+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de progression => Discussion démarrée par: Foxlady le 07 Janvier 2020 - 18:35:45



Titre: La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 07 Janvier 2020 - 18:35:45
laquelle ? :D

Vous parlez de beaucoup de choses dans la rubrique progression et de beaucoup d'ailes, mais moi, ce qui m'intéresse VRAIMENT et avant tout, c'est la sécurité.

Alors bien sûr, avec une EN-A, j'suis servie mais je ne progresse désormais plus vraiment :/
Il n'est pas impossible que je suive des stages de cross cette année. Pour tout dire, j'aime tellement la sécurité, que j'envisageais la PHI Symphonia pour faire mes débuts en cross sous une A. Mais elle est hors-budget.... :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Aussi, je me demande qu'elle est la / les B le plus près de la sécurité d'une A/Symphonia ?
On m'a parlé de Gin Carrera (connais pas, mais alors pas du tout) et des Niviuk Hook (testée et approuvée. Mais, en cross ? Saura-t-elle me combler en terme de sécurité ?)

D'autres idées de voiles safes en B ?

Merci:)))


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Kriko le 07 Janvier 2020 - 18:54:17
Alors, certainement pas la Carrera qui est une très bonne aile de cross mais une "fausse B" avec un allongement et un programme de C (pour peu que ça veuille dire quelque chose, disons que c'est un raccourci abusif).

Difficile de donner un modèle en particulier, la plupart des constructeurs on maintenant une "B low" dans leur gamme qui devrait remplir ton cahier des charges (Hook entre autres, mais aussi Ion, Golden, Epsilon...). Mais bon, si une Symphonia est hors budget, la plupart des B neuves doivent l'être aussi? Tu cherches d'occasion?

Ne pas oublier quand même que c'est avant tout le pilote qui fait la sécurité...


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 07 Janvier 2020 - 18:59:55
Hello Kriko !

Oui, j'ai regardé vite fait sur le net la Gin, my god, c'est pas du tout mes critères !

En effet, je cherche une occasion, pas un truc trop vieux non plus, je pense pouvoir aller au dessus de 1500e, mais la Symphonia c'est plus que 3000e  :affraid:

C'est vrai que la Hook me botte bien.
Après, oui, c'est stupide, je devrais me faire un peu plus confiance et arrêter de psychoter sur la sécurité, surtout que je referai une SIV dès que j'aurais une B, mais bon, c'est plus fort que moi, j'aime les voiles pas trop coquines  :roll:  :mrgreen:

Tu penses que n'importe quelles B- peut répondre à ma demande alors ?
Merci !


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: bruno3166 le 07 Janvier 2020 - 19:00:54
Quand je pense que les perfos d'une A l'auraient amené à être championne du monde il y a 25 à 30 ans ... :shock:  :shock:
Faire du cross avec une A n'est pas déconnant. Mais c'est pour suivre les autres sous des voiles plus perfos que ça se corse.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Enjolras le 07 Janvier 2020 - 19:01:51
Salut Foxlady...

Pour une autre "vision" que de la norme "EN-966-2"

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/les-tests-dhv-safety-class-t52469.0.html


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 07 Janvier 2020 - 19:02:49
Quand je pense que les perfos d'une A l'auraient amené à être championne du monde il y a 25 à 30 ans ... :shock:  :shock:
Faire du cross avec une A n'est pas déconnant. Mais c'est pour suivre les autres sous des voiles plus perfos que ça se corse.

Comment ? Mon instructeur fait pas mal de cross en A.
Suis pas sûre de comprendre.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 07 Janvier 2020 - 19:06:28
Salut Foxlady...

Pour une autre "vision" que de la norme "EN-966-2"

http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/les-tests-dhv-safety-class-t52469.0.html

J'ai jeté un oeil !
ça m'a convaincu que niveau sécurité, je ferais mieux de prendre une B- et de bosser pour me sentir mieux. Mais j'sais pas, c'est bizarre. J'me sens pas si mal que ça, en fait. Juste que je psychote sur la sécurité, c'est stupide, mais je me dis qu'on a des voiles de plus en plus safes avec les années, autant en profiter !


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: wolfd le 07 Janvier 2020 - 19:06:38
Beaucoup de constructeurs proposent des Low B. Généralement ils le précisent bien. Regarde les modèles EN-B avec un allongement inférieur a 5.3. Regarde aussi la comparaison de Ziad, il note de 1 a 10 la facilite de voler toutes les EN-B, ce qui te donnera une bonne indication. https://public.tableau.com/profile/ziad.bassil#!/vizhome/BGlidersPerformance/Dashboard_Comparision

Tres bonne démarche que de partir sur une Low-B. Il y a quelques années, en stage cross en juillet avec Prevol, je suis le seul avec le moniteur qui volait en R11 a avoir bouclé le cross de 60km et revenu au déco. Tous les autres pilotes étaient avec des C dernières génération, et 1 était en B+. Ils ont tous vache un moment ou un autre. J’étais en Ion 2...
J'ai pas eu une seconde de stress en vol et j'ai suivi la R11 même si j'arrivais toujours plus bas, et avec accélérateur max j’avançais moins vite que lui a 1/3 (mais bon la on compare une B- avec un R11...). Il aurait pu me mettre une mine évidemment.

C'est ce jour la que j'ai compris qu'il était complètement inutile, hors compétition, de voler avec plus qu'une B. Surtout quand on voit des pilotes boucler des cross de 200KM+ avec ce genre de voile. Et encore, la plus part des excellents pilotes volent sur des C/D +, si les pilotes en question volaient sur des B- on verrait un nombre très important de vols incroyables sur ces voiles.

Dans les années suivantes, en B- et en B+ dans les deux cas je n'ai jamais eu de peine pour suivre des C avec qui je crossais. J'ai jamais eu un exemple ou j'ai posé plus tôt qu'un pote a cause de ma voile.
Le seul truc, c'est qu'en B+ je sentais qu'il fallait piloter un peu plus la voile, if anything j'avais un peu plus de fatigue/stress que en B-.

Voler avec des C et des D quand on recherche pas la performance pure (en compétition ou similaire) cela n'a aucun intérêt si ce n'est son ego "attendez je vols depuis 20 ans moi 100h par an, j'ai le niveau d’être sous une C" et puis avoir plus de chance de faire parti des morts sur l’étude accident FFVL. Allez, flambée d'indignations dans 3,2,1...

J'ai des exemples de gens relativement proches, aujourd'hui plus la, qui volaient énormément, avec plusieurs SIV et un excellent niveau de pilotage dont le vrac fut trop rapide / violent (a cause d’être sous une D) pour laisser la moindre chance au pilote de faire secours/récupérer le vrac.

Bref, bravo a toi pour ta démarche et bons vols

PS: si tu as la sensation de ne pas progresser, c'est pas forcement la voile. Tu peux progresser toute ta vie sur une EN-A. Je pense qu'une low B est aussi safe qu'une A, elle est juste un peu plus performante et joueuse souvent en roulis mais au comportement aussi sain en cas de sortie du domaine de vol.



Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: bruno3166 le 07 Janvier 2020 - 19:06:53
Simplement, du fait de perfos moindres, les crosseux s'en détournent au profit de voiles plus pointues, donc moins "sures".

Comme je le dis, le fait d'être en A ne l'empêche pas de crosser. Bien au contraire car on peut plus se concentrer sur le cheminement.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 07 Janvier 2020 - 19:10:34
Beaucoup de constructeurs proposent des Low B. Généralement ils le précisent bien. Regarde les modèles EN-B avec un allongement inférieur a 5.3. Regarde aussi la comparaison de Ziad, il note de 1 a 10 la facilite de voler toutes les EN-B, ce qui te donnera une bonne indication. https://public.tableau.com/profile/ziad.bassil#!/vizhome/BGlidersPerformance/Dashboard_Comparision

Tres bonne démarche que de partir sur une Low-B. Il y a quelques années, en stage cross en juillet avec Prevol, je suis le seul avec le moniteur qui volait en R11 a avoir bouclé le cross de 60km et revenu au déco. Tous les autres pilotes étaient avec des C dernières génération, et 1 était en B+. Ils ont tous vache un moment ou un autre. J’étais en Ion 2...
J'ai pas eu une seconde de stress en vol et j'ai suivi la R11 même si j'arrivais toujours plus bas, et avec accélérateur max j’avançais moins vite que lui a 1/3 (mais bon la on compare une B- avec un R11...). Il aurait pu me mettre une mine évidemment.

C'est ce jour la que j'ai compris qu'il était complètement inutile, hors compétition, de voler avec plus qu'une B. Surtout quand on voit des pilotes boucler des cross de 200KM+ avec ce genre de voile. Et encore, la plus part des excellents pilotes volent sur des C/D +, si les pilotes en question volaient sur des B- on verrait un nombre très important de vols incroyables sur ces voiles.

Dans les années suivantes, en B- et en B+ dans les deux cas je n'ai jamais eu de peine pour suivre des C avec qui je crossais. J'ai jamais eu un exemple ou j'ai posé plus tôt qu'un pote a cause de ma voile.
Le seul truc, c'est qu'en B+ je sentais qu'il fallait piloter un peu plus la voile, if anything j'avais un peu plus de fatigue/stress que en B-.

Voler avec des C et des D quand on recherche pas la performance pure (en compétition ou similaire) cela n'a aucun intérêt si ce n'est son ego "attendez je vols depuis 20 ans moi 100h par an, j'ai le niveau d’être sous une C" et puis avoir plus de chance de faire parti des morts sur l’étude accident FFVL. Allez, flambée d'indignations dans 3,2,1...

J'ai des exemples de gens relativement proches, aujourd'hui plus la, qui volaient énormément, avec plusieurs SIV et un excellent niveau de pilotage dont le vrac fut trop rapide / violent (a cause d’être sous une D) pour laisser la moindre chance au pilote de faire secours/récupérer le vrac.

Bref, bravo a toi pour ta démarche et bons vols

PS: si tu as la sensation de ne pas progresser, c'est pas forcement la voile. Tu peux progresser toute ta vie sur une EN-A. Je pense qu'une low B est aussi safe qu'une A, elle est juste un peu plus performante et joueuse souvent en roulis mais au comportement aussi sain en cas de sortie du domaine de vol.



wow:) Merci pour cette longue réponse. ça m'aide beaucoup. Et heureuse d'entente qu'une B- est safe en cas de sortie du domaine de vol. Je pourrais encore progresser un peu sous mon camion, mais je commence à m'ennuyer et les thermiques, c'est vraiment pas évident, je décolle max, en temps normal, de 400 mètres, je rame pour en tirer quelque chose avec mon tank :/

Pfiou, tu pouvais pas mieux résumer en fait ! Je pense exactement la même chose des pilotes et de leur problème d'égo, krkrkrkrk. Rien que pour ça, j'aimerais crosser en A. J'ai d'ailleurs un ami qui a la Symphonia. Il fait souvent des 100+ là où des mecs en C ont capoté avant. Et ça fait mal à l'égo.
Suis vraiment contente que tu sois satisfait de tes cross en B- et B+, ça m'encourage à fond, merciiiii !


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: a-r-h le 07 Janvier 2020 - 19:13:26
J'ai des super retours de la Buzz (Geo en version light), avec quelques occaz intéressantes sur les versions 5.
Très saine, perf, ludique. Ça devrait te plaire.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 07 Janvier 2020 - 19:15:18
J'ai des super retours de la Buzz (Geo en version light), avec quelques occaz intéressantes sur les versions 5.
Très saine, perf, ludique. Ça devrait te plaire.


Merciiiiiii !!


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Butch de la Yaute le 07 Janvier 2020 - 19:31:40
les voiles perfos sont bien surtout pour les transitions et contrer le vent

si c'est que pour les thermiques, il suffit d'etre en bas de fourchette et d'avoir une voile pas allongée (comme ca c'est plus facile a gerer)

en ce moment je vole qu'avec une 16m² et j'arrive a etre en haut de la grappe, ca depend surtout de mon poids sous la voile:
en string je monte sans pb
en sellette lourde je galere dur car je perds tout des que je tourne en dehors du thermique.

en petites conditions je prends toujours la voile la plus grande avec mon equipement le plus leger.
en grosses conditions, ca depend mais je prends forcement l'equipement lourd (pour la vitesse et la stabilite).

tu veux une alternative a la symphonia (A) en moins cher: la tenor (B) car c'est grosso modo la symphonia en rapide donc forcement B ^_^

apres il faut voir ou tu voles le plus, si c'est en montagne garde des voiles sures et peu allongees, si c'est en plaine, il faut des voiles rapides avec de la finesse.
et tu joues ensuite avec ton ptv (j'ai plus de 10kg de ptv de difference suivant le materiel pris).


note: je n'ai jamais essayé de C ou plus et je n'en vois pas l'interet: mon ego va bien, et je n'ai pas besoin d'acheter une voile d'occas bradée (car les C d'occas sont bradées). A et B font de bonnes reventes d'occasion, et ca c'est finalement aussi important.

 


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: PiGi le 07 Janvier 2020 - 19:34:08
Tu as aussi des voiles EN A un peu plus vives que la Koyot 2 (de la même génération) tout en restant des voiles accessibles en terme de pilotage et permettant de bien progresser.
Au début par exemple, de l'exploitation du thermique (j'ai cru comprendre que c'était une de tes "pistes de travail"), pour bien progresser il vaut souvent mieux une voile type EN A un peu plus amortie, pardonnant mieux les petites erreurs de timing du pilote qu'une voile plus réactive, plus "vive".
Quand le pilotage en thermique commence à être bien intégré, ça peut être interessant de "monter en gamme", mais "monter en gamme" ne t'aidera pas forcément à progresser en thermique (voire freinera ta progression).
On peut poudrer bien des guns avec une A dans le thermique et se retrouver tout fier au plaf en regardant les copains galèrer pour nous rejoindre ;) .
Je t'avouerais même qu'à mes débuts sur une voile perf, il m'a fallu un petit temps d'adaptation en thermique pour être aussi efficace qu'avec mes voiles précédentes. ;)


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Michou le 07 Janvier 2020 - 20:35:50
Hello,

Si tu place la sécurité en priorité,  est-ce que ton poste n'aurait pas pu aussi bien s'intituler: qu'elle est la A la plus perfo ?


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 07 Janvier 2020 - 20:41:59
Hello,

Si tu place la sécurité en priorité,  est-ce que ton poste n'aurait pas pu aussi bien s'intituler: qu'elle est la A la plus perfo ?

J'y ai pensé :D Mais dans ma tête, y avait que la Symphonia qui était perfo dans les A :D

Ceci dit, on vient de m'envoyer des ref de A perfo ;)


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: airsinge le 07 Janvier 2020 - 21:59:17
Il existe d'autres très sérieux tests de "safety" que ceux de la norme EN :
ceux du DHV, qui par exemple donnent la Nova Ion 4 comme une des voiles les plus sûres qui existent :

- Ion 4 : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2846?lang=en

- PHI Symphonia : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-3108

- Advance Alpha 6 : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2758?lang=en

- BGD Epic : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-3100?lang=en

- Niviuk Koyot 2 : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2089?lang=en

Ces rapports de tests ne sont pas non plus descriptifs de tout ce qui peut faire "l'accessibilité" d'une aile... Mais selon eux, avec une Ion 4 par en particulier, tu gagnes à la fois en sécu et en facilité sur la Koyot 2, tout ça pour obtenir un gain assez considérable en performances (particulièrement en plané y compris à travers la turbulence, en vitesse accélérée accessible) !


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: PiGi le 07 Janvier 2020 - 22:24:10
Par contre leur liste des EN A est loin d'être exhaustive, mais c'est un document très intéressant.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: william_baptiste le 07 Janvier 2020 - 23:50:40
A Montaud, dans des conditions que je qualifierais de tonique avec de fortes rafales, une BGD Adam a passé l'après-midi à me survoler ...
La pilote enroulait bien car elle se sentait "bien" sous sa voile.

Si tu vises la sécurité à tout prix ; une A c'est une chose mais tout le reste est important ; si tu te mets sous le vent sans te rendre compte et que tu prends par surprise une grosse asymétrique mieux ne vaut pas compter sur "l'auto-démerdage" de la voile.

Personnellement, je mise plutôt sur l'élargissement de mes compétences que sur la sécurité passive (du pipeau) d'un quelconque parapente ...


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Parapente Samoens le 08 Janvier 2020 - 00:00:10
Vraiment d’accord avec le dernier post. La voile la plus sûre sera celle qui a le pilote le plus sur. Une A mal placée sera beaucoup plus dangereuse que n’importe quelle autre voile.

On prend une voile qui correspond à son expérience et à ses objectifs et on oublie pas de continuer à se former.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: wolfd le 08 Janvier 2020 - 07:53:17

Personnellement, je mise plutôt sur l'élargissement de mes compétences que sur la sécurité passive (du pipeau) d'un quelconque parapente ...

Le seul pipeau dans tout ça c’est ton commentaire.
Il est évident que la sécurité passe beaucoup par le pilote. Après on est ce qu’on est, et nos compétences ne sont pas extensibles à l’infini. De plus la compétence n’est pas forcément gage de sécurité en atteste l’étude accidents mortels FFVL.
Par contre, acheter une voile avec une forte sécurité passive au lieux d’un gun qui sert à rien pour 90% des pilotes qui les achètent, c’est un geste simple et efficace et qui s’ajoute à la sécurité induite par le pilote et ses compétences quelles qu’elles soient.
A pilote égal misant à fond sur ses compétences comme tu le fais, il est plus safe d’être sous une A en cas de vrac que sous une D+.

C’est comme dire que c’est du pipeau d’avoir une voiture neuve contre une caisse d’il y a 30 ans pour la sécurité. T’as beau faire des stage de conduite et respecter le code, tu n’es pas à l’abris d’une erreur un jour et quand tu te cracheras dans le mur, crois moi t’as envie d’être dans la voiture neuve.

Prôner la formation oui, dire que la sécurité passive d’une voile c’est du pipeau non.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: bruno3166 le 08 Janvier 2020 - 08:31:43
Vraiment d’accord avec le dernier post. La voile la plus sûre sera celle qui a le pilote le plus sur. Une A mal placée sera beaucoup plus dangereuse que n’importe quelle autre voile.

On prend une voile qui correspond à son expérience et à ses objectifs et on oublie pas de continuer à se former.

 :+1:  :+1:


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: brandi le 08 Janvier 2020 - 08:33:21
On prend une voile qui correspond à son expérience et à ses objectifs et on oublie pas de continuer à se former.
Ba justement Foxlady a donné son expérience et ses objectifs et demande des conseils, on est bien dans le thème.
Avoir pour objectif de voler sous une voile à forte sécurité passive tout étant pas trop éloigné des perfs actuelles, me parait une démarche saine.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Kriko le 08 Janvier 2020 - 09:26:12
Hello Kriko !

Oui, j'ai regardé vite fait sur le net la Gin, my god, c'est pas du tout mes critères !

En effet, je cherche une occasion, pas un truc trop vieux non plus, je pense pouvoir aller au dessus de 1500e, mais la Symphonia c'est plus que 3000e  :affraid:

C'est vrai que la Hook me botte bien.
Après, oui, c'est stupide, je devrais me faire un peu plus confiance et arrêter de psychoter sur la sécurité, surtout que je referai une SIV dès que j'aurais une B, mais bon, c'est plus fort que moi, j'aime les voiles pas trop coquines  :roll:  :mrgreen:

Tu penses que n'importe quelles B- peut répondre à ma demande alors ?
Merci !

Oui, voilà. Les B- d'une même génération des principaux constructeurs auront des perfs similaires et te permettront de crosser sans problème. Après, c'est une quastion de feeling avec les différentes voiles (essai nécessaire donc...), et de placement dans la fourchette de poids.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Kriko le 08 Janvier 2020 - 09:31:13
Beaucoup de constructeurs proposent des Low B. Généralement ils le précisent bien. Regarde les modèles EN-B avec un allongement inférieur a 5.3. Regarde aussi la comparaison de Ziad, il note de 1 a 10 la facilite de voler toutes les EN-B, ce qui te donnera une bonne indication. https://public.tableau.com/profile/ziad.bassil#!/vizhome/BGlidersPerformance/Dashboard_Comparision

Tres bonne démarche que de partir sur une Low-B. Il y a quelques années, en stage cross en juillet avec Prevol, je suis le seul avec le moniteur qui volait en R11 a avoir bouclé le cross de 60km et revenu au déco. Tous les autres pilotes étaient avec des C dernières génération, et 1 était en B+. Ils ont tous vache un moment ou un autre. J’étais en Ion 2...
J'ai pas eu une seconde de stress en vol et j'ai suivi la R11 même si j'arrivais toujours plus bas, et avec accélérateur max j’avançais moins vite que lui a 1/3 (mais bon la on compare une B- avec un R11...). Il aurait pu me mettre une mine évidemment.

C'est ce jour la que j'ai compris qu'il était complètement inutile, hors compétition, de voler avec plus qu'une B. Surtout quand on voit des pilotes boucler des cross de 200KM+ avec ce genre de voile. Et encore, la plus part des excellents pilotes volent sur des C/D +, si les pilotes en question volaient sur des B- on verrait un nombre très important de vols incroyables sur ces voiles.

Dans les années suivantes, en B- et en B+ dans les deux cas je n'ai jamais eu de peine pour suivre des C avec qui je crossais. J'ai jamais eu un exemple ou j'ai posé plus tôt qu'un pote a cause de ma voile.
Le seul truc, c'est qu'en B+ je sentais qu'il fallait piloter un peu plus la voile, if anything j'avais un peu plus de fatigue/stress que en B-.

Voler avec des C et des D quand on recherche pas la performance pure (en compétition ou similaire) cela n'a aucun intérêt si ce n'est son ego "attendez je vols depuis 20 ans moi 100h par an, j'ai le niveau d’être sous une C" et puis avoir plus de chance de faire parti des morts sur l’étude accident FFVL. Allez, flambée d'indignations dans 3,2,1...

J'ai des exemples de gens relativement proches, aujourd'hui plus la, qui volaient énormément, avec plusieurs SIV et un excellent niveau de pilotage dont le vrac fut trop rapide / violent (a cause d’être sous une D) pour laisser la moindre chance au pilote de faire secours/récupérer le vrac.

Bref, bravo a toi pour ta démarche et bons vols

PS: si tu as la sensation de ne pas progresser, c'est pas forcement la voile. Tu peux progresser toute ta vie sur une EN-A. Je pense qu'une low B est aussi safe qu'une A, elle est juste un peu plus performante et joueuse souvent en roulis mais au comportement aussi sain en cas de sortie du domaine de vol.



Je trouve quand même ça très simpliste et réducteur. Il y a pas mal de raisons de voler en C (ou D), mais je ne pense pas que ce soit le bon fil pour en parler. Tu as fait ton choix, tant mieux pour toi, mais je suis toujours un peu étonné du dogmatisme de certains...


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Xanarz le 08 Janvier 2020 - 09:31:45
Salut Foxy,

J'ai lu l'ensemble du post, des commentaires, et t'apporte le mien pour qu'il se melange a tout ca et que tu te fasses ton idee.

J'ai commence par une bolero 5 en A, puis une epic en B vers 120 vols et viens de prendre la punk, B+ avec bientot 400 vols.

Je suis tres adrenaline, acro dans l'ame bien qu'encore debutant dans le domaine, j'aime jouer, j'aime quand ca envoie.

Pour autant la securite est primordiale pour moi. parce que je veux profiter des annees de ce magnifique reve qu'est celui de voler et non pas griller tous mes jokers demain.

Tu peux tout a fait t'acheter une CCC demain, pour un plouf du soir avec 3km de vent, ce sera genial. mais comme tu l'as compris, les conditions ne sont pas toujours les memes, voir evoluent en l'air.

Pour cela changer de voile (et monter en gamme) doit se faire avec une reflexion sur ses attentes, competences.

Le simple fait que tu te poses toutes ces questions montre que tu as la bonne attitude en amont.

Maintenant, regarde les tests. Pourquoi cette voile est en B. en C ? Mon epic n'a qu'un seul B, en fermeture assymetrique acceleree. Je n'ai jamais reussi a la faire cravater en l'air ou au gonflage, et pourtant je lui en ai mis plein la tronche avec des wings qui fermaient n'importe comment... Mais voila, la voile reste super safe, car se reouvre toujours, malgre que je l'ai poussee, au plus loin de mes capacites ( qui ne sont pas celle d'un champion encore une fois).

Au dela de ca, une voile te mettra en confiance aussi si tu te sens ''en harmonie'' avec. J'ai adore l'epic par exemple, car tres joueuse en roulis. Il faut donc essayer des lowB, ou meme des enA+ ( ca m'enerve ces termes) et te demander comment tu te sens. aimes tu le ressenti aux commandes ? aimes tu le virage ? la communication/filtrage de la voile ? Mon epic a fait peur a une ecole d'annecy en SIV de par son energie en roulis, le gars a sue en bas en voyant sont taux de chute en 3/6, son energie en wing. Pourtant certaines ecoles la recommande a des debutants !

Pour moi ma reference pour changer a ete celle ci : si je fais dix vols avec ma bolero et veux acheter une epic, mais que sur les dix meme sorties, je ne vole que neuf fois, alors non, je vais perdre des journees de vols. Aujourd'hui, je suis passe de ma lowB a ma B+ parce que je volerai tout autant avec celle la, dans les memes conditions que la saison precedente, en esperant avec plus de performance bien sur, et forcement apres un temps d'adaptation evident.

Quoi qu'il en soit, pense plaisir, a travers le filtre de la securite, et essaye. ici tu ne verras que des mots,  et meme les plus aguerris et sages du forum n'auront pas ton ressenti. J'ai pour ma part teste en low B les epsilon 8 et 9 que j'ai trouve tres chiantes... car superbement douces et amorties. mais leur cote chiant etait contrebalance par une superbe sensation de glisse par rapport a moi, notamment dans les virages :)


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Flying'enclume le 08 Janvier 2020 - 09:42:31
Bonjour Foxylady,

comme l'on déjà dit beaucoup sur ce fil : la sécurité ce n'est pas une lettre (A, B, B-...)!
Forme toi, soit curieuse, pose des questions, lit des livres...
mais surtout prend du plaisir! Le plaisir c'est le carburant de la progression.

Pas toujours facile de trouver du plaisir... Il faut que tu t'interroges sur ta pratique. Qu'est ce qui te plait en parapente? qu'est-ce que tu aimes faire? On a de la chance, il y a plein de façons différentes de prendre plaisir en parapente. Tout déplaisir dans ta pratique est un signal fort que quelques chose ne va pas.
Ne laisse pas les autres te dire ce qui est bien et pas bien. Fais ta trace.

Un fois que tu auras compris ce qui te fait kiffer en parapente, tu es au milieu du chemin... il te restera a acquérir les compétences nécéssaires à ta pratique (mental, physique, aero, pilotage...).
Je crois que la recette d'une sécurité (relative) est là : bien définir sa pratique en fonction de son plaisir puis mettre en face les compétences adaptées à sa pratique.

Et pour ta voile, n'importe quelle A ou B- fera sans doute l'affaire. Fais attention à être bien positionnée dans le PTV, c'est le plus important.

 


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: brandi le 08 Janvier 2020 - 09:48:11
Je ne suis pas pour regarder le nombre de A ou de B dans les certifications (à part pour se rassurer)
Par contre sur ce lien (site dhv) tu as des indices de 1 à 5 pour chaque item.
Je t'ai mis que les voiles en B (en cliquant sur le logo safety class au dessus des indices on obtient encore plus de detail)

https://www.dhv.de/db3/muster/liste?fmuster=&fhersteller=&fgeraeteart=0&fpruefstelle=0&fklasse%5B%5D=B&fsclass=1&s=1

Celle qui à tout dans le vert c'est la Up Makalu 3 contrairement à la Carrera qui a tout dans le rouge (tu pourras remercier celui qui te la conseillé)
mais bon ce que tu veux en faire et l'allongement sont aussi à prendre en compte.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Mme POB le 08 Janvier 2020 - 09:56:13
Retour au post.
Des quantités de pilotes se sont fait mal (voire très mal) avec la Carrera en ayant cru bêtement que son homologation en classe B la mettait à leur portée.
D'autres ont commis la même erreur avec la Blacklight, la Jedi, la Mentor 2 et suivantes, la Iota, l'Ikuma etc.

La classe d'homologation ne définit pas l'accessibilité.

En classe B, je recommande LE "couteau suisse" : la Spantik (de Nervures). Pas du tout "pointue", très facile à piloter, très stable dans le moisi et agréable en petites conditions. On la trouve rarement en occasion et on peut la trouver neuve à vil prix (déstockage) suite à la sortie de la Spantik 2, encore plus aboutie et plus performante avec sécurité passive encore améliorée.

Mon opinion (retour d'expérience) est qu'il vaut mieux voler avec une C très facile et très sûre comme l'Artik (1 ou 2) qui devient très rare, qu'avec une "B+" aussi performante mais beaucoup moins sûre quand elle fait un vrac.
Beaucoup de pilotes de très bon niveau volent super bien avec des B aussi performantes que des C comme la Iota 2 ou la Swift 5.
J'ai un copain qui a débuté en compète avec une Alpha 5 et il a le plus souvent bouclé le parcours, ne vachant que quand il y avait du vent de face : voile lente + accélérateur inefficace => tas. Il vole maintenant avec une Mentor 5.

Quand on recherche une B tranquille comme une A avec les performances d'une C, on s'engage sur un terrain incertain en cherchant à la fois le saint Graal, le mouton à 5 pattes, le dahu, la pierre philosophale et la quadrature du cercle.
Moi, ce que j'en dis...
 :trinq:


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Nicolas - AirDesign le 08 Janvier 2020 - 10:36:43
Salut Foxlady!

Sur ce fil évidemment j'ai tout de suite eu envie de dire: " La Vivo!!!" Une super aile de progression, facile et vraiment safe mais avec une grosse capacité à transmettre des nouvelles sensations et les faire exploiter au mieux, et des très bonnes perfs (essai par exemple dans le dernier PPMag).
Mais je me suis souvenu de discussions récentes sur l'atterro, j'ai vu tes posts sur les atterros en pente, et je me suis dit que c'était peut-être trop tôt pour changer d'aile quand tu te posais ce type de questions. En tout cas que tu n'avais pas "besoin" d'une Vivo à ce stade.
Je me trompe probablement parce que je ne connais pas ton niveau réel en fait.
Il me semble quand même que tu te poses des questions qui sont bien de se poser sous des ailes d'apprentissage. La Koyot en est une excellente. Avec une grosse marge de progression. Les récentes générations de A, l'Alpha 6 est souvent citée en référence, n'ont plus vraiment de limites.

En fait je n'ai pas très bien compris ce qui te gênait sur la Koyot 2 pour progresser. Et dans quel domaine tu voulais progresser. Ce qui serait intéressant aussi c'est de savoir avec quelle surface d'ailes tu voles aujourd'hui, et quel est ton PTV (tu l'as peut-être déjà donné). Les comportement des ailes, notamment en thermique, peuvent pas mal varier suivant la charge alaire. Et ce n'est pas forcément la plus grande aile qui sera la plus efficace. Tout ça pour dire que peut-être qu'une Koyot 2 (ou une autre A, Alpha 5 ou 6, Eazy 2...) d'une autre taille, pourrait t'apporter beaucoup; et qu'à contrario, si tu changes pour une B, fait bien attention à ça aussi. J'ai vu des pilotes découragées de voler en thermique parce que leur voile était beaucoup trop grande (du coup elles avaient l'impression de ne rien contrôler). Beaucoup trop petite, c'est forcément compliqué aussi!
La liste de Airsinge est intéressante c'est clair. Epic et Ion (chez nous la Vita 2 mais difficile à trouver) sont des belles références d'ailes EN B très accessibles, efficaces et ludiques. Mais des A bien utilisées au bon PTV peuvent être vraiment top!
Bonne recherche, et comme dit Flying Enclume, fais toi plaisir! La performance viendra de là, pas l'inverse (ou ça manque de sens!).


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Flying Koala le 08 Janvier 2020 - 12:15:43
Alors bien sûr, avec une EN-A, j'suis servie mais je ne progresse désormais plus vraiment :/
Il n'est pas impossible que je suive des stages de cross cette année.

Salut Foxy !

Réfléchir à sa progression en sécurité c’est bien !  :pouce:

Un exercice intéressant est de se demander en quoi ta Koyot limite actuellement ta progression.
Et les qualités que tu recherches dans ta future monture pour franchir le pas que tu désires.

Tu peux même le coucher par écrit sur le fofo, je suis sûr que le CDV aura plein de propositions de voiles adaptées à tes ambitions et à ton programme.

Comme le dit Flying Enclume, le secret c’est le plaisir ! Demande-toi ce qui te ferait vraiment plaisir (monter plus haut, voler plus longtemps, te balader hors du bocal, te régaler au sol ou envoyer du lourd...) et pose-toi la question de ce qui t’en empêche actuellement... La Koyot n’est sans doute pas le frein principal, mais peut-être qu’une voile avec des qualités différentes peut t’aider.

Concernant la sécurité passive, la plupart des A et des B « classiques » à allongement modéré (<5,3 , PAS les B+ typées cross type Iota, Ikuma, Mentor, Explorer etc.) se valent, la principale différence se situant dans les fermetures assymétriques accélérées (à prendre en compte si tu comptes faire beaucoup de transitions accélérées) et des commandes un peu plus directes (il y a parfois vraiment beaucoup de garde sur les A).

Les différences de performances que tu pourras ressentir viendront plus de la conception récente et du matériel neuf que de la lettre d’homologation. Alors A ou B qu’importe, si tu es bien en dessous (au bon PTV  pour toi) et qu’elle t’apporte ce que tu recherches en ayant confiance en aile   ;) .

Belle année 2020 pleine de beaux vols avec ton futur jouet !

FK.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: wowo le 08 Janvier 2020 - 13:32:19
Ce qui m'intéresserait serait de comprendre à la lecture de cette phrase :
 
Alors bien sûr, avec une EN-A, j'suis servie mais je ne progresse désormais plus vraiment :/

A quels aunes mesures-tu ta "progression", quels sont tes éléments et références d'auto-évaluation pour qualifier ton niveau et celui de sa progression depuis tes débuts jusqu'à aujourd'hui dans ta pratique voire tes pratiques de vol libre.

Au plaisir de te lire et d'en savoir/comprendre plus.

 :trinq:


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: ALPYR le 08 Janvier 2020 - 13:37:12
Concernant la sécurité passive, la plupart des A et des B « classiques » à allongement modéré (<5,3 , PAS les B+ typées cross type Iota, Ikuma, Mentor, Explorer etc.) se valent, la principale différence se situant dans les fermetures assymétriques accélérées

Non, non !! Pas bon message !
C'est une erreur courante (ou un aveuglement volontaire ?) de dire "Ma voile est B uniquement en fermeture accélérée, donc bras hauts c'est une A." ! Une fois de plus, les homologations ne sont que des tests de conformité à une norme... Mais il y a de vraies différences entre une A et une B même basique. La plupart du temps les B sont plus raides, plus tendues pour obtenir plus de perf et de vitesse en aérologie turbulente. Même les B "simples". Celles qui ont des caractéristiques géométriques et aérodynamiques raisonnables, similaires à des A, resteront dans des amplitudes équivalentes lors des tests mais vont y aller de manière plus dynamique, plus brutale, avec des accélérations plus fortes, plus d'attaque.
Il faut bien distinguer qu'il y a le cadre de comportements et la manière dont on se comporte dans ce cadre. Et c'est cette manière qui déterminera, lorsque tout va mal, la capacité à ce que ça dégénère ou pas.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: wowo le 08 Janvier 2020 - 14:15:02
Oui Vincent est totalement dans le vrai. J'ai le souvenir d'une vidéo où une Buzz (de mémoire) en soaring se prend une asymétrique "non-accélérée" et réagit avec une vivacité pour ne pas dire violence absolument étonnante.

Dans tous les cas oserais-je dire, ce n'est pas l'aile ne fait la sécurité, au pire elle peut effectivement être un facteur d'insécurité mais jamais elle est facteur de sécurité en soi.

La nuance est d'importance.

Notre aile est un jouet voire un outil qui peut être dangereux suivant les circonstances d'utilisation et comme tout jouet ou outil, il existe des modèles qui présentent des exigences plus grandes en technicité et/ou expérience d'utilisation.

Comme sur les boites de jouets où l'on trouve une indication pour la fourchette d'âge du public-cible ou encore les conseils d'utilisation qui accompagne des outils tels que "tronçonneuse vs élagueuse" (pour ceux à qui ça parle)

On peut être dans la fourchette d'âge du public ciblé pour les jouets ou être informé des conseils d'utilisation et même formé à lusage des outils, cela n'enlève rien à leurs dangerosités potentielles et n'évitera pas non plus des accidents si jouets comme outils sont utilisés en dépit du bon sens et/ou de l'usage prévu et évidemment compétences neccessaires requises.

 :trinq:


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Flying Koala le 08 Janvier 2020 - 14:19:14
Vincent,

Je n’ai pas ta culture parapentesque mais je fais assez souvent des sorties du domaine de vol avec des A, des B et quelques vnh, les amplitudes que j’ai constatées jusqu’ici entre A et B ne sont pas diaboliquement différentes, certaines A pouvant se révéler dynamiques.

Après il s’agit de sorties provoquées et non d’incidents subis. Je te fais confiance si tu dis que la différence en environnement réel est significative...  :trinq:

FK.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 08 Janvier 2020 - 15:20:02
Il existe d'autres très sérieux tests de "safety" que ceux de la norme EN :
ceux du DHV, qui par exemple donnent la Nova Ion 4 comme une des voiles les plus sûres qui existent :

- Ion 4 : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2846?lang=en

- PHI Symphonia : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-3108

- Advance Alpha 6 : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2758?lang=en

- BGD Epic : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-3100?lang=en

- Niviuk Koyot 2 : https://www.dhv.de/db3/muster/safetyclass/id/-2089?lang=en

Ces rapports de tests ne sont pas non plus descriptifs de tout ce qui peut faire "l'accessibilité" d'une aile... Mais selon eux, avec une Ion 4 par en particulier, tu gagnes à la fois en sécu et en facilité sur la Koyot 2, tout ça pour obtenir un gain assez considérable en performances (particulièrement en plané y compris à travers la turbulence, en vitesse accélérée accessible) !



woooooow ! Merciiiiii ! En effet, pas mal du tout ! Oui, sur la page 1, je crois que qqn a parlé du DHV, je suis dessus:) Merci beaucoup !


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: ALPYR le 08 Janvier 2020 - 15:39:14

Après il s’agit de sorties provoquées et non d’incidents subis.
On ne peut absolument pas inférer à 100% les réactions d'une voile en aérologie active à partir des incidents provoqués par soi-même (sans l'élément de surprise) dans une zone calme.

J'ai souvenir d'une brave B basique pas allongée, absolument anodine en incidents provoqués lors des essais par les moniteurs. Cette aile mise un peu trop vite entre les mains d'un élève un peu sur-évalué, en aérologie juste un poil trop tonique en stage thermique, nous a gratifié près de la pente dans un déclenchement d'un demi tour instantané avec attaque en roulis violente et abattée pas loin de l'horizontale, qui faisait penser à tout sauf à ce qu'on s'imagine d'une B ! Heureusement les moniteurs avaient positionné l'élève avec la marge voulue et derrière la voile rouvre dans la foulée et se stabilise facilement...


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Guy67 le 08 Janvier 2020 - 15:52:09
N'y connaissant rien, je peux quand même affirmer :
- Si tu t'en prends une "bonne" avec ta B, es-tu sûr que dans les mêmes conditions (aero-physique-surprise) tu ne te l'aurais pas prise la même avec sa concurrente ?
- La meilleure voile dans sa catégorie, est très souvent celle que l'on a pas.

Autrement, il y a plein de bons matériels, et il est toujours mieux de ne pas brûler les étapes.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 08 Janvier 2020 - 15:55:19
Il y a quelques questions qui reviennent alors je précise :

Je vole sous une Koyot 2 de 24m2 avec un PTV de 75 (à une bouteille d'eau près). Ah oui, je précise la 24m2, c'est 62-82 kg.

Mon principale "problème", c'est le vol thermique. Je vole en plaine, pas à 2000 mètres dans la Yaute :D C'est lent, ça tourne pas, ça plonge, ça sort rapidement. En gros. Sinon, j'en suis pas mécontente de ma voile, hein. En plus, je caricature un peu, elle est pas si tank que ça.

Ne faisant pas confiance aux moniteurs (ils ont toujours un truc à te vendre, et donc ta voile n'est jamais celle qu'il te faut mais celle qu'ils ont dans leur camion. Pour mon dernier instructeur, enfin l'actuel, si je galère autant à enrouler en plaine, c'est que la voile aide pas...), j'ai discuté avec d'autres Koyoteurs, par chance j'en ai trouvés pas mal, faut croire que cette voile est aimée:) Ils ont tous ramé, voire simplement échoué avec et une fois la voile changée (parfois pour une A aussi, hein !), ça marchait mieux.  
J'ai une SIV en avril et ensuite un stage cross, si quelqu'un a déjà vu quelqu'un se mettre au cross en Koyot 2, faites signe :D D'ailleurs, un collègue avait aussi une Koyot 2, il a fait le même stage l'an passé avec. Peine perdue a-t-il dit, après ce stage, il est passé sous une PHI Symphonia et a fait des 100+ toute la saison.

Voilà, en gros, l'état des lieux qui me poussent à changer de voile.

Pour le reste, je pense que Wolfd a tout bien dit et résumé, alors je ne réponds pas aux commentaires testostéroneux, emplis d'égo qui plus est. "Va te former avant de passer sous une B", faites-moi rire encore :-P Je suis très bien et sérieusement ma formation, merci, et je peux me tromper, mais je pense que même dans 10 ans, je chercherai encore une sécurité passive élevée. Je fais pareil pour mes bagnoles, d'ailleurs. Je peux scotcher un sticker "Grosse fiotte qui vole sous une voile safe au sacrifice des performances" si ça vous fait plaisir, mon égo va bien, thanks.

Donc, comme l'a intelligemment compris Brandi, j'ai évalué ma situation (avec mon moniteur), j'ai des stages de formations prévues en avril-mai, je cherche donc dans ce sens une voile avec plus de perf sans trop perdre en sécu passive, pour le citer "avoir pour objectif de voler sous une voile à forte sécurité passive tout étant pas trop éloigné des perfs actuelles, me parait une démarche saine."

Merci
Bisous :bisous:

Ps : mais je n'interdis personne de commenter, hein, d'ailleurs même ceux qui sont à côté de la plaque ont fait dévier le post sur des sujets intéressants, donc allez-y, pas de soucis, tout est bon à prendre:)

Edit : c'est bien sûr pour les transitions que je vais ramer en plaine avec la Koyot 2, enfin, je pense, c'est ce que j'ai déjà expérimenté. C'est quand même fort lent une Koyot 2 ! Je ne doute pas que mon moniteur me balade pour me vendre sa voile et que contrairement à ce qu'il dit, ça doit bien pouvoir enrouler, même en plaine. Mais bon, franchement, c'est pas plus galère ?



Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: wowo le 08 Janvier 2020 - 16:11:56
Alors juste pour répondre à la question, est-ce que crosser avec une Koyot est possible ? Un coup d'oeil ci-après vaut plus que de longues phrases et si j'ai choisi pour l'exemple la Koyot-2, il ne manque pas de déclarations avec moultes autres modèles de Koyot et autres ailes catalogués parmi les plus "sûres" :

https://parapente.ffvl.fr/cfd/selectionner-les-vols (https://parapente.ffvl.fr/cfd/selectionner-les-vols)

Et si non, pour alimenter réflexions et débats :

[...]J'ai le souvenir d'une vidéo où une Buzz (de mémoire) en soaring se prend une asymétrique "non-accélérée" et réagit avec une vivacité pour ne pas dire violence absolument étonnante.
[...]

Ci après la vidéo en question, le modèle de voile est indiqué dans les commentaires dessous.

http://www.youtube.com/watch?v=rSxOBgxyua8 (http://www.youtube.com/watch?v=rSxOBgxyua8)

Cela m'étonne toujours que sur ce fofo, des contributeurs d'expériences (sur le fofo et dans la pratique parapente) puisse encore penser que les sorties du domaines de vol provoquées par le pilote, surtout si exécutées en aérologie calme, soient révélatrices du comportement et des réactions de l'aile dans des sorties de son domaine de vol subies par le pilote car provoquées par une masse d'air turbulente.

Ceux qui pensent ainsi devraient oser tenter l'expérience de provoquer telles ou telles sorties du domaine de vol de son aile dans des conditions aérologiques telles que le l'idée du pilote est déjà de dégager du secteur. Il ne me semble pas que tant de volontaires y soient prêts, normal d'ailleurs. Alors que pourtant le résultat serait déjà biaisé par rapport à une sortiedu domaine de vol totalement subie car inopiné dans le même type de masse d'air. Car il me semble évident que lorsque par exemple un pilote s'apprête à provoquer une sortie du domaine de vol de son aile, il est déjà prêts dans son for intérieur à mettre en oeuvre la bonne attitude corporelle et gestuelle demandée par la situation à venir.

 :trinq:


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: plumocum le 08 Janvier 2020 - 16:43:57
 Perso, ce que je vois sur cette vidéo je ne l'impute pas aux conditions mais aux réactions du pilote.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Saffrotin le 08 Janvier 2020 - 16:49:59
Bonjour Wowo,

C'est une super pub pour la BUZZ ??

 "Pour pilote kiffant aller voler sous le vent (voir les feuilles des arbres à 0.40 !! ) à 10m sol et ayant horreur de piloter ( cf position des mains à 1.00 ) ..."

 L'aile n'a rien à voir là dedans, c'est une très grave erreur de placement et le pilotage est inexistant. Et la Buzz fait malgré tout le job !

 Tu veux faire flipper Foxlady ou quoi? Ou lui vendre une BUZZ  :lol:



Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Kriko le 08 Janvier 2020 - 16:50:53
Il y a quelques questions qui reviennent alors je précise :

Je vole sous une Koyot 2 de 24m2 avec un PTV de 75 (à une bouteille d'eau près). Ah oui, je précise la 24m2, c'est 62-82 kg.

Mon principale "problème", c'est le vol thermique. Je vole en plaine, pas à 2000 mètres dans la Yaute :D C'est lent, ça tourne pas, ça plonge, ça sort rapidement. En gros. Sinon, j'en suis pas mécontente de ma voile, hein. En plus, je caricature un peu, elle est pas si tank que ça.

Ne faisant pas confiance aux moniteurs (ils ont toujours un truc à te vendre, et donc ta voile n'est jamais celle qu'il te faut mais celle qu'ils ont dans leur camion. Pour mon dernier instructeur, enfin l'actuel, si je galère autant à enrouler en plaine, c'est que la voile aide pas...), j'ai discuté avec d'autres Koyoteurs, par chance j'en ai trouvés pas mal, faut croire que cette voile est aimée:) Ils ont tous ramé, voire simplement échoué avec et une fois la voile changée (parfois pour une A aussi, hein !), ça marchait mieux.  
J'ai une SIV en avril et ensuite un stage cross, si quelqu'un a déjà vu quelqu'un se mettre au cross en Koyot 2, faites signe :D D'ailleurs, un collègue avait aussi une Koyot 2, il a fait le même stage l'an passé avec. Peine perdue a-t-il dit, après ce stage, il est passé sous une PHI Symphonia et a fait des 100+ toute la saison.

Voilà, en gros, l'état des lieux qui me poussent à changer de voile.

Pour le reste, je pense que Wolfd a tout bien dit et résumé, alors je ne réponds pas aux commentaires testostéroneux, emplis d'égo qui plus est. "Va te former avant de passer sous une B", faites-moi rire encore :-P Je suis très bien et sérieusement ma formation, merci, et je peux me tromper, mais je pense que même dans 10 ans, je chercherai encore une sécurité passive élevée. Je fais pareil pour mes bagnoles, d'ailleurs. Je peux scotcher un sticker "Grosse fiotte qui vole sous une voile safe au sacrifice des performances" si ça vous fait plaisir, mon égo va bien, thanks.

Donc, comme l'a intelligemment compris Brandi, j'ai évalué ma situation (avec mon moniteur), j'ai des stages de formations prévues en avril-mai, je cherche donc dans ce sens une voile avec plus de perf sans trop perdre en sécu passive, pour le citer "avoir pour objectif de voler sous une voile à forte sécurité passive tout étant pas trop éloigné des perfs actuelles, me parait une démarche saine."

Merci
Bisous :bisous:

Ps : mais je n'interdis personne de commenter, hein, d'ailleurs même ceux qui sont à côté de la plaque ont fait dévier le post sur des sujets intéressants, donc allez-y, pas de soucis, tout est bon à prendre:)

Edit : c'est bien sûr pour les transitions que je vais ramer en plaine avec la Koyot 2, enfin, je pense, c'est ce que j'ai déjà expérimenté. C'est quand même fort lent une Koyot 2 ! Je ne doute pas que mon moniteur me balade pour me vendre sa voile et que contrairement à ce qu'il dit, ça doit bien pouvoir enrouler, même en plaine. Mais bon, franchement, c'est pas plus galère ?



Oui, ce que tu décris est le côté "paquebot" des ailes école d'il y a quelques années. Je pense que leur limite, au delà des perfs pures, est un manque de maniabilité. Il semble que ceci ait évolué dans le bon sens ces dernières années (je dis bien il semble, parce que ça fait pas mal de temps que je n'ai pas mis mon cul sous une voile école).C'est pour ça aussi qu'il existait, existe toujours, des voiles "sortie d'école", qui sont des A perf ou des B calmes.
A savoir aussi, à sécurité passive équivalente, les concepteurs, et donc les marques, ont une "signature" différente, certaines sortant des voiles plus maniables, plus "joueuses", ou plus amorties... et tout ça tombe bien, puisqu'il y a aussi, à niveau équivalent, différents tempéraments de pilotes.

D'une manière générale, je pense qu'on peut se fier au programme donné par les constructeurs pour leurs différentes voiles (l'allongement est aussi un bon indicateur). La fourchette de PTV est aussi importante (en général, si tu te situes entre mi PTV et 2/3 haut, c'est plutôt pas mal, d'autant que tu voles en plaine). A partir de là, tu peux te faire une pré-sélection de voiles à essayer...


Titre: Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Flying Koala le 08 Janvier 2020 - 16:51:59
Cela m'étonne toujours que sur ce fofo, des contributeurs d'expériences (sur le fofo et dans la pratique parapente) puisse encore penser que les sorties du domaines de vol provoquées par le pilote, surtout si exécutées en aérologie calme, soient révélatrices du comportement et des réactions de l'aile dans des sorties de son domaine de vol subies par le pilote car provoquées par une masse d'air turbulente.

Moi ce qui m'étonne c'est cette confiance absolue proche de la foi de certains dans l'homologation A qui garantirait des sorties du domaine de vol infiniment plus douces en conditions réelles (subies) contrairement aux B et plus qui seraient obligatoirement fourbes et violentes.  :P

Une sortie subie, ça secoue et par sûr que beaucoup d'entre nous, surpris, auront le réflexe juste, quelle que soit l'homologation...

FK.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: ALPYR le 08 Janvier 2020 - 17:09:07
Oui enfin bon, il me semble que wowo est moniteur fédéral, non ? Qui plus est dans une région où l'engagement associatif est très présent. Et s'il est actif, ce que je crois, il en voit, il en voit en situations variées, il sait ce que sont les élèves et ce que sont les matériels. Et cela sans autant de pression économique que les moniteurs de structures professionnelles.
Personnellement ça fait partie des personnes sur le forum dont je ne prends pas les interventions à la légère.
Chacun son style pour dire les choses mais être un pilote c'est aussi savoir profiter de l'expérience des autres.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Guy67 le 08 Janvier 2020 - 17:09:16
Perso, ce que je vois sur cette vidéo je ne l'impute pas aux conditions mais aux réactions du pilote.
Mouais, mais le pilote a bien failli se prendre une bonne boîte.
Ce n'est jamais la faute du matos, mais toujours celle du pilote et dire ce qu'il aurait du faire sur le moment est toujours facile vu de l'écran.
Pour en revenir au sujet, il y a plein de bonnes ailes modernes dites de "progression" alors pourquoi s'en priver (la Koyot 2 est un peu dépassée maintenant). Si on ne fait pas confiance au "pros" du coin, alors comment faire plus confiance à des inconnus qui répondent au travers d'un clavier ?
Maintenant croire que l'on fera régulièrement 100km, est un voeux pour 2020 (prévoir aussi l'entrainement pour les retours).


Titre: Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 08 Janvier 2020 - 17:15:07
 
[/quote]  alors comment faire plus confiance à des inconnus qui répondent au travers d'un clavier ?
[/quote]

Ils ont rien à me vendre, eux :D Mais j'fais le tri :D


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: william_baptiste le 08 Janvier 2020 - 17:36:52
Salut,

Mon commentaire "pipeau" visait seulement à attirer ton attention sur le fait que malgré que tu achètes la voile A ou B réputée avec la plus grande sécurité passive tu ne peux pas te reposer dessus (évidemment ce n'est pas une D).

Je tire cet enseignement de ma propre expérience (quelques vracs d’anthologie sous une A).
A ce titre une des premières vidéos de @Mathieu me sert de piqûre de rappel à chaque décollage.

Pour l'histoire je vole actuellement en Vivo que je recommande. J'ai fait cinq jours de SIV avec et elle offre une bonne sécurité passive tout en offrant beaucoup de vivacité à la demande et le gonflage est assez bluffant.

Elle est assez allongée pour la catégorie mais très amortie en tangage.

Je n'ai pas d'actions chez AD (je vole aussi en Masala et parfois en Adam de BGD).

Bon choix et bon vols à toi !


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: tias le 08 Janvier 2020 - 17:39:19
Ils ont rien à me vendre, eux :D Mais j'fais le tri :D
Salut,
tu as surement eu une mauvaise expérience avec certains pros, mais je trouve ta vision un peu caricaturale, absolument tous les pros que je fréquente ont pour seul but l'accompagnement dans la progression jusqu'à l'autonomie et ne cherchent absolument pas à refourguer leur matos coûte que coûte, la plupart proposent même aux élèves en recherche de matos de transmettre les annonces qui peuvent les intéresser pour les conseiller et les guider dans leurs recherches... Et en les ayant accompagnés dans leur progression, ce sont les plus à même de le faire...

Sinon dans ma vision des choses et mon expérience, compter sur une aile plus perfo pour progresser, c'est un peu prendre le problème à l'envers... Ce n'est pas l'aile qui sort toute seule du thermique...


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: william_baptiste le 08 Janvier 2020 - 17:40:57
Une petite vidéo https://www.youtube.com/watch?v=C61p7JqXE6Y


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 08 Janvier 2020 - 17:42:39
 :trinq:


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: olitask le 08 Janvier 2020 - 17:48:36
Bonsoir à tous

Passer d'une A à une B est quand même compréhensible quand on a "un peu d’expérience ", L'aile ne fait pas tout, mais pour mon cas perso, principalement en soaring, passer d'une koyot2 à la buzz5 m'a quand même permis d’être plus serein lors des petites transitions entre les falaises. Avec la koyot plus lente dans le vent, j'arrivais souvent trop bas pour raccrocher sans raser la falaise (ce qui  n'est pas safe) et je finissais au tas....
Olivier



Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 08 Janvier 2020 - 17:48:40


Sinon dans ma vision des choses et mon expérience, compter sur une aile plus perfo pour progresser, c'est un peu prendre le problème à l'envers... Ce n'est pas l'aile qui sort toute seule du thermique...
[/quote]

Tu arriverais à rester dans un thermique en plaine avec une Koyot 2. Bravo. Perso, mon moniteur m'a dit que ce serait pas facile même pour lui. Alors, tu m'expliques comment moi, sans son expérience que je n'aurais jamais soyons lucides, je peux y arriver ?


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 08 Janvier 2020 - 17:50:50
Bonsoir à tous

Passer d'une A à une B est quand même compréhensible quand on a "un peu d’expérience ", L'aile ne fait pas tout, mais pour mon cas perso, principalement en soaring, passer d'une koyot2 à la buzz5 m'a quand même permis d’être plus serein lors des petites transitions entre les falaises. Avec la koyot plus lente dans le vent, j'arrivais souvent trop bas pour raccrocher sans raser la falaise (ce qui  n'est pas safe) et je finissais au tas....
Olivier



MERCIIIIIII MERCIIIIIII MERCIIIIIII MERCIIIIIII MERCIIIIIII MERCIIIIIII MERCIIIIIII

Mon post en haut est pas passé, y a eu que un smiley, je le remets là, c'est fou, il va dans le sens de ce que tu écris, parce que hier, pour remonter (comme je l'explique en dessous), j'ai du biiiiiiiien raser la roche.

Post qui n'est pas passé :

Je pense que mon vol d'hier est assez révélateur de mon questionnement actuel.

J'ai volé avec un mec qui était sous une Enzo. Je réalise maintenant à quel point ça a pu me faire croire que ma Koyot 2 est lente  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

C'était bien thermique, on a décollé à 506 mètres en plaine. Le vent en lui-même tenait pas tant. Et je chutais pas mal près du relief entre deux thermiques. Evidemment, lui faisait saute-mouton au-dessus de ma tête. Alors, j'en demande pas tant moi, hein. Mais quand même, ma voile avançait pas, tournait pas, je grimpais pas assez haut, pas assez vite, bref, c'est toujours comme ça, mais pour la première fois, j'ai ressenti un gros "baaaaaah, j'en ai marre" et j'avais envie de secouer ma voile. Je demandais pas à être sous une Enzo mais au moins sous une voile qui m'aurait permis d'aller un peu plus vite entre 2 lifts, de tourner plus vite, de mieux monter, pour mieux exploiter la situation et vraiment profiter du vol, au lieu de perdre mes nerfs à essayer de tenir en l'air. Alors, notez, mon égo est pas si endormi que ça, j'étais pas peu fière d'avoir tenu 1H30 comme lui et d'être parfois tombée biiiiiiien bas en deçà du déco et d'avoir réussi à revenir très haut au dessus. Là, je me suis dit (enfin, je me le dis depuis octobre) "ok, ma cocotte, la Koyot 2, tu l'as pigée, mais franchement, elle coopère pas mais pas du touuuuuut". Ou si peu. Bref, j'en bavais quand même. C'est le genre de vol que je trouvais ok en 2018. J'en aurais été très heureuse en 2019. Mais là, ça me fait suer un peu :/

Alors, maintenant, je me demande : si j'avais eu une voile un poil plus performante, genre une B- aurais-je pu m'amuser plus ou la diff aurait été minime d'avec la Koyot 2 ?
Les compétences m'auraient-elles manqué aussi et aurais-je eu le même résultat ?
Franchement, je ne doute pas que mon pote avec ses compétences aurait mieux exploiter la Koyot 2 que moi hier. Il vole depuis 12 ans. Il aurait piloté ma Koyot comme un dieu. Est-ce à dire que si je pilote ma Koyot 2 12ans, je serais aussi bonne que lui et me ferait plaisir avec elle dans des conditions comme hier ? J'en doute. Je ne doute pas non plus que j'ai de la marge avec ma Koyot 2. Mais le vol d'hier m'a montré que j'étais pas si nulle avec et m'a aussi fait me demander si ça valait vraiment le coup de se faire du mal avec cette voile... Un de ces 4, j'vais y mettre la jambe pour tourner plus vite  :D
Je me fie pas à ce que les gens me disent mais à mon ressenti. Il y a 2 ans, je venais de l'acheter, et un pilote m'avais snobé "OMG, je pourrais jamais voler avec un truc aussi lent". Et moi, je me suis dit "lent?? Ma Koyot ? Pour moi, elle est trop rapide et trop vive" (lol). Et aujourd'hui, les mois passent et je me dis "Sacrebleu, c'est vrai que c'est lent et que ça tourne pas".

En gros. Donc, je fais quoi ? Je change de voile ou je me fais les nerfs et les muscles sur la Koyot encore ?

Edit : Olitask a répondu à ma question. Vous fatiguez pas. Hier, en peinant contre le vent et en rasant la roche pour repasser au-dessus du déco, je me suis dit qu'entre la Koyot et moi rien n'allait plus. Je crois que le malentendu vient du fait que je cherche une voile safe. Les égo-teux font l'équation "cherche une voile safe = pas d'expérience = pas formée = reste sous une A + retourne à l'école". Alors, comprenez juste que y a des gens qui sont capables de ravaler leur égo et de rester sous une voile safe toute leur vie. Si tu comprends pas ça, passe ce post. Donc, on en revient au sujet, je cherche une voile B et safe. Merci:)


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 08 Janvier 2020 - 18:12:05
Bonjour Wowo,

C'est une super pub pour la BUZZ ??

 "Pour pilote kiffant aller voler sous le vent (voir les feuilles des arbres à 0.40 !! ) à 10m sol et ayant horreur de piloter ( cf position des mains à 1.00 ) ..."

 L'aile n'a rien à voir là dedans, c'est une très grave erreur de placement et le pilotage est inexistant. Et la Buzz fait malgré tout le job !

 Tu veux faire flipper Foxlady ou quoi? Ou lui vendre une BUZZ  :lol:



AHAHAHAHHA

idem, ce post là était pas passé, en gros je disais que sa vidéo me conforte dans mes idées qu'il y a des voiles plus "cools" que d'autres vu que le mec reste totalement passif et que la Buzz retourne comme une grande dans son domaine de vol.
Par ailleurs, personne ici n'a dit que les B n'allaient pas t'en coller des bonnes. On dit juste que certaines voiles repartent mieux que d'autres. Ce que prouve sa vidéo... Limite la vidéo me donne envie d'acheter cette voile ahahahah



Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: tias le 08 Janvier 2020 - 18:13:21
Tu arriverais à rester dans un thermique en plaine avec une Koyot 2. Bravo. Perso, mon moniteur m'a dit que ce serait pas facile même pour lui. Alors, tu m'expliques comment moi, sans son expérience que je n'aurais jamais soyons lucides, je peux y arriver ?
Bah désolé si mon ressenti ne va pas dans ton sens, et je ne dis pas que j'arriverais à m'extraire dans n'importe quelle condition, mais je m'en prendrais avant tout à moi même et pas à mon aile, même si je conçois tout à fait que dans des conditions anémiques et en vol de proximité voler avec autre chose qu'un fer à repasser peu aider... Je suis très très loin d'être un dieu du pilotage, mais je croise trop souvent des gens fustigeant leur matériel alors que ça l'a fait pour moi et mon tromblon...

Bonne recherche.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: merak le 08 Janvier 2020 - 18:28:56
Bonsoir FL,
Pour faire court : il faut savoir ce que l'on vaut et ce que l'on veut et un petit mélange "sécu-perfo" c'est pas mal. Donc : lire des essais, lire les rapports de tests (EN, DHV, etc...), et surtout : essayer diverses voiles.
Celle sous laquelle tu te sentiras bien... sera vraisemblablement la bonne... pour toi.
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: william_baptiste le 08 Janvier 2020 - 19:22:28
Le "elle tourne pas assez vite" je l'ai beaucoup dit le printemps dernier ... Je me suis mis à travailler mon 360 sur 20 tours  :affraid: !

Et je l'entends beaucoup en ce moment de ma moitié.
Donc certainement l'idée de changer est envisageable.
C'est le symptôme ...
Mais il ne faut pas s'attendre à des miracles.
Peut-être qu'une voile qui a plus de roulis te donnera l'impression.

As-tu l'impression de maîtriser tout un ensemble de compétences sur ta A (on s'arrête avant le décrochage dans la liste suivante)?

https://www.imagin-air.com/nos-stages-parapente-roquebrune-colmiane/siv-pilotage-avance.html

J'ajouterais que la maîtrise du décollage (dos et face voile), du gonflage et des atterrissages (sans vent, avec vent fort, avec turbulences) est aussi un pré-requis pour changer.
 
En cross, tu vaches, ça semble plat et puis quand tu arrives c'est pentu.

B safe ou pas ; tout est quand même un peu plus pointu ce qui suppose de ne pas avoir de lacunes dans toutes les phases du vol.
Une voile qui tourne plus vite c'est une approche à adapter.

As-tu mis ta Koyot dans de gros thermiques? Histoire d'expérimenter de nouvelles sensations?




 


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: wowo le 08 Janvier 2020 - 19:29:46
Perso, ce que je vois sur cette vidéo je ne l'impute pas aux conditions mais aux réactions du pilote.

[...]
 L'aile n'a rien à voir là dedans, c'est une très grave erreur de placement et le pilotage est inexistant. Et la Buzz fait malgré tout le job !
[...]

Il ne me semble pas avoir écrit que l'aile était fautive dans la survenue de l'incident ? J'exprime depuis assez longtemps sur ce fofo ma conviction que 99 % des incidents relèvent du pilote et non pas de son environnement car jusqu'à nouvel ordre c'est toujours encore lui qui décide où il va aérer ses stabilos.

Ici c'est évidemment le pilote qui fait l'erreur et non pas l'aile. Et oui c'est bien l'aile et non pas son pilotage qui lui sauve les miches (pas de beaucoup cela-dit).

Mais ce que je souhaitais faire remarquer est qu'une aile que 99 % des pilotes vont considérer comme idiot-proof au vu de son "homologation" EN-B. Que cette aile et qu'importe sa marque ou son modèle, qu'une telle voile peut néanmoins avoir des réactions d'une vivacité pour laquelle 99 %  :mdr: des pilotes du public-cible ne sont pas armés en termes de compétences techniques mais aussi en capacites de gestion de l'effet de surprise et du stress inhérent (facteurs humains)

Et je rajouterais qu'une EN-A en est capable aussi... et aussi que la capacité de l'aile à revenir dans son domaine de vol en rapport à ce que "promet" son homologation dans la mesure ou le pilote la laisse faire n'est vrai que si et uniquement si cette reprise de vol se fait dans une masse d'air qui ne présente plus l'effet aérologique qui la perturbé juste avant.

Maintenant ce qui ne fait pas beaucoup de doute pour moi et c'est vraiment mon ressenti rapport à toute les voiles que j'ai eu l'occasion d'essayer. C'est que les caractéristiques qui rend une aile plus efficace plus performante un domaine donné entraine aussi de fait des caractéristiques qui par ailleurs la rende plus exigeante. Le plus en performances, pour des écarts réellement perceptibles et non pas seulement fantasmé, n'est jamais pour des ailes de même époque quelque chose de gratuit.

Cela ne veut évidemment pas dire qu'il ne faut pas dans sa progression personnelle ne pas envisager des ailes plus performantes (et exigeante). Il suffit de le faire en connaissance de cause et... effet.

Après il me semble avoir compris que Foxlady n'aime plus sa Koyot et veut absolument trouver autre chose comme jouet volant. Qu'elle est en attente de réponses/solutions dans sa quête d'une voile (Graal) qui serait plus rapide, plus maniable, plus perf en Vz, etc. tout en lui garantissant une sécurité maximale.

J'aurai tendance à lui répondre que malheureusement cette aile n'existe pas et que même sa Koyot ne lui garantit pas une sécurité sans faille. Mais comme elle a précisé qu'elle ne souhaite pas de tels discours. Comme elle ne veut pas non plus voir et entendre qu'une Koyot peut permetre à son pilote des Xc très honorables et que peut-être il reste aussi des pistes de travail perso à suivre pour progresser... en sécurité. Je vais donc m'abstenir de lui en parler plus, sauf à tout de même partager ma pensée que si le gars volait mieux ce n'est sans pas du qu'à sa Enzo et que peut-être même il vole sous une Enzo parce qu'il a (déjà) un "certain" niveau qui le lui permet.

 :bisous:


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: william_baptiste le 08 Janvier 2020 - 19:39:19
La capacité à tourner en vol normal est-elle quantifiable?

Ajouter un tour de frein, n'aide-t-il pas à penser que l'on tourne plus vite?



Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Saffrotin le 08 Janvier 2020 - 19:43:57
 Oui oui oui Wowo ... Rappels intéressants c'est sûr (comme souvent) mais franchement sur le coup ta vidéo est hyper flippante (je l'avais stoppée avant l'éventuel impact) et l'ai trouvée à froid un peu ... sortie du contexte.

99% t'y vas fort encore là non?

 :bisous:  Et la Buzz est une super aile!


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: wowo le 08 Janvier 2020 - 19:52:05
La capacité à tourner en vol normal est-elle quantifiable?

Ajouter un tour de frein, n'aide-t-il pas à penser que l'on tourne plus vite?

Oui sans doute mais aussi éventuellement à partir en négatif en voulant forcer le virage dans la mauvaise phase du tangage en entrée d'un thermique un peu costaud, alors...


(@) Saffrotin,

Bah, 99 devant % appuie l'importance probable que je perçois. C'est évidemment uniquement un chiffre "image" pour signifier combien de fausses idées circulent sur le sujet de la "sécurité" passive de nos ailes et combien de pilotes arrivent à se rassurer par la lettre d'homologation de leurs ailes. Ce que je trouve aussi dangereux en finalité que la démarche de ceux qui volent sous des ailes de quelques niveaux de performances au dessus du leur.

 :sors:


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Nicolas - AirDesign le 08 Janvier 2020 - 21:10:36
Je n'ai pas lu tout, ça dépote un peu trop sur ce fil...
Mais bon, je reviens sur ce que disait Flying'Enclume, fais toi plaisir! C'est le plus important.
Et ça peut très bien passer par voler avec une aile qu'on aime sortir de son sac, qui est belle, qui donne confiance (même si ce n'est que psychologique), qui est perf comme on le souhaite, safe comme on préfère...
Si tu as envie d'une B gentille (pas besoin, mais juste envie), y'en a plein, prend la plus belle, celle qui te fait rêver, sous laquelle tu te sens bien, le pilotage te convient, avec laquelle tu ne te diras pas "ouh la la pourquoi j'ai pris ça j'ai trop peur là"... et tu feras tes plus beaux vols!
Bons vols, et fly safe!
Après par rapport à ta question, personne ne sait quelle B est la plus safe du monde... c'est un peu difficile comme concept!
(je dis ça parce que tu as l'air raisonnable hein, le discours ne serait pas le même pour une tête brulée!)


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Michou le 08 Janvier 2020 - 23:14:10
Je rebondis sur ce que dit Nico : est-ce que la voile la plus safe sera celle qui a les meilleurs critères au niveau de l'homologation ou celle qui correspond le plus à ton style de pilotage et à ton programme ? Le mieux serait effectivement d'en essayer toi même  car le ressentis des forumeurs sur la safe attitude d'une voile ne sera peut-être pas le même que le tien. 
Je plussoie pour le plaisir avant tout de flying enclume.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 09 Janvier 2020 - 10:18:30
Merci Michou et à tous ceux qui n'ont pas répondu hors-sujet:)

J'ai appris énormément ! Je pars dans ma recherche avec un nouvel éclairage, je m'en doutais mais je suis désormais sûre qu'en restant dans les A/B- je vais trouver une voile qui se remet plus facilement dans son domaine de vol en cas d'incident (vidéo de la Buzz à l'appui). La grande nouveauté pour moi, c'est ce site, DHV. Je suis très surprise de voir que sur les voiles très récentes, des B offrent plus de sécurité passive que les A et je vais le prendre en compte. Et aussi que des A récentes sont plus "flippantes" que des B (enfin, je m'en doutais aussi puisque j'ai testé la Symphonia ^^)

Je vais scruter les B-/ Bmidd de 2017 et + et trouver celle qui me fait le plus de l'oeil en vol. Grosse mission :D M'enfin, j'suis pas pressée, ça me dérange pas de faire mon stage perfectionnement thermique en mai avec la Koyot, par contre SIV et stage cross cet été, j'aimerais déjà avoir un truc plus performant si possible. Donc il me reste presque 4 mois, j'ai le temps:)

Merci à tous ceux qui ont mis des liens et donner des modèles pour orienter mes recherches:)


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 09 Janvier 2020 - 13:04:37
Ah, encore une question : diriez-vous que si l'on reste chez un même constructeur, on va retrouver plus facilement un certain caractère d'un modèle à l'autre ?

Essayer une Ion2 pourra par exemple me donner une idée d'une Ion4, ou pas du tout ?


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: BenHoit le 09 Janvier 2020 - 14:12:35
Ah, encore une question : diriez-vous que si l'on reste chez un même constructeur, on va retrouver plus facilement un certain caractère d'un modèle à l'autre ?

Essayer une Ion2 pourra par exemple me donner une idée d'une Ion4, ou pas du tout ?

non pas du tout : si tu prends la lignée des epsilon par exemple, il y a eu du tout et du n'importe quoi.
En plus les fourchettes de PTV peuvent varier d'une génération à l'autre donc tu peux être placée différemment dans cette fourchette selon le modèle et avoir un comportement très différent.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 09 Janvier 2020 - 14:46:32
Ah, encore une question : diriez-vous que si l'on reste chez un même constructeur, on va retrouver plus facilement un certain caractère d'un modèle à l'autre ?

Essayer une Ion2 pourra par exemple me donner une idée d'une Ion4, ou pas du tout ?

non pas du tout : si tu prends la lignée des epsilon par exemple, il y a eu du tout et du n'importe quoi.
En plus les fourchettes de PTV peuvent varier d'une génération à l'autre donc tu peux être placée différemment dans cette fourchette selon le modèle et avoir un comportement très différent.


Ooooooh merci:) C'était une question que je ne m'étais jamais posée et spontanément, j'aurais pensé que oui.

Bon, j'ai déjà 3 B- à essayer, ça avance:)

Merci !


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: JustinBieber le 09 Janvier 2020 - 15:38:50
FoxyDay, je pense qu'il faut changer rapidement de voile (genre début février) pour te mettre en route avec sereinement et aller faire tes stages avec ta nouvelle voile. C'est bon, la Koyot2 ça fait assez longtemps que tu t'en plains  :mdr:
Autant en grosses conditions la koyot2 apporte des performances "normales" similaires à chaque voile, autant en conditions marginales elle plombe et se maintenir en l'air est assez fin. Sans parler de la non-ressource à l'atero, tant cette voile ne shoot pas
ça va te faire un bien fou de voir autre chose  :pouce:


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Kriko le 09 Janvier 2020 - 15:48:31
Ah, encore une question : diriez-vous que si l'on reste chez un même constructeur, on va retrouver plus facilement un certain caractère d'un modèle à l'autre ?

Essayer une Ion2 pourra par exemple me donner une idée d'une Ion4, ou pas du tout ?

non pas du tout : si tu prends la lignée des epsilon par exemple, il y a eu du tout et du n'importe quoi.
En plus les fourchettes de PTV peuvent varier d'une génération à l'autre donc tu peux être placée différemment dans cette fourchette selon le modèle et avoir un comportement très différent.

Je ne serais pas aussi catégorique. Je dirais plus, ça dépend; les Epsilon sont donc très différente, mais par exemple il semblerait que la lignée des Ion soit relativement homogène (avec aussi des fourchettes de poids restant les mêmes). Quand le concepteur reste le même, on retrouve souvent sa "patte" (chez Nova le concepteur a changé mais Medicus a beaucoup travaillé avec Papesh avant de prendre le lead).


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: BenHoit le 09 Janvier 2020 - 16:40:19
OK si on fait dans la nuance : il se peut que 2 générations d'une même aile aient le même type de comportement mais c'est loin d'être toujours le cas (donc difficile de savoir si ion 2 = ion 4) ...
Par contre, je suis d'accord qu'on retrouve une tendance générale liée au concepteur : on peut par exemple citer les sky paragliders d'Alexandre Paux qui sont plutôt qualifiées de joueuses sur tous les axes.

PS (indépendamment de la question) : au moment de changer pour mon epsilon, j'ai volé avec la ion 4 bien chargée : je me suis explosé les épaules en 30' tellement c'était dur à la commande (et pourtant je venais d'une GIN Sprint). Par contre, c'était un jour particulièrement turbulent le long des falaises de st hil et elle m'a paru indestructible !


Titre: Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: choucas le 09 Janvier 2020 - 16:45:55
Je ne serais pas aussi catégorique. Je dirais plus, ça dépend; les Epsilon sont donc très différente, mais par exemple il semblerait que la lignée des Ion soit relativement homogène (avec aussi des fourchettes de poids restant les mêmes). Quand le concepteur reste le même, on retrouve souvent sa "patte" (chez Nova le concepteur a changé mais Medicus a beaucoup travaillé avec Papesh avant de prendre le lead).

Salut

Ces deux voitures sont-elles comparables parce qu'elles sont toutes deux des Golf ?
(https://www.autonachrichten.de/wp-content/uploads/2013/06/94729/vergleichstest-golf-gtd-2013-gegen-golf-gtd-1983-beide-waren-und-sind-leuchttuerme-der-automobil-technik-small_1.jpg)

Ben non !
Et pour les parapentes c'est pareil. Sinon les constructeurs ne vendraient des ailes modernes qu'aux "imbé...".

La plupart des ailes, d'une génération à l'autre sont différentes.
Autant essayer directement celle qui est visée par un achat...

A+
L


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Guy67 le 09 Janvier 2020 - 16:51:58
 :canape: évidemment non !
les immatriculations sont différentes et le conducteur à vieillit ...


Titre: Re : Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Kriko le 09 Janvier 2020 - 17:00:56
Je ne serais pas aussi catégorique. Je dirais plus, ça dépend; les Epsilon sont donc très différente, mais par exemple il semblerait que la lignée des Ion soit relativement homogène (avec aussi des fourchettes de poids restant les mêmes). Quand le concepteur reste le même, on retrouve souvent sa "patte" (chez Nova le concepteur a changé mais Medicus a beaucoup travaillé avec Papesh avant de prendre le lead).

Salut

Ces deux voitures sont-elles comparables parce qu'elles sont toutes deux des Golf ?
(https://www.autonachrichten.de/wp-content/uploads/2013/06/94729/vergleichstest-golf-gtd-2013-gegen-golf-gtd-1983-beide-waren-und-sind-leuchttuerme-der-automobil-technik-small_1.jpg)

Ben non !
Et pour les parapentes c'est pareil. Sinon les constructeurs ne vendraient des ailes modernes qu'aux "imbé...".

La plupart des ailes, d'une génération à l'autre sont différentes.
Autant essayer directement celle qui est visée par un achat...

A+
L

La question n'était pas de savoir si elles sont différentes, mais de savoir si on retrouve une certaine parenté de caractère. Et je maintiens ma réponse, parfois oui, ne serait-ce que parce que le concepteur est le même... et bien sûr sur des millésimes pas trop éloignés. Mais bien sûr qu'il vaut mieux les essayer! Et l'eau ça mouille, oserai-je ajouter.

Après, si tu veux caricaturer et prenant 2 bagnoles sorties à 40 ans d'écart, libre à toi.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 09 Janvier 2020 - 17:17:37
Et c'est reparti :D

Bon, j'ai jamais eu de voiture, mais j'entends des gens ne jurer que par certains constructeurs ( de voiture ), donc j'imaginais qu'il y avait un truc :D

Décidément, la Ion 4 est plébiscitée:) Je vais voir pour l'essayer.

Pour l'instant, on me propose d'essayer une Skywalk Arriba 3 et une Air Cross U Fly2  (de 2014 mais jamais volé). Je vois beaucoup de crosseurs sous des Skywalk, c'est une crosseusse qui me la propose d'ailleurs. J'ai hâte d'essayé pour voir si ça tourne mieux qu'une Koyot  :D  :D  :D  


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: swaxis38 le 09 Janvier 2020 - 20:12:43
Je ne serais pas aussi catégorique. Je dirais plus, ça dépend; les Epsilon sont donc très différente, mais par exemple il semblerait que la lignée des Ion soit relativement homogène (avec aussi des fourchettes de poids restant les mêmes). Quand le concepteur reste le même, on retrouve souvent sa "patte" (chez Nova le concepteur a changé mais Medicus a beaucoup travaillé avec Papesh avant de prendre le lead).

Salut

Ces deux voitures sont-elles comparables parce qu'elles sont toutes deux des Golf ?
(https://www.autonachrichten.de/wp-content/uploads/2013/06/94729/vergleichstest-golf-gtd-2013-gegen-golf-gtd-1983-beide-waren-und-sind-leuchttuerme-der-automobil-technik-small_1.jpg)

Ben non !
Et pour les parapentes c'est pareil. Sinon les constructeurs ne vendraient des ailes modernes qu'aux "imbé...".

La plupart des ailes, d'une génération à l'autre sont différentes.
Autant essayer directement celle qui est visée par un achat...

A+
L

La question n'était pas de savoir si elles sont différentes, mais de savoir si on retrouve une certaine parenté de caractère. Et je maintiens ma réponse, parfois oui, ne serait-ce que parce que le concepteur est le même... et bien sûr sur des millésimes pas trop éloignés. Mais bien sûr qu'il vaut mieux les essayer! Et l'eau ça mouille, oserai-je ajouter.

Après, si tu veux caricaturer et prenant 2 bagnoles sorties à 40 ans d'écart, libre à toi.

pour une parenté de caractère, maintenu par un designer, on peut penser au moins à Little Cloud.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: choucas le 09 Janvier 2020 - 20:28:21
Oui, mais même chez LC, toutes les Spirulines sont différentes.
Je ne suis pas certain qu'un pilote de Spiruline EZ aime une Spiruline 2 à surface égale.

A+
L


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 10 Janvier 2020 - 13:37:42
Beaucoup de constructeurs proposent des Low B. Généralement ils le précisent bien. Regarde les modèles EN-B avec un allongement inférieur a 5.3.


J'imagine à plat ?
Toutes les B- sont à moins de 5.20 :D

La Symphonia (A) est à 5.14 comme la plupart des B-... Et comme la Ténor...


Titre: Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: choucas le 10 Janvier 2020 - 14:39:25
Toutes les B- sont à moins de 5.20 :D

La Symphonia (A) est à 5.14 comme la plupart des B-... Et comme la Ténor...

Salut

Je suis d'accord pour dire que la catégorie des B est un "sac sans fond" dans lequel pas mal de voiles peuvent entrer. Mais dire que les B- ou B Low ont tel ou tel allongement, c'est un peu n'importe quoi.
Dire que la plupart des marques ont une B- est tout aussi "faux". Elles ont dans leur gamme une ou plusieurs B de niveau d'accessibilité différente. Mais n'allez pas dire "-" ou "low". C'est pas vendeur !

A+
L


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: william_baptiste le 10 Janvier 2020 - 14:48:45
Vivo 5.48


Titre: Re : Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: ottaflodna le 10 Janvier 2020 - 15:04:22
Toutes les B- sont à moins de 5.20 :D

La Symphonia (A) est à 5.14 comme la plupart des B-... Et comme la Ténor...

Salut

Je suis d'accord pour dire que la catégorie des B est un "sac sans fond" dans lequel pas mal de voiles peuvent entrer. Mais dire que les B- ou B Low ont tel ou tel allongement, c'est un peu n'importe quoi.
Dire que la plupart des marques ont une B- est tout aussi "faux". Elles ont dans leur gamme une ou plusieurs B de niveau d'accessibilité différente. Mais n'allez pas dire "-" ou "low". C'est pas vendeur !

A+
L

Et souvent, le fabricant annonce le public cible de chaque modèle ou la segmentation de sa gamme (du genre facile/sport/compétition ou progression/cross-country/etc.). Le vocabulaire est parfois très vendeur, mais je trouve qu'il n'y a pas trop matière à se tromper et qu'il est facile de s'y repérer.

Chez Gin par exemple, avec 4 B au catalogue, la confusion me semble tout de même difficile à faire.


Titre: Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Cirrus le 10 Janvier 2020 - 15:20:04
La Symphonia (A) est à 5.14 comme la plupart des B-... Et comme la Ténor...

sauf erreur, la symphonia et la tenor sont la même aile, homologuées pour différentes plages de poids, selon le "programme" (EN A ou B)


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: ALPYR le 10 Janvier 2020 - 15:34:30
Légère erreur. La Tenor utilise la construction de la Symphonia. Mais la charge alaire est bien plus élevée sur la Tenor et le bord d'attaque est retravaillé, plus structuré avec des joncs de renfort sur cloisons partielles supplémentaires et des tensions retravaillées. Au final deux ailes bien différentes : une Symphonia orientée souplesse/confort/douceur et une Tenor orientée précision/sport/attaque avec des vitesses plus élevées.
Une véritable différence A - B aussi sur incidents de vol.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Cirrus le 10 Janvier 2020 - 16:30:09
ok, merci, tu pourrais peut-être intervenir sur ce post qui m'a induit en erreur (je ne suis peut-être pas le seul?):
http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-des-pro/essai-en-vol-phi-tenor-light-t54079.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-des-pro/essai-en-vol-phi-tenor-light-t54079.0.html)


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Floflo33 le 10 Janvier 2020 - 18:31:02

Pour l'instant, on me propose d'essayer une Skywalk Arriba 3 et une Air Cross U Fly2  (de 2014 mais jamais volé). Je vois beaucoup de crosseurs sous des Skywalk, c'est une crosseusse qui me la propose d'ailleurs. J'ai hâte d'essayé pour voir si ça tourne mieux qu'une Koyot  :D  :D  :D  

J'ai eu une U Fly 2 assez longtemps, c'est une voile que j'ai vraiment adorée. Elle est plutôt joueuse sur le roulis pour la catégorie, et le virage est vraiment top. Elle accroche très bien quand c'est mou mais se tient bien quand c'est plus fort. J'ai fait mes premiers cross avec, à part à fond de barreau (classique quoi...) elle avance et plane très bien, vraiment que du bonheur.
En plus c'est du costaud, tu pourras la garder longtemps! (En contrepartie c'est pas la plus légère).
A voler au minimum dans la moitié supérieure de la fourchette de poids.
A ta disposition si tu veux plus de détails.


Titre: Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 11 Janvier 2020 - 10:28:08

Pour l'instant, on me propose d'essayer une Skywalk Arriba 3 et une Air Cross U Fly2  (de 2014 mais jamais volé). Je vois beaucoup de crosseurs sous des Skywalk, c'est une crosseusse qui me la propose d'ailleurs. J'ai hâte d'essayé pour voir si ça tourne mieux qu'une Koyot  :D  :D  :D  

J'ai eu une U Fly 2 assez longtemps, c'est une voile que j'ai vraiment adorée. Elle est plutôt joueuse sur le roulis pour la catégorie, et le virage est vraiment top. Elle accroche très bien quand c'est mou mais se tient bien quand c'est plus fort. J'ai fait mes premiers cross avec, à part à fond de barreau (classique quoi...) elle avance et plane très bien, vraiment que du bonheur.
En plus c'est du costaud, tu pourras la garder longtemps! (En contrepartie c'est pas la plus légère).
A voler au minimum dans la moitié supérieure de la fourchette de poids.
A ta disposition si tu veux plus de détails.

oh oui oh oui oh oui !  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:  :jump:
Je veux plus d'infos ! D'ailleurs, je ne trouve pas de fiches techniques en ligne pour cette voile, et je ne connais pas AirCross du tout !
Tu peux m'en dire plus ici ou en MP:)
Merciiiiiiiiiiii


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Masterpitrou le 11 Janvier 2020 - 11:11:57
Foxlady je t'incite à aller voir du côté de la Spantik2 https://www.nervures.com/pdf/homologation_spantik_2_xs_max.pdf (https://www.nervures.com/pdf/homologation_spantik_2_xs_max.pdf)
Aile totalement encensée dans le test du dernier PP+, PV d'homologation séduisant/sécurisant sans compter le soin "historique" de Nervures en dehors de toute considération de lettres d'homologation à sortir des ailes les plus saines possibles.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: swaxis38 le 11 Janvier 2020 - 11:45:50
Comme d'habitude pour ce genre de question tu vas obtenir des infos de toutes les côtés et donc,
"La B la plus safe au monde, c'est... toi qui devras la choisir"!!  ROTFL
Bon courage  :vol:


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Michou le 11 Janvier 2020 - 15:38:53
Ca c'est un avis courageux et assumé! :P


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Charognard le 11 Janvier 2020 - 16:50:03
Salut Foxlady,
Je t’invite à venir ici. Je vais te faire vivre au deuxième étage si tu me promet de ne pas rapporter à personne les choses que tu y vois.
On ira se défoncer dans le ciel du Mont Ham-Sud. Là où y’à de la gêne, y’a pas de plaisir.
Je vais te faire voler comme une débridé. Tu repartira chez toi la calotte à l’envers en te foutant bien de ces histoires de lettre.

Et au passage si tu es intéressé par des modèles Dudek ou Flow Paraglider, un vendeur ici t’en vendra une pour une vraie bouchée de pain.

J’ai commencé à voler sous une En C, puis D. 10 ans plus tard, j’aime toujours le parapente. Pourquoi ?

Parce que je ne choisis pas mon parapente pour son comportement dans le 0,0003 % de temps de vol. Je le choisis pour ce qu’il me donne dans 99,99 % du temps de vol.

Ma première aile En C, les seules fermetures frontales et asymétriques que j’ai eu sont celles que j’ai fini par provoquer au bout de 6 ans juste pour voir qu’est-ce que ça faisait avant de changer d’aile.

Frappe la roche quand ton pied arrive dessus.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: ttof le 11 Janvier 2020 - 23:06:59
Foxlady je t'incite à aller voir du côté de la Spantik2 https://www.nervures.com/pdf/homologation_spantik_2_xs_max.pdf (https://www.nervures.com/pdf/homologation_spantik_2_xs_max.pdf)
Aile totalement encensée dans le test du dernier PP+, PV d'homologation séduisant/sécurisant sans compter le soin "historique" de Nervures en dehors de toute considération de lettres d'homologation à sortir des ailes les plus saines possibles.
:+1:  :+1: c'est incroyable de mon point de vue que cette excellente voile soit si rarement évoquée.


Titre: Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Lassalle le 11 Janvier 2020 - 23:22:14
Foxlady je t'incite à aller voir du côté de la Spantik2 https://www.nervures.com/pdf/homologation_spantik_2_xs_max.pdf (https://www.nervures.com/pdf/homologation_spantik_2_xs_max.pdf)
Aile totalement encensée dans le test du dernier PP+, PV d'homologation séduisant/sécurisant sans compter le soin "historique" de Nervures en dehors de toute considération de lettres d'homologation à sortir des ailes les plus saines possibles.

 :+1:  :+1: c'est incroyable de mon point de vue que cette excellente voile soit si rarement évoquée.


Il y a quand même eu des fils sur lesquels on parle tout particulièrement de la Spantik 2 !  :pouce:
Voir ici par exemple :

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/une-voile-pour-succeder-a-la-spantik-t46831.0.html;msg587160#msg587160

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/spantik-2-t51142.0.html


Marc




Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Kriko le 12 Janvier 2020 - 00:28:05
Foxlady je t'incite à aller voir du côté de la Spantik2 https://www.nervures.com/pdf/homologation_spantik_2_xs_max.pdf (https://www.nervures.com/pdf/homologation_spantik_2_xs_max.pdf)
Aile totalement encensée dans le test du dernier PP+, PV d'homologation séduisant/sécurisant sans compter le soin "historique" de Nervures en dehors de toute considération de lettres d'homologation à sortir des ailes les plus saines possibles.

5,6 d'allongement quand même, ça semble beaucoup pour une première B ( même si l'allongement ne fait pas tout). Je précise que je n'ai pas volé avec.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: denis65 le 12 Janvier 2020 - 01:18:54
Bonsoir!
  Je sors de 4 ans sous une Ion3. A mon avis, c'est une voile très accessible, au comportement un peu feutré, qui pardonne très bien les inévitables erreurs de jeunesse. Ce qu'on appelle "idiot-proof". C'est ce que semblent rechercher les "Majors" comme Nova avec ses Ion, ou Advance avec ses Epsilon, et d'autres encore dont je ne parlerais pas, ne les ayant pas testées. Il faut se renseigner par tous les canaux possibles avec  "accessibilité" comme caractéristique principale.
  Je ne conseillerais pas la spantik 2 à quelqu'un qui a besoin de se rassurer, qui cherche la sérénité en vol: elle est un peu trop vive à la commande. Certes, c'est son point fort, un virage précis et tonique, mais si le pilote se cramponne aux commandes en situation de stress, ça peut très vite partir en sucette. (Ce qu'on appelle le surpilotage.) De plus étant  recherchée en occase, elle est encore un peu chère pour le budget cité.
  En conclusion, mon avis (du haut de ma petite expérience): prends une voile rassurante comme une Ion, une Epsilon ou autres. Comme ils les renouvellent tous les 2 ans, elles se dévaluent vite sur le marché de l'occase et tu pourra trouver une voile relativement récente pour ton budget. Puis, au bout de 2-3 ans, ou une ou deux centaines de vols, tu pourra chercher une voile avec plus de caractère comme la Spantik 2 entre autres.
  bons vols safe!
 Denis.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: choucas le 12 Janvier 2020 - 09:34:36
Et souvent, le fabricant annonce le public cible de chaque modèle ou la segmentation de sa gamme (du genre facile/sport/compétition ou progression/cross-country/etc.). Le vocabulaire est parfois très vendeur, mais je trouve qu'il n'y a pas trop matière à se tromper et qu'il est facile de s'y repérer.

Chez Gin par exemple, avec 4 B au catalogue, la confusion me semble tout de même difficile à faire.


Salut

C'est tout à fait vrai.
Mais malheureusement, peu de pilotes acceptent de s'identifier à la voile que leur conseille la marque !
Il suffit de regarder les vente de Carrera lors de sa sortie. Ou le nombre de pilote de A voulant passer sous une B... Donc iota, Step, Chili, ... Alors qu'ils seraient plus en sécurité, mais surtout plus performants avec la voile de leur niveau.

A+
L


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Foxlady le 12 Janvier 2020 - 19:18:17
Bonsoir!
  Je sors de 4 ans sous une Ion3. A mon avis, c'est une voile très accessible, au comportement un peu feutré, qui pardonne très bien les inévitables erreurs de jeunesse. Ce qu'on appelle "idiot-proof". C'est ce que semblent rechercher les "Majors" comme Nova avec ses Ion, ou Advance avec ses Epsilon, et d'autres encore dont je ne parlerais pas, ne les ayant pas testées. Il faut se renseigner par tous les canaux possibles avec  "accessibilité" comme caractéristique principale.
  Je ne conseillerais pas la spantik 2 à quelqu'un qui a besoin de se rassurer, qui cherche la sérénité en vol: elle est un peu trop vive à la commande. Certes, c'est son point fort, un virage précis et tonique, mais si le pilote se cramponne aux commandes en situation de stress, ça peut très vite partir en sucette. (Ce qu'on appelle le surpilotage.) De plus étant  recherchée en occase, elle est encore un peu chère pour le budget cité.
  En conclusion, mon avis (du haut de ma petite expérience): prends une voile rassurante comme une Ion, une Epsilon ou autres. Comme ils les renouvellent tous les 2 ans, elles se dévaluent vite sur le marché de l'occase et tu pourra trouver une voile relativement récente pour ton budget. Puis, au bout de 2-3 ans, ou une ou deux centaines de vols, tu pourra chercher une voile avec plus de caractère comme la Spantik 2 entre autres.
  bons vols safe!
 Denis.


Un grand merci !
Oui, mon moniteur ayant compris qu'il n'arriverait pas à me caser ce qu'il a à caser, il commence à m'orienter et pense beaucoup à une Ion 3 ou 4 pour moi. J'ai vu des Ion 4 à 1600e, c'est top ! Mais pas dans mon PTV :/ Enfin, je suis pas pressée...
Je vais aussi rediscuter avec l'autre moniteur, celui avec qui je fais la SIV cette année et le stage thermique. J'avoue que les commentaires ici m'ont grandement aiguillé, j'ai beaucoup appris, incroyable ! Mais j'ai maintenant besoin de corréler tout ça à ma pratique et je vais donc discuter avec ce gars. Je vais essayer des voiles, prendre du recul, creuser les noms donnés ici (j'suis une brêle, je m'intéresse pas du tout aux marques et aux modèles, j'étais contente d'en voir citées avec leurs caractéristiques).
Dans tous les cas, en parler m'a convaincue d'une chose : cette année, je garde ma Koyot 2 pour les sorties seules, hors stage et tout. Je vais pas risquer de m'en prendre une méchante parce que j'évalue mal une situation ou des conditions ou que je réagis mal à un incident, si ça devait arriver autant être sous la très (trop) "gentille" Koyot  :lol: 

Bon, c'est cool d'avoir des gens éclairés avec qui échanger, merci !!!  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:


Titre: Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Charognard le 12 Janvier 2020 - 21:10:41
Bonsoir!
  Je sors de 4 ans sous une Ion3. A mon avis, c'est une voile très accessible, au comportement un peu feutré, qui pardonne très bien les inévitables erreurs de jeunesse. Ce qu'on appelle "idiot-proof". C'est ce que semblent rechercher les "Majors" comme Nova avec ses Ion, ou Advance avec ses Epsilon, et d'autres encore dont je ne parlerais pas, ne les ayant pas testées. Il faut se renseigner par tous les canaux possibles avec  "accessibilité" comme caractéristique principale.
  Je ne conseillerais pas la spantik 2 à quelqu'un qui a besoin de se rassurer, qui cherche la sérénité en vol: elle est un peu trop vive à la commande. Certes, c'est son point fort, un virage précis et tonique, mais si le pilote se cramponne aux commandes en situation de stress, ça peut très vite partir en sucette. (Ce qu'on appelle le surpilotage.) De plus étant  recherchée en occase, elle est encore un peu chère pour le budget cité.
  En conclusion, mon avis (du haut de ma petite expérience): prends une voile rassurante comme une Ion, une Epsilon ou autres. Comme ils les renouvellent tous les 2 ans, elles se dévaluent vite sur le marché de l'occase et tu pourra trouver une voile relativement récente pour ton budget. Puis, au bout de 2-3 ans, ou une ou deux centaines de vols, tu pourra chercher une voile avec plus de caractère comme la Spantik 2 entre autres.
  bons vols safe!
 Denis.


Un grand merci !
Oui, mon moniteur ayant compris qu'il n'arriverait pas à me caser ce qu'il a à caser, il commence à m'orienter et pense beaucoup à une Ion 3 ou 4 pour moi. J'ai vu des Ion 4 à 1600e, c'est top ! Mais pas dans mon PTV :/ Enfin, je suis pas pressée...
Je vais aussi rediscuter avec l'autre moniteur, celui avec qui je fais la SIV cette année et le stage thermique. J'avoue que les commentaires ici m'ont grandement aiguillé, j'ai beaucoup appris, incroyable ! Mais j'ai maintenant besoin de corréler tout ça à ma pratique et je vais donc discuter avec ce gars. Je vais essayer des voiles, prendre du recul, creuser les noms donnés ici (j'suis une brêle, je m'intéresse pas du tout aux marques et aux modèles, j'étais contente d'en voir citées avec leurs caractéristiques).
Dans tous les cas, en parler m'a convaincue d'une chose : cette année, je garde ma Koyot 2 pour les sorties seules, hors stage et tout. Je vais pas risquer de m'en prendre une méchante parce que j'évalue mal une situation ou des conditions ou que je réagis mal à un incident, si ça devait arriver autant être sous la très (trop) "gentille" Koyot  :lol: 

Bon, c'est cool d'avoir des gens éclairés avec qui échanger, merci !!!  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:  :bisous:


Ça fait plaisir.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Butch de la Yaute le 13 Janvier 2020 - 21:59:33
je pensais faire comme toi, garder ma A pour les conditions qui petent et prendre la B pour quand c'est safe. au final j'ai vendu la A, j'aime tellement ma B que je l'utilise tout le temps et en voile d'appoint / pour le repos de l'esprit en vent fort, je me suis pris une B pas trop allongee mais tres rapide et joueuse.
 
deja qu'avant je volais tout le temps et j'adorais ca, mais maintenant j'aime encore plus: ca vole bien, c'est reactif, un vrai plaisir de voler :-)

meme si j'ai fait de supers vols avec mon ancienne voile et je ne regrette pas le temps passé avec elle, je me sens bien mieux et bien plus en securite avec mes nouvelles voiles, parce qu'elles me correspondent plus.
(bon apres j'avais appris sur une rush donc une voile perfo et reactive)

le probleme avec notre ptv de crevette (et encore je suis encore plus une crevette que toi) est que les vieilles voiles ne sont pas du tout faites pour nous (surtout les marques DE/AT/CZ elles etaient faites pour des charpentes de buveurs de bieres).
donc oui il faut taper dans les voiles recentes qui sont dimensionnees pour nous donc pour toi un ptv de 80/85 max.
ex ion XXS echo S nevada 22 kudos S...


essaye aussi des voiles qui sont designee avec une bonne charge alaire comme les airdesign qui sont en general tres bien pour les crevettes.

mais surtout il faut les essayer et pas les essayer sur un seul vol mais sur plusieurs vols dans des conditions differentes car c'est difficile de tomber pile du premier coup sur des conditions qui permettent de bien essayer.

fais toi des amis crevettes et emprunte leur de temps en temps leur voile (A et B) ca permet de se faire un avis aussi sur des voiles que tu n'aurais pas forcement essayées et mieux apprecier les differences de comportement :-)

essaye aussi dans les testival du debut d'annee :
https://thermikmesse.de/ le 20 janvier
https://www.fly-koessen.at/spt/index_en.html debut juin

ca c'est bien top pour essayer les voiles :-)
regarde aussi les mini events de test de chaque marque :-)

j'aime bien aller voir les representants (ils sont sympas) et leur demander ce qu'ils me proposent par rapport a ce que je leur dis de moi.
j'ai pu essayer des voiles auxquelles je n'aurais jamais pensé et que j'ai appreciées.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: chrislam22 le 15 Janvier 2020 - 15:50:28
Salut Foxy
Je peux parler de mon exemple.
Venant d'une A (Dudek Nemo XX) je suis passé à environ 100 vols sous une Hook 4.
Voile B- même si elle a 5.4 d'allongement
Je n'ai jamais regretté d'avoir pris plus perfo car je me fais plaisir tout simplement!
On ne parle pas assez du plaisir mais c'est la base du parapente!
Avoir confiance dans sa voile est primordial!
Le plaisir et la confiance te donne envie de voler, de gonfler et de faire des stages.
C'est un ensemble!
Je me suis également fixé des limites comme par exemple le vent quand je vole sur site, 20 km/h pas plus!
Je prêche pour la Hook 4 car tu peux en trouver encore chez certains revendeurs, neuves, à des prix très accessibles car la Hook 5 est sortie.
Pour info, je l'ai payé 2200 neuve.
Et crois moi, quand c'est thermique, toutes les voiles montent pareilles! il n'y a que dans le petit qu'on peut voir une différence qui sera facilement compensée par ton pilotage!
Fait toi plaisir!


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: denis65 le 18 Janvier 2020 - 02:54:45
Hello!
  Dans "parapente mag" n°172 de juin 2017 il y avait un comparatif de 10 voiles B "soft". Certes ça date un peu, mais tu cherches une voile un peu ancienne en occase, si j'ai bien compris. Depuis les grosses boites à renouvellement rapide ont sorti un nouveau modèle. (Il y avait un comparatif 12 B+ dans le  n°171).
  Voiles B- testées dans le n° 172: Mcc Orbea2 - BGD Epic -Advance Epsilon8 - Ozone Buzz Z5 -Nova ion4 - Gin Atlas - Icaro Gravis - Sky Country Discovery5 - Niviuk Hook4 - Supair Leaf .
Bien sûr ils ne donnent pas de classement, de peur de froisser les marques, mais tu arrives à te faire une idée des qualités de ces voiles, notamment en performance et en réactions lors des fermetures. Quand c'est bon, ils le disent!
  Après, une fois que tu as fait un premier tri, rien ne remplace un essai pour te rendre compte du caractère de chacune.
Un bon plan est de se renseigner sur les modèles qu'utilisent les écoles sérieuses en stage perf, (et même y faire un stage pour essayer ce modèle) et leur racheter d'occase en fin de saison!


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: col625 le 24 Janvier 2020 - 16:20:30
Hello, j'ai de loin pas tous lu, les messages de réponses, mais des critères recherché, tu aimerais plus de perf avec autant de sécurité.
Pour ça, Nova sort un joli jouet qui pourrait t'offrir sécurité et perf intéressante:
La Aonic, une EN-A sensée être performante, du moins plus qu'une A "standard"

https://www.nova.eu/fr/parapente/aonic/ (https://www.nova.eu/fr/parapente/aonic/)

Je veux bien les croire, depuis un moment ils révolutionne pas mal les modèles de parapente.
Pour citer par exemple la Phantom qui en étant une EN-B a des perf proche des EN-C, voir EN-D ou encore la doubleskin qui apparemment est incroyable, vole super bien et n'est pas qu'un simple outil de descente type mono surface.
Là, il semblerait que ça soit une EN-A avec des perfs de B-. On parle de 49 caisson et un allongement de 5.17, tout ça en EN-A je trouve que la perf est respectable
voilà, à +





Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Butch de la Yaute le 24 Janvier 2020 - 16:53:53
c'est moi ou c'est la version Nova de la Phi Symphonia?
si on regarde les caracteristiques c'est tres tres comparable.
 
https://phi-air.com/project/symphonia/


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: PiGi le 24 Janvier 2020 - 18:24:24
.


Titre: Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: svp59 le 25 Janvier 2020 - 16:08:08
c'est moi ou c'est la version Nova de la Phi Symphonia?
si on regarde les caracteristiques c'est tres tres comparable.
 
https://phi-air.com/project/symphonia/
En plus curieusement ,pour une EN-A  son allongement (5.17) est un chouia plus élévé que l'ION (5.16) placé dans la gamme du dessus EN-B  ..... va comprendre Charles  :bang:


Titre: Re : Re : Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: swaxis38 le 25 Janvier 2020 - 16:18:53
c'est moi ou c'est la version Nova de la Phi Symphonia?
si on regarde les caracteristiques c'est tres tres comparable.
 
https://phi-air.com/project/symphonia/
En plus curieusement ,pour une EN-A  son allongement (5.17) est un chouia plus élévé que l'ION (5.16) placé dans la gamme du dessus EN-B  ..... va comprendre Charles  :bang:

ouaip... des EN-A à 5.15 c'est pas nouveau/extraordinaire. j'ai acheté ma première EN-A en 2012, une Swing Axis 5 qui avait 5.15 d'allongement.
la Ion doit donc avoir un calage plus agressif et un profil plus fin, pour ne pas passer EN-A avec ce même allongement.


Titre: Re : La B la plus safe au monde, c'est...
Posté par: Michel Ballif le 16 Mars 2020 - 15:23:04
Je trouve que ma Nova est safe et perfo. Et certainement pas une B+ .... ok, j'attends la volée de bois vert vu son prix.