jump:

quand je serai plus expérimenté, je commencerai à tester les différences de réglage.
pour le moment mes 3 objectifs sont : conforter le deco/atterrissage par conditions calmes (je me sens ok, mais il faut pratiquer pour parfaire), apprendre à enrouler un thermique gentil en conditions calmes, apprendre à faire un soaring tout cool.



Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: moule le 21 Décembre 2007 - 19:26:56
 :bravo:  :pouce:
Ben t'as tout compris comment y faut aborder l'activité
A pluche sur un déco


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: Rere38 le 15 Février 2021 - 16:46:44
Hello tout le monde !

petit déterrage de post ...

J'ai bien trouvé sur le manuel de ma voile la distance optimale entre mes mousquetons (qui correspond enfaite à la Norme EN926 de l'homologation ...)
Mais voilà, sur le manuel de ma voile ils disent de mesurer en bas des mousquetons, sur le manuel de ma sellette ils disent de mesurer au sommet des mousquetons, et en lisant la norme, ils disent de régler la distance au milieu des mousquetons  ...

Bref j'ai un peu l'impression qu'on se fou de ma tronche  :mdr:

vous avez un avis ou une recommandation ?


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: Petit Toro le 15 Février 2021 - 16:51:24
La logique serait à la liaison sellette-mousqueton, autrement dit à la partie haute des sangles sellette.
Mais des fois la logique ...
J'ai eu 5 sellettes différentes et j'ai toujours réglé l'écartement à 42 cm.
 :trinq:


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: plumocum le 15 Février 2021 - 17:06:15
Si la voile est rouge c'est en haut du mousqueton, si elle est bleue c'est en bas et au milieu pour les blanches.
Vu les couleurs de ta voile t'es bien emmerdé  :mrgreen:
Sinon, ta sellette, elle a un abs ?


Titre: Re : Re : Réglage de la ventrale
Posté par: Hub le 15 Février 2021 - 17:16:26
La logique serait à la liaison sellette-mousqueton, autrement dit à la partie haute des sangles sellette.
Euh... non?  :grat:
S'agissant d'une mesure de norme attachée à la voile, elle est censée être indépendante de tout ce qu'on attache en-dessous de la voile et de ses équipements indissociables.  Donc au niveau de la boucle inférieure des élévateurs (là où on connecte des mousquetons ou des connects).  Après, je doute que ça fasse une bien grosse différence, c'est pas un réglage au millimètre.


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: roubidou le 15 Février 2021 - 17:35:29
Et une dernière remarque sur le réglage de la ventrale que je n'ai pas vu mentionnée dans ce fil: avec un serrage à fond, on augmente le risque de twist en cas de gros vrac avec sortie du domaine de vol. Ca devrait rester exceptionnel avec une aile homologuée EN-A, mais pas impossible.


Titre: Re : Re : Réglage de la ventrale
Posté par: Rere38 le 15 Février 2021 - 17:41:23
La logique serait à la liaison sellette-mousqueton, autrement dit à la partie haute des sangles sellette.
Mais des fois la logique ...
J'ai eu 5 sellettes différentes et j'ai toujours réglé l'écartement à 42 cm.
 :trinq:


Je t'avoue que la logique après avoir eu 3 infos différentes par 3 constructeurs/organisme différent, j'en doute un peu  :mdr:

Moi il faudrait que je mette 44cm, mais selon le point de référence c'est pas la meme chose haha


Titre: Re : Re : Re : Réglage de la ventrale
Posté par: a-r-h le 15 Février 2021 - 17:46:07
Pour en avoir discuté avec plusieurs potes, je suis assez surpris que la plupart des pilotes se fichent pas mal que l'écartement de leur ventrale corresponde aux préconisations du constructeur (à 2 cm près on va dire).

Dans mon manuel c'est écrit : "Le réglage de pilotage est réalisé avec la ventrale. Optez pour 42-44cm pour la XS/S, 44-46cm pour la MS/ML et 46-48cm pour les L/XL entre axes des élévateurs."
C'est clair.

Perso, comme pour le PTV recommandé ou optimal (quand il est précisé), je pense que ça ne sert à rien d'acheter le dernier modèle de voile pour les pouillièmes de perf en plus si c'est pour les dégrader par un écartement ventral non approprié.
C'est juste mon avis.


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: Fraclo le 15 Février 2021 - 17:49:19
Il y a quelque temps, j'avais aussi gratté ce truc sans rien trouvé de clair.....
Et fonction des sellettes c'est pas toujours évident.
Sur la lightness 3, serré à fond je suis à 45 (base des élévateurs, haut des mousquetons)
Sur la strike, je dois pouvoir descendre à moins de 40 au pif (pas vérifié le maxi, mais à 44, il me reste de la marge).

Au final, je me donne une idée et je n'y regarde plus, je serre ou je desserre en fonction de mes sensations.

Edit :
ARH, tu pourrais regarder à combien tu peux descendre sur ta lightness 3, je suis surpris de ne pas pouvoir faire moins que 45 alors qu'advance l'annonce à partir de 40.....


Titre: Re : Re : Réglage de la ventrale
Posté par: Rere38 le 15 Février 2021 - 17:50:45
Si la voile est rouge c'est en haut du mousqueton, si elle est bleue c'est en bas et au milieu pour les blanches.
Vu les couleurs de ta voile t'es bien emmerdé  :mrgreen:
Sinon, ta sellette, elle a un abs ?

Depuis j'ai une Ion 6, Noir Fuchsia et blanc, je m'en sors mieux tu crois ?  :mdr:

Yes ABS ! j'ai une Wani Light 2 :)


Titre: Re : Re : Réglage de la ventrale
Posté par: a-r-h le 15 Février 2021 - 17:55:18
Et une dernière remarque sur le réglage de la ventrale que je n'ai pas vu mentionnée dans ce fil: avec un serrage à fond, on augmente le risque de twist en cas de gros vrac avec sortie du domaine de vol. Ca devrait rester exceptionnel avec une aile homologuée EN-A, mais pas impossible.

Tout à fait.

J'ai aussi lu plusieurs messages sur ce forum où des pilotes se plaignent que leur sellette oscille sur l'axe du lacet en accélérant.
Pour le cas que je connais, il a fallu régler la ventrale aux valeurs préconisées pour que le phénomène disparaisse. Comme par hasard.


Titre: Re : Réglage de la ventrale
Posté par: fb73 le 15 Février 2021 - 19:47:23
Le mieux, et je suis sérieux, ce sont les sellettes dont les ventrales ne se règlent pas (et forcément ne se dérèglent pas non plus...).
On n'a pas à se poser la question du réglage et on s'y habitue, en tous cas pour moi.
Mes deux dernières sellettes sont comme ça. :D