+ Le chant du vario +

Comprendre le vol => Le secours => Discussion démarrée par: Florian | AirDesign France le 22 Novembre 2019 - 18:27:14



Titre: Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: Florian | AirDesign France le 22 Novembre 2019 - 18:27:14
https://youtu.be/-HS1ppN6vw4 (https://youtu.be/-HS1ppN6vw4)
Si vous parlez anglais et que vous avez 30 minutes, foncez vers cette excellente vidéo au plus vite ! ;)

Le Dr.Matt Wilkes signe ici avec André Bandarra une vidéo très complète résumant les recherches qu'il à mené pour écrire un vrai article scientifique sur la façon dont on extrait nos parachutes de secours. En découle ce qu'il faut faire pour améliorer tout ça, du côté des pratiquants mais aussi des constructeurs (bah je suis content d'avoir une Kolibri quand on voit les différentes conceptions de sellettes passer sur le banc d'essai  :D ).

Les sujets traités dans la vidéos sont nombreux et je suis curieux de savoir si certains voient des objections ou suggestions !

En conclusion rapide marchent mieux :
- les secours dont le pod est vendu en kit avec la sellette (comme chez Advance par ex)
- qui se tirent vers le haut plutôt que vers l'extérieur
- les containers ventraux qui sont attachés à la ventrales (dans le cas où ils ne sont pas l'ouverture est souvent plus lente que avec un secours sous cutal !)
- les poignées au niveau de la hanche

marchent pas ou bof :
- les secours dont la poignée est reliée au pod avec une sangle plus longue que le débattement des bras (attention aux petits pilotes !!)
- les extractions en deux temps qui peuvent générer des situations assez dangereuses !

Bref, je me suis surpris à comprendre pas mal de trucs sur ingénierie des sellettes et des secours et suis impatient de pouvoir faire du lobbying auprès de AD quand le moment sera venu pour faire des sellettes les plus safe et bien pensées possibles.


Titre: Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: Flying'enclume le 22 Novembre 2019 - 19:16:25
Matt fait un super boulot. Il a fondé le "free flight physiology project" un collectif qui fait de la recherche et qui vulgarise les résultats de ses recherches pour la communauté.
https://www.freeflightphysiology.org (https://www.freeflightphysiology.org)

Après chacune de ses études, il publie un article scientifique, un article pour les pratiquants dans cross country, et une vidéo.


Titre: Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: Flying'enclume le 22 Novembre 2019 - 19:18:27
PS : et je collabore avec lui pour une étude comparée des accidents mortels FFVL-BHPA sur la période 2007-2019. 


Titre: Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: Michou le 22 Novembre 2019 - 22:32:39
 :pouce:  very interesting!


Titre: Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: Poisson Kangourou le 25 Décembre 2019 - 11:27:12
Oui, ça mérite d'être vu.
Je dois encore acheter un container pour secours ventral, ça va me servir.


Titre: Re : Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: air le 25 Décembre 2019 - 15:21:32
PS : et je collabore avec lui pour une étude comparée des accidents mortels FFVL-BHPA sur la période 2007-2019. 

 :pouce: cela me rappelle une conversation dans un bus !


Titre: Re : Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: Tipapy le 25 Décembre 2019 - 18:21:14
Oui, ça mérite d'être vu.
Je dois encore acheter un container pour secours ventral, ça va me servir.
J'ai acheté un conteneur ventral,.............pour ne pas avoir à m'en servir. :vol:


Titre: Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: OGe le 03 Janvier 2020 - 08:51:13
Des exemples de pods attachés à la ventrale ?


Titre: Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: swaxis38 le 03 Janvier 2020 - 09:27:54
Non, le lancer du secours risque d'être un peu compliqué....


Titre: Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: OGe le 03 Janvier 2020 - 23:23:23
Oups ! Des exemples de containers (et pas de pod comme écrit précédemmen)  attachés à la ventrale  ?


Titre: Re : Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: swaxis38 le 03 Janvier 2020 - 23:29:34
Oups ! Des exemples de containers (et pas de pod comme écrit précédemmen)  attachés à la ventrale  ?

c'est mieux mais pas encore ça  :mrgreen:

les containers ne sont pas "attachés à la ventrale" (encore que... sur la kuik II kocon on aurait pu dire ça...) mais "en position ventrale" et attachés aux maillons principaux.

tu n'as pas dû trop chercher, on en a partage pas mal sur LCDV récemment.

https://www.airetaventure.com/liste.php?idCat=465



Titre: Re : Re : Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: Gand le 04 Janvier 2020 - 08:29:23
Oups ! Des exemples de containers (et pas de pod comme écrit précédemmen)  attachés à la ventrale  ?

c'est mieux mais pas encore ça  :mrgreen:

les containers ne sont pas "attachés à la ventrale" (encore que... sur la kuik II kocon on aurait pu dire ça...) mais "en position ventrale" et attachés aux maillons principaux.

tu n'as pas dû trop chercher, on en a partage pas mal sur LCDV récemment.

https://www.airetaventure.com/liste.php?idCat=465



Si tu relis le message de Florian, tu verras que la question d'OGe est légitime !

[...]
- les containers ventraux qui sont attachés à la ventrales (dans le cas où ils ne sont pas l'ouverture est souvent plus lente que avec un secours sous cutal !)
[...]


Titre: Re : Re : Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: Jérôme C le 04 Janvier 2020 - 12:10:43
Oups ! Des exemples de containers (et pas de pod comme écrit précédemmen)  attachés à la ventrale  ?

c'est mieux mais pas encore ça  :mrgreen:

les containers ne sont pas "attachés à la ventrale" (encore que... sur la kuik II kocon on aurait pu dire ça...) mais "en position ventrale" et attachés aux maillons principaux.

tu n'as pas dû trop chercher, on en a partage pas mal sur LCDV récemment.

https://www.airetaventure.com/liste.php?idCat=465



Bonjour,

on parle bien de container ventral solidaire de la ventrale pour que l'ensemble  secours soit un point fixe quand on tire la poignée donc que le débattement reste le plus faible possible pour sortir le pod.

Le container peut aussi être solidaire des sangles verticales de la sellette, pour la même raison.
Littlecloud propose bien une ventrale sur laquelle est fixé le container.

Si quand on tire sur la poignée du container ventrale , le container vient "avec" dans un premier temps, il faut un grand mouvement de bras pour enfin tirer sur les aiguilles puis sur le POD.
Ce qui dans ce cas peut demander 2 mouvements pour lancer le secours. Si le container est fixe sur la ventrale , le lancer de secours peut se faire en 1 mouvement.

Ensuite ce sont les élévateurs du secours qui sont soit attachés aux maillons principaux , soit au niveau des épaules.

Les mots sont importants car ils désignent des éléments completement différents de l'ensemble secours:
-le container
-le pod
-les elevateurs

bye

jérôme



Titre: Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: Jérôme C le 04 Janvier 2020 - 12:23:16
hello ,
j'ai regardé avec intéret cette vidéo sur le secours.

Je nuance un peu ce qui est dit:

- il y a peu d'images concernant le secours en position ventral pour en tirer une conclusion.
-le contexte du lancer du secours permet justement d'avoir le choix de tirer /lacher, de tirer/lancer en 1 mouvement ou de Tirer/lancer en 2 mouvements.
-selon la position du container , le choix de la maniere de faire peut être plus ou moins compliqué.
En ventral on peut faire facilement les 3 méthodes.
En sous cutal ou dorsal, le mouvement de sortie du POD devient plus important avant de lacher OU de lancer.
-selon l'incident de vol, le pilote peut être dans une position corporelle qui ne va pas lui donner le choix du mouvement à faire pour tirer son secours, il fera comme il peut.


1) on imagine une collision en l'air (abordage) entre 2 ailes. Je pense qu'il est préférable de tier puis ensuite de lancer dans un  2eme mouvement, pour choisir un espace libre.

2) sur un incident entrainant une descente trop forte mais sans rotation, on peut aussi faire 2 mouvements .

3) sur un incident avec forte rotation (autorotation avec cravate par ex, ou spirale(neutralité))  , là il est preferable de tirer lacher .le lancer n'est pas indispensable car il risque d'aller à l'encontre de la force centrifuge.


juste mon avis basé sur des secours en conditions réelles ( tests de voiles).

Bye

jérôme






Titre: Re : Une étude scientifique sur le lancé du parachute de secours. Il y a du boulot !
Posté par: OGe le 04 Janvier 2020 - 16:03:41
Donc en  position ventrale il vaut mieux :
   Soit avoir des attaches de containers courtes (dans mon cas le secours est un peu haut pour lire le vario scratché sur le container)
   Soit avoir le container attaché a la sellette (ventrale ou autre mais une manip de plus)
   Soit tirer la poignée vers le bas ce qui permet d'avoir les sangles de container tendues et d'effectuer le lancé dans le même temps.(facile à dire)
C'est pas faux de dire que la Kolibri permet de rationaliser tout ça :
   Le container est intégré et solidaire au cocon
    Il n'y a pas de sangles de containeur
    Dommage que  la poignée ne soit pas centrale
Je vais rechercher car je pense avoir vu une radical 3 équipée d'un secours ventral attaché aux epaules et dont le containeur est solidaire de la ventrale: le pilote ne défait jamais son secours pour s'installer dans la sellette.