+ Le chant du vario +

Comprendre le vol => Le secours => Discussion démarrée par: edae le 10 Novembre 2019 - 12:05:11



Titre: secours catapulté
Posté par: edae le 10 Novembre 2019 - 12:05:11
à 54s le secours est éjecté par une cartouche, des pilotes volent avec ce système ? Impressionnant comment cela éjecte fort, permet d'avoir une ouverture plus rapide pour extraction près du sol

https://youtu.be/VUrUWC_skZM

En manuel ce n'est pas une formalité pour certains, mauvaise technique et/ou mauvais montage

La vidéo est manifestement en accélérée, fois 2 ?




Titre: Re : secours catapulté
Posté par: MichM le 10 Novembre 2019 - 13:27:53
à 54s le secours est éjecté par une cartouche, des pilotes volent avec ce système ?

je connaissais un gars qui avait ça il y a pas mal d'années, c'était assez répandu chez les copains allemands qui volaient sur notre site.

Un coup le gars en question a déclenché le truc par inadvertance en se préparant au déco, c'est passé pas loin de la tête d'un autre qui se préparait à coté  ROTFL  ROTFL




Titre: Re : secours catapulté
Posté par: plumocum le 10 Novembre 2019 - 14:12:30
Merci, je me suis bien marré.  :oops:


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: Charognard le 10 Novembre 2019 - 14:46:48
Dans la vidéo, y’a souvent trop de velcro à arracher.


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: ALPYR le 10 Novembre 2019 - 14:56:57
Quelques liens vers des discussions ayant eu lieu sur ce forum :
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/dispositif-automatique-pour-declencher-le-secours-t36115.0.html;msg467954
http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/le-secours-automatique-est-a-portee-de-main-t27683.0.html
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/ejecteur-de-parachute-t50110.0.htmlhttp://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/ejecteur-de-parachute-de-secours-t51947.0.html;msg649362
https://paragliding.rocktheoutdoor.com/accessoires/ejection-automatique-parachute-secours-sl15/
http://www.paragliding.tech/conception-fr.html


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: edae le 10 Novembre 2019 - 15:19:00
Beaucoup de fils en lien, merci Alpyr, mais méfiance sur le système, si au final c'est pour dégommer le copain d'à côté lors de la préparation.

Cette vidéo montre des extractions dans un contexte idéal et surprise sur les ventraux, pourquoi autant d'échecs ? Je pensais à l'inverse que c'était le plus fiable


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: wowo le 10 Novembre 2019 - 15:47:16
Ou vois tu "tant" d'échec sur les secours ventraux ?

Il me semble qu'avec les sous-cutaux il y en a au moins deux qui ne sortent jamais de leurs containers.

Avec les ventraux il y a effectivement, comme d'ailleurs avec tous les autres, quelques exemples de réticences mais qui finissent quand même par s'extraire. Perso, il me semble voir des gestuelle parfois inadaptées et sans doutes quelques mauvais montage. D'où l'importance de toujours valider une procédure d'installation d'un pods dans son container par un voire plusieurs essais.

J'ai le souvenir lors d'une formation "parachute de secours" en 2018. Le cas d'un secours monté dans un pods Advance installé dans une sellette Advance pour laquelle il était prévu d'origine (matériel du début des années 2000) et pour lequel il n'y avait aucune chance qu'un jour il serve.
En fait il y avait qu'un seul sens de montage qui permettait d'extraire le pods du container, toutes les autres facons possibles de l'installer amenaient qu'il se bloque ce pods en se mettant en biais dans le container. On pouvait soulever et agiter la sellette en la prenant par la poignée de secours.

Pourtant d'après son propriétaire il avait déjà été ouvert/aéré/replié deux ou trois auparavant, plus ou moins deux ou trois ans après son achat d'occasion. Mas il est vrai sans essais après réinstallation du pods dans le container.

En cas de besoin...  :affraid:

 :trinq:


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: swaxis38 le 10 Novembre 2019 - 16:35:00
c'est intéressant cette vidéo avec cette multitude d'extraction de secours det de lancer, dont un bonne proportion sont quand même problématiques.

aussi avis on y voit peu de lancers puissants, car une bonne partie des pilotes filmes font tout a la fois, et une bonne partie de l'effort et de l'amplitude du mouvement est déjà utilisée pour l’extraction du secours, du coup, une fois le secours extrait, il reste très peu d'amplitude de mouvement pour effectuer un bon lancer.

pour moi on devrait essayer de lancer rapidement mais en décomposant plus les phases:
- extraction du secours (rapidité mais pas besoin de violence/brutalité dans le mouvement comme on voit chez certains)
- on arme le bras
- on lance avec vigueur, loin si possible.


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: ALPYR le 10 Novembre 2019 - 16:49:41
Certaines écoles enseignent (depuis 3/4 ans ? depuis plus longtemps ?) qu'il faut "pousser" un secours et non pas  le "tirer" ou le "jeter" (coude à l'intérieur et non pas à l'extérieur). Ça se fait bien en allant crocher la poignée par le pouce. J'ai essayé sous portique et c'est très efficace pour ce que j'ai vu ; l'ouverture des volets est facile et la propulsion du secours est très efficace, le tout dans le même geste. Moi j'ai adopté.

Le jeté en deux temps, extraction + armé, c'est à mon avis très bon pour augmenter les probabilités de se foutre le paquet dans la tronche, sur les genoux ou à travers les élévateurs.


Titre: Re : Re : secours catapulté
Posté par: swaxis38 le 10 Novembre 2019 - 17:14:26
Le jeté en deux temps, extraction + armé, c'est à mon avis très bon pour augmenter les probabilités de se foutre le paquet dans la tronche, sur les genoux ou à travers les élévateurs.
:roll:  pas compris pourquoi on se foutrait le paquet dans la tronche, sur les genoux ou autres...
une fois le secours extrait, il pend a la poignée de secours, à l’extérieur de la sellette, souvent même au-dessous.
Ensuite pour armer le mouvement rien n'oblige à armer vers l’intérieur en pliant le coude. tu peux armer avec le bras en avant, pour ensuite faire un mouvement de jeté vers l’extérieur ou l’arrière.

anyway dans la vraie vie, souvent tout va plus vite que ce qu'on voudrait...
 


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: ALPYR le 10 Novembre 2019 - 18:18:03
Juste que je l'ai souvent vu sur tyrolienne par les adeptes de l'armé/jeté. Donc en situation ça doit être encore pire.


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: wowo le 10 Novembre 2019 - 18:32:50
Encore une fois en Vol Libre la phrase clef est : " ça dépend !

Pour ma part je rejoint la réflexion de Vincent pour ce qui est la gestuelle qui me semble la plus efficace si... on est en rotation. Ce qui me semble, même si on n'a pas de stats irréfutables à propos, être le cas le plus fréquent nécessitant de lancer son secours. La centifugation va dans tous les cas éloigner le paquet, déballer le secours et le déployer.
Après pour les cas où l'on n'est pas en rotation la méthode d'armer le bras me semble effectivement très pertinente pour espérer arriver à lancer au plus loin le paquet, provoquer la sortie du secours de son pods et lui permettre de s'ouvrir.

La vraie difficulté restera de toute façon pour le pilote de gérer son stress et de faire ce qu'il faut comme il faut.

Or l'expérience du G-force trainer m'a démontré au vu de comment cela s'est passé pour certains copains du jour qu'une rotation que l'on vit mal et le stress qui peut en résulter altère grandement les capacités de réactions non seulement en termes de temps mais aussi de coordination gestuelle. Déjà dans cette vidéo ou le test d'extraction se fait sous portique, on peut saisir le stress qui habite certains et d'autant plus quand la 1ère tentative d'extraction coince un peu. Alors on peut craindre qu'en situation réelle...

 :trinq:



Titre: Re : Re : secours catapulté
Posté par: ALPYR le 10 Novembre 2019 - 18:58:30

Pour ma part je rejoint la réflexion de Vincent pour ce qui est la gestuelle qui me semble la plus efficace si... on est en rotation.

Essaie en statique sous portique et tu seras peut-être surpris. Moi mon petit bras est bien plus efficace pour "pousser" le secours que pour le "jeter".


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: Michou le 10 Novembre 2019 - 20:08:48
C'est à dire que si tu tires le secours avec le bras droit, tu le jettes sur ta gauche en ramenant le bras contre la poitrine, c'est ça le principe?


Titre: Re : Re : Re : secours catapulté
Posté par: wowo le 10 Novembre 2019 - 20:12:08

Pour ma part je rejoint la réflexion de Vincent pour ce qui est la gestuelle qui me semble la plus efficace si... on est en rotation.

Essaie en statique sous portique et tu seras peut-être surpris. Moi mon petit bras est bien plus efficace pour "pousser" le secours que pour le "jeter".

Je me suis mal exprimé avec mes points de suspension.

La méthode est tres efficace en rotation, aucun doute. En cas de non-rotation donc en chute plus ou moins verticale,  ma préférence va à la méthode "bras armé" car je m'imagine être ainsi plus capable de propulser le pods au loin et d'éviter ainsi potentiellement que le secours ne se déploie sous ma voile principale en chiffon.

Sous portique je n'ai aucun doute que cela fonctionne parfaitement au niveau extraction du pods de la sellette. C'est en situation réelle où je me pose la question de ce qui fonction des circonstances (chute verticale ou en rotation) sera le plus efficace au-delà de la seule extraction du pods du container.

 :trinq:


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: rascasse le 10 Novembre 2019 - 20:49:11
Ouah!!! Y a un mec qui me ressemble vraiment beaucoup dans la vidéo , d’ailleurs il lance vachement bien ses secours.


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: Mon_nom_est le 11 Novembre 2019 - 11:36:11
J'ai eu l'occasion de faire secours sur un manœuvre raté en SIV. Si il y a bien un truc qui m'a surpris c'est la galère pour tirer le secours lorsqu'on est centrifugé. Tout à coup le pod et le bras font 3-4 fois leurs poids, donc les frottements aussi sont plus fort. Il y a plusieurs secondes (à la vidéo) entre le moment où je me dirige vers la poignée et le moment où le secours s'ouvre. Je me souviens avoir eu le temps de commencer à penser merde avant d'entendre le secours claquer. (D'ailleurs pour le contexte, une fois le secours ouvert j'ai pas eu le temps de chercher à neutraliser la voile avant de finir à l'eau, là aussi il y a un monde entre la théorie et la pratique)
Pourtant j'avais déjà pratiqué sur tyrolienne, et le moniteur à vérifier le montage du secours au début du stage.

ll est très probable que ma technique de tirage de secours ne soit pas la bonne, mais justement il faut pas s'attendre à ce que les gens exécutent correctement un geste qu'ils font au mieux une fois par an sur la tyrolienne.

Tout ça pour dire que ce genre de système à assistance m'intéresse. Si ça peut garantir que le secours s'extracte bien le moment venu ça me parait une bonne chose. Reste la question du sens de rotation


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: edae le 11 Novembre 2019 - 11:59:31
Ben justement le test d'extraction sous portique demande une infrastructure la plus simple et néanmoins intéressante où l'on peut multiplier les lancer. La tyrolienne ce n'est plus chez soi et bien évidemment en SIV encore moins.

Le G force trainer est (était) un bon outil pour s'entraîner mais le seul en France s'est fait la malle   


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: MichM le 11 Novembre 2019 - 12:31:40
Depuis 2012 quatre "G-Force Trainer" sont en service en Europe.

http://www.gforce-trainer.com/index.php?id=3&L=3


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: edae le 11 Novembre 2019 - 12:39:58
Celui présent à Annecy est parti chez les forains, y'a plus, pas assez rentable il me semble pour la raison invoquée


Titre: Re : Re : secours catapulté
Posté par: MichM le 11 Novembre 2019 - 13:13:32
pas assez rentable

Sur les 3 autres présents en Europe j'en ai vu 2, tarifs plus élevés qu'à Annecy, et ils continuent à être utilisés.



Titre: Re : Re : Re : secours catapulté
Posté par: ALPYR le 21 Novembre 2019 - 12:17:54
Le jeté en deux temps, extraction + armé, c'est à mon avis très bon pour augmenter les probabilités de se foutre le paquet dans la tronche, sur les genoux ou à travers les élévateurs.
:roll:  pas compris pourquoi on se foutrait le paquet dans la tronche, sur les genoux ou autres...

Un exemple dans cette vidéo à 19:22
http://www.youtube.com/watch?time_continue=1223&v=-HS1ppN6vw4&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1223&v=-HS1ppN6vw4&feature=emb_logo


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: dgtall le 21 Novembre 2019 - 12:52:26
Ce qu'il appelle "slow auto rotation" a 20min22, c'est pas plutôt une vrille ?


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: choucas le 21 Novembre 2019 - 14:07:57
Salut

Et ça vous connaissez ? http://www.paragliding.tech/ (http://www.paragliding.tech/)
Je n'ai pas vu de lien dans ce post (j'ai peut-être mal regardé)

C'est Français.
C'est finalisé et validé.
C'est financièrement accessible il me semble. Enfin ça c'est un point de vue un peu subjectif
Et c'est SI simple d'utilisation...

A+
L


Titre: Re : secours catapulté
Posté par: ALPYR le 21 Novembre 2019 - 14:34:58
Oui c'est Jean-Philippe Gallat, cité plus haut dans ce lien
https://paragliding.rocktheoutdoor.com/accessoires/ejection-automatique-parachute-secours-sl15/
C'est le système le plus intégré et abouti à l'heure actuelle. Sky a fait des démonstrations sur une des sellettes de sa gamme lors de la dernière Coupe Icare.