+ Le chant du vario +

dsl de déterrer un peu le sujet.

Durant la conférence sécurité du Flying light, j'ai eu l'idée de faire un "vrai" tuto mont blanc, en insistant sur la sécurité du vol et surtout de l'éventuel posé, afin que, je l'espère, les gens soient la prochaine fois plus conscient des risques.

Du coup, afin d'illustrer tout ca, je suis preneur des vidéos que vous pourriez avoir des posés et décos, propre ou ratés (plutôt ratés de préférence), gens posés trop bas, etc... toute vidéo que vous pourriez trouver inintéressante sur la sécu.

Pour l'instant voici le "programme" de la vidéo :

1/ conditions necessaires avec insistance sur la force du vent
2/ Déco possibles + risques lié à la foule
3/ Trajets et stratégie
4/ risques liés a l'hypoxie
5/ Le posé sur le mont blanc :
- Matos a prendre (crampons, savoir s'en servir, savoir redescendre, vêtements, eau...)
- analyse avant de poser
-type de neige, glace
- ou poser
- savoir décoller sur la neige
- matos de vol (facile à décoller)
- ou redécoller


Si quelqu'un à des points a rajouter , je suis pas contre des idées !

 :trinq:

( envoyez vos videos par wetransfer ou equivalent sur leonard [at]flybgd.com )

dsl de déterrer un peu le sujet.

Durant la conférence sécurité du Flying light, j'ai eu l'idée de faire un "vrai" tuto mont blanc, en insistant sur la sécurité du vol et surtout de l'éventuel posé, afin que, je l'espère, les gens soient la prochaine fois plus conscient des risques.

Du coup, afin d'illustrer tout ca, je suis preneur des vidéos que vous pourriez avoir des posés et décos, propre ou ratés (plutôt ratés de préférence), gens posés trop bas, etc... toute vidéo que vous pourriez trouver inintéressante sur la sécu.

Pour l'instant voici le "programme" de la vidéo :

1/ conditions necessaires avec insistance sur la force du vent
2/ Déco possibles + risques lié à la foule
3/ Trajets et stratégie
4/ risques liés a l'hypoxie
5/ Le posé sur le mont blanc :
- Matos a prendre (crampons, savoir s'en servir, savoir redescendre, vêtements, eau...)
- analyse avant de poser
-type de neige, glace
- ou poser
- savoir décoller sur la neige
- matos de vol (facile à décoller)
- ou redécoller


Si quelqu'un à des points a rajouter , je suis pas contre des idées !

 :trinq:

( envoyez vos videos par wetransfer ou equivalent sur leonard [at]flybgd.com )

Pas certain qu'intégrer dans ton tuto comment poser soit une très bonne idée.
A mon sens ça va plutôt avoir tendance à inciter les gens à le faire...

Et pour ce qui est d'une éventuelle redesente à pied, tu peux rajouter la corde. La descente de l'arête des bosses n'est parfois pas si évidente car raide et étroite par endroits.  Et encore plis avec un gros sac de vol et peu d'expérience alpine...

My two cents...

Hello,

J'ajouterais :
-> la gestion de ses déchets (mais normalement ça, ça devrait être comme partout, on les remmène avec soi)
-> Ne pas entraver la venue des secours (hélico) s'il y avait besoin

J'attends la vidéo! Bon courage pour le montage

Plutot d'accord avec le fait qu'un tuto à moins d'être super négatif inciterait à poser des gens qui n'ont pas l'expérience minimale.

Une corde c'est bien mais si tu es seul t'as l'air idiot.  :lol:

De plus l'aspect légal est important. Au vu des réactions des autorités suite à la 'foire' du dernier posé, j'imagine que les limitations vont malheureusement s'étendre. Le fait de médiatiser le posé au sommet ne risque d'inciter les 'responsables' de notre sécurité à interdire encore plus.

Tu envisages donc de faire un tutoriel, dont tu assureras la large promotion comme pour toutes tes vidéos, du posé au Mont Blanc alors que c'est interdit ?
Et que les conditions pour survoler le Mont Blanc avec des marges de risques raisonnables sont absolument rarissimes.

Et celà au moment même où les locaux sont sans doute en train de négocier avec les autorités du coin pour lever l'interdiction en travaillant sur la sensibilisation, de l'accompagnement, de la pédagogie etc etc. Je ne suis pas sûr qu'un format "vidéo promotionnelle" soit en adéquation avec le travail mené pas les gens oeuvrent pour préserver la liberté de notre activité.

Tout le monde que tu aimes partager ton vécu et avoir le plus de vue possibles sur youtube. Pour ma part, je pense qu'il faut laisse travail de pédagogie et de sensibilisation sur ce vol extrêmement singulier aux personnes qui l'ont balisé, reconnu à plusieurs reprises lors d'essais dans de moins conditions, et pratiqué plusieurs fois. Ce n'est pas parce qu'on a fait ce vol une fois dans des conditions extrêmement calmes que l'ont peut conseiller les gens sur l'engagement associé à ce parcours, la gestion du vol en fonction des conditions...

Et c'est la même chose pour la montagne. Je crois que donner des conseils sur comment atterrir au Mont Blanc alors que les conditions peuvent être complexes (glace cachée par la neige, glace vive, voie de descente avec 1m de fraîche...)  mérite un peu plus d'expérience qu'avoir marché la-haut une seule fois dans d'excellentes conditions de neige et entouré de guides patients et pédagogues.
Je pense également que prétendre savoir comment gérer l'hypoxie, la fatigue et les températures alors qu'on est montés la haut en 2 heures environ, restés moins d'une heure au sommet et surtout qu'il faisait environ 10°C ressentis est un peu en décalage avec la réalité de la haute-montagne.

Tu as peut-être déjà tenté le vol plusieurs fois, discuté avec les locaux et pionniers de ce vol, tu as certainement une bonne expérience d'alpinisme pour évoquer ces sujets, tu t'es peut-être renseigné sur les démarches et stratégie des locaux pour travailler sur la levée de l'interdiction. Si tel est le cas ta vidéo peut être un beau projet, qui profitera à la fois aux curieux et à notre communauté. J'espère que ce sera le cas.

" inciterait à poser des gens qui n'ont pas l'expérience minimale"
et autres remarques...

je ne suis pas d'accord. Pour ce qui est de médiatiser et d'inciter, le mal est déjà fait. Facebook et autres sont là pour ça.

Quitte à ce que les gens le fassent, autant que ce soit en étant les plus "éduqués" possible.
Mais, Archaleon, je te conseille pour ta vidéo de collaborer avec le PGHM et notamment Fred qui est déjà impliqué dans cette démarche. Déjà ça donnera de la crédibilité au propos, mais probablement aussi de bonnes idées de points à aborder!

L'art de se mettre la conscience en vrac, le jour ou un quidam se pose et en crève parce qu'il a vu ton tuto.
... tout ça pour quelques likes

Au contraire un bon tuto avec les conseils de prudence permettraient à des gens de renoncer ou de s'équiper, s'entraîner pour poser sur le Mont Blanc. Je fais partie de ces gens-là et c'est ce que je demandais dans mon post initial. Comme par exemple décoller vent légèrement cul avec cocon et tout le toutim, acheter des crampons, une corde, bref, faire tout ça en sécurité et en toute connaissance des risques possibles au lieu d'y aller la fleur au bout des suspentes ;)

Et pis un tuto pour comment mettre ses crampons, un pour savoir comment faire un noeud d'encordement, et pis un pour savoir comment descendre d'un sommet sans expérience...  :roll:
Parce que c'est sûr qu'avoir tout le matos sans savoir s'en servir, c'est tellement sécurit comme approche !

et pis être sur d'avoir une bonne connexion en haut au cas ou tu ais besoin de revoir le tuto pendant la descente  :mdr:

Et s'inspirer de ce qu'a dit Antoine Girard également. Parler de l'hypoxie, l'euphorie, la combattre etc...

Ce sommet mythique et symbolique est tellement source de crispations à tous les niveaux que ça en fait malheureusement un "mauvais" cas d'école. La situation étant pour l'heure si confuse sur les possibilités d'atterro sur le MB, tu risquerais de devoir refaire un nouveau tuto à chaque soubresaut de réglementation.

Plutôt qu'un tuto Mont Blanc, un tuto "hauts sommets" serait une idée peut être plus appropriée. Mais la tâche me paraît compliquée. Ne pose pas sur un haut sommet qui veut. Cela ne peut se faire correctement  que par des personnes qui ont été aux deux écoles, celle de la montagne et celle du parapente. Il faudrait construire un tuto sur la base de ces deux mondes, interroger des habitués, leur demander quel a été leur parcours, comment ils ont procédé,  avec quelles ressources et formations, quels sont les obstacles qu'ils ont rencontré etc

 karma+  karma+  karma+

De 1, non ce n'est pas interdit. L'interdiction de poser était valable que sur fin juin 2019. Oui c'est interdit en juillet aout. Si nous avons une autre canicule en Juin l'an prochain ou une autre année, le meme scénario pourrait se reproduire.

De 2, les gens n'ont pas attendu mes vidéos pour aller sur le mont blanc.

De 3, j'ai parlé de faire cette vidéo avec le comité mont blanc justement, ils ont trouvé que c'était une bonne idée.

De 4, le but justement, c'est de cassé le mythe du "mont blanc facile", parce que si tu tapes ça sur youtube, tu tombes sur quoi ? Des vidéos ou y'a 100 ou 150 personnes comme en 2012 ou 2019, posés facile sur le mont blanc. Du coup les gens ont cette image dans la tète, je veux justement dire "attention c'est rarement comme ça ".

et de 5, oui je suis bien conscient que je suis loin d'être un expert en la matière. Mais je me fais aider par des gens qui connaissent bien, et puis il faut bien que quelqu'un passe le temps de faire ca, sinon ca sera jamais fais et on restera avec les images idylliques du mont blanc. Si tu connais un expert en la matière qui veut faire cette vidéo, moi je la lui laisse ca me va très bien.

... et même quand ça a l'air d'être "comme ça", y'a quand même un mort (et pas mal de cas qui ont complètement bouffé leurs marges et qui auraient facilement pu s'ajouter au bilan).

Je pense qu’affirmer que le posé au sommet est toujours interdit est erroné.
L’arrêté d’interdiction portait en effet jusqu’au 30 juin, puis il était relayé par l’arrêté annuel en juillet et août.
A ma connaissance il n’y a pas eu de nouvel arrêté début septembre.

Marc

ouais, on veut un tuto *poser sur le Cervin"  ROTFL

Là on sent du vécu lors de la cueillette des champignons !  :mrgreen:  :mrgreen:
Me trompe-je ?

C'est déjà fait bien sur, ils ont trouvé que c'etait une bonne idée. Je leur ferait revoir la vidéo avant de la publier.

Je ne vais pas expliquer aux gens comment faire de l'alpi. S'ils savent pas, ils vont pas apprendre au sommet. Mais je dirais : "tu poses c'est bien, mais si tu es pas 200% sur de redécoller, t'as intérêt d'être 200% sur de savoir descendre avec l'équipement nécessaire, donc déjà avoir de l'expérience alpi !"

Pour se convaincre de ce que peut devenir un "mauvais" posé mont blanc, je pense que visionner des vidéos de paralpinisme (ce que je faisait encore hier soir en me régalant devant Zeb Roche et consors, et en me disant qu'il fallait vraiment que je me projette sur cette pratique avant d'être trop vieux) peut donner une idée de l'engagement. OK, eux ils montent en alpinisme et décollent, mais on peut imaginer la descente si on est bloqué là-haut.

http://www.youtube.com/watch?v=3IghimUe9E4 (http://www.youtube.com/watch?v=3IghimUe9E4)

http://www.youtube.com/watch?v=1f_IyJD3bwg (http://www.youtube.com/watch?v=1f_IyJD3bwg)

http://www.youtube.com/watch?v=TxrmiDzQKLE (http://www.youtube.com/watch?v=TxrmiDzQKLE)

Se lancer dans ce genre de vol avec le risque d'être bloqué, sans avoir fait quelques courses d'alpinisme avant me semble assez inconscient.

est-ce une bonne idée de faire vivre les mêmes discussions sur 2 fils distincts?

http://www.parapentiste.info/forum/recits/aujourdhui-je-nai-pas-survole-le-montblanc-t54223.0.html;msg705141#msg705141 (http://www.parapentiste.info/forum/recits/aujourdhui-je-nai-pas-survole-le-montblanc-t54223.0.html;msg705141#msg705141)

Ah bah là il faut être parapentiste, alpiniste et cascadeur et ça relève du tuto banzaï.

Ce sont 2 fils antitéthiques non ?

Je connais bien Zébulon Roche qui est devenu un ami.
C’est lui qui m’a permis de vivre les vols qui resteront à jamais les plus beaux de ma vie de pilote : Aiguille Verte, Grandes Jorasses, traversée des Arêtes de la Meije, vols à plus de 5500 m dans le massif des Annapurnas !
Sur ses vidéos magnifiques il ne monte pas par les voies normales.
S’il devait descendre à pied, il ne le ferait pas par là.
Pour l’avoir vu décoller par vent très fort et travers au Népal (quelle maîtrise 👍👏), je me demande dans quelles conditions il ne décollerait pas ! 😃

Marc

Tu peux déjà commencer a fait d'une formation d alpinisme, c est un pré requis indispensable pour un posé en sécurité. Et comme pour le parapente,     ça ne s apprend pas en deux ssemaines

:dent:
ça demande un minimum d'autonomie si tu veux pas prendre un guide!

Si tu n'as pas le temps ou que tu habites trop loin on trouve d'excellents tutos pour apprendre l'alpinisme en ligne.  :-P

c'est une excellente idee.
je pense contrairement a certains que le partage d'information permet de limiter les problemes et n'engage pas ta responsabilité. Justement tu as fait ton maximum pour limiter les risques.

ce qui est important est aussi ou trouver l'information la plus juste et la plus recente sur la reglementation en cours.
car l'on voit que meme ici les pilotes ne savent pas ce qui est legal ou pas.
exemple concret: apres l'arrete d'interdiction de poser, plein de pilotes me disaient que c'etait interdit de survoler alors qu'ils confondaient juste avec l'interdiction de voler de juillet/aout.


il pourrait etre utile de mettre ce qu'il faut faire en cas de probleme car quoiqu'on fasse evidemment ca va forcement mal se passer pour certains.
 
un autre truc utile est aussi les atterrissages de secours (et comment rentrer) et les decos de secours.
car en en parlant avec nico, il m'a dit qu'un paquet de pilotes avaient du poser en italie, et c'est un peu de l'autre cote du massif, c'est pas le plus facile pour rentrer :-D peut etre une possibilité de redecoller pour rentrer ?

Je ne sais pas si ça a été évoqué, mais une difficulté supplémentaire au redecollage à 5000 m est due à la moins bonne prise en charge lors du gonflage.

Tu vas forcément recevoir pas mal de remarques déplacées mais bon... si tu enrobe bien le tout ca pourra peut être éviter que des gens qui ne saisissent pas l'engagement le fasse et puis éviter une connerie ou deux :)

C'est bien gentil de considérer que des conseils techniques peuvent éviter que des pilotes qui n'y seraient pas aptes se mettent dans le rouge sans avoir sû ce qu'ils risquaient en posant sur un tel sommet, mais le problème de sécu que pose l'affluence de voiles posées sur le Mont Blanc n'est pas seulement un souci qui peut être résolu individuellement :

À partir d'un certain nombre de voiles posées là-haut, ceux qui ajoutent la leur au lieu de se contenter de survoler, même s'ils y sont tout à fait aptes, vont augmenter le risque pour tous de ne pas avoir le temps et la place de redécoller dans l'ordre et le calme nécessaire, si cette couche d'air un peu moins prévisible qu'une brise de vallée se mettait à accélérer de quelques 20 km/h, avant de menacer d'en ajouter 10 de plus, aux quinze initiaux...
La gentille confrérie hypoxiée ne va pas forcément rester complètement zen si le fait de griller des priorités pour décoller peut permettre d'éviter de redescendre à pieds de nuit avec 12,8 kg inutiles sur le dos (on a bien dit qu'on n'abandonnait pas ses déchets là-haut).

Dans ce cas là, ceux qui auront fait la gentille blague d'arriver les derniers et en baskets auront-ils vraiment la priorité, ou essaieront-ils de la prendre en prétendant à des décollages parallèles par lignes de 10 dans 35 km/h de vent turbulent ?

Il me semble que la règle numéro 1 serait plutôt collective en fixant que si 30 voiles sont posées plus personne n'ajoute son chiffon sur la neige.

À la rigueur, pour se soulager de la petite frustration, au survol y'a moyen de pisser un peu sur ceux qui ont déjà posé. L'hypoxie devrait les rendre compréhensifs pour ce jeu de bon aloi qui peut d'ailleurs limiter les vocations d'alpinistes improvisés.

Ça ne m'est pas arrivé mais en fait je ne comprends pas particulièrement le gros engouement qu'il y a pour poser plutôt que de faire un survol proche.
À part pour pisser debout mais dans la promiscuité justement, d'où ma proposition de nouvelle règle du jeu à la faveur de ceux qui ne posent pas.
(Notez que je ne suis pourtant même pas marchand de tube à évacuer la pisse).

comme dit je sais plus qui, associé au pghm et éventuellement a des guides, ça peut devenir bien interessant a mon avis !

C’est SON tuto. Il le fera bien comme il veut.

Il ne doit pas d’explications à personne.

sur ce même principe, je peux faire un tuto "comment pourrir les sites de vol de Charognard"... :?

Archaléon a une idée qui peut paraître intéressante sur le principe, mais, étant donné la sensibilité du sujet, elle peut avoir des conséquences pour de nombreux pilotes, il est normal que ceux-ci s'expriment. C'est d'ailleurs un peu ce qu'il est venu demander ici je crois.

C’est clair que je n’y vois personnellement aucun intérêt. Car à part y poser en fin de peloton, pour faire son selfie ou aller serrer la pince aux 2-3 potos qu’il y a la haut, manière qu’il y ait des témoins avec qui partager ce moment et en reparler au bar, il est très difficile de juger de la décollabilité. Beaucoup trop de facteurs peuvent mettre un pilote non habitué aux décollage en haute montagne dans le rouge cramoisi et le tirer par les pieds dans la fosse commune. Pour moi c’est prendre un risque qui n’en vaut pas le coup. À aller là haut, surtout un jour ou le massif est accessible, je préfère largement en faire le tour (grand pour ceux qui ont le niveau de cross pour le faire et le temps de le faire, petit si c’est juste pour visiter). Aller voir tous ces sommets mythiques de là haut survoler la mer de glace, tourner autour de l’aiguille du midi, faire un plaf à 5500... Bref tout sauf poser. Trop de monde, trop de perte de temps d’un moment exceptionnel, trop de risques. Après comme toujours ce n’est que mon avis mais perso, je n’y poserais pas.

Ben c'est parce que vous n'avez pas la fibre d'alpiniste !  ;)
Moi c'est tout l'inverse, je ne vois aucun intérêt de survoler le sommet pendant 1/2h sans m'y poser.

malheureusement tu as pleinement raison...je suis de ceux qui ce sont posés là haut sans plus (aucune) d'expérience de la haute montagne...avec un baudrier dans la poche de la sellette pour se dire qu'on était pas des touristes... et pourtant...c’était bien ce que nous étions...nous n'avons pas soupçonné l'hypoxie, l'euphorie, le manque de portance, la cohue...Et nous avons posés alors que nous en avions parlé dans le téléphérique...hein les gars on pose pas si on le sent pas...et puis le poto met un message en radio pour dire qu'il y est...donc...con comme des manches on se dit qu'on va aller lui serrer la louche...pis les autres aussi...pis y'en a un qui répond pas a sa radio...qui donne plus signe...alors on fait tout comme tout le monde on décolle parce que la bonne étoile était là...qu'un gros gris quelques KM plus loin commence a pomper donc met juste la brise qu'il faut pour redécoller... et on arrive dans la vallée et on apprend qu'un des notre est resté là haut!!!

alors je sais pas si un tuto pourrait changer notre regard...mais en tout cas toute initiative qui peut essayer de replacer notre activité dans son cadre est bonne à mon sens...tout message qui peut nous remettre les idées en place et nous permettre de ne pas penser qu'on est bon/meilleur et nous remettre un peu d'humilité dans ce sport a risque est bonne à prendre...moi il aura fallu la mort d'un pote, c'est juste dramatique, c'est juste odieux mais c'est parfois comme ça que le message s'inscrit.

Je ne veux pas que ce message soit perçu comme une critique de toutes ces magnifiques vidéos qu'on a plaisir à mater pendant la saison creuse...du tout du tout du tout !!! continuez à nous faire rêver...mais faisons en sorte de rêver a notre niveau et de rêver accessible...c'est a chacun de faire cette introspection sur son niveau et son curseur...mais de même que certaines images nous poussent vers le rêve, celle qui nous pousseront vers la sécurité et l'objectivation des risques auraient bien autant de valeur.

merci à tout ceux qui tente ne nous remettre les idées en place et la réalité en face

Seb

itou, mon trip c'est de voler+contempler confortablement et pas du tout de marcher ^_^ (enfin sauf volrando ou volbivouac, la c'est different)
en vol j'ai pas peur je peux fuir rapidement, sur mes deux jambes en montagne je sais que tout est risqué, plus difficile et plus lent.

d'ailleurs je trouve bien plus valorisant d'avoir volé au dessus du mont blanc que d'y avoir posé.

Non je suis venu demandé des vidéos pour m'aider à illustrer, ou éventuellement des idées de trucs a rajouter dans le tuto...
J'ai eu 2/3 idées intéressantes, 0 video et pleins de levé de bouclier voir de critiques... Mais bon c'est lz chant du vario...  :roll:

^_^
il me semble avoir compris cela aussi ^_^
ne te laisse pas abattre et continue, c'est bien !
merci pour tes efforts :-) 

 karma+  karma+

En tout cas j'attends cette vidéo avec impatience

 À défaut d'autres vidéos, je vous propose celle-ci qui me semble assez demonstrative question engagement que ce posé au sommet du Mt-Blanc suppose (cf, à partir de 3'30") et les deux ou trois décollages que l'on voit un peu après, montrent aussi qu'à 4800 mètres d'altitude, cela n'a vraiment rien d'anodin. Je suppose ici que les pilotes en question ne sont pas des perdraux de l'année pour être déjà arrivés là.

Enfin ppur ceux que ça peut intéresser pour comprendre un des accidents mortel qui ont émaillés cette année là les posé sur le toit de l'Europe. Aller chercher dans sa vidéothèque Youtube à ce pilote, sous le titre sobre "Paragliding accident Mont-Blanc".

Cela donne froid au dos et pour ma part fait que je ne regrette pas de ne pas avoir été de la partie ces jours-là. Un miracle tout simplement que cela ne soit pas arrivé à d'autres, que ce soit en phase d'atterrissage ou juste après ou de décollage.

J'ai préféré ne pas l'afficher directement ici et laisser le choix à chacun d'aller voir ou non. Perso je trouve celle-ci suffisamment indicative sur la réalité des risques qu'il y avait à s'y poser.

Notez juste que là ou se pose ce pilote, c'est juste au-dessus de la zone ou la victime du jour a laisse et combien c'est déjà raide dans la neige "profonde" ou ce pilote pose et ou d'autres se battent déjà pour remonter la pente. Probablement que même une coulée de neige aurait pu se produire (je dis ça je dis rien, je n'ai aucune compétence en alpinisme ou encore nivologie)

http://youtube.com/watch?v=5lMaWwZF-DE (http://youtube.com/watch?v=5lMaWwZF-DE)

j'ai vu cette vidéo aussi cette semaine et elle fait vraiment froid dans le dos.