+ Le chant du vario +

:grat: ça fait parti de quel problème ?

:arrow: du problème des parapentistes à moins polluer ? là je suis d'accord.

:arrow: du problème écologique en général ... malheureusement je dirais au contraire ça fait partie de la solution : au plus on parque les humains dans des villes au plus on limite la diffusion des pollutions, on limite la quantité de sols bétonnés, on limite la quantité de puits perdus, on limite le rayonnement thermique de nos logements (quand la chaleur de ton logement irradie les 4/6/13 voisins tes kw de chauffage sont mieux utilisées que quand ça irradie les petits oiseaux)

De toute façon tout animal vivant (quoi que même un animal mort) pollue = il laisse des traces de son passage, de ses activités... et si son activité est du pur loisir, c'est -en toute logique- du pur gâchis. Maintenant est-ce que pour autant la vie n'a que le sens de la reproduction ou d'alimenter la chaine alimentaire ? je ne crois pas.

Je dirais même plus  :prof:  :

il y en a qui confondent "écolo" (terme fourre-tout) et activité outdoor.

Dans l'absolu aucun sport n'est écolo.
Ne serait-ce que par le besoin de s'équiper, même d'une paire de pompes.
1- le vendeur n'est pas dans la maison d'à côté
2- la fabrication de la dite paire de pompes
etc...
Essayons tout simplement de faire les choses en conscience.
En attendant, une bonne  :trinq: bio venue tout droit de chépazou.

A propos des déplacements en avion, reçu ça ce matin de EZY :

Ce matin, le vol Easyjet  EJU5841 de Berlin à Vienne est entré dans l'histoire. Parce qu'à partir d'aujourd'hui, nous allons compenser les émissions carbone issues du carburant utilisé pour l'ensemble de nos vols internationaux et intérieurs.


Donc :

pelles et pioches en soute

au débarquement les passagers plantent des arbres

 ROTFL

La ville permet d'optimiser le mode de vie urbain. Donc je suis d'accord que si on a un mode de vie urbain, on pollue un peu moins en ville qu'à la campagne (ou en maison de ville). Mais la campagne permet un truc que la ville ne permettra jamais : un mode de vie qui a un effet net positif sur l'environnement. Je ne dis pas que pour moi c'est le cas, mais je suis avec attention des chaines YouTube de gens pour qui c'est probablement le cas.

Si tu prend un bout de terrain agricole mal géré, que tu y fais pousser des arbres et de la bouffe que tu utilises pour limiter tes propres achats et ceux de tes voisins, tu peux (probablement) réduire le volume de CO2 émis par des gens que tu nourris d'une quantité supérieure au volume résiduel de ton propre mode de vie.

Donc en moyenne tu as certainement raison. Mais ce qui m'intéresse c'est le potentiel de ce qu'on peut faire. J'ai l'espoir que les gens suivent progressivement le bon exemple.

Tu me diras, avec les lois d'urbanisme qui tendent à faire densifier de plus en plus les agglomérations même à la campagne, je ne pense pas qu'on aille dans le bon sens. On optimise le mode de vie urbain des campagnard plutôt que de les inciter à exploiter un bout de terre. Ca devient difficile de trouver des terrains constructibles de plus de 1000m2.

D'un autre côté cultiver des patates sur un terrain à 100€/m² voire plus.... :roll:

Ca peut être des terrains constructibles de 500m2 vendu avec une parcelle agricole de quelques milliers de m2, comme pour mon cas. Il y a juste une procédure à la con au cours de laquelle il faut graisser la patte aux bureaucrates de la SAFER pour qu'ils ne fassent pas trainer la vente en laissant expirer leur délai de préemption.

Ou alors on peut arrêter de catégoriser les terrains et laisser leurs propriétaires décider s'ils veulent construire dessus ou non, pour ne pas créer une rareté artificielle qui gonfle les prix pour les amis du maire. Mais là je suis encore utopiste. Aujourd'hui la tendance est plutôt à coller des amendes aux gens qui vivent dans des caravanes ou des yourtes.

Le "bon" exemple (dans le sens = poussé par la réflexion écologiste actuelle) c'est de vivre dans son 40m² en ville (mais avec ascenseur), de prendre ta Dacia électrique pour rejoindre ton jardin ouvrier et là tu peux faire pousser tes 3 carottes et 2 tomates qui grandiront grâce aux émissions carbonées de l'autoroute voisine.
Oui, le modèle oublie complétement la basse cours, mais c'est normal, pour manger un animal, il faut passer par un abattoir dûment agrée pour le maltraiter... déjà on vient de se rendre compte que les abeilles sur les toits c'était pas une bonne idée :x

La vraie solution c'est 99% de la population qui vit et travaille dans des grands clapiers et le 1% qui reste tranquille et pas les uns sur les autres à la campagne et à la montagne.
Inutile de dire que je me suis démerdé pour être dans les 1%...
Je crois me souvenir que c'était le projet de la World Company, 7 milliards de connards qui vivent en sous sol et regardent TF1 et à la surface 100000 patrons qui jouent au golf...
Ou font du parapente ?
Rien de nouveau, il a toujours mieux valu être du bon côté du pont levis !
 :P

parce que tu crois vraiment que tu fais partie de ceux qui sont du bon coté du pont levis, et qu'ils t'accepteraient sur leur golf?  :grat:

Dans le plan de la world company, le prof est là pour bourrer le cerveau des futurs petits travailleurs, avec juste ce qu'il faut de connaissances pour faire le boulot, il est un maillon de la chaîne comme un autre.

Pour rappel tu ne fais pas partie des 1%, mais des 20%, à l'échelle française, et sans doute des 50% à l'échelle mondiale...le plan est pas encore abouti...

Le golf je m'en fous ,c'est un sport de vieilles gonzesses, je préfère le ski de rando ! Sinon ben je ne vis pas dans un grand clapier et c'est l'essentiel, 1% 10% 20% rien à foutre je suis juste où j'ai envie d'être...

Par pure curiosité, pourquoi ?C'est ce que l'on a laissé faire pendant des années, et l'on se retrouve avec de l'habitat dispersé, voire extrêmement diffus et donc avec des réseaux d'eau, d'électricité, d'assainissement particulièrement coûteux pour l'ensemble de la collectivité.
Chez nous, les maires ont plutôt tendance à perdre leurs amis quand ils refusent les demandes de permis de construire.Comme partout,ils sont tributaires des PLU et des services de la préfecture. En plus, une bonne partie des communes ont de grandes surfaces en Natura 2000 (ma maison y est en plein), donc impossible de bâtir quoi que se soit. :(

Sans compter que chez nous quand tu as accordé un permis de construire tu dois le déneigement et c'est pas rien question km...

Il faut évidemment laisser les gens qui veulent construire dans la forêt ou dans un champ se démerder avec leur eau, électricité, déneigement et assainissement. Et la plupart sont très heureux de le faire. En ce moment il y a des gens qui se battent pour avoir la permission de ne pas se raccorder aux réseaux qui passent devant chez eux, mais qu'on oblige à le faire.

https://en.wikipedia.org/wiki/Appropriate_technology   (l'article français est assez mauvais, mais pour ceux qui ne comprennent vraiment pas l'anglais : https://fr.wikipedia.org/wiki/Technologie_interm%C3%A9diaire)

Et pour ceux qui n'ont vraiment pas peur d'écouter une vidéo de 2h30 en anglais, une présentation du génialissime Paul Wheaton
http://www.youtube.com/watch?v=6vZPTPIHO8w

Sujets :

• poêle rocket de masse (https://fr.wikipedia.org/wiki/Po%C3%AAle_de_masse_rocket)
• wofati  (https://richsoil.com/wofati.jsp)(~earthship)
• chauffer la personne plutôt que chauffer toute la maison
• réacteur Jean Pain (http://massivart.free.fr/Jardin/Les.Methodes.Jean.Pain-GP.pdf)
• hugelkultur
• paturage  rotationnel
• terre de diatiomée
• Mike Oehler (https://fr.wikipedia.org/wiki/Mike_Oehler), maisons écologiques entre 50 et 500€, pouvant de plus échapper aux inspecteurs et donc aux taxes et aux normes
• rumford fireplace (https://en.wikipedia.org/wiki/Rumford_fireplace)
• deshydrateur alimentaire solaire
• double chamber cob oven (https://permies.com/t/52989/double-chamber-cob-oven-plans)
• batteuse DIY (pour récolter des céréales)
• convertir des carcasses d'animaux sur le bord de la route en nourriture pour volailles
• faucher à la main
• controler les populations de rongeur avec un tas de cailloux (habitat serpents)
• "colony collapse disorder solved" (apiculture)
• bicycle panniers from kitty litter buckets
• cob houses
• fukuoka out-produces conventional rice
• refrigeration without power
• home made $1700 shipping container
• apple tree from seed / not pruning
• farmstead meatsmith's chopping block
• raw milk
• electric tractor
• relationship between ethics and bricks
• the cult in permaculture
• polyculture
• poop and pee as a resource instead of a pollutant
• unravelling the greenwashing of the CFL
• fence made from pallets hold in goats and pigs
• umping spiders vs. brown recluse
• poo-less: no soap or shampoo in the shower
• natural swimming pool
• catch a mouse without a mousetrap
• flea control
• bee hut
• never buy chicken feed again; what to plant
• stealth pond
• nettles
• sunchokes
• mullein
• black locust
• comfrey
• greening deserts
• legionella

Bien sûr... Ils détourneront le cours d’eau en amont et rejèteront leurs eaux usées juste en dessous pour le plus grand bonheur des riverains qui habitent en aval... Ils ont bien le droit de faire ce qu’ils veulent chez eux, non ?

Si le bout de forêt leur appartient, libre à eux de le brûler comme les propriétaires terriens d’Amazonie pour y faire pousser leur soja ? Le Brésil de Bolsonaro comme avant-garde d’un monde éclairé par l’écologie, et personne n’y avait pensé !

J’ai bien une solution pour tous ces opprimés, victimes d’un état haineux qui ne conspire sadiquement que pour les brimer. Qu’ils s’installent sur les trottoirs parisiens à la place les 700 gosses qui y dorment selon le chiffre du jour (parmi les 20 000 sdf de la capitale). Eux, personne ne les contraint scandaleusement à avoir accès à l’eau et au courant.

Eux seuls sont libres et sont bien les plus heureux ! C’est con qu’ils ne le sachent pas !  :mrgreen:

FK.

Si On lAiSsE lEs GeNs RéCuPéReR l'EaU dE pLuIe Et CoMpOsTeR LeUr CaCa Ce SeRa L'aNaRcHiE  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:  :affraid:


(https://resources.stuff.co.nz/content/dam/images/1/m/t/u/v/l/image.related.StuffLandscapeSixteenByNine.1240x700.1v33zk.png/1557714666360.jpg)
C'esT çA lE fUtUr QuE vEuLeNt LeS aNaRcHiStEs ??????


Plus sérieusement, si on veut que les gens ne détournent pas les rivières, ne suffit il pas d'interdire cette pratique plutôt que de les obliger à se raccorder au réseau ?
Mais je ne sais pas si le raccordement aux réseau d'eau est obligatoire, donc c'est peut-être un faux débat. Je sais que le raccordement au tout à l'égout est obligatoire, par contre.

Le raccordement à l'eau n'est pas obligatoire pour un particulier mais si il en fait la demande la collectivité a l'obligation de le faire. Le pompage dans les ruisseaux et rivières est réglementé pour les pros (agriculteurs) mais pas les forages sur leurs terrains. Le raccordement aux eaux usées est obligatoire pour peu que le réseau soit disponible et accessible faute de quoi une station autonome est autorisée et reglementée aussi. Dans tous les cas il est obligatoire de traiter ses eaux usées.
 Avant j'étais comme Pirk, je croyais en la sagesse et la bonté des gens mais depuis que j'ai vu des types détourner et assecher des cours d'eau pour leur petite propriété et d'autres déverser leurs immondices dans les forets qui ne leurs appartenaient pas et d'autres construire des immondices en béton façon blockhaus dans des charmants petits villages de type traditionnel, j'ai compris que l'utopie ça va bien 5mn mais que ça ne marche pas. Note que ces choses là se produisent même au mépris de la réglementation. Le genre humain contient beaucoup trop d'enfoirés pour que les bisounours puissent vivre comme ils l'entendent :P

(https://media.giphy.com/media/Ov7lAOUsu4Yo0/giphy.gif)


 ROTFL  ROTFL  ROTFL

Je ne suis pas pour l'utopie. Je suis pour faciliter l'initiative personnelle en matière de bottage de cul des pollueurs.

:-P celle là je ne m'y attendais pas.

Je suis d'accord sur le principe, toutefois pour atteindre l'autosuffisance (sans parler d'autarcie), il faut un minimum d'un hectare, plus si l'on veut des produits laitiers carnés. La Terre n'est pas assez grande pour la population actuelle si l'on veut conserver des zones sauvages non cultivées. Je pense qu'il faudrait diminuer par dix, vingt, trente ou plus, la population mondiale pour revenir à des méthodes de subsistance non impactantes pour le milieu. Que les volontaires se lèvent. :affraid:
De toutes manières il faudra des gens hermétiques à toutes ces considérations écologiques, qui pourront continuer à développer des produits technologiques, du tissu pour parapente par exemple :ppte:

Je pense qu'avec un hectare correctement exploité tu nourris un village entier et tu fais travailler 5 personnes. Le but n'est pas forcément l'autosuffisance ou l'autarcie, je suis pour l'interconnexion. Je suis bien incapable de produire des carottes ou des manches de bêches, et je suis bien content que quelqu'un plus intéressé que moi par le sujet veuille bien m'en refiler contre des poires ou des boutures, ou contre un programme informatique.

Je suis aussi content de pouvoir obtenir certains produits de la ville, et il faudra toujours des centres villes. Mais il n'y a pas besoin d'y mettre autant de gens. Ceux qui font des "bullshit jobs (https://fr.wikipedia.org/wiki/Bullshit_jobs)" seraient plus épanouis et moins polluants à la campagne

du coup tu mets le doute à l'intérieur de dedans ma tête :clown: J'avais retenu que (par exemple) il est interdit d'utiliser l'eau de pluie pour la chasse d'eau (tout simplement parce que l'eau potable est taxée et que ces taxes payent les frais de fonctionnement de la station d'épuration).
Ps : ça m'a graté, du coup j'ai cherché un peu. J'ai trouvé : https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/8628-raccordement-au-reseau-d-eau-cout-et-demarches


encore une connerie des paysans/agriculteurs (ici apiculteurs)
l'abeille élevée pour faire du miel c'est finalement une race sélectionnée pour être plus prolifique. Elle entre en concurrence avec les races sauvages, lesquels n'auraient finalement plus assez de fleurs à butiner :bang:

La réglementation sur les permis de construire impose maintenant de fait un terrain viabilisé mais rien n'oblige le raccordement (bon c'est un peu pousser mémé dans les orties).  Il y a chez nous des fermes ou maisons isolées qui ont leur propre captage et ceux que je connais n'ont aucune obligation de raccordement.
Concernant le captage des eaux de pluie, mon beau père fait ça. Ça n'est pas interdit, juste il vaut mieux fermer sa g.... parce que sinon juste ils te taxent pour payer le traitement des eaux usées.

Non, l'organisme qui s'occupe de l'assainissement t’envoie un courrier recommandé avec une obligation de raccordement sous un an !

 L'assainissement t'oblige à te raccorder à quoi?

Dans le genre l'écologie a bon dos... Le coin de Dordogne où se trouve la ferme de mes grands parents va se doter d'un système aille tèke de collecte des ordures ménagères avec carte à puce pour ouvrir les containers, nombre de sacs poubelle limité pour favoriser le recyclage et le compostage, trèèès bien.
Seul hic la taxe pour les ordures ménagères en ce qui nous concerne va passer de 25€ à .... 142€ par an et sans possibilité d'y couper, j'ai beau expliquer que la maison est occupée 3 ou 4 fois une semaine par an au grand maximum et que je peux emporter mon sac poubelle chez moi donc que je n'ai pas besoin de leur système, va te faire voir faut raquer...
Les baisés comptez vous !

A l'assainissement collectif.

Tu n'as pas du lire mes posts. Donc ton message n'est pas en relation avec le captage.
Perso je ne suis pas raccordé alors qu'il ne passe qu'à 100m mais c'est techniquement trop cher voire irréalisable donc on me laisse mon système d'épuration autonome. Les normes sur ces systèmes ont changé plusieurs fois très rapidement ces 10 dernières années si bien que mon système de moins de 10 ans n'est plus aux normes :mrgreen: .
Le spanc qui est chargé des contrôles met donc des amendes. Mais entre 80€ d'amende et 15000 de travaux mon choix est fait.

Il semblerait qu'une trop forte densité d'apis melifera (l'abeille domestique) nuise aux espèces sauvages, les domestiques étant trop "gourmandes".
La plupart des "abeilles" sauvages ne vivent pas en colonie et une trop forte concentration d'apis melifera crée, semble-t-il une disette pour les autres espèces.
En plus d'être très nombreuses, les abeilles domestiques ont un rayon d'action d'environ 5kms autour du rucher, alors que les sauvages dépassent rarement quelques centaines de mètres, du coup la concurrence nuit gravement à ces dernières.
De plus certaines espèces sauvages sont "spécialisées" et ne butine qu'un certain type de plantes, alors que la domestique est beaucoup moins regardante et à un spectre alimentaire bien plus large.
Une étude menées à Paris, montre une nette diminution  de la production de miel depuis quelques années, et les spécialistes en concluent qu'il n'y a pas assez de nourriture au regard du nombre d'abeilles domestiques.
Des villes comme Londres ou Lyon qui connaissent une très forte concentration de ruches, ont déjà commencé à faire machine arrière en enlevant des ruches.
Cela étant la principale cause de la disparition drastique des insectes pollinisateurs reste à chercher ailleurs, du coté des prédateurs et des insecticides utilisés à outrance.
La preuve en est que sur l'ile d'Ouessant qui connait la plus forte concentration de ruches en france, mais qui bénéficie d'une grande variété alimentaire et qui est exempte de prédateurs et d'insecticides, la population des abeilles sauvages et domestiques se porte à merveille et elles cohabitent sans problème.
Pour autant, au vu des circonstances déjà difficiles pour les insectes pollinisateurs (prédateurs, intrants chimiques agricoles, etc...), la prolifération des apiculteurs amateurs aggrave nettement les problèmes de biodiversité.

p****n, même en faisant partie des 1% les plus malins de la planète, tu arrives à te faire avoir...pas glop  ROTFL

Sinon, blague à part (je taquine juste), c'est effectivement aberrant, mais c'est les règles de ce bon vieux système capitalo, faire du pognon avec tout, y compris les poubelles. Tu ne vas quand même pas trouver à y redire, non?

C'est faux. Si tu habites en milieu rural, ou que tu ne puisses physiquement pas raccorder, y compris en ville (maison sans accès au tout à l'égout), il y a des alternatives (je suis pas exemple en zone verte, j'ai un assainissement individuel et personne ne vient me faire chier, juste un contrôle possible du SPANC - de toute façon je m'en fous, je fais caca dans de la sciure). De plus, la phytoépuration commence à être validée sous certaines conditions.

Pour moi les règles du capitalisme c'est de tout foutre dans les bois, de préférence dans les bois des autres. Là c'est juste du greenwashing qui coute un max...

dommage, monsieur Véolia semble peser plus que toi dans le jeu capitaliste...te reste plus qu'à prendre quelques actions chez eux  ;)

Ou alors je vais "discuter" à le com com en oubliant que j'ai mon merlin sur l'épaule...

Les règles du capitalisme seraient de laisser les gens choisir de signer un contrat avec n'importe quel service de collecte de poubelles de leur choix, voir de ne pas en signer et de porter eux-mêmes leurs déchet dans un centre de collecte (payant). Obliger les gens à donner de l'argent à une compagnie choisie par la collectivité, c'est un genre de mélange entre collectivisme et fascisme économique.

Dans mon patelin, on nous a fait le même coup (arrêter la collecte des poubelles, mettre des containers à carte à puce à 2km de certaines maisons, augmenter le prix du "service"). Je vous rassure, les communes se rendent vite compte que le coût  des cartes à puce est débile, et ça devient des containers normaux low-tech au bout d'un an ou deux. Ca reste infiniment moins cher de laisser un voyageur de passage déposer sa poubelle que d'essayer de fliquer le système avec des systèmes électroniques. Mais je suis sur que la compagnie qui gere les containers s'est fait une belle marge sur la vente des cartes à puce.

yaka regarder ce qui se passe en suisse : le dépôt des ordures est taxé par les sacs-poubelles (c'est le prix du sac-poubelle qui incorpore la taxe).
Si tu utilises un sac non taxé ( :roll: français par exemple) et que tu te fais choper, tu paies une amende salée :police:
Moralité :marteau: nombre d'ordures traversent la frontière dans l'autre sens et sont jetées en France (et pas toujours dans des poubelles :bang: )

Le gars de la boutique qui vend du matos informatique de mon bled nous avait dit qu'on payait une écotaxe pour le recyclage du matériel qui en fait était enfoui dans un trou... :grrr2: sauvez une taupe, bouffez votre vieux portable.

J'ai récemment déchanté sur le recyclage. Je considère que c'est plus un rituel religieux destiné à nous repentir de notre consommation excessive qu'une action réellement positive pour l'environnement. https://www.aier.org/article/for-most-things-recycling-harms-the-environment/

Comme toujours l'analyse n'est pas simple.
Nos gouvernants ont pris la décision de commencer par habituer les gens à trier les déchets avant de mettre (tous) les moyens en œuvre. Donc une partie de ce qu'on trie part dans des déchèteries pour être tout mélanger, en attendant que les volumes permettent de réaliser du recyclage rentable.
Pour une fois, je vais approuver l'action politique :clown: ça me semble sensé, plutôt que de construire des centres de recyclages sous utilisés pendants des dizaines d'années en attendant que les gens trient enfin comme il faut (sans erreur et en volume).

ce qui serait censé, ce serait de promouvoir moins de consommation, et une consommation de produits plus durables...ah mais j'oubliais, ça fait pas tourner les petits sous de la croissance infinie, donc c'est MAAAAAAAAL  :evil:

tu as beau chi..r dans la sciure, ton PQ une fois utilisé c'est du déchet. Il a beau être plus durable, à un moment il faudra bien en faire quelque chose ;)

euh, comment te dire...je pense que tu ne maîtrises pas vraiment le fonctionnement des toilettes sèches. ni même les fondamentaux du recyclage. Le papier toilette (de la cellulose donc), tu le jette dans les toilettes, et, oh miracle, il se transforme avec le reste en compost.

Tu peux même jeter le papier en général au compost, le seul problème étant l'encre, mais par exemple du carton classique sans impression se composte très bien.

allez, sans rancune  ;)

un Earthship en Dordogne...heureusement que certains ne sont pas résignés et avancent, contre vents et marées :

http://www.youtube.com/watch?v=qS-lRHi3iaY (http://www.youtube.com/watch?v=qS-lRHi3iaY)

http://www.wedemain.fr/En-Dordogne-ils-ont-bati-la-maison-autonome-de-leurs-reves-avec-l-inventeur-des-earthships_a2942.html (http://www.wedemain.fr/En-Dordogne-ils-ont-bati-la-maison-autonome-de-leurs-reves-avec-l-inventeur-des-earthships_a2942.html)