+ Le chant du vario +

Déjà, dans les Decathlon on trouvait des articles pour d'autres sports, utilisables pour notre pratique. Et je viens d'apprendre par le service client, qu'il va y avoir, courant 2020, des produits spécifiques pour le parapente. En général, ils ont des bons produits, ça peut être intéressant.

De bons produits ? Decathlon ?

Je n'ai jamais été déçu. Mais ça n'engage que moi (et je n'ai aucun intérêt chez eux, je précise  ;)

J'ai bosse chez eux et adore la philosophie de l'entreprise comme leurs produits !

Curieux de savoir de quoi il s'agit bien que dubitatif au vu du petit marche que ca represente.

Je pari pour un casque dans un premier temps.  ;)

Les voiles par la suite.

Mes premiers bâtons de rando, achetés chez Décathlon en juillet 2008, réparés en septembre, ont rendu l'âme en novembre.
Da la DAUBE ! J'en ai acheté d'autres qui ont fini leur carrière à peine commencée, et en 2009 j'ai commencé avec des Grivel pliants, achetés au Vieux Campeur à Albertville.
Je les ai toujours et ils ont fait plus de 200 000m de d+.
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J'avais acheté des grolles chez Décathlon en 2008, pour remplacer mes très vieilles chaussures de rando "Dolomite". Trop molles, elles m'ont valu une fracture de la cheville en 2011. C'était de la daube ces tatanes !
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C'est kif kif pour les gants, les lunettes et sans doute les vêtements de vol mais j'ai abandonné avant cette enseigne.
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Autant mettre un peu plus cher au Vieux Glandeur et avoir du matériel de qualité.
 :trinq:

C'est quand même super intéressant comme info/rumeur qui tourne depuis quelques mois / années!
Plusieurs options:
1. Finalement, il doit y avoir plein d'argent dans le parapente pour qu'une boite qui ne marche qu'au volume soit intéressée. Dommage que je ne sache pas où! ;)
2. Ah non, y'a pas d'argent, mais y'a une activité à forte image qu'il serait intéressant d'exploiter? "On est même capables de faire du parapente".
3. La rumeur persiste et persistera, parce qu'en considérant la taille du marché, les faibles volumes et les faibles marges pour les produits spécifiques (hors casques, dans les matériels spécifiques donc homologués, qu'est-ce qui marge?), quel intérêt pour Décat?

Je suis vraiment curieux de voir la suite. J'ai bossé un peu avec Décat (sacs à dos montagne), il y a bien longtemps, je n'ai donc aucune idée de leur fonctionnement aujourd'hui vu de l'intérieur.

J'allais dire: bah ils ont bien un rayon "plongée sous marine" (sport de niche à haute technicité matérielle aussi).
Mais j'ai wikipédié : nombre de licenciés FFESM 140.000, FFVL: 30.000 (à la louche).

Oui et du coup, l'image que leur donne la plongée leur permet de vendre des palmes et des masques de snorkeling avec une "crédibilité"... Là, sorti du parapente, on vend quoi? Tout ce qui est rando, ils n'ont pas besoin du parapente pour le vendre!

Et pour les casques (Patrick), outre la meilleure possibilité de volume sur un matériel homologué spécifique (et en plus EPI pour les OBL, donc renouvellement), l'homologation est tellement contraignante et conduit à des volumes tellement spécifiques... mais bon, d'accord avec toi, ça semble être la cible la plus plausible.

Ou alors ils ont inventé la nouvelle combinaison rose qu'on aura tous en 2020?
(Je suis sarcastique mais en fait vraiment curieux, je ne peux pas croire qu'une société pareille fonce tête baissée sans une très sérieuse étude de marché et de rentabilité à quelque niveau que ce soit).

Sans compter que nos 30.000 licenciés n'achètent pas tous leur matériel.  Une bonne proportion d'entre eux sont des débutants qui vont faire un ou deux stages avec le matériel de l'école et puis ne pas poursuivre.

On a des stats detaillees d'ailleurs quelque part de notre pratique?

Plein de docs existent sur le site FFVL, il faut juste se donner la peine de les chercher.

Par exemple :

https://www.google.com/url?q=https://federation.ffvl.fr/alertes_espace_aerien/archives%3Fpage%3D63&sa=U&ved=2ahUKEwjg7ICi1MzlAhWqxoUKHdalCcAQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0kfAUF0K26_j5zc-XZtCWE (https://www.google.com/url?q=https://federation.ffvl.fr/alertes_espace_aerien/archives%3Fpage%3D63&sa=U&ved=2ahUKEwjg7ICi1MzlAhWqxoUKHdalCcAQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw0kfAUF0K26_j5zc-XZtCWE)

https://www.google.com/url?q=https://federation.ffvl.fr/actus/statistiques-federales&sa=U&ved=2ahUKEwiIoKXl1MzlAhXj4IUKHeu_B20QFjACegQICBAB&usg=AOvVaw2ND9Oq-Mgi59wZ6w_yrbDG (https://www.google.com/url?q=https://federation.ffvl.fr/actus/statistiques-federales&sa=U&ved=2ahUKEwiIoKXl1MzlAhXj4IUKHeu_B20QFjACegQICBAB&usg=AOvVaw2ND9Oq-Mgi59wZ6w_yrbDG)

https://www.google.com/url?q=https://federation.ffvl.fr/pages/fiches-p-dagogiques-et-documentation&sa=U&ved=2ahUKEwiIoKXl1MzlAhXj4IUKHeu_B20QFjAAegQIChAB&usg=AOvVaw3CdgLw8F8LLP1w10Exl5vf (https://www.google.com/url?q=https://federation.ffvl.fr/pages/fiches-p-dagogiques-et-documentation&sa=U&ved=2ahUKEwiIoKXl1MzlAhXj4IUKHeu_B20QFjAAegQIChAB&usg=AOvVaw3CdgLw8F8LLP1w10Exl5vf)

Et il en existe beaucoup d'autres MAIS c'est avec ses documents comme avec les contrats et CGV des assurances. Attention Xanarz je ne dis pas ça pour toi mais juste dans un cadre général aussi relatif aux fils de discussion suite à la Charte des encadrants bénévoles, bref :
Nombre demande des statistiques et retours sur les enquêtes d'accidents et sur les accidents et incidents mais ne se donne jamais la peine d'aller lire la masse d'informations disponibles.

 :trinq:

Yes merci wowo j'avais deja vu ces donnees, je cherchais surtout a savoir les pratiques de chacuns, la regularite, le type de voile eventuellement, des stats un peu plus sur l'humain finalement :)

Desole pour le hs!

2018: 39721 licenciés FFVL, dont 16526 probablement susceptibles d'acheter du matériel parapente (pratiquants parapente, en excluant les primo-licenciés, les licences stage 9j, journée découverte, etc...)

Ils avaient bien racheté https://www.simond.fr/ qui était sur un marché de niche.

La rumeur "du parapente chez Décathlon" est un serpent de mer qui revient régulièrement depuis pas mal d'années.

Au moment de la prise de licence les renseignements dont demandés sur la pratique, laquelle principale, lesquelles secondaires et aussi ailleurs une estimation du nombre d'heures de pratique de l'année écoulée.
La prise de licence donne aussi à la fédé, l'origine géographique, le club, l'âge, le sexe, la personne à contacter et peut-être encore quelques points auxquels je ne pense pas là.

Pour ceux qui participent à la CFD et/ou à des compétitions, la voile utilisée (avec ses couleurs, svp) est aussi à indiquer.

Ensuite dans les déclarations d'incidents et ou d'accidents des items existent pour préciser si brevet et lequel il y a, l'année de 1ere licence volant, l'intensité de la pratique, etc.

Après je ne crois pas qu'un mécanisme existe au sein de l'informatique fédérale pour créer des fiches reprenant tous les renseignements disponibles à propos de chaque licencié. Déjà il le semble que cela risquerait d'être contraire à la Loi "informatique et liberté".

Ensuite le tout est, pour ceux qui ont pour mission de répondre à des questions voire de tenter de trouver des solutions et pas le grand-public, de chercher et exploiter les informations utiles à leurs démarches.

Il est normal que chacun de nous ait son idée toute perso pour aborder un problème quel qu'il soit, là au niveau fédé l'organisation se veut par commissions qui reçoit ou prend une mission du Comité Directeur et qui va déterminé le travail confié à un groupe (généralement) pour l'exécution. Le travail de groupe évite en principe que des visions trop personnelles viennent par trop orienté au départ les travaux.

Après comme tous travaux, ils vont être applaudis par les uns et tués par d'autres.

 :trinq:

Decathlon va sortir sous peu des ailes... de kite ;-) les photos circulent déjà...
Sinon, sur une aile comme la run&fly, il doit y avoir moyen de bien marger pour une boite comme D4 , y'a pas besoin d'avoir du personnel très qualifié pour l'assemblage et pour peu qu'ils la sortent vraiment moins cher , çà peut se vendre comme des petits pains... et puis faut pas oublier que D4 c'est quasi international...

C'est une réalité cette fois.


C'est un projet plus vaste que du matériel, et les voiles en font partie bien-sûr mais pas parti de zero


J'en ai déjà vu 3 tailles sur les rayons début janvier en Bretagne, ils sortent une nouvelle série plus sérieuse?

décath pourrait racheter sup'air, comme ils ont racheté simond? je n'y crois pas vraiment, mais ça pourrait etre intéressent, en permettent a sup'air d'améliorer leur rapport qualité/prix  ROTFL

Ben si decat se met au parapente ca veut dire que l'activité se démocratise et ça, ça me fait presque chier.......Je suis pas mal presque tout seul dans mes montagne.....
Yen a pas un qui disait un truc du style, pour vivre heureux vivons....

Pffff, je crois que je suis en train de me pimentiser........ :bu:

moi je vois bien :

des gants,
des vestes,
des chaussures,
des lunettes,
des casques,

Peut être même qu'un petit constructeur en manque de volume pourra éventuellement leurs badger des produits type micro-vario....

En gros des produits pour lesquels ils ont déjà une bonne base de développement dans leurs gammes et la valeur ajouté (via le prix client final)  "spéciale vol libre" compensera largement les frais de développements supplémentaires.

Le principal point fort de ce type d'enseigne c'est pas l'innovation, c'est la com !

Ben ça ils ont déja en rayon, et ça se voit sur les décos aussi

Ils pourraient racheter Trekking ... ou faire un partenariat  :roll:
http://www.trekking-parapentes.fr/ (http://www.trekking-parapentes.fr/)
Ça ne bouge pas trop du coté de cette marque depuis un moment, je ne sais pas si elle se porte bien ... j'espère que oui pour Nicolas.

Bienvenue au club ! Mais faut pas qu'on soit trop nombreux quand même !
 :shock:

Tu sais c'est comme au paradis communiste, y a la queue de ceux qui font la queue et à côté la queue des membres du parti qui ont un passe droit pour ne pas faire la queue avec les autres...

eh non c'est pas eux  :rando:

Et ben crache le morceau au lieu de lancer des insinuations.

j'avais de mon coté entendu parler de ITV ou de Alexandre Pau (Sky)

Ben voila.....tout pareil.....Justin, tu attends une proposition peut etre  ROTFL

oui je sais michM et je suis le premier a avoir certain de leurs produits sur moi.
C'est pour ça que je disais qu'avec peu d’investissement ils pouvaient sortir une gamme "vol libre"  ;)

Je verrai bien Nervures (pour la partie conception)...

Je ne vois pas trop Nervures sur ce créneau là, ce serait se tirer une balle dans le pied auprès de leur réseau de revendeur...
Plutôt un concepteur pas rattaché à une marque ou dont le marque a du mal à exister !

Ouf, comme en France les communistes sont absents, on est sûr qu'il n'y a aucun passe-droit. Nous voilà sauvé d'un fléau communiste de plus. :-P

non je dévoile rien. on verra tout ça très bientôt ça va être intéressant

mon point de vue: de grandes aspirations, un gros projet, pour un résultat au niveau d'un pet de chocard sur le climat à l'échelle des Alpes.

C’est pas une boutade votre truc Decath?

Parce que si c’est vraiment le cas, ça risque, au moins en France, d’avoir un impact important sur la réglementation de l’activité.

L’avantage de la diffusion un peu confidentielle de notre activité, c’est qu’elle nécessite un effort pour y accéder, attirant plutôt des futurs pratiquants motivés qui « s’investissent » dans la formation et la recherche d’infos. C’est cette confidentialité et son tout petit volume associé, avec des pratiquants qui débutent ultra-majoritairement dans l’activité en école, qui nous a permis d’eviter de trop attirer le regard des autorités. Qui parmi nous connaissait les réseaux  de diffusion de nos jouets avant son premier stage ? Nos nuisances toujours trop nombreuses (intrusions dans les espaces aériens, coupures de courant, violation et parfois dégradation de propriétés privées lors d’atterros d’  « urgence », accidentalité négligeable en volume comparée aux grandes masses de la santé publique etc.) ne déclenchent aujourd’hui que des exaspérations locales et assez rarement des réactions réglementaires.

Si demain, une enseigne grand public comme Decath propose en tête de gondole des parapentes en vantant « l’extraordinaire liberté de voler » à petit prix de nos « vélos du ciel », ne nécessitant légalement aucune qualification, il est clair que les nouveaux entrants dans la pratique risquent d’avoir un profil et un parcours d’accès à l’activité un peu différents. Il est à craindre qu’un beaucoup plus grand nombre de personnes débutent en dehors de tout cadre avec les risques de nuisances (et d’accidents) qui vont avec.

Le point positif, c’est que cette diffusion plus large devrait permettre de démultiplier le nombre de pratiquants, l’inconvenient c’est  que nos nuisances qui passaient sous les radars réglementaires vont très rapidement devenir visibles tant en raison de l’accroissement de la pratique que par l’inflation du taux d’incidents faute de formation. Il ne faudra sans doute pas attendre très longtemps pour que le cadre réglementaire du vol « libre » le devienne beaucoup moins.

FK.

Ils vendent aussi du matériel d'escalade et de plongée et je ne crois pas que les clients novices fassent totalement n'importe quoi avec ou même se lancent impulsivement dans l'activité parce qu'un truc a sauté dans leur panier au coin d'un rayon.
Une arrivée massive de nouveaux pratiquants parce que le géant de la grande distribution du sport entre sur le marché me semble être de l'ordre du fantasme.

Bien vu Flying Koala !
Pour ma part, personnellement (hors AD et même si ça serait bon pour le "business"), j'espère que Décat ne fera pas du parapente un sport de masse. Je pense que ça ne peut pas en être un, que ça serait une erreur, un risque énorme de mise en lumière de son accidentalité, voire une augmentation de cette dernière, et donc comme tu dis de nouvelles réglementations contraignantes.
Sans compter le risque d'attirer à la pratique des "consommateurs" séduits par le rêve du vol sans (vouloir) en appréhender les possibles risques et conséquences, qui existent bel et bien, quelles que soient les BPS mises en place !

Ca met en parallèle une expérience très récente que j'ai eue dans le milieu du parachutisme et de la chute... certains ici connaissent bien. Bien plus de licenciés à la FFP qu'à la FFVL, bien moins d'accidents (mais quand même pas zéro)... mais une pratique tout ce qu'il y a de moins "libre"! Ca n'empêche pas de s'y amuser et que ce soit juste dément, hein !
Ce qui nous pend au nez bien sûr si on passe encore un peu plus au-dessus des radars comme tu dis FK...

Plutôt que de faire dériver trop loin ce fil avec la question que je me posais, j'ai démarré une autre discussion là :

http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/le-parapente-atil-le-potentiel-pour-etre-un-sport-de-masse-t55273.0.html

Je pense pas qu'une réglementation contraignante nous pende au nez (à part venant de la FFBPS), tout simplement par ce qu'elle serait difficilement applicable.

Nous n'avons pas besoin d'infrastructures pour voler (les sites sont un confort), donc à moins de mettre un flic sur chaque bout de clairière décollable/posable, impossible.

De la même manière j'imagine qu'autant le monde de la chute depuis un avion est réglementé, le base-jump doit être plus le far-west.

Il me semble que quelques années plus tôt il y avait eu une tentative de vente de voiles de parapente au sein de l’enseigne.
Maintenant que le public se jette pour acheter du matos à plus de 2000 € pour “fun”, ça ne sera certainement pas la foule. Si il y a un marché pour cette enseigne, elle ne se fera pas prier.
Si c’est cas, soit ce sera l’achat d’une marque existante (préférable d’avoir une histoire), soit développer du “quechua” (ils ont la maîtrise des arceaux) ...  :)
Chaque année il y a un nouveau venu sur le marché. Le plus dur reste de faire ses preuves pour durer.

 :grat:  Tout en comprenant vos craintes que plus de parapentistes = plus d'accidents = plus de visibilité négative.

Et effectivement le parapente ne peut pas être un sport accessible juste parce que la CB est alimenté

Seulement "espérer" que cela ne sera pas le cas en espérant que notre activité ne se développe pas en tant que sport de masse et que pour cela Décathlon ne devrait pas le populariser plus cela me semble faire preuve d'un certain angélisme.

Si Decat pense y trouve un marché porteur que ce soit en termes de vente et/ou d'image, rien ne les empêchera et certainement pas le risque que derrière à un moment donné, le vol libre devienne moins libre. Ils auront fait leur place.

Après on peut quand même s'étonner que la popularisation de l'activité vol libre fasse "peur" au Pro de l'encore niche économique que représente notre activité. Car honnêtement il me semble que la très grande majorité des acteurs Pro du secteur ont quand même une propension marquée à présenter le parapente comme le vélo des air et accessible à tous. Suffit de lire les publicités et ce qu'importe les supports pour se dire que finalement Decathlon n'a pas eu besoin de creuser beaucoup pour trouver d'éventuelles motivations pour s'intéresser à ce domaine qu'est le vol libre.

Maintenant l'expression de vos craintes m'interpelle sur un autre point qui se veut : Pour limiter l'accidentalité en nombre vaut-il mieux espérer une non-augmentation voire réduction du nombre de pratiquants plutôt que d'espérer "éduquer" les pratiquants quel que soit leur nombre à s'inscrire dans une démarche de respect de Bonnes Pratiques Sécuritaires ? Ça ça me choque presque car cela signifierait in-fine que l'activité ne deviendrait jamais adulte. Ce qui la conduirait très certainement aussi à disparaitre ou au mieux à souhaiter en tant qu'activité intime réservé à quelques rebelles montant à pieds au déco et se sauvant après l'atterro car dans une pratique tout juste tolérée.

Seulement croire qu'il serait (trop) difficile pour les autorités de décider, instaurer et faire appliquer une réglementation plus contraignante pour les libertés c'est à mon avis un pari incertain.

Les exemples dans pleins de domaines ne manquent pas.

 :trinq:

Wowo,  :coucou:
J'ai effectivement dit que je m'exprimais en mon nom, pas en celui d'AD. Enfin c'était peut-être pas très clair.
Quand on parle de l'accessibilité de nos ailes, on s'adresse à un public "averti" en général. Je pense que peu de non-volants lisent ce qu'on écrit, et ça peut cependant être maladroit c'est vrai. Ca pourrait changer avec une communication de masse.
Mais j'ai une tendance très naïve à penser que des adultes devraient être "responsables", se poser les bonnes questions, et ne pas se jeter sur les premières phrases lues en les prenant au premier degré. On a tous accès à toutes les infos sur les risques qu'on prend ou peut éviter de prendre.
Ce qui me fait peur dans une trop grande "démocratisation" de ce sport (peut-être à tort), c'est qu'on pourrait augmenter la proportion de "clients" mal renseignés, mal informés.
Là où nos avis divergent, c'est que, même si je suis conscient qu'il y a encore beaucoup de progrès à apporter, ça restera pour moi une activité à risques, qu'on ne contrôlera jamais à 100%. Et qu'il faut l'accepter. Ou ne pas la pratiquer. Comme des adultes, responsables, et non en infantilisant les pratiquants.
Alors oui, c'est contradictoire de vendre du matériel "toujours plus fiable et accessible", et accepter que malgré ça, des pilotes vont aller au carton avec. Finalement, la contribution du constructeur est de ne pas mettre de machines dangereuses dans les mains de pilotes, mais ceux-ci sont libres de faire ce qu'ils veulent avec.
Je suis un pratiquant. Passionné. Je sais à chaque fois que je vais voler que je "m'expose". Je fais le maximum pour que ce soit le moins possible.
Pour en revenir à AD en interne, c'est marrant, on a aussi nos "limites". Par exemple, on préfère ne plus faire d'ailes de speed riding / flying, parce qu'on trouve ça trop dangereux de voler vite près du sol. On pourrait mettre le curseur juste un peu plus haut et ne pas faire de voiles du tout, c'est trop dangereux puisque certains vont avoir des accidents avec.
Aujourd'hui, les voitures sont toujours plus sûres. Et pourtant...
On n'est pas à une contradiction près ;)
Allez,  :trinq:   ;)

Pas vraiment, voir les licences annuelles :

https://www.ffp.asso.fr/wp-content/uploads/2013/03/18-Statistiques-licences.pdf

https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Plaquette%20statistiques%202018.pdf

C’est fantastique, vous ramenez tout à une potentielle sécurité !  Ouvrez vos “chakcras” et détendez vous !
Comme dit plus haut, chaque année il y a de nouvelles compagnies proposant du matos. Sont-elles créatrices de plus de soucis que les autres existantes (D’autres disparaissent) ?
Une chose est sure, c’est que le marché n’est pas dans une extension démoniaque !

la reflection sur les problemes de securités porte pas sur le nombres de marques mais sur la methode de distribution d'enseigne type decathlon  ;)

Sans attendre une diffusion par une grande enseigne, on a quand même déjà une activité qui est bien visible ! En période estivale, aux abords des grands sites de vols, le ciel est constellé de voiles multicolores. Les curieux ont accès aux décos, aux atterros et ont tout loisir d'avoir envie de voler. De plus, les biplaceurs font beaucoup de pub pour des baptêmes, les familles accompagnent, les vidéos vont sur les réseaux sociaux, difficile de rester cachés ! Sans rien y connaître, on a l'impression que c'est très facile, ça gonfle tout seul, 3 pas et on est en l'air, c'est magique. Et ensuite il y a une grande vitrine où on peut tout acheter sans conseils de vendeurs, c'est LBC (ou d'autres sites moins populaires) ! Il suffit de rechercher "parapente", et on trouve tout, à tous les prix, et n'importe qui peut démarrer avec un kit complet, pour un prix très abordable et voler tout seul dans son coin.

Pourquoi décathlon n’aurait-il pas autant de compétences qu’un autre distributeur ?
Cela sent le procès d’intention.

C'était  Custom Sail

Cool, demain je cherche "base jump", je vais m'acheter une combi chez Jardiland, et banzaï !

Nicolas, je n'incriminais pas les importateurs comme toi ou Vincent et encore moins les boutiques. Non ma remarque était pour le millieu en général même si les constructeurs sont en haut de cette pyramide avec la PMA comme chef d'orchestre avec le soutien ambiguë des médias "spécialisé" et... des fédé de tout horizons ou presque. Ce n'est pas une problématique simple, les implications de tous sont nombreuses et complexes. Un pratiquant lambda tel moi, même plutôt pas trop mal informé, y perd son latin.

Penser que les pratiquants moins présent faute de temps et moyens pourraient réellement être au fait des subtilités qui séparent une EN-A d'une autre EN-A ou une EN-B d'une autre EN-B fût-elle affublée d'un + (le + étant pour une très grande majorité le signe "+" qui signifie bien +) etc. pour tous le reste, il suffit de voir le nombre de cocon...

Penser qu'il suffit d'être adulte pour être "responsable" alors même que sur la route, tous les jours, on trouvera quelqu'un qui nous prouvera que c'est pas aussi évident...

Alors oui, les voitures sont de plus en plus sûres et pourtant...

Seulement on ne peut pas nier que sur les trentes dernières années, disons de 1988 à 2018, les accidents mortels se sont vus diminués pratiquement par trois alors même que la circulation en nombre de Km a doublé (cf, les liens ci-après)

Chiffres de la décennie 1980/1990, observez le schéma des courbes en millieu de pages.
https://www.onisr.securite-routiere.interieur.gouv.fr/etat-de-l-insecurite-routiere/bilans-annuels-de-la-securite-routiere/bilans-annuels-de-securite-routiere-de-1980-a-1989 (https://www.onisr.securite-routiere.interieur.gouv.fr/etat-de-l-insecurite-routiere/bilans-annuels-de-la-securite-routiere/bilans-annuels-de-securite-routiere-de-1980-a-1989)

Chiffres 2018, nota : d'autres études et chiffres sont disponibles en téléchargement.
https://www.onisr.securite-routiere.interieur.gouv.fr/etat-de-l-insecurite-routiere/bilans-annuels-de-la-securite-routiere/bilan-2018-de-la-securite-routiere (https://www.onisr.securite-routiere.interieur.gouv.fr/etat-de-l-insecurite-routiere/bilans-annuels-de-la-securite-routiere/bilan-2018-de-la-securite-routiere)

Le problème de la sécurité de l'accidentalité est moins un souci du nombre des pratiquants que du comportement de ces pratiquants. Et ce comportement des pratiquants est aussi directement influencé par la "philosophie" que le millieu, la société si vous voulez et qui pour nous celle du microcosme vol libre, donc le millieu crée et nourri.

De toute façon personne ou pas grand monde refuse de vendre quand l'occasion se présente donc il y a peu de "chance" que la popularisation du parapente s'arrête. Sur les 10 dernières années la courbe des licenciés volants de la FFVL de ±1000 en plus par an (plus certainement quelques dizaines/centaines licenciés ailleurs ou pas licenciés du tout) Donc clairement il y a quelques années de marge avant que l'on passe la barre des 100 000 liberistes en France.

Ce fil me rappelle une discussion "sécurité" au niveau Ligne ou un DTE/patron d'OBL reprochait à l'assemblée composée aussi de nombreux Présidents de clubs que ces derniers devraient beaucoup plus insister auprès de leurs adhérents pour que celui ne sortent pas trop vite de leur cursus d'apprentissage en école pour ne pas aller risquer leurs vies dans une pratique autonome hasardeuse car trop tôt dans la progression. Il s'est vu répondre par une cadre de l'un des clubs que, oui c'est une bonne idée et qui pourrait marcher si eux les Pro n'étaient pas aussi pressé de leur vendre une aile dès que possible et tans pis si cela doit être une EN-B...+. Le Pro en question a tenté de se s'excuser en avançant le fait que si ce n'est pas lui, ce sera son voisin ou internet qui viendra l'aile que le "client" rêve d'avoir parce-que c'est la plus perf et... la plus sûre puisque c'est écrit partout et dit et répété sur tous les déco et atterro et... forum.

Alors...

 :trinq:

Rho pinaise, j’avais pas fait gaffe au volume de licences tandem de la FFP. Pour un vol. Mais alors c’est super chaud à la FFP! On m’a parlé de 10 morts par an, et tous semblent contents en disant que c’est très peu! Tu sais trouver les stats accidents de la FFP Michel?

Te fais pas chier chez Jardiland, j'en ai à vendre que je peux t'envoyer dés demain !

 :coucou:  :mrgreen:

Effectivement les passagers des vols tandem en parachutisme se retrouvent automatiquement licenciés à la FFP.
Ceci permet de gonfler le nombre de licences de la fédération.

La FFVL n’a jamais envisagé de créer une licence « passager biplace ».

Marc

Et ben voilà, tu as trouvé comment financer la RC biplace ! :bravo:

En avant pour 15 pages sur la RC biplace  :popcorn:

On s’est tous trompé, ça commence par une plate forme de réservation en Suisse.

https://decathlon-parapente.com/ (https://decathlon-parapente.com/)

Je te vois bien en partenaire Decathlon Patrick pour « booster ton activité » !  ;)

En plus, le bi à partir de 190 CHF, ça va intéresser du monde de ce côté des Alpes !  ROTFL

FK.

Peut-être pas seulement :

Il y avait eu aussi la CAMIF qui pendant trois années au moins revendait GypaAile. Tu pouvais aller acheter ton Alba en rayon. Je ne sais pas s'ils en ont vendu une seule.

Il me semble (?) qu’il y a pas mal d’années le Vieux Campeur proposait des voiles à la vente dans son magasin à Paris.
Mais je me trompe peut-être...

Marc

 :grat:

Est-ce que Nike / Reebok ont fait du running un sport de masse ?

Non, ils ne font que répondre à une demande.

Là j'ai même un petit doute!
Et par exemple Salomon, RaidLight... Je ne serais pas aussi catégorique sur le fait que le trail running est devenu un sport de masse grâce à la com faite part les équipementiers, ou si la demande était bien là! ;)
Et tiens, regarde le paddle (stand up paddle)... la com des fabricants (y compris Décat) est quand même pas mal responsable de sa popularité aussi rapide.
Même la rando en montagne pourrait avoir crû fortement "grâce à" Décat. En fait l'impact tient au fait qu'avant eux, pour faire de la rando en montagne, tu t'équipais chez des spécialistes (qui ont beaucoup disparu "grâce à"...). Si tu n'avais pas d'intérêt, tu n'entrais pas dans la boutique. Maintenant, tu entres pour acheter des tongues, et tu ressors avec une goretex et des grosses, et tu pars à la montagne (je caricature hein bien sûr!).
Bon je ne suis pas trop inquiet non plus hein, d'ici à ce qu'il y ait autant de pilotes de parapente que de trail runners...

Et il est très probable que si Décathlon vise, pour quelques raisons qui soient, le marché du vol libre. Ils n'auront aucun mal à aussi proposer du matériel des marques les plus "reconnues". Déjà pour prendre place et préparer le terrain à leurs futurs materiels estampillés "Décathlon" qui sera fabriqué de toute façon dans les mêmes usines et sans doute en partenariat avec les marques supposées pré-citées.

Croire que vraiment une fin de non-recevoir pourrait leur être opposée par les dites-marques me semble utopique. Les Lois Européenne sur le commerce et aussi sur le libre-échange veillent au grain.
Et si des arrangements, somme tout illégaux, entres marques et importateurs voire entre importateurs et distributeurs verrouillent plus ou moins le marché du parapente au niveau tarif (cf, voir sur le fofo, les fils et posts sur des voiles qui peuvent se trouver beaucoup moins chères ailleurs)
Je m'imagine mal quelqu'un vouloir jouer ce jeu là envers une entreprise aux moyens financiers et juridiques telle Décathlon avec en arrière-garde tout le groupe Mulliez.

Si cela est vrai, j'y crois pas trop pour le moment question d'intérêt pour Decathlon en termes de volume de vente que cela peut représenter. Mais si cela est vrai parce qu'ils pensent y trouver un intérêt en termes d'usage. Alors rien ne les freinera et il faudra que tout le microcosme vol libre s'y adapte.

 :trinq:

Salut à tous...

À Joinville au Brésil, il y a un "décathlon".. et on peut aussi acheter des parapentes...
             https://youtu.be/fFsZqpNNhwU

Que Décathlon démarre la vente de matériel de parapente (voile ou sellette), cela n'amènera pas une foule croissante de pratiquant. La barrière reste l'apprentissage. Je ne vois pas des masses de pratiquant se jeter gaiement du haut des falaises simplement parce-que Décathlon leur revendrait du matériel taillé à la serpe à grand coup de message publicitaire ventant 'la liberté', ou Youtube va nous fournir des perles... Faudrait juste pas que les écoles dont l'activité est soutenue par la vente de matos soient torpillées par un achat chez Décath..

Après il y a 25 bornes entre ce décath et le siège de Sol. C'est un peu pareil que de trouver des ravioles du Diois à l'intermerdier de Die et pas à celui de Rio.

Si ils y mettent un peu leur nez, ce sera pour nous prendre... pas pour donner à notre activité... mais ça ne leur rapportera rien, si ce n'est qu'on voit, une fois de plus, qu'ils n'ont rien à faire dans ces activités ou ils se sont déjà planté dans d'autres... en croyant améliorer leur image, ça les décrédibilisera une fois de plus...mais au passage, ils nous feront quelques dégâts.

Ce sont des très petits milieux de passionnés, conçu, vendu par des passionnés, pratiquants de grande expérience.
Ceux qui croiront collaborer avec une grande enseigne de sport, le regretteront amèrement.

 

Ha Ben...
On a encore pas vu de parapentes Sup'air au Decathlon d' Epagny...?
Ou de parapente Trekking au decathlon de Montpellier..?
Ou de parapente Nervures au décathlon de Tarbes..?

Tiens.. "Choucas" n'a pas fait de commentaire sur ce "post"... (Lol)
Je cherche.. Je cherche.. (lol)
Mais c'est qui.. Le fameux éventuel concepteur..?  :grat: (lol)

N'oublie pas le Décathlon de Chartres pour faire plaisir à wowo  :canape:

Pour préciser mon post précédent, je ne me désole pas que Decath tente de rentrer sur le marché du parapente (ailes et sellettes hein, pas les accessoires textiles) mais je n’y crois pas.

Sa stratégie habituelle dans tous les sports est de fournir du matériel « access » puis « progression » en cassant les standards prix du marché grâce à son volume. Si Decath suit sa stratégie habituelle dans notre discipline, Il devrait donc particulièrement attaquer le segment du premier et du second équipement (en gros EN A et EN B). Il attaquera donc frontalement le réseau de distribution actuel, là où il est le plus fort. Notre école, en init ou perf 1, est le principal prescripteur de notre premier équipement, mais aussi très souvent notre premier dealer. Decath acceptera-t-il d’inonder les écoles de sa « Quetschua Out of Nest » à des tarifs ultra-préférentiels et de se comporter au moins transitoirement comme un fabricant classique ou choisira-t-il la confrontation frontale? Tout ce que je sais, c’est que si au moment du premier achat, mon moniteur m’avait dit «  prends telle ou telle A mais sûrement pas une Quetschua, ce n’est pas pour rien qu’on n’en a pas en école », je l’aurais écouté. Voilà pourquoi je n’y crois pas.

Mais Decath connaît infiniment mieux son métier que moi! Si eux y croient, ils ont sans doute raison ! Que dirons-nous demain si Decath sort un pack « First Fly » voile, sellette et secours prêts à voler pour moins de 1000 €? Il aura dynamité le marché un peu comme Free sur la téléphonie mobile il y a quelques années... une des conséquences immediate sera une réduction rapide de la bio-diversité de notre petit éco-système.

Mais même si demain Decath vend 100% des packs débutants, cela vaut-il le coût pour 2000 pièces par an en France? 10-12 000 sur toute l’Europe? 10M € de CA en Europe pour prendre le risque de se lancer sur un marché aéronautique et ses risques de juridiarisation?

Non, à mon avis si Décathlon se lance, c’est en anticipant une croissance forte de ce marché ce qui me ramène aux inquiétudes de mon premier post avec des nouveaux entrants qui ne suivront peut-être plus le cursus école classique, leur matos complet étant bien moins cher que 2 stages...

FK.

Pffff, et même pas de ravioles à l'inter de Montpellier  :roll:

Aux dernières nouvelles de 1998  :mrgreen:  il s'agit de André Rottet.

Erratum: c'était bien GypaAile

On va moins rire le jour où on va voir un gars se pointer la bouche en coeur sur un décollage avec sa voile fraichement achetée chez décat !  :affraid:

Surtout si au passage à decathlon, il aura acheté un arc de chasse à poulie Solognac 500 https://youtu.be/JS0RWI5_-60  et une responsabilité civile aérienne à la FELA pour décoller sur un site de parapente à Samoëns.. Effectivement ça peut faire peur...  :affraid:

J'espère que l'expérience de réservation de tandems / stages par Decathlon ne tournera pas comme le tristement célèbre 1-800 SKYDIVE (aussi sous le nom de 1-800 SKYRIDE) pour le para aux USA, ou comme certaines "smartbox" en France.

Pour voir ce que ça peut donner un système de réservation qui chapeaute des écoles / indépendants, une petite recherche et lecture sur 1-800 skyride scam : (attention, faut causer le ricain) : www.google.com/search?q=1800+skyride+scam (https://www.google.com/search?q=1800+skyride+scam) (cette affaire commence à être ancienne alors les liens tendent à glisser de page en page vers les tréfonds de google...)

Explications synthétiques : http://www.funjumper.com/skyride/ (http://www.funjumper.com/skyride/)

A voir aussi sur Dropzone.com (https://www.dropzone.com/forums/topic/34901-1800skyride-scam/) (pas le début du post mais la suite ...)

une petite liste de ce qu'ils ont fait :

• Acheter des noms de domaine contenant les noms des Dropzones pour rediriger les recherches chez eux
• Pris des réservations alors qu'ils n'avaient pas d'accord avec des Dropzones à moins de plusieurs heures de route de l'emplacement choisi par les clients
• Vendaient les tandems sans limite de poids, appliquent des charges farfelues ...

Pas toujours bon d'avoir des intermédiaires. Au début ça a l'air cool, plus de monde sans effort. Mais une fois qu'ils ont une forte part de ta clientèle, ils t’assomment. A voir Booking.com, hotels.com et autres crevards du même type. Maintenant les hôteliers pleurent qu'ils n'ont plus le choix que de payer les 17% de com, mais ils s'y sont mis tout seul car c'était la simplicité ...

Comme dirait Coluche, il suffirait que personne ne bosse pour eux pour que ça ne marche pas  :mrgreen:

Bon, cela dit peut être que chez Decath' ils sont altruistes  :grat:

Le pire ce serait si il avait la pente école chez toi

Ça me rappelle un peu la remarque de ce wingsuiter-blogger un peu désabusé qui se disait « inquiet » pour l’avenir de son sport en racontant l’anecdote suivante :

Un jour j’étais à un de mes déco préférés, un spot assez technique ( :affraid: ) et je vois débarquer un mec avec une suit flambant neuve. Dialogue :
- Salut toi, je ne te connais pas. La ligne n’est pas simple ici, t’as combien de sauts derrière toi ?
- En fait, c’est mon premier base mais j’ai plus de 200h de YouTube !

 :mdr:

FK.

Qu'est ce que qui fait le plus peur ? un total débutant qui arrive avec du matos neuf de chez D4, ou le même débutant qui aura acheté une "voile pour la dune" sur LBC ?

Et un sac de terreau bio pour rempotage, t'aurais ça ?

Décathlon a déjà vendu des accessoires spécifiques au vol libre.
J'ai acheté mon premier vario, un Prétel, celui qui consomme un jeu de piles tous les 3 vols, à Décathlon en 1991.
J'y avais aussi acheté à la même période une paire de chaussures One Sport spécialement conçue pour le parapente, celle qui a des rigidificateurs amovibles qui se glissent de chaque côté de la cheville. Une grande majorité de pilotes en avaient à cette époque.

quand on voit pour le kite leur faible pénétration du marché avec des produits sans intérêt ... et a des tarifs bien plus cher que ce que l'on peut trouver sur les marques qui fonctionnent en direct comme Gongkite ou Switchkite , ou des magasins de déstockage comme https://www.you-love-it.eu/

dormez tranquille revendeurs et importateur ....

en plus deux nouveaux venu de la vente direct en parapente avec davinci et way , vont déjà rendre le matos accessible , il n'y aura pas de trou à boucher dans ce microcosme

au mieux un casque homologué ski parapente vtt .... les homologations étant proches
et encore , quand tu vois le faible prix d'un casque chez eux ....

tiens d'ailleurs , on en pas parlé ailleurs ... mais avec la charte FFVL et les respects des préconisations constructeurs , tout ça tout ça , les encadrants devront-il vérifier que les casques sont homologués pour le parapente ?
parce qu'a l'heure actuelle ... il y en a 1/10 qui est homologué sur les décos ... 
perso j'ai des casques de ski sans aérations , y compris pour les passagers biplaces ...pas bon ...

ils pourraient faire des vrais sacs de voiles avec un bon portage au bassin, ça ils en vendraient des tonnes !!!
des bâtons télescopiques à 4 brins pour rentrer dans le sac de la sellette
etc ...

Alors... pourquoi Chartes ? :grat:

Après... Je parles couramment Allemand et ma femme Polonais, on a de la famille dans les deux pays et aussi en Tchéquie, on a des amis très proches en pays Catalan mais aussi en Espagne. Du coup, cela ne me serait pas très difficile d'acheter mon matos ici ou là mais il se trouve qu'un DTE d'OBL à qui je dois énormément et surtout l'amitié, est mon seul dealer (hormis mon tout 1er équipement il y vingt ans) car je suis fidèle en affaires comme en amitiés.

 :trinq:

Pfff Decath c'est bien pour les débutants, les pratiques très occasionnelles, et les enfants...
Dès que tu veux du matos un peu pointu ça fait pas le poids. Et tu dois racheter du vrai matos derrière...
Des ailes et des sellettes j'y crois pas une seule seconde...

On se calme ... wait and see.
Cela ressemble fort à une idée innovation interne.
Le truc à la mode pour avoir l esprit start-up dans une plus grosse boite, avec une forte probabilité d’échec.

Extrait de ce que l on trouve sur Internet :

Creation of a new sport : Paragliding.
Paragliding is a niche sport so we need to think out of the box in order to commercialise it.
Recruit the team, draw up the project and raise funds are a challenging and exciting adventure.

Oui, c'est un peu ce qui est inquiétant.
Mode sarcastique ON
Tiens, un nouveau jouet, allons voir ce qu'on peut y faire...
Acheter un fabricant d'ailes (oui, on peut même déjà deviner en cherchant un peu).
Faire du biplace. Et puis de l'enseignement aussi tiens.
Acheter et monter des écoles. Salarier des moniteurs. Faire du volume.
Casser un peu les prix (faut bien qu'on se différencie).
Faire couler les petits fabricants, les petites structures (oui ça c'est pas que dans le parapente de toute façon, hein, y'a pas de raisons).
Se rendre compte après quelques saisons que c'est des grosses responsabilités, qu'on n'arrive pas à retomber sur nos pates (financières).
Laisser tomber en laissant le champ de ruine derrière
Mode sarcastique OFF

Pour ceux que ça intéresse, c'est juste un avis perso hein, je n'ai pas consulté AD pour savoir si c'était notre réaction. En fait de toute façon notre réaction c'est business as usual, on a bien trop à faire pour se préoccuper de ça aussi ;)
Et tant qu'à être dans les réflexions perso, et moi qui ai fui l'industrie pour qu'elle me rattrape...  :roll:
#vafalloirquejechangedenomsijeveuxenvoyerunCV

Le mode sarcastique étant OFF, honnêtement, et s'ils avaient un super plan auquel on n'a pas pensé? C'est loin d'être des manches, allez, pourquoi pas, et que ça profiterait à tous?

Ils savent faire des tentes qui s'ouvrent en deux secondes et nous des ailes qui se ferment en deux secondes, on va peut-être trouver un terrain d'entente  :sors:

Ou adapter le concept aux secours. D'ailleurs ça serait pas con du tout mine de rien, ouverture garantie !

Cela dit, les cours de parapente pour la masse, ça a déjà été fait par l'UCPA ... et c'est pas des manches non plus dans les activités sportives "low cost"... et j'ai pas vu des foules déferler dans le coin  :?

Si on regarde l'évolution depuis les années 2000's pour le vélo de route ...maintenant en 2019, Exemple :Équipe junior Ag2r avec des vélos decathlon ( heu.. des Van rysel..)https://www.directvelo.com/actualite/71727/la-btwin-ag2r-la-mondiale-change-de-nom-et-de-velo
Et
Jean-Christophe Péraud (sur le podium du tour de France 2014) intervenant decathlon..
https://youtu.be/1OXHbBU0uZ0

Dans les courses de vélo "régionales" ou "départemental", chez les cyclotouriistes, est-ce qu'il y a des vélos "Van Rysel" dans les pelotons..? Aucune idée..?
Mais, maintenant il  y a une gamme Décathlon de route entre 2500eu et 3800eu..

Alors si dans quelques années.. Il y a un parapentiste ( assez libre) classé dans la X-alpes qui devient intervenant "décathlon" en échange d'un petit chèque..
Des parapentes decathlon fabriqué dans l'usine "Inuit industries" au Vietnam, ou chez "Aqua dynamics" au Sri Lanka....
Reste plus que la conception.. quel est le designer qui va vendre des profils à decathlon..? En échange d'un petit chèque.. et qui sera assez libre pour le faire..?
Ben en théorie.. C'est possible..?
Est-ce que les parapentistes sont trop "Fier" pour voler en voiles Decathlon même si elle seront renommées "fly-condor" ou "fly-Alp"...?

On en reparle dans quelques années..
En attendant c'est passionnant..

Ils sont capables de casser les prix et d'inventer ou d'améliorer le truc qui fera la différence:
- la voile facile à ranger et à déployer
- la sellette sans oubli d'attache possible
- l'airbag qui se gonfle tout seul et se replie entièrement
- la sellette matelas pour le vol bivouac
- des casques et varios solaire à bas prix
- la voile-sellette 2en1
- la voile lavable
- le cocon amovible 2s
- ...

Je comprends et partage l'inquiétude sur l'activité mais il faut bien dire qu'elle est égoïste.
De toute façon c'était mieux avant! (P***** de VTT électriques)

P.S. l'UCPA est la plus grande école de parapente en France...

Oui, et malgré cela, ce n'est toujours pas un sport de masse ...

J’ai acheté mes premiers parapentes chez Envergure à Chambéry il y a 30 ans.
A l’epoque Michel Chauvet essayait les ailes avant de les livrer.
Après une longue période d’inactivite Je me suis re équipe en Savoie (2 ailes  + 2 sellettes) en 2 ans
Les ailes auraient du être essayées avant la remise en main mais elles n’ont jamais été déballées ni essayées. Donc si demain Décathlon vend le même matos  à ras les pâquerettes, je ne vois pas pourquoi j’irais ailleurs.
A mon avis le parapente a une valeur ajoutee coef 6
Une À vendue 3500 € prix catalogue doit sortier d’usine à 600 €
Le reste n’est que pour les intermediaires,  marketing etc..
C’est aux pros de donner de la vraie valeur ajoutée au matos ( conseil, vérification avant livraison etc)

Je crois que c'est aussi l'école avec le plus bas taux de poursuite de l'activité non encadré.

C'est ça qui est moche dorénavant.
Jusqu'à il y a encore peu le parapente était une affaire de business "familial" et de passionnés. Puis une boîte déjà importante nous a fait entrer par le biais de levées de fond massives dans la financiarisation. Maintenant peut-être que Décathlon la rachètera, c'est un autre monde qui déboule. Peut-être que beaucoup de choses vont changer, peut-être qu'on remue juste un verre d'eau.

C'est là que t'es sarcastique !  :mdr:

Très bon, très bon.

Très juste.

J'ai du mal à imaginer des ailes de parapente en rayon, sauf peut-être dans  deux magasins (Annecy et Grenoble). Mais j'ai l'impression que la croissance de Décathlon en ce moment n'est pas forcément dans les magasins physiques, peut-être plutôt dans la boutique en ligne. Et une boutique en ligne qui vend des parapentes neufs à bon prix, à prix fixe transparent qui ne dépend pas de la tête du client, qui sont actuellement en stock et prêts à être expédiés, ca me semble être une demande du marché.

Ca fait très longtemps que je n 'ai pas acheté de parapente neuf, et peut-être que les choses on changées, mais de mon temps j'avais trouvé l'opération un peu... démodée. Passer par un revendeur physique, s'entendre dire "je le fait à -10% parce que c'est toi", devoir choisir la couleur, s'entendre dire "pour cette couleur il y a X semaines d'attente à cause de la production", attendre impatiemment le coup de fil pour pouvoir chercher le matos... Ca fait très "concessionaire automobile".

Aujourd'hui je sais très bien que les "commerciaux" du parapente sont le plus souvent des pros passionnés et honnêtesl, mais en tant que débutant je ne savais pas forcément ça, et surtout je ne savais pas encore lesquels avaient bonne réputation.
C'est une disymétrie dans l'information qui bénéficie aux revendeurs et pénalise un peu le client (celui qui n'a pas de bol et tombe sur le revendeur qui ne fait pas systématiquement la remise de 15% que d'autres font sans qu'on ne le leur demande).

 :coucou: les affranchis,

Vous allez enfin cracher le morceau et nous dire quelle boutique s’est faite racheter par Decath ?
Vous avez signé un accord de confidentialité ou quoi ?  :grat:

FK.

Le dernier Cross Country magazine consacre un article à l'arrivée potentielle de D4, et parle de contacts avec MCC Aviation.

Merci pour l'info...

Donc "éventuellement" il y aura "peut-être" un jour des voiles "decathlon" avec une conception Alexandre Paux...
Reste à savoir ou sera fait la "fabrication" en République tchèque comme les voiles MCC Aviation, ou ailleurs..?

Et quel genre d'association..?
Exemple : Comme "Simond" en 2008..? Ou un simple collaboration..?

https://www.simond.fr/lhistoire-de-simond-bp_1519
Extrait du lien ci-dessus :
En 2008, Simond rejoint le réseau Decathlon, qui devient l'unique actionnaire des Etablissements Simond. Ce rapprochement a permis à Decathlon d'enrichir son offre avec des piolets, crampons, mousquetons très techniques et de la meilleure qualité. Pour Simond, la relation privilégiée avec les entreprises du réseau Decathlon lui permet de développer d'autres catégories de produits:

Autre exemple dernièrement...
https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/racheter-fusionner/0601804022424-velo-alltricks-rachete-par-decathlon-331322.php


Bon ben voilà... il n'y a plus qu'à attendre...  :|

blague à part, arrivant avec un profil industriel ils pourraient très bien casser certaines habitudes du milieu. Par exemple, ils pourraient proposer une aile purement école avec 9 caissons, une finesse <5 mais une sécurité actuelle et surtout un prix très abordable (2000F d'à l'époque ça fait moins de 350€)

En plus je suis sur qu'il y aurait un public pour ce genre d'aile

pour avoir pas mal bougé ces derniers temps je pense que c'est surtout le développement a l'international en ce moment !
en cherchant un peut, 2017, 43 pays et 69% du CA est réalisé à l'international
2018, 54 pays !
pas trouvé pour 2019 (en même temps pas trop cherché non plus !)

Merci FlyingJP !  :trinq:

Faites que MCC reste MCC  :sos:

Ca serait compliqué dans la progression de passer d'une voile de finesse 5 à une voile finesse >8.  (et puis ca risque de limiter dans le choix des sites une telle finesse)

Et en dehors de ca, ces voiles seraient invendables en "sortie d'école". Du coup plus moyen de faire tourner le matos débutant.

Nan clairement ...

Ouaip, +1

Google search ..... avec au moins une faute d orthographe

https://joinus.decathlon.fr/fr/annonce/791416-communication-reseaux-web-marketing-e-commerce-74190-passy

toujours pas convaincu de ce qu’il y a derrière.

Salut,

Je vois tout le monde parler de l'arriver de Décathlon dans le milieu du parapente comme révolutionnaire, nouveau design, nouveau concept mais quand on y réfléchis Décathlon est loin d'être une marque de l'innovation. Franchement quel domaine ont'ils révolutionné ces dernières années ?

- Le stand-up paddle avec les premières planches gonflable ? Le concept était déjà développé par les grandes marques ils n'ont rien inventé.
- La plongée avec le masque pour le Snorkelling ? Ce n'est ni eux qui l'ont conçue ni eux qui le fabrique.
La randonnée ? Le ski ? Pas vraiment à part pour faire du matos peu cher qui permet de faire du volume.

Certain qui ont dit que Décathlon à permis à la pratique de la randonnée de se développer massivement. Je penses que c'est une confusion entre les causes et les conséquences. La randonnée s'est développée massivement et Décathlon en à profité, c'est pareil pour le trail ou la plongée.

Non franchement leur plus grande réussite ça reste la tente deux secondes, mais est-ce que ça à révolutionné la pratique dans la randonnée ? Pas vraiment, c'est beaucoup trop lourd à trimbaler. Ça à surtout révolutionné les festivals  :mrgreen:.

Décathlon n'est pas franchement ultra-innovant dans tout les domaines. C'est le moins qu'on puisse dire. Ils ont plutôt bon dans des petits concepts simple et pas cher, la preuve d'ailleurs c'est que quand ils veulent du matériel vraiment pointu ils rachètent une marque qui existe déjà pour absorber son savoir-faire et ses compétences en RetD.

Certes en proposant des produits à des tarifs plus accessible il bouscule le marché et oblige les grandes marques à s'adapter. Soit en proposant des produits moins cher également soit au contraire des produits ayant une réelle valeur ajoutée pour justifier la différence de prix. Quand on s'y connait la différence n'est généralement pas difficile à voir.


Une valeur ajoutée de coef 6 pour une aile de parapente me parait très exagérée. Ce sont de petite série qui nécessite quand même quelques heures de main d'oeuvre. Pour le moment aucun représentant n'a réagit mais ils ont tous parlé de "faible marge". Ce genre de marge c'est justement ce que fait Décathlon sur ces produits de masse. Vous savez la paire de chaussure de marche basse en tête de gondole à 29€90 seulement (Bon quoique là c'est plutôt X10). Décath ne vends pas des produits moins cher en rognant les marges c'est plutôt l'inverse. D'ailleurs souvent si vous ne prenez pas un produit de leurs marques propres mais par exemple du Petzl pour l'escalade vous risquez de le payer plus cher que dans un magasin spécialisé.

En ce qui concerne la vente de marque de parapente existante au sein des rayons de Décath ça c'est sur qu'il pourrait le faire. Néanmoins ce n'est pas vraiment ce vers quoi ce dirige l'entreprise.
https://www.challenges.fr/entreprise/decathlon-privilegie-ses-propres-marques-a-nike-ou-adidas_630583

Car à l'horizon 2022 si je ne me trompe pas ils n'auront plus du tout de marque autres que les leurs en rayons. Ils sont donc actuellement dans un vaste processus de valorisation de leurs marques propres afin de leur donner image et légitimité auprès du consommateur. Peut-être que c'est dans ce cadre là d'ailleurs que le parapente doit arriver afin de renforcer leur image dans tout les secteurs de l'outdoor.

Dans tout les cas s'ils y viennent, ce qui à l'air d'être le cas d'après certaines personnes mieux renseigner, je ne penses pas que ce sera incroyable. Ni en terme d'innovation, ni en terme de prix car ils peuvent difficilement proposer des prix très bas dans un marché où les marges et les volumes sont déjà très limités.

Ils s' apprêtent à uberiser decathloniser la pratique du bi. :twisted:

Et ils montent le truc en recrutant... un stagiaire. C'est vraiment clean comme démarche. Tout le monde en profite !

C'est bon ils vont mettre un stagiaire sur le coup, c'est du sérieux (quelle honte)!

Il vont aussi tutoyer leurs clients?

Ca me parait clair : "Objectif: Positionner notre plateforme dans la première page google des recherches “baptême parapente""


Advance le fait déja, dans toutes ses newsletters et presque toutes ses com's. Et on aura du mal à dire que ce sont des quiche de la com


Ouaip....ca ne me rassure pas......Mais on va avoir du mal à aller contre.....

En effet ces approximations sont bien loin de la vérité même en parlant seulement du prix des matériaux et de salaire des couturières, mais si tu ajoutes à ça les homologations qui ont un coût non négligeable (aux alentours de 8 000€ par taille + une aile ruinée au load test + une aile de chaque taille qui doit rester dans le labo pendant 5 ans), les salaires de l'équipe R&D, les frais de port, les frais de marketing et autres dépenses il ne reste plus grand chose comme marge pour les revendeurs.

C'est une micro-industrie et j'ai clairement du mal à imaginer comment certaines petites marques pourront survivre à l'arrivée potentielle de décath bien que je n'ai toujours pas compris ce qu'ils ont derrière la tête avec leur projet concernant notre activité...


Derrière un stagiaire il y a un maître de stage et pas mal de mecs très qualifiés en études de marchés, en business plan et autres termes qui sont étrangers au déscolarisé que je suis. Puis, ce stage ne concerne que la plateforme résa, pas la marque puisqu'ils n'en parlent pas encore officiellement, quoi que ?
En cherchant un peu on tombe sur ce qui semble être le "chef" de ce projet https://www.linkedin.com/in/alex-jacquelin-89b58b40/ qui dit sur son profil :

"Creation of a new sport : Paragliding.
Paragliding is a niche sport so we need to think out of the box in order to commercialise it.
Recruit the team, draw up the project and raise funds are a challenging and exciting adventure."

Qui semble bien confirmer qu'ils veulent faire du matos.

Ah et puis tiens en cherchant je suis tombé sur lui aussi https://www.linkedin.com/in/gabrieljoly/ qui semble être le maître de stage pour la partie résa qui semble être une initiative du Décath de Lausanne, à 20 minutes de la maison mère d'une marque Suisse... Et sur son profil on peut lire qu'il travaille sur :

"Le développement de différents aspects du commerce et de la communication de ce nouveau sport signé "parapente" chez Decathlon et basé en Suisse."


En bref, si on peut trouver tout ça et qu'ils ont commencer à communiquer (sur instagram, recherche de stages, profils LinkedIn mis à jour) c'est que ça à été longuement réfléchi en réunion et que ça à été validé. Reste plus qu'à voir quelle est leur intention finale, comment le milieu les accueillera et ce qu'il laisseront derrière eux si les retours sur investissements ne sont pas assez bons.
Ils ont l'air d'avoir bien réfléchi et étudié le marché, et je suis impatient de voir ce qu'ils ont derrière la tête et les conséquences sur notre petit milieu..

En fait, vous avez peur de quoi ?
Que cela change nos petites habitudes ?
Des nouveaux entrent sur le marché, d’autres disparaissent. Ceux qui restent sont obligés d’évoluer et d’être créatifs.
Acheter/choisir du matériel sur une « étagère » nous le faisons déjà au travers des sites web. Maintenant la compétence du vendeur où la pertinence de ses conseilles ne dépend de la taille de l’entreprise.
On n’empêchera pas des gens qui achètent sur catalogue de continuer à le faire. Comme ceux qui vont tenir la jambe du vendeur pendant des heures, pour aller acquérir le matos chez un autre.

Je ne vois pas en quoi ça confirme qu'ils veulent faire du matos (je comprends même l'inverse, ils veulent juste "commercialiser différemment" du parapente). Tu peux préciser ce qui te faire dire ça ?

Pas peur, je pense même que c'est une bonne chose, plus de choix pour le client et de visi pour le sport.

 karma+ 
Sûr que c'est assez normal de traiter ce type de niche avec un stagiaire pour démarrer
Je l'ai fait (à mon époque industrielle) et surtout beaucoup vu faire (superviseur universitaire) et ça peut être très efficace si le couple stagiaire-maître de stage est performant.  Et bien sûr ça coute presque rien... et évite un salarié spécifique en CDI
Quand l'affaire est plus mûre et le projet avancé il faut changer de calibre si le projet est porteur

( PS il y a des boites qui ne fonctionnent presque qu'à coup de stagiaires, c'est choquant et probablement pas très efficace in fine)

Sauf que parfois, tu n'a plus d'autre choix que le catalogue parce que ces grosses enseignes ont completement defriché le tissus de commerce specialisé local  :?

Et le pire est a venir avec Amazon....

Bon en meme, si on regarde ce qu'ils ont fait au VTT, c'est pas la cata non plus. Leurs vélos ne sont pas pourri. Ils ont pris le marché des entrées de gamme. Dès que tu commence à en faire un sport régulier, tu vas chez spécialized, connondal et consort. Et à ce moment, ces derniers te vendent de la techno et le prix qui va avec.

 :mdr:  C'est pourquoi tu arrives à gratter 20 et + % dans les transactions d'achat  :mdr:  Vous croyez vraiment ce que vous racontez parfois ?  :mdr:

Tout est dans pas grand chose
(détends toi wowo... :bisous: Florian a simplement oublié ces 20%, "que nous considérons tous comme dus" et alors il ne reste peut être "plus grand chose", qui sait ? )

Oh mais là je ne suis pas tant inquiet. À lire la conversation, c'est plutôt une minorité qui achète sur catalogue et une majorité qui se préoccupe du sort des petits revendeurs.
Donc le tissu de commerce local ne verra pas la différence, puisque ses fidèles lui resteront fidèles.

Plus sérieusement, et avec moins de sarcasmes, c'est à nous la communauté des consommateurs de décider de façonner la filière d'approvisionnement que l'on veut.

Si c'est compliqué pour l'alimentation parce que c'est tous les jours et obligatoire et qu'on n'a pas forcément le temps d'être exigeant avec notre manière de consommer, en ce qui concerne le parapente, c'est un loisir et les achats sont plutôt épisodiques.

On doit pouvoir survivre à ses propres choix si on veut faire travailler le tissu local, même si ça prend un peu plus de temps, même si tout ce qui existe sur le marché n'est pas forcément disponible etc.

Ou alors la majeure partie de la communauté s'en fout, les petits revendeurs crèvent et ceux qui les aimaient bien pour plein de raisons sont dégoûtés. Mais on a encore le temps de voir venir un peu.

PS: amitiés à Eric, Damien, Fabrice, ces gens chez qui j'ai reçu un super accueil, un service et des conseils au top et avec qui j'ai eu une très belle expérience commerciale.

ce n'est pas ce que font déjà certaines boites sur Annecy...?

Decathlon vend déjà des ailes : https://www.decathlon.fr/p/aile-de-traction-zeruko-3-5-m2-poignees-de-pilotage-rouge/_/R-p-14169  :P

(https://contents.mediadecathlon.com/p860665/k$85c50fa79cf31910824f6998f9ce8c6b/sq/AILE+DE+TRACTION+Zeruko+3+5+m2+poign+es+de+pilotage+rouge.webp?f=1000x1000)

Et à ta taille en plus!  ;)

Ah non, ça c'est de la banale exploitation salariale, ça existe depuis que le capitalisme existe.
Les plateformes de vente en ligne avec l'exploitation des indépendants c'est depuis l'avènement du libéralisme et la mondialisation.  :sors:

Enfin une marque qui pense aux petits poids ;)
Sinon le stage à Quechua Passy, c'est la première pierre. Si vous voyez un parapentiste logoté Décath sur les décos du 74, vous saurez ce qu'il fait ROTFL

- En 2014, DECATHLON, en collaboration avec une marque de kitesurf qui ne faisait pas de gros volume (ZEEKO), a sorti sa marque ZERUKO (presque le même nom :) ) et reprenant les même shape d'aile sous son nom. (c'était une NOTUS de chez ZEEKO je crois)
Pas grand monde y croyais, et, on en vois pas beaucoup sur les spots (j'en ai même jamais vu).

- Il peut en être de même pour le parapente, un partenariat avec une petite marque,  avec une marque DECATHLON ressemblante (on change une lettre), et reprenant le shape d'un modèle de cette petite marque, mais personnellement je ne crois pas en cette réussite, DECATHLON a une image trop "généraliste" du sport. ça risque de faire un FLOP comme pour les kite TRIBORD/ZERUKO

Ce que le client aimerait avant tout en parapente (moi le premier), c'est une marque française, spécialisée dans cette activité, avec un bureau d'étude, un show room et shop ouvert de 16h à 18h, et qui ferait de la vente directe et en ligne du producteur au consommateur directement,sans la marge de l'importateur France, et sans la marge du revendeur.
Et, clairement, on se retrouve avec des produits de qualité, à des tarifs plus de 2 fois moins cher.

Ca existe en kitesurf, wing, surf, foil et paddle, il n'y a pas de raison de ça ne puisse pas marcher dans le monde du parapente. Cette marque c'est GONG et c'est à la Baule.

https://www.gong-galaxy.com/shop/?gclid=EAIaIQobChMIhP_3ysXa5QIVDcjeCh1yFwUQEAAYASAAEgIBavD_BwE

Cette "start-up" a trouvé, je pense, le bon modèle économique, ça cartonne dans le monde entier, et c'est du "gagnant-gagnant", pour GONG et pour le client (la base d'une bonne négociation)

Bonne journée

 :grat:  Ben appelles chez Nervures, Trekking ou Supair, tu verras, on te répondra en français

ITV, Way Gliders,...

bon je viens de me taper 6 pages de n'importe quoi pour avoir la seule info interressante que je savais deja ^_^
ha non il y a une date: 2020 et ca je ne le savais pas.

je vais faire le point sur la realite, que certains qui ont deja pris part a la discussion sait deja car on en avait deja parlé IRL. oui le milieu du parapente est petit et les acteurs sont deja au courant d'une partie de ce qui se passe concretement.

Comme tout le monde le sait, le centre de developpement quechua est a passy. je pense pas me tromper en disant que tous les ingenieurs qui y bossent font beaucoup de sports de montagne. nombreux sont ceux qui font donc du parapente, on les rencontre facilement quand comme moi le temps et la meteo ne permettent que de ploufer vite fait entre 2 nuages, on fait des rotations entre chedde et plaine joux, souvent ils font un vol a la pause de midi.

leurs produits sont en effet pas forcement les plus solides (quoique je commence a avoir des doutes sur la qualite des sacs de portages light) mais ils ont le meilleurs rapport qualité prix et sont extrement bien pensés car les gens qui les concoivent les utilisent souvent et qu'ils sont tres a l'ecoute des remontées des utilisateurs, surtout des locaux.
d'ailleurs je pense que c'est la marque d'accessoire non specifique que je vois le plus aux decos, partout ou je vais en europe.

alors il est normal qu'ils fassent une gamme parapente : ils ont juste a mettre au meme endroit les produits qu'on utilise deja.
pour ma part: gants fluos du rayon velo, gants de rando ventee du rayon rando, coupe vent hyper light du rayon ultratrail, pantalons techniques du rayon rando, sous pull du rayon rando, chaussures du rayon ultratrail, sous pull avec cagoule integree du rayon ski, sac d'alpi du rayon alpinisme, lunettes de soleil, couverture de survie,...
   
et je ne parle meme pas du nombre de casque de ski ou de velo decathon que je vois sur les decos&atteros. personnellement je voulais un casque homologué parapente alors j'ai du y mettre le prix (comme la reglementation va forcement l'imposer dans un pays ou dans un autre, je prefere prevoir avant).

comme tous les locaux, je n'ai rien a faire d'etre fashion, je veux du materiel technique efficace et bien foutu a un bon prix. je prefere investir dans une bonne voile que je vais garder ou revendre qu'un coupe vent que je vais surement detruire/perdre rapidement.
d'ailleurs etre fashion pour nous est generalement signe d'incompetence: en gros hors piste on ne voit jamais aucun des types fashion avec du matos neuf et haut de gamme qui se la racontent sur le telesiege, bref des monchus typiques ;-).

il est donc fort logique que decathlon/quechua voit ce marché comme un marché prometteur puisque il y est deja present et que ses equipes ont deja un pied dans le monde du parapente.

pour en revenir au materiel specifique: qu'a besoin de developper decathlon/quechua  ?
 
pour les casques, il leur suffit de faire homologuer leur casque de ski en parapente, je ne pense que ca soit le plus compliqué pour eux.
pour les harnais je n'ai aucune info, mais etant donné que kortel est a sallanches, que supair est a annecy et neo a faverges, ca ne va pas etre compliqué a gerer. Nova a deja fait la meme chose avec la montis/kruyer ou skyman avec la hike ...  donc du rebranding c'est rapide et ca marche.

pour la voile, ... la on passe au dur qui interresse tout le monde ;-) 
papillon a deja fait le coup en rebrandant les voiles U-turn, rien de nouveau donc  sous le soleil...
il est dit dans les milieux autorisés qu'en effet un modele de voile A de mcc aviation a ete rachetée (je ne dirais pas lequel ^_^) et que ce modele etait optimisé pour ce qu'il corresponde a ce que decathlon veut vendre.
selon mes sources d'un jour, il n'est pas du tout parlé de faire de B pour l'instant et je pense qu'il y a pour eux aucun interet economique a taper dans plus haut que du B middle (quand on voit la dépréciation des voiles C a la revente, cela montre que le marche est anecdotique).

concretement ce qui peut faire mal aux marques c'est que sur le segment ou elles font des bonnes marges cad les A , elles risquent de perdre du chiffre d'affaire facile.


maintenant il faut scruter les rapports d'homologation pour savoir si les changements sur la voile seront purement cosmetiques ou si profond qu'il faudra une nouvelle homologation pour la voile qu'ils vendront.


PS: oui il pleut partout a 100km a la ronde.

A tous les coups Alexandre Paux leur a refilé son stock de Kestrel ! Depuis plus de 30 ans qu'il avait les boules de l'avoir sur les bras et de ne pas pouvoir s'en débarrasser... Là c'est clair, ça correspond exactement !

 ça pique les yeux .....

https://joinus.decathlon.fr/fr/annonce/791416-communication-reseaux-web-marketing-e-commerce-74190-passy

Temps dédié; 100 % ! Ça donne envie.

Ca fait bizarre, quand même.  Y'a d'autres domaines où D4 se positionne en prestataire de services plutôt qu'en fournisseur d'équipement?

Moi ça me rend super triste : ce n'est pas "proposer un prestation de qualité pour devenir un acteur de référence du domaine" mais "agir informatiquement pour avoir l'air d'être une référence du domaine".

Théoriquement au moins, l'un n'empêche pas l'autre, et l'autre (qualité) est inutile et gâché si l'un (marketing) n'est pas suffisant pour atteindre le public.

Non, ce qui m'intrigue c'est qu'ils n'ont l'air de s'intéresser qu'à la plateforme d'uberiz... euh, de mise en relation et vente de tours de manège.  Il n'est pas question (au moins dans cette annonce, ni dans l'embryon de truc qu'on peut trouver sur le net) de vente (voire même, soyons fous, de conception) de matériel ou équipement de parapente?

Le coup d'uberiser les tours de manège je n'y crois pas trop, c'est tellement aléatoire vu les conditions aérologiques... Une semaine de pluie à Annecy en plein mois d'aout, on va voir le bordel que ça va mettre dans les résas...

euh disons que je suis vieux jeu : la forme est hallucinante.
Le nombre de fautes d orthographe est impressionnant, des formules creuses : force de proposition.

Toujours persuadé que c est une initiative de type innovation qui ne va pas déboucher.

Bah ils visent Facebook et le facebookien ne sait ni lire ni écrire   :mrgreen:

L'un n'empêche effectivement pas l'autre, mais quand le but avoué est juste le référencement (une manoeuvre marketing purement informatique, complètement indépendante de la qualité), ça me rempli de tristesse quant à l'état du monde dans lequel on vit.

L'humanité elle est perdue.

Ben, c'est une annonce pour recruter un propagandiste, euh un community manager/influenceur.
S'ils y parlaient de développement de qualité et de valeur ajoutée, ils seraient hors-sujet.

Là où c'est inquiétant, c'est si c'est leur SEULE préoccupation.

Perso, je trouve que le type de contrat est à l'image de la grande distribution ===》stage. On utilise vos compétences et en contrepartie,  vous aurez une ligne D4 sur votre CV.
Pour les fringues, ça me pose pas de problème. Acheter une veste en duvet ne va pas te faire courir trop de risques,  comme  par exemple tenter la face nord de l'Eiger,  par contre,  l'achat d'une voile, même en À peut avoir des conséquences mortelles.
 Transformer le matériel de vol en produit de consommation, trop facilement accessible à des néophytes me paraît dangereux.
On peut essayer un pull ou un tee-shirt,  mais pourra t on essayer une voile ?
Le risque d'ubérisation du marché entraînera une fragilisation des constructeurs, donc moins de diversité. Le potentiel de vente sur le moyen terme est certainement trop faible pour que D4 fasse l'expérience sur plus de deux ans. Mais ce qui aura été vendu, manquera aux constructeurs ou à leurs distributeurs. Un peu ce qui c'était produit, il y a quelques années avec la planche à voile.

Les gars vous m'avez fait ma pause midi là... :popcorn: Vous arrivez à spéculer 12 théories à la seconde avec une demi info  :dent: L'annonce du stage c'est juste un truc normal pour une boite qui lance un nouveau produit (avec souvent une proposition d'emploi derrière si le stage est réussi d'ailleurs) . Heureusement qu'ils ont un plan de com', les jeunes fonctionnent comme ça aujourd'hui, c'est un fait. alors on prend un peu de recul et on attend les vraies infos...
Et maintenant je remets une pièce il me reste des pop-corns : Et si à pour vendre une voile Décat demande le passeport de formation et/ou redirige vers l'école du coin, on crie encore au scandale?

Et puis, est-ce qu'il y a vraiment tant de boutiques qui demandent à voir votre brevet et licence pour vous vendre une aile, ou encore votre curillicum vitae en CFD ou compet pour vous vendre une aile au-delà des EN-B les plus gentilles ?

Restons serieux...

 :sors:

ils ont les moyens de monter des écoles
Castorama organise de stages de bricolage pour vendre sa came
si ils faisaient pareil ils gagneraient sur les  2 tableaux

Merde alors, je ne savais pas ça.
Mon piolet Simond et mon marteau Condor sont de 1973, en parfait état, ils ne me feront pas mettre d'autocollants Décathlon dessus.
Non mais des fois !
J'ai encore mes mousquetons Simond de l'époque (achat groupé de mon club en 1974), qui me servent quand j'ai un bricolage à faire nécessitant l'emploi d'une corde ou pour attacher divers gros fourbis sur ma remorque, ainsi que des pitons divers qui n'intéresseraient plus que des collectionneurs ou un club désirant équiper des voies sur une falaise d'escalade..
Bref CE N'EST PAS DU MATOS DECATHLON.
Qu'on se le dise, mordious !
 :trinq:

On achète et on utilise plus facilement un marteau. Se taper sur un doigt, ça fait mal, mais moins que taper la planète. :affraid:

Le truc c'est que decat rachete pas le concepteur ozone.. Mais celui d'une marque qui est de plus en plus dans le mal... Fin bref on verra mais gros doute sur les produits..

Decathlon va viser des voiles accessibles sans révolutionner le parapente. Dans ce cadre le marque MCC sait faire des bonnes voiles sures qui feront bien le job.

Elle sont malgré tout pas très présente en école... Le vieillissement de la conception c'est pas mon goût perso.

Je ne vais pas faire un cours de stratégie d'entreprise, mais ça n'a aucun sens (sauf pour des ricains) de racheter une boite leader sur un marché. Les consolidations les plus fructueuses c'est deux petites boites qui se rassemblent pour devenir un acteur qui compte (pas le leader non plus, maxi un challenger).

:pouce: cela s'appelle la consom'action ... beaucoup plus efficace que tous les appels à boycotter amazone qui trainent sur le web et qui assomment tout le monde sans motiver personne.

exactement.


pas de diamir a l'epoque? ;-)
une marque ce n'est qu'un autocollant sur un produit ;-)

 

tu as tout a fait raison, on a l'impression d'etre au cafe du commerce où les vieux disent que c'etait mieux avant ;-)
sauf que non avant c'etait nul, penible, pas performant, cher, peu secure, la seule difference avant c'est qu'ils n'avaient pas besoin de viagra ;-)

que decathlon se mette au parapente c'est plutot pas mal, ca nous permettra d'avoir des accessoires pas trop cher et bien foutu.
l'important c'est prendre du plaisir a voler ou d'avoir une marque pour se la peter?

en tout cas, sur les decos ce we, le matos wedze etait encore majoritaire. donc ils sont largement legitimes a ouvrir leur gamme.
je pense que les voiles seront plutot un produit pour permettre la legitimité des accessoires et vetements sur lesquels ils vont faire de la marge.

quant a essayer une voile neuve, je lis souvent des gens qui ont acheté neuf sans essayer.
peut etre le sondage nous donnera une idee de frequence de ce type d'achat: http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,55401.msg707490.html#msg707490



entierement d'accord, personne n'est forcé a acheter.
les consommateurs decident, tous, pas que les vieux bourrus :-p

Les vieux ça fait chier, on devrait les tuer à la naissance.
Maintenant que tu sais ce qui t'attend, c'est sans espoirs, tu n'as plus qu'à mourir vite. :mrgreen:

Moi, j'm'en fous le premier décat il est à 80 bornes, ya même pas d'macdo chez nous  :speedy:

Tant d'encre qui coule.

Vous volez tous sous des voiles de qualité, sécuritaires et bien construites, prenons la marque Ozone par exemple.
Si demain vous volez sous cette même voile floquée Aero fabriquée par Ozone est-ce que cela compromettrait votre sécurité ?
Je ne pense pas.

C'est ainsi que s'est réalisé le succès de Simond au sein de Décathlon avec Olivier Bonnet.
Des ingénieurs passionnés, pratiquants, un process dédié, beaucoup d'expérience et des prix abordables.
Si vous avez toujours peur, oubliez les premiers prix des rayons et ouvrez les yeux sur les produits haut de gamme.
Ce fût une opportunité pour Simond, pour Décathlon mais surtout pour le marché hors Décathlon qui a vu son nombre de pratiquants augmenter de part l'exposition.

Ce que j'ai pu lire dans ce même topic, Décathlon prendrait-il le risque de sacrifier la qualité d'un produit sécuritaire au détriment d'un gain sur la marge ?
Exposés comme ils sont, je ne pense pas. Seule sa maîtrise totale du procédé textile pourrait être bénéfique à la marge.
Les produits sécuritaires de Décathlon sont certainement les mieux testés du marché mondial (Cf casques, lunettes,...).
Mettre en jeu une réputation client sous le regard et les contrôles journaliers des autorités de la DGCCRF est impossible.

Il s'agit là d' une machine à innovation capable de remettre son business modèle en question à tout moment pour s'adapter au marché, aux tendances et aux problèmes environnementales (Cf loc de matos VS ventes Forclaz).
Allez faire un tour dans un des centres de conception, vous verrez que les équipes de conceptions ne travaillent pas là pour le business mais simplement par passion. C'est la règle du recrutement.

Pour en revenir à notre sport, ce n'est certainement pas Décathlon proprement-dit qui a décidé de se lancer, mais c'est certainement plus une de ces équipe de passionnés de sa propre initiative.
Si vous cherchez à savoir qui sont ces passionnés, allez faire un tour dans les locaux de Passy et essayez de deviner lequel de la centaine de pratiquants qui vole tous les midis est à l'origine du projet...

Prenez ça comme une bonne chose pour notre pratique et ne soyez pas si négatifs, ce n'est qu'une opportunité de faire croître tout le marché du parapente qui n'a pas vu d'évolution depuis des années. :ppte:

C'est assez paradoxal cette inquiétude quasi généralisée quant à la sécurité d'une éventuelle gamme parapente Décathlon, alors qu'utiliser en tant qu'élément principal de sécurité certains produits Décathlon pas du tout conçus pour le parapente passe beaucoup mieux ...

Bof... Decath' est déjà le plus gros vendeur de fringue en France, l'entreprise appartient à l'une des plus riche famille de France (les Mulliez), je vois pas en quoi ça ferait du bien au marché du parapente, qui reste à petite échelle et pour moi ça n"est pas un mal. Probablement que ça fera de l'ombre à d'autres acteurs. Et côté entreprise, sûrement que les concepteurs et autres ingénieurs sont contents. Les ouvriers et ouvrières bangladais, je ne suis pas sûr que decath leur demande si ça va ...
Moi, quand je paye un produit si peu cher que ça me surprend, je me dis que si ça n'est pas moi qu'on vole c'est probablement celui ou celle qui l'a fabriqué ...
Je n'en suis pas à dire qu'il faut payer cher pour rien mais juste que des fois je préfère payer le juste prix d'un produit (surtout si il n'est pas jetable et de qualité, ce qui est souvent l'inverse des produits decath' à quelques exceptions près)

Avons-nous parlé d'une fabrication de voiles au Bangladesh ? Je pense qu'il y a fausse route sur le sujet.
Est-tu sûr que ton Epsilon est bien fabriquée dans une belle vallée de France ? Peut être moins.

Pour ce qui est de ton avis sur les prix, je ne pense pas qu'on puisse généraliser le business de Décathlon ainsi et notamment son éthique en terme de production.
Les arguments sont beaucoup trop succins et comportent trop de suppositions infondées pour voir les choses de cette façon.

Sache que les gens qui semblent démarrer ce projet sont certainement aussi passionnés que toi et pour sûr seraient heureux de partager cette discussion avec toi.

En terme de business, si tu n'y vois pas une opportunité, rien ne te privera de tes moments en l'air sous ton Advance. Et ne t'inquiètes pas, il reste encore de longues et propices années aux constructeurs.

Bonne fin de journée,

Salut Benji!
Merci d'intervenir sur ce fil!
Mais puisque tu sembles faire partie de l'équipe qui lance le projet, peux-tu te présenter comme tel? Ou je me trompe?
En tout cas si tu en fais partie, belle aventure à vous!

Je sais qu'advance ne produit pas ses voiles en France  (au Vietnam d'ailleurs), je sais que Decathlon fait fabriquer de nombreux produits au Bengladesh (c'est ecrit sur l'étiquette). Effectivement je generalisais sur l'ensemble des produits decath' dont peu sont fabriqués en europe, le bangladesh n'étant qu'un exemple. Et c'était une digression, je ne vois pas en quoi l'arrivée de decath' dans le marché du parapente va faire evoluer positivement le parapente, mais je veux bien que tu me dises.

Comme on dit à decath je ne suis pas de ceux qui "pissent bleus", mais effectivement ça n'est pas le sujet.
Bons vols

Hello Nico !

Bien que développant aussi des produits de parapente et au sein de la société sur un autre site de développement, je ne fais pas partie de cette préposée équipe.
Cependant je connais bien les entrailles et la manière dont les projets y naissent. Décathlon est une fourmilière où beaucoup de petites équipes travaillent de manière totalement indépendantes.

Il est parfois dommage de voir des pensées négatives alors que ces projets ne viennent pas de la direction (CQFD Les Mulliez) mais d'envies de vivre la même aventure que des constructeurs indépendants sous cloche de ce groupe.

L'image de Décathlon (en France) est souvent entachée de mauvaises expériences sur des produits bas de gammes auparavant issus du retail. Aujourd'hui la conception et l'écoute du client sont le maître mot.
Grâce à son écoute et à ses équipes qui pratiquent, les produits sont plus pertinents, notamment les milieux/hauts de gamme. (Oubliez votre magasin où toutes les gammes ne sont pas présentes et creusez sur internet... https://www.simond.fr/ https://www.aptonia.fr/ https://www.tribord.tm.fr/ https://www.forclaz.fr/ https://www.subea.fr/ sans parler de Van Ryjsel ou autre)
Concernant les prix bas, le "comment" vient de sa fabuleuse optimisation technique et logistique, la main d'oeuvre n'est pas "que" dans des pays en développement et n'exploite en aucun cas comme la plupart de vos marques du quotidien.

Ainsi, il faudrait prendre du recul sur l'impact de cette société dans le monde du sport/loisir.
Prenons par exemple le cas du camping.
Sans ces innovations et ses prix à la bonne valeur d'usage, la démocratisation de ce loisir n'aurait pas pu permettre au marché de grandir.
En aurait-il été de même sans cette offre ? Alors pourquoi pas au tour de notre sport ?

D'un point de vue sécuritaire, il est vrai que la problématique est autre et pousse à réflexion notamment en France où le sport est moins réglementé que dans nos pays limitrophes.
Proposer au grand public des produits qui peuvent faire goûter aux cimes les lambdas n'est pas anodin.
Mais qu'est ce qui empêche déjà de nos jours ce lambda d'acheter une voile sur le Boncoin et de la gonfler sur ses tuiles ?  A vrai dire pas grand chose.
Reste encore à savoir comment Décathlon pourrait solutionner cela si ce projet existait ou verrait le jour !

A méditer !  :ppte:

ben, suffit de voir un camping de la côte en plein été, perso j'ai pas vraiment envie que le parapente prenne cette tournure.

Si je peux te rassurer, il est peu probable qu'il y ait un jour plus de voiles que d'Arpenaz Fresh and Black.
Notre sport ne fait heureusement pas rêver tout le monde !

Je comprends.
Comment le marché peut être dynamisé ?

D'une part par plus de visibilité. De la manière que JB-Chandelier a pu passionner des personnes avec des images accessibles au plus grand nombre.
+ de pratiquant, + de potentiel marché pour tout le monde.
+ de potentiel marché, + de quantités.
+ de quantités, des prix + bas.

Tu peux peut-être en discuter avec Nico mais je pense qu'il ne serait pas contre 30000 pratiquants supplémentaires en France !

D'une autre part, le monopole d'un constructeur est impossible, casser les prix l'est aussi sur ces équipements complexes.
Une personne qui prendra goût au vol avec le matériel d'un constructeur s'équipera pour sûr chez une autre constructeur lors de son évolution.
Vous avez une tente Forclaz ? Vous avez donc peut être une frontale Petzl...

Cela reste bien entendu mon point de vue et je comprends totalement si tu n'es pas en accord avec. Peut être que je fais fausse route !

Bonne soirée !

Il est d'usage que les pros s'identifient clairement pour que les lecteurs puissent "deconvoluer" par les eventuels liens d'interet.
Personnellement j'ai rien compris a cette premiere phrase. Tu bosses dans le milieu du parapente ? Pour decathlon ? pour une autre boite ?

Whaa Aki a réussi à placer "déconvoluer" dans une discuss de parapente et même pas maltapropos, respect !
Prochain défi placer "laplacien", parce que champ scalaire c'est trop facile !
 :P

Comment il faut/peut-on interpréter ton post Willow :

Ne devrait faire du camping que ceux qui peuvent se permettre du matériel haut de gamme ?

Seule une moindre concentration de campeurs devrait être autorisée sur les camping ? (ce qui in-fine suppose inévitablement une augmentation des tarifs de ces campings qui deviendraient effectivement ainsi des campings hauts de gammes)

Que finalement et ce serait encore plus simple et efficace pour eviter aux campings dont tu parles d'avoir la "gueule" que tu leurs reproches : il suffisait d'interdire le camping voire les vacances à tous ceux dont les moyens financiers ne leur permettent que des produits d'entrée de gammes de chez Decathlon voire d'ailleurs ?

Perso je n'aime pas les produits Decathlon mais ce n'est pas trop grave puisque globalement je suis en mesure de me payer plus cher si l'envie m'en prend (rappel, je fais partie des retraités des trentes glorieuses  :P ) Mais il me paraît évident que Décathlon a favorisé la "popularisation" des activités de loisirs sportifs.

Est-ce que l'on reproche à Lidl de faire de la concurrence à Fauchon, Vuitton, Rolex, etc. ? Ou même seulement à l'épicerie, maroquinerie, bijoutier du coin de la rue ? Ils s'adressent tous à des publics précis et ciblés. Que celui ici sur le fofo qui n'a jamais rien acheté chez Decathlon ou... Amazon ou autres, me jette en premier son caillou (un diam. ?)

 :sors:

Edit : sauf erreur Benjiper est un pilote passionné comme nous et qui a déjà produit du matos parapente (Vario'Up).

Je suis comme un con a me marrer devant mon ecran.  :mdr:  :mdr:
You made my day comme dirait l'autre !!!

non, il faut juste lire que je n'aime pas la foule et que c'est pour cela que je fais du parapente.

Si le parapente devenait une activité de masse (on en revient à l'autre fil), je fuirais loin des sites surpeuplés.

C'est mon droit, non?

Après, si tu veux croire que je hais le prolo campeur, libre à toi...

Toutafé c'est ton droit le plus strict et que j'aspire perso à partager aussi (en juillet - août je reste dans les Vosges et on ne risque pas de me voir à la Dune du Pyla)

Et non je ne crois pas et non je ne l'ai jamais dis que tu hairais éventuellement le prolo-campeur. Je te faisais juste que l'exemple des campings que tu cites pour argumenter tes doutes sur le bien-fondé des produits d'entrée de gammes pour les loisirs sportifs tels que Décathlon (et d'autres) propose. Que cet exemple n'est pas bon car la réalité est que nombre de nos concitoyens (et ça je n'ai aucun doute que tu le penses aussi) n'ont pas la possibilité de faire autrement que de vivre leurs activités de loisirs sportifs avec autre chose que du matériel d'entrée de gammes.

 :trinq:

Excuse Benji, j'avais cru voir sur ton profil Linked'In que tu bossais pour Décath en plus de ton (joli) projet Vari'up, et j'ai fait un rapprochement trop rapide.


Evidemment non, je ne serais pas contre... sauf si les -du coup- 60000 pratiquants ne se partagent plus qu'entre Advance, Ozone et Décath, le rouleau compresseur ayant fait son effet sur les autres fabricants.
Ce n'est bien sûr pas inéluctable. Et on pourrait même voir Décathlon comme un accélérateur d'innovation pour les petits s'ils veulent survivre.
Je ne conteste pas du tout que les projets soient menés par des passionnés, j'ai pu voir ça (bon y'a pas mal d'années) en ayant accès à des projets de développements de sac à dos. Les mêmes passionnés travaillent chez Décathlon ou chez Petzl, parfois même plus (encore que Petzl soit un peu particulier).
Je m'inquiète plus de l'effet rouleau compresseur. Peut-être à tord. Et peut-être encore plus d'un effet rouleau compresseur pour finalement se rendre compte que ça n'atteint pas les espoirs de rentabilité (quels qu'ils soient, financièrement, en terme d'image ou autre). Et que donc le rouleau s'arrête en laissant derrière lui un champ en friche. Qui renaîtra quoi qu'il arrive, donc il n'y a pas forcément à s'inquiéter (pour les pratiquants).

Mais par exemple;
- Comment envisages-tu l'avenir de Vari'up si D4 se lance dans les varios (sans acheter ta boutique ou ton savoir faire, sans toi dans l'équation)?
- Ne verrais-tu pas cela comme une concurrence, sinon déloyale (rien de malhonnête), en tout cas pas à armes égales?
- Est-ce bon à long terme de tout laisser dans les mains des plus puissants, plutôt que d'autoriser la diversité? Bon pour les clients? Bon pour la planète (bon aujourd'hui on fabrique quasi tous aux mêmes endroits, ça marche pas comme argumentaire dans le parapente!)?

Tu te doutes bien sûr de mes réponses, je ne cherche pas à militer ni à convaincre, à la limite, je cherche plutôt, en essayant d'être constructif, à me faire convaincre.

En fait je vois ça plus comme un choix de société. Quel monde veut-on? Que ton voisin ait une chance de lancer son idée et de la faire connaitre dans son village, sa ville, sa région, au delà, ou que seule un poignée de multinationales ayant pignon sur rue monde puissent prendre les rennes et décider tout pour nous? Au profit de la "démocratisation" et de "l'accessibilité" à une activité? Et de quelques actionnaires.

Un point qui j'espère à bien été envisagé, c'est la notion de "risque" que les fabricants acceptent que leurs clients prennent avec leurs équipements. Certes, D4 est plus bardé par les ISO 9000, 14000 et d'autres que tous les fabricants actuels réunis (tiens on peut même ajouter les fabricants de matos d'escalade et d'alpi), donc pas de soucis. C'est plus à la notion de conscience en fait que je fais référence. Comment D4 absorbera le fait que leurs clients se tuent avec leurs équipements (même s'ils ne sont pas responsables hein, c'est rarement le matériel)?

En fait comme beaucoup, je ne comprends pas ce que vient faire D4 dans le parapente comme tu peux le voir. Mais je n'ai pas peur de ce que je ne comprends pas. Je suis curieux!

Au plaisir de pouvoir en discuter avec toi un de C4, sincèrement! ;)

PS: je ne crois pas que le parapente puisse devenir un sport de masse... en fait je n'espère pas!
rePS HS (pour Wowo): je ne pense pas une seule seconde que passer ses vacances dans un camping bondé soit uniquement une décision économique. C'est un choix. Tu peux planter ta tente peinard dans un champ perdu de Lozère et même dézalpes pour bien moins cher encore!

la chasse et le cheval tuent plus que le parapente ... ça ne gène pas trop décathlon ...
on doit les en blâmer ?

 - Comment les constructeurs et revendeurs dont certains sont ou ont été leurs enseignants, "absorbent" que leurs clients se tuent avec leurs équipements (même s'ils ne sont pas responsables hein, c'est rarement le matériel) ?

- Oui sans doute qu'aujourd'hui tu peux planter ta tente peinard dans un champ perdu de Lozère et même dézalpes pour bien moins cher encore. Mais certainement plus demain si la masse des campeurs "Décathlon" se décident à venir nous rejoindre dans le champ perdu de Lozère et même dézalpes qui n'est pas plus à eux qu'à nous. Si tu ne me crois pas, le proprio et/ou exploitant aura à coeur de te l'expliquer.

La question n'était d'ailleurs pas que ces campeurs choisissent de s'entasser par goût mais plutôt qu'ils le fassent avec du matos pas (trop) cher.

Il suffit de revenir quelques années en arrière et lire le basching contre la Senso de Nicolas Brenneur (sous prétexte que cela se faisait sous l'appellation de Trekking et par un mode de vente directe) pour se rendre compte que beaucoup de Pro ont peur de ce qui est nouveau dans le business/marketing du vol libre.

Cela est quand même amusant de lire :
Quand on sait comment cela se passe dans le microcosme réel (et non pas celui ici sur le fofo) du vol libre où des arrangements entre constructeurs et importateurs empêchent le libre prix (achat) dans l'espace Européen ou encore, où des arrangements entre gros revendeurs et importateurs Français empêchent les petits revendeurs de rogner plus leurs marges pour tenter de se construire une clientèle.

[Mode hors-sujet : on] Cela ne durera plus très longtemps avant que le monopole du biplace commercial échappe aux seuls BEES/BP-DEJEPS (c'est aussi ça l'Europe) surtout si de grosse entreprise comme Decathlon (mais aussi d'autre par ex. étrangères) y voient des opportunités. Du coup la pénurie de moniteurs dédiés à l'enseignement se fera moindre et la sécurité y gagnera peut-être, qui sait ? [Mode hors-sujet :off]

 :trinq:

oui...mais non.

Je n'ai pas de gros moyens, et je n'achète que très rarement (pour ne pas dire plus du tout) chez décathlon.
Je privilégie l'occasion (voire très souvent du "neuf" d'occasion car beaucoup de gens achètent, n'utilisent pas et revendent) de qualité, et je pense que je m'en sors mieux sur le long terme (qualité / durabilité).

Dernier achat en date: chausson d'escalade Red Chili neufs sur le bon coin pour le tiers du prix (et moins cher que des Simond d'entrée de gamme, bien que Simond soit à mettre à part dans l'univers Décathlon car il s'agit d'un rachat de boîte d'escalade historique et non une gamme développée par Décathlon)

meme eux ne le savent pas tous ou alors le gardent confidentiel car ils ne me l'ont pas dit ^_^

en tout cas ca me fait toujours plaisir de les voir a l'attero (ils ont pas le temps de decoller comme nous en Hike&fly) car ce sont des bons gars qui en plus d'etre sympas (j'ai les noms) font des efforts pour faire du matos pratique.

vu qu'a premiere vue le lancement sera pour le printemps 2020 et que comme les hirondelles je reviendrais a la maison en yaute au printemps, on verra bien ce nouveau matos :-) je leur demanderai de faire des sessions de test :-)

et nico n'a rien a craindre car je vole deja en sushi a cause de lui (grace a lui?) :-p
les bonnes voiles resteront des bonnes voiles !

 :grat: Mais du coup, tu me corrigeras si je tape trop à côté, il faut que des aisés achète au prix fort du matos de marques (sous-entendu autres que Decat) pour que le prolo puisse espérer y accéder ? Et si possible qu'ils (les aisés) le revendent avant même de s'en servir ou encore que ces marques qui font de la qualité à prix d'or produisent en surplus, histoire de retrouver le dit matos neuf sur le Bon-Coin, Ebay ou autres (pourquoi pas Amazon) ?
J'y vois quand même deux soucis :
-  D'une cela ne me parait pas vraiment éco-responsable que d'espérer trouver soi-même la bonne affaire grâce au gachis fait par d'autres, d'espérer en quelque sorte l'absence d'éco-civisme ou responsabilité d'autrui pour pouvoir pratiquer ses loisirs sportifs.
-  D'autre part cela ne me parais pas non plus jouables au vu du delta que tu dénonces qui existe entre le nombre d'aisés et le nombre de prolo. Pour que cela marche, pour que tous les prolos trouvent ainsi leur matos de loisir, il faudrait bien plus d'aisés que de prolos.

Bref des commerces tels Décathlon ont autant de raison et d'intérêts d'exister que par exemple : Lidl, Dacia, etc.

 :trinq:

C'est bizarre que vous parliez de classes sociales dans le parapente et escalade. J'ai fait les deux. S'il y a bien deux sports (ainsi que la moto du coup, donc trois sports) dans lesquels on se moque éperdument de ce que fait le voisin, et combien il gagne, ce sont bien ceux-là et heureusement que ces histoires de sous ne viennent pas polluer les conversations comme hier soir chez nous après une bel après-midi de vol autour d'une bière, brioche, chips !! On a refait le monde... du vol ;)

@wowo, une fois de plus tu "tords" les propos pour leur faire dire ce que tu veux.

Le constat, que je n'ai pas choisi, est qu'il y a pas mal de gens plus ou moins aisés qui achètent et vendent du matériel de qualité sans même l'avoir utilisé ou usé à la corde, je n'y peux rien, mais j'en profite.
Si tu me demande ce qu'il en serait dans mon monde idéal, facile: le matériel serait mis en commun, du coup on en fabriquerait nettement moins, il serait maintenu en état par la communauté, disponible au besoin, et remplacé une fois considéré vétuste. Ca vaut pour les loisirs, mais également pour le jardinage, le bricolage, la sacro-sainte bagnole...en gros tout ce qui a ou pourrait avoir un usage ponctuel.

Mais en attendant (et je crois que je vais attendre jusqu'au jour où je brûlerais ou je deviendrais compost, ce concept m'ayant séduit), le monde est ainsi fait que des gens peuvent tout acheter pour assouvir leurs pulsions, et il serait totalement anti éco-responsable (pour utiliser tes mots) de laisser faire sans réutiliser ces objets tout à fait opérationnels. Donc ne retourne pas le problème stp.

O[/color]n n'est pas souvent d'accord, mais là oui ;) Wowo aurait dû être politicien  ROTFL  ROTFL

Attends... c'est bien toi qui disais que tu préférais acheter du matos de "marque" d'occaz neuf sur le Bon-Coin plutôt que du neuf chez Decathlon. Tu admettras quand même que pour que ce modèle de commerce puisse satisfaire les besoins/envies de tous ceux qui souhaitent pratiquer leurs loisirs sportifs sans avoir les moyens d'acheter aux prux forts les produits de "marques". Il serait nécessaire que nettement plus d'aisés que de non-aisés achète à tort pour revendre ensuite. Ce qui justement va à l'encontre du fondement de base de ta philosophie d'éco-citoyen-consomateur puisque il faut des plus-aisés consommant à l'excès pour favoriser la consommation du moins-aisés.

Ne m'accuse pas de tordre les mots pour argumenter que le Decathlon et sa politique commerciale ont du fait d'un public réel existant, ses raisons d'exister. Alors même que tu n'est pas apte à te reconnaître à tes propres ambiguïtés et qu'en réponse tu propose un modèle de société totalement utopique auquel personne ne croit réellement et surtout pas tous ceux qui ont réussi a en vivre ou qui espère en vivre, je nomme tous les politiciens, dirigeants et autres commissaires du peuple.

Plus loin le Decathlon grâce à sa clientèle crée des emplois, certainement plus et plus localement que le Bon-Coin et autres plateformes de vente en lignes. Et j'y vois aussi une vrai incohérences dans ta doctrine que de recourir à de la gente en lignes... Mais bon tu vas bien trouver à m'expliquer que : "Ah oui... mais là ce n'est pas pareil.

Bon dimanche, bonne Messe, bon apéro,

 :trinq:

oui Wowo, tu as raison  :bisous:

En tous cas ils font fort. Nous y sommes allés hier pour acheter de l'occase de ski au trocat. On a trouvé pour tous les 3 en occase, mais pas tout. Je vous laisse imaginer où on a acheté ce qu'il manquait.

a premiere vue, les parapentistes c'est comme les rappeurs, c'etait matuvu et ca ne l'est plus ^_^
 
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/comment-veste-decathlon-portee-jul-est-devenue-must-have-cites-marseille-1750963.html

Ca y est, c'est officiel :

https://decathlon-parapente.com/

Certains membres du fofo vont pouvoir nous en parler 😉

Mais qu'est-ce qu'ils font ...  :bang:

Travaillant pour une entreprise concurrente et passant 1/3 de mon temps sur leur site internet, tout cela me parait bizarre.

Que D4 souhaite se positionner sur un marché de niche, pourquoi pas .. Après tout, ils font bien des vélos à 5000€ avec des quantités insignifiantes dans un sport de puriste .. why not !
Ils se sont mit au Kite, ils ont un savoir-faire certain, et n'en déplaise à certains ils font du matos aux rapport qualité/prix incroyable (dixit Simond).

Mais au delà de l'incohérence (à mon sens) du choix de ce marché et de tout ce que cela implique, je ne comprends pas comment un site qui ne ressemble en aucun cas à la charte et à l'image de marque de D4, qui à la moitié de ses pages en error 404 et qui est présenté avec le premier template Wordpress du coin pourrait venir de D4 ...

J'ai, depuis un moment, lâché l'affaire sur le pourquoi du comment de D4 dans le Parapente, mais là on en est plus à ce stade, on parle d'un site web qui est en ligne et qui ne ressemble en rien à ce que sait faire D4 et à ce que fait Décat ... je ne comprends pas ! Une centrale de réservation pour des baptêmes et des stages de parapente ? WTF ?!

Ça pu l'initiative individuelles de je ne sais qui ou je ne sais quoi  :mdr:

Quelqu'un est chaud de contacter le service client ?  ROTFL

C'est autre chose qu'une enième plateforme de mise en relation / réservation automatisée pour des biplaces commerciaux et des stages, en utilisant la renommée de Décathlon pour se démarquer ?

effectivement, difficile de croire qu'une enseigne comme décathlon soit derrière un site aussi mal fait....

bientôt on aura peut être decathlon-voiture.com, decathlon-cuisine.com, etc.. :mrgreen:

Ravis de ne pas être le seul à trouver ça extrêmement louche et peu crédible ..  :mdr:

De sourceS sureS, decath est sur le projet. c'est pas une vanne d'un mec avec beaucoup de temps libre.

Un site web en ligne, on ne parle plus de projet, mais de quelque chose de concret ..
D'un guide touristique  :mdr:

80€ le stage de parapente de 5 jours  à Samoëns, quel dumping honteux, Patrick ! :mdr:

après c'est Lézalpes du chnord, il pleut 4 jours sur 5 et le cinquième y a du brouillard...
80€ c'est cher !

Le site est visiblement encore en chantier dans les mains d’un stagiaire ;)

80€ c’est le prix de notre prestation la moins coûteuse (baptême hiver)

Petite précision je suis un moniteur de la structure. Les décisions sur la politique de commercialisation ne passent pas par moi. Je ne pourrais donc pas vous donner plus d’informations.

surtout qu'en suisse pour 680chf t'as 4320 jours de stage  :koi:

(http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=55268.0;attach=40860;image)

Pour un Bourbine faut au moins ça, non ?

Pour faire un stage-initiation chez Pégase- Samoëns...  :clown:

 :canape: MDR  :sors:

Quelqu'un pour signaler à la DGCCRF (ou l'équivalent en Chuisse) un site commercial dont le lien "mentions légales" donne un superbe 404 ?

On a pas ça chez nous, nos autorités sont encore en train de faxer des documents   :mdr:

bein tu pourras transmettre a la source sur que c'est d'une médiocrité pitoyable pour une enseigne de cette envergure  ;)

ben ils l'avaient annoncé dans leur recrutement, c'est un stagiaire qui fait le job  :mrgreen:

ça a l'air d'être du D4 : quand tu réserves tu es redirigé chez decathlon.net pour le login

et puis le whois confirme tout :
* ça appartient à D4
* et c'est géré par un stagiaire qui est passé chez ghandi (alors que d4.fr et .net sont enregistrés chez CSC)

Ben alors si c'est bien Décath, c'est du sérieux !  :pouce:

@Patrick,

Une fois retirée la commission de D4, on n'est pas loin de 10 € par jour et par stagiaire, va falloir changer d'échelle !
Tu peux confirmer ton inscription au permis transport en commun et ton option sur l'autobus à Impériale pour les rot !   :mdr:

FK.

Bon .. et bien je tombe de haut  :mdr:

(https://zupimages.net/up/20/04/upu0.jpeg)

 :mrgreen:

En tant qu'homme de gauche convaincu, Patrick devrait aller au bout de ses convictions anti-capitalistes et refuser de travailler dans le giron de la famille Mulliez mais ça c'est... plus facile à dire (aux autres) qu'à faire (soi-même), n'est-ce pas ?

 :sors:

Je vous livre les infos dont j'ai connaissance sur le sujet.
D4 a constitué une équipe basée en Suisse pour investir le marché du parapente comme ils l'ont fait dans d'autres sports.
Pour le moment on ne voit pas trop où ils vont mais l'objectif est de mieux connaitre le marché puis de vendre des voiles et le reste du matériel de vol.
Pour cela ils feront sans doute une alliance avec une marque déjà implantée, ou rachèterons cette marque s'ils pensent cela financièrement efficace.
Avec leur puissance commerciale je pense que cela va pousser les prix vers le bas.
Mais va pourrir la vie des pros qui survivent mieux de ce commerce.
Le but est d'attirer les clients dans les surfaces de vente. Lorsque je vais dans un magasin de sport genre Le Vieux, j'y vais dans un but précis et je n'achète que ce que je suis venu chercher. Lorsque je passe chez D4, je regarde un peu tout et je ressort quasiment tout le temps avec des achats même si cela fait peu cher au bout du compte.
Avec le parapente j'aurai encore plus envie de passer chez eux....

Allé, je vais oser le parallèle... dans une ancienne vie je faisais du VTT, en ce temps là le VTT était à peu près au même stade de maturité que le parapente aujourd’hui.
Puis un jour un nouvel acteur est arrivé dans ce monde un peu fermé pas mal élitiste et très à cheval sur les derniers modèles, le dernier système de transmission la dernière fourche... Décathlon venait nous proposer des vélos bas de gamme Rockrider.
Tout le petit monde du VTT les regardait en mode  :mdr:
Puis très vite ils ont sorti des vélos certes basiques mais bien équipés et attractifs... j’ai même franchi le pas et acheté mon premier VTT de compétition chez eux. Certes basique un peu lourd, mais indestructible et même si en ce temps là tout le monde ne jurait que par le Revolt de Sunn, l’attractivité de ces vélos peuplait rapidement le coffre des pédaleurs du dimanche et commençait à faire parler d’elle dans les courses locales...
Aujourd’hui nous savons tous combien décathlon est le vendeur incontournable du marché du vélo de loisir... pour la compétition ça a été plus difficile (très gros problème de fiabilité sur les premiers cadres titane qu’ils ont osé mettre sur le marché, peu de vente sur les aciers haut de gamme jugés trop « caoutchouteux », du coup décathlon s’est recentré.

Aujourd’hui on prend à la même rigolade l’entrée de décathlon dans le monde du parapente...
Leur puissance et leur réseau de distribution est capable de retourner le marché d’entrée de gamme et de moyenne gamme... avec le bémol que le parapente ne deviendra jamais un sport de masse entre autre par ce qu’elle que soit les chaînes de fabrication et de distribution il sera je pense très difficile de faire des parapentes à 100€.

Parait que Nervure va être racheté par Decathlon.

Et parce que tu peux raisonnablement acheter un vélo sans prendre de risque et apprendre sur le tas, alors que le parapente mieux vaut avoir une formation minimale avant. Donc ça élimine l'achat impulsif.

Je ne sais pas si l'initiative de décathlon sera profitable ou non à l'activité, mais j'espère qu'ils ont bien analysé le comportement des futurs acheteurs de matériel de parapente.
À lire les centaines de posts sur les forums, je ne sais pas comment un grand centre de ventes, va gérer les questions existentielles des parapentistes tels que les essais à minima, les comparatifs, etc.
Peut-être décentraliser des points de vente sur des sites connus ?
Au vu du site web, décathlon ne fait pas mieux à ce jour qu'une agence de réservation (un simple programme info pourrait faire le job). Est-ce pour tester les potentialités ?

Salut

Je ne pense pas que D4 veuille vendre du matériel.
Ils veulent juste lancer une plateforme de résa.

Ce qui fait déjà peur à quelques structures !

A+
L

 
est-ce que Décathlon va proposer une IA ?    ROTFL  ROTFL  ROTFL

ou pire ... une RCA !!

Si, si Laurent je t'assure que c'est l'objectif de cette arrivée. Pour le moment test du marché sans investissement et si fric à faire, c'est go...
J'ai des sources particulièrement bien informées....

On a du mal à capter la logique : le marché du biplace-baptême n'a rien à voir avec celui de l'équipement des pilotes...???  :grat:

Je ne sais pas si c'est de l'humour ou pas, mais si j'étais à la place de décathlon, c'est clairement ce que j'essaierais de faire......

Ils ont trouvé que produire en Suisse avec M_C, c'était trop cher, ils essayent la France...   :P  Ca va finir chez Da Vinci cette affaire!  :mdr:

Salut..

Mcc-aviation productions en République Tchèque...!
Et Davinci gliders productions en Thaïlande dans la même usine que certaines sup'air, air-design et skywalk...(je crois..?) c'est rigolo.. n'est-ce pas..!  :mdr:

en vélo on apprend sur le tas, en parapente on apprend par les tas  :taupe:  :canape:

Si on regarde depuis le premier post de ce fil, les docs trouvés en ligne indiquent clairement une cible orientée vers la prestation biplace. Il existe peut-être des données ou études concernant le chiffre d'affaires global des vols biplaces vendus sur une saison à l'échelle nationale auxquelles nous n'avons pas accès mais si on parle 'fric à faire' amha ya pas photo, la vente de matos à côté c'est peanuts. Créer une plateforme uberdecatbiplace c'est aussi peanut à côté de l'infrastructure destinée à vendre du matos.

[url]comme Free mobile dans le marché du portable. un bon coup de pied dans une fourmilière qui se gave bien comme y faut . de 100 balles à 20 balles le forfait YES. Ils ne l'ont pas vu venir les vilains/url]

dites les gars vous ne seriez pas en train de redecouvrir ce qui a deja ete dit?
je vous fais un resumé mais lisez plutot les pages precedentes ca aide ;-)

pour info, le bon jugement de moralscore  :pouce:

Decathlon est dans le classement éthique des vêtements de sport sur https://moralscore.org.

Decathlon se tient sur la plus haute marche de la distribution d’articles de sport en France. Elle est aussi l’enseigne préférée des français, tous commerces confondus. Fondée par un membre de la famille Mulliez, elle voit le jour en 1976 sur la parking d’un magasin Auchan. Elle couvre alors 10 disciplines sportives, ce qui lui vaut ce nom, devenu obsolète. Très vite, l’entreprise affiche une forte culture d’innovation. Elle conçoit et fabrique ses propres articles à travers différentes marques spécialisées. Grâce aux ONGs, sa marque Quechua est notamment connue pour les tentes distribuées aux SDF et aux migrants. Decath’ est très “Made in China”, et “Transported from China”. Il semblerait toutefois que l'entreprise tente de relocaliser une partie de sa production en France.

(https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/83544721_783806695456299_8423820255016517632_o.jpg?_nc_cat=106&_nc_ohc=pgYSaLFXE8IAX8iQdby&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&_nc_tp=6&oh=723e40858fc0224043ebdbced140db9c&oe=5E96FB24)

un classement qui n'a pas grande valeur vu le site !  :roll:

Décathlon s'attaque à un autre marché très spécialisé qu'est le vélo de voyage https://un-monde-a-velo.com/velos-riverside-decathlon/?fbclid=IwAR1lgL7N8WN7ujQLXPBQqMX0U4VXdGd5cpHsrcac2UArNJHjAnjsRP62Tmo

bof, decath est un poids lourd du cyclisme avec une poigne de fer sur les équipementiers, ça devrait aller

Mais ils ont aussi vendu beaucoup de vélo médiocres. Ils sont un peu le low cost de l'article de sport et la qualité s'en ressent.

200 teste de temps en temps certains de leurs vélos et un article avait même été consacré à l'entreprise elle-même il y a au moins un an

https://www.200-lemagazine.com/ (https://www.200-lemagazine.com/)

Il faut dire que lorsque l'ont veut un vélo à 200€, il est malheureusement logique de prendre quelques risques, chez D4 aussi fort soient-ils, impossible de proposer un vélo aussi robuste que si vous vouliez mettre 1000€. Je rajoute aussi que les marques, elles, ne font même pas l'effort de proposer ce genre de vélo, et que lorsqu'elles le font, il n'est pas meilleur de D4 !

ça commence à bien faire de leur cracher dessus pour tout est n'importe quoi parce que l'on a eu une mauvaise expérience. je reconnais que l'univers du vélo est particulièrement difficile car technique, beaucoup de composante font que ça fonctionne ou non, mais ça, absolument personne ne sait le faire de toute façon. Ni D4, ni Inter, ni GS, ni les marques. Il faut savoir ce que l'on veut, et un vélo à 200 ou 300€ difficile d'être complètement satisfait, ce sont des vélos pour aller chercher le pain.

Si on change d'univers, que l'on passe au textile de sport par exemple, dire que D4 fait de la merde et bien c'est de la mauvaise fois. Je vous invite à passer voir leur rayon (je travaille pour l'un de leur concurrent et je passe régulièrement chez eux pour voir les produits) et bien les produits sont du super qualité, sans différence vis à vis de grande marque .. je pense notamment à la marque Simond qui est incroyable du premier prix à leur haut de gamme ..

C'était peut être vrais il y a 10 lorsque les marques menaient la danse en terme d'innovation, mais aujourd'hui elles n'ont plus d'inspiration et c'est D4 qui reprend le flambeau.

Arrêtons un peu la mauvaise fois ... Lorsque je mets 1000€ dans une voiture, je ne m'attends pas à grand chose, lorsque tu mets 500€ dans une voile, là non plus tu ne devrais pas t'attendre à grand chose, le problème c'est que les gens veulent le top à pas cher. Il trouve le pas cher, sauf que ce n'est pas le top et que ça ne répond pas à leur utilisation ...

Le dénigrement sur la qualité des produits ne devrait plus être abordé de cette manière, chez D4 du moins.

 karma+  karma+  karma+

Je suis un ancien de chez decath. le loisir accessible a tous. voila leur politique. rendre accessible le loisir, et pas l'ultra technique, a tous.
Je suis un ultra ambassadeur de leur produits, mais je sais dans quelles conditions je les recommande(rai) volontiers. On peut faire le GR20 en quechua, le k2 ca va etre plus difficile.

Tout a fait d'accord, et malgré ce qu'on en dit je suis sur que Decathlon est de loin la marque la plus représentée chez les parapentistes. Il suffit de voir aux décos : tout le monde a au moins 2 ou 3 produits Decathlon. Même le plus virulent anti Decathlon.
Car oui le coût est le nerf de la guerre.
Quand tu mets 2000€ dans une voile récente en excellent état, il reste pas grand chose pour les accessoires 😁

Salut à tous...

Que pensez-vous de la lettre de la "SNMVL" (Syndicat National des Moniteurs de Vol Libre) envoyée à Decathlon..?

https://www.snmvl.com/accueil/actualites/218-courrier-decathlon.html

Copier-coller, 30 janvier 2020, ci-dessous :

Monsieur,

Le Syndicat National des Moniteurs de Vol Libre a été informé que votre enseigne s’est lancée dans la vente de prestations de vol libre via une plateforme numérique, accessible à l’adresse decathlon-parapente.com.

 La passion du sport vous honore et vous l’avez largement démontré. Toutefois, nous souhaiterions attirer votre attention sur un certain nombre de points liés à votre démarche et que vous n’auriez peut être pas pris en compte.

Vous partagez avec nous de vouloir «rendre accessible le rêve de voler». C’est ce que notre Fédération Française de Vol Libre ainsi que tous les professionnels du parapente font en complices depuis 46 ans. La France est l’un des tout premiers pays où le parapente s’est développé (actuellement environ 30 000 adhérents/an à la FFVL). De nombreux pays envient notre expérience pédagogique et nous demandent d’intervenir pour créer et développer leur fédération et leur milieu professionnel. Des milliers de bénévoles et de professionnels œuvrent dans ce sens depuis près d’un demi-siècle avec réussite. Cette « démocratisation » et ce succès sont également les fruits d’un travail de confiance et de reconnaissance du professionnalisme de la filière. Toutefois, ce rêve de voler rendu accessible ne peut et ne doit pas signifier ouverture totale. Le vol libre reste une activité sportive de fort engagement.

Le parapente est classifié en « environnement spécifique » par l’article art. R212-7 (c. sport). Cette terminologie désigne une activité́ reconnue «à risque». Ainsi les responsabilités qui y sont associées ne touchent pas uniquement le seul intéressé qui pratique mais aussi, en cascade, l’ensemble des acteurs qui l’y conduisent. Il en va des constructeurs qui développent le matériel, des enseignants mais aussi de tous ceux qui ont, à un moment ou un autre, un rôle de conseil ou de vente. Dans ce cadre et malgré toutes les précautions juridiques mises en œuvre dans vos conditions contractuelles, la responsabilité de Décathlon en tant que revendeur de prestation n’est pas à exclure.

Nous souhaitons également attirer votre attention sur le fait que la montagne et les espaces de vol ne sont pas extensibles. Prendre la responsabilité de rendre la pratique encore plus ouverte alors que nous devons faire face à des problèmes de sur-fréquentation des espaces de vols qui accroissent notablement notre accidentologie parait déraisonnable.

La pression mentale sur les pilotes au moment du décollage sur un terrain exigu, les collisions en l’air, la concentration des ailes en phase d’approche à l’atterrissage, etc., tout cela agit défavorablement sur la sécurité des pratiquants mais aussi sur tous les professionnels. Certains sites ont déjà dû être régulés et malgré cela, l’accidentologie y reste importante…

La précarité de nos sites ne tient pas uniquement à cela mais aussi aux nuisances que génèrent nos allées et venues pour les riverains sur des routes et des chemins souvent inadaptés à une circulation intensive. Les maires, responsables de la sécurité publique, sont souvent en mesure de trouver des prétextes propres à convaincre les préfets de les aider à fermer nos sites.

Rendre encore plus populaire le vol libre aura donc des conséquences en terme d’accidentologie et de nuisances. L’impact atteindra nos assureurs et in fine les vôtres. Quelle perspective de déploiement d’un vol libre pour tous dans un environnement qui ne pourra plus ni s’assumer, ni s’assurer ?

Au-delà des conséquences financières et sociales pour la filière, quelle sera l’image de Décathlon dans un tel panorama ? Votre enseigne bénéficie d’une très bonne image, car elle est associée à la jeunesse et à une certaine liberté. Mais cette image demeurerait elle inchangée au regard des conséquences de la mise en œuvre de votre nouveau service sur les professionnels du secteur ?

De tous les sports outdoor, nous sommes les « travailleurs indépendants » les plus fragiles. Nous sommes plus que toute autre profession, dépendants des conditions climatiques : non seulement nous avons besoin de beau temps mais aussi nous sommes extrêmement sensibles au vent. Nous devons en permanence choisir entre « gagner de l’argent » pour vivre ou préserver notre sécurité et celle de nos clients en décidant de ne pas voler parce que le vent semble à peine plus fort que d’habitude.

La plateforme numérique de réservation de Décathlon nous fait craindre un renforcement de la concurrence entre nos structures (nouvelles marges liées à votre commission). En conséquence, une baisse de prix des prestations peut impacter les cadences de vol à la hausse. Insidieusement des prises de risque inacceptables pourraient s’observer.

Nous vous demandons donc de retirer ce projet qui est surtout :

--Synonyme de responsabilité accrue pour votre entreprise ; quelles que soient vos clauses contractuelles, votre responsabilité sera recherchée ;
--Synonyme d’atteinte à votre image ;
--Synonyme de déstabilisation de la profession ;
--Vecteur d’impact négatif sur la pratique : en multipliant les vols, vous dégradez leur qualité et augmentez les risques.

En vous mettant à dos une profession qui fait rêver, Décathlon sera bien loin de son image de liberté et d’entreprise préférée des Français.

Souhaitant avoir attiré votre attention sur une situation des plus délicates pour notre milieu, nous sommes disposés à vous rencontrer pour vous aider à comprendre les enjeux en cause.

Sportivement vôtre,
Bruno Coûteaux Président du SNMVL

Je pense que ça ne coûte pas chère d’essayer.

Je suis d'accord avec Xanarz sur son analyse des produits Decat, par contre pour les biplaces, c'est juste un exemple d'ubérisation du marché avec les conséquences que je vous laisse imaginer.
Transformer une activité de niche en ''en sport de masse'', risque d'amener une visibilité auprès des pouvoirs publics pas forcément bénéfique au moindre incident, sans parler de la potentielle disparition d'une partie des professionnels.
J'ai travaillé plusieurs dizaines d'années pour la grande distribution, le constat étant toujours le même, diminution du nombre de fournisseurs avec une érosion systématique des marges. Lorsqu'on ne peut plus suivre, un autre arrive et reste le temps de se faire laminer.

Je ne suis pas très étonné de lire la lettre du SNMVL. J'ai l'impression d'y lire un certain corporatisme en filigrane. D'autant que quand j'ai regardé le site, Decathlon proposait des biplaces... en Suisse!

J'ai des doutes sur les arguments avancés parce que je ne crois pas que l'activité va se développer tant que ça avec l'arrivée de Decathlon sur le marché du biplace:
- les journées volables où le public est disponible pour voler ne vont pas rallonger;
- le nombre de biplaceurs disponibles ne va pas s'étendre du jour au lendemain ;
- il ne me semble pas qu'il soit si difficile de trouver une structure où faire un biplace qu'une plateforme en ligne va soudain libérer un verrou;
- la quantité de gens qui ose voler ne va pas non plus croître exponentiellement (même si quelques panneaux avec de belles images dans les magasins vont surement décider quelques personnes, si ça marche avec du Nutella en bout de gondole, pourquoi pas).

Par contre, pour avoir bossé un peu dans une école à l'organisation des biplaces (réservation, planning, annulation, etc), l'outil plateforme ne sert pas à grand chose pour l'organisateur à part à éventuellement drainer une certaine clientèle ultra connectée... qui n'est pas la plus facile à gérer dans la vraie vie où 5 km/h de vent en plus ou en moins bouleversent tout. L'intermédiaire en plus, ce ne sera pas que pour les marges, ce sera aussi pour régler les petites difficultés du quotidien.

Je souhaite bon courage à toute la chaîne de ce marché (et bravo à ceux qui auront lu mon pâté jusqu'ici).

    Cette lettre sent le corporatisme à plein nez,  aujourd'hui je suis entièrement habillé decathlon sauf le slip et les chaussettes.   Pantalons de chasse (pas les kakis mais ceux noir ou marron à  16 euros,  coton inusable,  plein de poches et même pas mal coupé ), vraiment bien pour le cocon et la retraite, tout le haut en polaire inusable aussi.Si on vire les vêtements decathlon d'un déco les 2/3 des parapentistes vont se retrouver à poil.   La nouvelle surpopulation aérienne due à la venue de decath dans le parapente,  je n'y crois pas.   J'ai initié mes 3 enfants, l'un faisait les crêtes du Vercors et de belledonne en autonomie complète à  16 ans, maintenant il habite à côté  de Grasse à 20 mn des décollages du secteur,  il me dit que peut être il s'y remettra mais préfère faire autre chose .  Voler c'est le plus vieux rêve de l'homme,  passer à  l'acte c'est autre chose et sous une aile qui peut vraquer comme bon lui semble c'est encore plus autre chose.

Bha d'un autre côté on peut les comprendre aussi. Si le marché n'est pas extensible il est logique de penser que la mises en place d'une plateforme de prestation biplace par la grande distribution ne peut que leur porter préjudice.
 Il me semble (corrigez moi si je me trompe) que Decathlon ne vend pas de cours de ski ou de promène couillon en plongée ou de l'assistance à la chasse à l'ours. Même pas d'accompagnement en rando.
 Là ils montrent clairement leur intention de prendre des parts dans le marché du bi alors qu'ils ne vendent rien actuellement en matos. Contrairement à tout ce qui ce dit sur ce fil depuis le début il n'y a même pas l'ombre d'un vario dans leurs boutiques actuellement et il y a bien une plateforme de revente de vols en bi.
Perso je me sens plus proche de nos moniteurs que de la grande distribution.

Salut

Et que veux-tu qu'un syndicat de moniteurs professionnel fasse d'autre que du "corporatisme" ?
Tu crois que le SNMVL s'est créé pour qu'on se fasse une "mégateuff" chaque année en fin de saison ? NON ! Il a été créé pour défendre la profession ! Pour mettre en avant les dérives possibles.

Ne t'en déplaise, une bonne partie des écoles et moniteurs sont contre la mise en place de tels systèmes de réservation. Il est donc normal que le syndicat lève les boucliers et essaie de fédérer ses membres contre une pratique commerciale exclusivement basée sur la puissance de communication. A part ça, ils n'apportent RIEN au produit final (biplace ou enseignement).
En d'autres termes, D4, mais c'est aussi le cas d'autres plateformes, propose d'apporter des clients que les écoles pourraient avoir par d'autres moyens. En contrepartie de quoi le prestataire laisse 10 à 20% de com.

Moi personnellement je tiens trop à ma liberté. Et je n'ai rien contre ceux qui veulent essayer...
Mais je trouve normal que le SNMVL informe la profession d'un refus plutôt massif de cette arrivée et contre les dérives possibles.

A+
L

Évidemment que j'ai plus de connaissances voire amis dans la famille des Pro du parapente que dans la famille Mulliez.

Mais cela ne peut pas biaiser la réalité que les affaires sont les affaires et que dans le fonctionnement de notre société il est du droit le plus stricte de pouvoir tenter sa chance dans le domaine qu'il veut dans la mesure que cela se fait dans le respect de la Loi.

L'ESF et/ou le puissant syndicat des moniteurs Pro du ski n'ont pas su/pu verrouiller le marché français de l'enseignement de la glisse sur la neige (pour le matos celà n'a jamais été le cas)  Alors quelqu'un peut-il vraiment s'imaginer que le syndicat des moniteurs-Pro du vol libre puisse faire mieux.

Les temps ne sont plus très loin où le biplaceur-Pro Polonais Hongrois pourra proposer ses services sur les décos français. La discussion au Rasmo sur la problématique de la sur-frequentation des décos d'Annecy lié à l'affluence des biplaceur-Pro en est un exemple assez probant. Et clairement ce que j'en ai retenu ces que ces derniers doivent eux trouver des solutions pour se réguler et laisser les décos accessible à tous y compris aux biplaceurs-Pro même étrangers, c'est aussi ça l'Europe.

Alors que le SNMVL puisse rêver que sa lettre faisant preuve d'une certaine naïveté provoque autre choses que des sourires chez les responsables de Décathlon cela me semble bien être la preuve de cette non-maturité que je "reproche" à tous notre milieu du vol libre comme cela est aussi discuté sur le fil à propos des soucis de contrôle-qualité.

http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/probleme-avec-materiel-neuf-t55832.0.html;msg715793#msg715793 (http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/probleme-avec-materiel-neuf-t55832.0.html;msg715793#msg715793)

Alors oui c'est tres dommageable et dommage pour tous les moniteurs-Pro individuellement mais clairement ils ne peuvent que se le reprocher collectivement à eux-mêmes. Ils sont beaucoup trop individualiste et pris dans un fonctionnement ou chacun ne regarde que le bout de son déco pour être apte à contre-carrer une démarche comme celle de Decathlon. D'ailleurs il suffit de regarder quelles sont déjà les écoles qui ont mordu à l'hameçon pour voir que certaines sont partie-prenante.

Là les rats ne quittent pas le navire qui coule, ils s'empresse de monter à bord avant qu'il ne hisse la grande voile.

 :trinq:

 :+1:

Marc

Bien sûr.

Ce qui est pour le moins bizarre, c'est qu'il y en a qui s'en offusquent (que ça fasse réagir le SNMVL).

Je prends ça comme une "lettre ouverte".  Elle n'est adressée à Décathlon que dans le but de les challenger publiquement.
Evidemment (j'espère) qu'ils n'ont pas la naïveté de croire que cette simple lettre fasse changer d'avis les dirigeants de D4...

On pourrait comprend la réaction, mais la forme.... Cette lettre est digne d'un lycéen président du club de bouffeur de riz équitable protestant l'utilisation de l'huile de palme par Lefèvre-Utile...

Deux choses me font rire sur ce fil et cette lettre:
- ça fait bien longtemps que les décos ont été pourris par les biplaceurs pros eux même. C'est pas D4.
- D4 est mentionnée ici comme une grosse entité nébeuse alors que les membres de l'équipe projet à l'origine de cette initiative sont certainement tous des parapentistes, eux mêmes, à qui on a donné un budget pour rapprocher leur occupation de leur passion. Peu de différence avec le biplaceur pro donc. C'est certainement pas une équipe de consultants de chez MBB qui a donnée la puce à D4..

 :mdr:

Au lieu d'écrire des lettres ouvertes.
Pourquoi les pros affiliés à la FFVL ne se cotiseraient pas pour créer un site national de réservation ??
Ils mutualiseraient leurs efforts (économiseraient en com et en référencement) et se garderaient les 10 ou 20 % de com.

On peut dire la même chose pour Uber ou Airbnb. Ces colosses aux pieds d'argiles (il suffirait que nous soyons unis pour les exploser)

Logique que le SNMVL communique sur son inquiétude concernant l'arrivée sur le marché d'un acteur économiquement infiniment plus puissant que ses adhérents sur leur petit marché.

Effectivement ce courrier ne changera probablement la position du mastodonte mais vu les faibles moyens mobilisés jusqu'à présent par Décath, la profession a sans doute les moyens de réagir.

Si le marché du booking en ligne est une réelle opportunité de levier, à la place du SNMVL je proposerais la création d'une plateforme concurrente sous forme de SCOOP, qui garantissent des relations équilibrées à terme entre elle et tous ses fournisseurs actionnaires.

Bref faire concurrence à Décath tant qu'il n'est qu'un nain sur ce marché... Habilement managé ce site pourrait sans doute à peu de frais être référencé juste derrière la plateforme D4 et capter une grosse partie de ses clients potentiels grâce à une offre bien plus abondante...

Rien ne dit cependant que ce type de plateforme apportera au global un surplus d'activité, mais du point de vue des moniteurs, il vaut sans doute mieux en être actionnaire au cas où ce canal de distribution prendrait de l'ampleur plutôt que de subir à terme la loi d'une multinationale...

Mais comme toujours dans ce cas, le plus dur c'est de savoir qui acceptera d'y consacrer du temps...  ;)

FK.

Edit : grillé par Van Hurlu

Ben pour la forme...
Moi j'applaudi déjà Bruno qui est bénévole et qui a prit (avec d'autres) l'initiative de faire parvenir ce courrier à D4.
Destouches disait : "La critique est aisée, mais l'art est difficile".

Je ne me permettrais pas de critiquer, je pouvais participer...

Ben voyons... Cette sale race d'oiseaux parasites qui pourrit tout sur les décos...
Soit tu dois bouger un peu et sortir de ton site d'usine à biplace, soit tu lances gratuitement une accusation fausse !
A part sur quelques sites faciles à éviter, l'ambiance sur les décos entre biplaceurs pros, pilotes solos, écoles, ... est très bonne. Encore faut-il vouloir regarder là où les choses vont bien.


Ah bon ? Mais tu connais le milieu pro ? Je commence à avoir de sérieux doutes...
Moi je vois une différence énorme ! Y'en a un qui a le cul sur une chaise et l'autre qui a le cul sous un parapente ! Tu vois la nuances ?

Je suis désolé de me moquer un peu, mais il faut tout de même réfléchir un peu avant d'avancer des théories aussi fausses que gratuites !
Viens voler à Mieussy ! Tu verras comme l'ambiance y est sympa. Et les biplaceurs pro... Ben on en voit pas ou presque !

A+
L

D'expérience je pense que le plus dur sera plutôt de convaincre les différents acteurs des différentes structures de mutualiser leur clientèle biplace, on est dans un domaine où la concurrence est plutôt rude.
Et puis au delà de la "clientèle" potentielle la lettre du SNMVL pose à juste titre à mon sens la question de savoir si ce format est adapté à notre pratique ?
On est très loin d'une uniformité (et c'est tant mieux) des différentes "formules" biplaces, or en proposant sur un même site "grand public" donc non averti par définition, des formules très différentes en terme de prix et de prestations, je crains qu'on ne crée un énorme comparateur, ce qui à terme tire généralement vers le bas.

Le "fokonyaka" en matière de mutualisation à grande échelle (et pas que dans le domaine du parapente mais aussi dans d'autres secteurs pro) est voué à l'échec, ça ne fonctionne jamais vraiment longtemps quand ça arrive à fonctionner.

  Quant à la question également posée dans la lettre concernant la précarité de nos sites, les nuisances éventuelles liés à une surfréquentation, je trouve qu'elle est tout à fait légitime, y compris du point de vue des pilotes solos.
 
  Certains sites sont déjà saturés (et je sais de quoi je parle) de biplaces ce qui fini évidement par générer des risques et des problèmes en l'air (même si ce n'est pas lié aux pilotes mais bien à l'exigüité des spots), imaginons que cela se développe encore beaucoup plus (et je crois que c'est tout à fait envisageable), ça risque de devenir l'enfer pour voler sur certains sites* en saison "touristique".

Perso je vois d'un très mauvais œil ce type de développement commercial généralisé de la pratique et j'adhère totalement à la lettre du SNMVL, merci à Bruno.

* C'est clair qu'à Mieussy, vu la taille du terrain de jeu ça risque pas de saturer avant longtemps! (J'adore ce site :coucou: )
 

je m'interroge quant à la réaction concernant l'arrivée de D4 alors que d'autres organismes ont déjà créé ce genre de précédant
(je pense à wonderbox, mais 3 secondes de recherche sur gogole permet d'en trouver plein d'autres)

justement,

il s'agit d'une plateforme mettant en avant des vols biplace et éventuellement des stages, en Suisse.
Les biplaceurs suisses (j'imagine qu'en France c'est pareil) tournent déjà beaucoup avec des bons de type "smartbox, groupon, etc..."

Qu'est-ce que ça peut bien changer au final?? est-ce que ça justifie une telle inquiétude de la part des corporations et du vol libre en général?

Même interrogation, pour ne pas dire incompréhension que Piwaille et Justin ; il me semble que nombre de pros sont bien contents que leur prestation soit proposée au travers de "Box" ou autres, et il me semble assez normal qu'il y ait une commission pour ce service, donc pourquoi pas plateforme de réservation d'un grand groupe lié aux loisirs sportifs ?
J'ai pas mal de copains pro qui se plaignent d'avoir du mal à trouver des clients ; là on leur en amène sur un plateau, pourquoi se priver ?
Mon sentiment perso, mais je peux complètement me tromper, c'est que cette arrivée gêne surtout les "grosses" structures (à l'échelle du monde du parapente), qui craignent qu'une enseigne avec une telle puissance de feu commerciale leur fasse beaucoup trop d'ombre.

 :twisted:
Ça ne fonctionne pas jusqu'à ce que quelqu'un trouve la martingale... Quel taxi aurait parié sur Uber il y a 10 ans?

La révolution numérique a des impacts dans tous les secteurs d'activité et elle en aura aussi dans le parapente. La plateforme de réservation des biplaces n'est peut-être pas la martingale pour cette activité mais tôt ou tard qqun en proposera une au détriment des acteurs existants.

Au passage, si l'offre de D4 n'apporte rien, alors son impact sur la pratique et sur les sites sera nulle. Si elle déséquilibre le marché comme semble le craindre le SNMVL, alors autant que cette offre soit pilotée par un consensus difficile de l'ensemble des professionnels passionnés de vol libre plutôt que par la famille Mulliez...

Mais bon, je suis d'accord avec toi, les petites rivalités historiques et les rancœurs recuites favoriseront sans doute un nouvel entrant...

FK.

Mais justement et pour ne pas laisser, je rappelle volontier que moi perso aussi je trouve que c'est dommageable pour le notre microcosme cette forme d'Uberisation du biplace commercial et peut-être à terme de l'enseignement (mais l'UCPA en avait déjà les bases il y a longtemps) et aussi que la commercialisation de matériels spécifiques vol libre n'échappera sans doute pas à la "grande distribution" du monde des loisirs et des sports.

Mais la question n'est pas tellement de savoir qui y est opposé ou non mais simplement de savoir est-ce que vraiment l'environnement legislatif et économique de notre société permet de s'y opposer ou non dans le futur.

Et évidemment si on veut être honnête intellectuellement dans ce genre de débat/réflexion ; il faut aussi s'atteler à comprendre pourquoi et comment on en arrive là et aussi quels sont les autres effets collatéraux.

Il y a quelques temps sur le fofo du SNMVL, il se débattait de façon ouverte sur le "juste" prix de l'enseignement parapente parce que (c'est ce que j'en ai compris) il existe une dérive inquiétante par le nombre de la part des moniteurs-Pro qui préfèrent biplacer plutôt qu'enseigner et que de ce fait il apparaît ici ou là pour certaine école un déficit de moniteur pour assurer leurs calendriers de stages.

Est-ce que l'Ubérisation en marche du biplace commercial ne va pas peut-être en le rendant moins attractif pour les moniteurs, en ramener une partie vers leur rôle premier, l'enseignement.

Parce-que je n'ai pas beaucoup de doute que si Décathlon arrive à imposer son modèle, il saura aussi contourner à terme le fait que aujourd'hui, il est encore difficile de faire du biplace commercial non pas en tant qu'action pédagogique mais uniquement en tant qu'action de transport aérien (comme pour les ULM) et là....

L'évolution de notre activité sportive et de loisir ne se fait/fera pas qu'au travers de la technologie de nos jouet mais inévitablement aussi par l'évolution des techniques de marketing et de commercialisation des prestations, que ce soit pour l'aspect vol biplace, la fourniture materiel, que plus loin plus tard de l'enseignement.

Ne pas être d'accord est un droit très compréhensible mais il me semble qu'il serait bon aussi pour tous ceux qui en vivent de réfléchir comme évoluer avec, plutôt que de seulement exprimer leurs mécontentement et désaccord.

 :forum:

Tu prends clairement le problème à l'envers, il ne faut pas rendre moins attractif le biplace mais rendre plus attractif (financièrement parlant) l'enseignement.  Actuellement dans bien des écoles la rémunération quotidienne en enseignement au regard des heures passées et de la responsabilité engendrée est juste ridicule, mieux vaut donner des cours de guitare, moins stressant et plus rémunérateur.


Euh, je crois encore une fois que sauf ton respect, nous n'avons pas attendu tes conseils avisés pour réfléchir à tout ça, de là à trouver des solutions qui conviennent à tous...

 :+1:  Tu m'as coupé l'herbe sous le pied. J'allais indiquer l'option oubliée par wowo : s'ils ne peuvent en vivre ils feront autre chose. Le grand perdant ?  :vrac:
Déjà actuellement si on fait un état des lieux réaliste : ça vaut vraiment le coup de passer son BE ? je n'ai presque que des potes BE et tous sauf un sont passés à autre chose.

Je dois une maléole extérieure à un pro qui m'a demandé de l'aide parce qu'il voulait absolument décoller par vent nul/de cul à planfait avec une passagère de 100kg+ alors que lui devait en faire 65...
Donc l'aspect sécuritaire cité par Bruno, il me fait bien rire! La malléabilité de l'aspect secu par les pros du secteur n'a pas attendue l'arrivée de D4. Elle est déjà bien là.

Et D4 va pas pondre des biplaceurs ni changer le paysage à Annecy mais approter du travail aux actifs sur les petits sites familliaux que tu cites. De la visibilité et donc du taff en plus, je doute qu'ils crachent dessus.
Immagine ça, ils pourront se mettre à leur propre compte et ne plus faire appel à des écoles ou autres structures locales pour gagner leur vie.

Donc c'est à ses propres membres que Bruno et sa clique du syndicat auraient du s'addresser.
Autrement, il aurait mieux fait de contacter la FFVL et proposer d'encadrer l'effort le D4. "If you can't beat them, join them." Ca aurait été moins risible que cette lettre ouverte.

Tu parles de quelques sites faciles à éviter, j'espère que Bruno y travaille avec la même fermeté. :vol:

ouaip, ben coté petit site famille le gars est trèèèèèès bien placé pour savoir de quoi il parle.
http://www.ecole-parapente-france.fr/barbule-qui-sommes-nous.html

attention, le site est typé en Comic  :koi:

Au level de ses lettres ouvertes!!!

Et toi tu vis dans un monde parfait... La rénumeration des enseignants répond comme tous le reste à la mise en rapport de ce que les uns et les autres (enseignants vs élèves) considèrent comme "juste et à minima acceptable". C'est bien, à mes yeux mais pas que, la facilité et le "rendement/rentabilité" du biplace commercial qui a déséquilibré le marché de l'enseignement vol libre. Mais tu as le droit, et pas que toi, de oenser autrement. Le futur viendra de toute façon...


Ne te connaissons pas plus qu'au travers du forum et de son anonymat, je ne peux évidemment pas préjuger de ce que "Vous" avez réfléchi. Maintenant pour ce qui est de trouver des solutions qui conviendraient à tous, je suis d'accord que cela n'est pas pour demain surtout si je me rappelle de ce que j'ai lu sur le blog du SNMVL ou encore entendu au Rasmo.

Maintenant et sauf ton resoect, il ne me semble pas avoir donné des conseils avisés. Je me contente sur un forum public de partager les constat que je fais et les réflexions qu'ils m'inspirent. Bref, au plus tu peux dire que mes avis sur la question ne te semblent pas pertinents en expliquant peut être, histoire de faire avance la discussion, comment tu vois des pistes pour améliorer le bien-être des moniteurs-Pro pour que l'enseignement continue d'exister voire s'améliorer et ce avec des propositions qui tienne compte du monde économico-social dans lequel nous vivons et non pas celui dans lequel nous souhaiterions vivre.


À la question si cela vaut vraiment le coup de passer son DEJEPS (parlons juste) seuls les concernés peuvent répondre. Après c'est vrai que moi perso, cela ne me fait pas rêver. Donc oui cela me semble logique et intelligent que si l'on est plus heureux dans notre métier qud de chercher alors de trouver autre chose pour vivre et faire vivre sa famille.

Maintenant ceux qui ont la motivation et l'ambition de continuer dans l'activité, il leurs appartient de faire en sorte pour concilier leurs envies, besoins et réalité du marché sinon ils courent à leurs pertes autant financière qu'humaine.

Toi par exemple Plumocum, sauf erreur tu exerces dans l'agriculture. Une activité qui au fil des décennies est devenue très complexe en France. Tu est très certainement pas d'accord comment elle fonctionne et se voit organisée en France et l'Europe. Mais tu n'a pas vraiment (ou je n'ai pas tous compris) d'autres choix que de trouver à évoluer, à t'adapter pour exister en faisant de ton mieux pour travailler comme tu l'entends. Ici ou là cela te demande tous aussi certainement des sacrifices voire te coute des frustrations.

On en est tous réduit à composer avec nos envies, besoins et réalité de nos environnement socio-économiques.

Je le répète, je ne suis pas heureux de l'arrivée de D4 dans notre activité car oui je pense que cela va tirer la qualité de "toutes" les prestations vers le bas mais pour autant, il me semble indéniable que cela fait de l'évolution normale.
Et "bêler" n'a jamais empêché un mouton de se faire bouffer par le loup.
Après que ce constat ne fait pas plaisir, Ok. Cela relève du même fonctionnement intellectuel que ne pas souhaiter entendre qu'un pilote est avant tout responsable lui même quand il se fracasse.

 :forum:

 :trinq:

C'est pas faux. C'est un lapin de 6 semaines le gars.
Soyez sympas, envoyez vos conseils en web design, commercialisation de prestations sur petit site, rédaction de lettre ouverte.  :-P ça doit être ça qui lui manque pour bien faire tourner son école.

sauf qu'aujourd'hui Uber n'est pas rentable et ne vit que de l'argent injectée par les actionnaires.

Peut être pas pour son école, mais pour être pris au sérieux comme président d'un "syndicat" prétendant s'adresser à la plus grosse boite de sport française...

ça c'est vrai que c'est pas faux.
L'ambiance sur certains décos mérite aussi qu'on leur pète la gueule (enfin pas moi je suis pas assez balaise). C'est pas faux non plus mais est ce bien le fond du problème ?
Pi D4, j'aime pas pour ce qu'ils représentent : la grande distrib. (pfff ya toujours pas de smiley vomito).

wowo : je vais faire de mon mieux pour mettre les bons mots mais BE c'est plus simple que BPJEPS (plus compliqué que le schimblic ce truc). :taupe:
Si je devais comparer à mon boulot il y a quand même une grosse différence : j'exerce mon boulot sans passion mais il me fait vivre. La majorité des potes DJEPES que je connais ont exercé avec une énorme passion sans pouvoir en vivre. Je pense quand même que ce métier est vraiment merdique pour beaucoup.

Sans doute, comme Amazon pendant des années...  ;)

Et ça fait une belle jambe aux chauffeurs de taxi ruinés...

Ce qui rend Uber non rentable, ce n'est pas son business model mais la guerre marketing et commerciale avec un concurrent identique (Lyft) et son ambitieuse politique de diversification (Uber Eats et consorts)

Le business du numérique est très risqué, nécessitant des stratégies agressives jusqu'à acquérir des positions monopolistiques ("winner takes all") pour à terme constituer une vache à lait mondiale exceptionnelle qui ne pourra être remise en cause dans un avenir prévisible que par des changements réglementaires (loi anti-trusts sur mesure)...

Ces évolutions numériques impacteront la chaine de la valeur dans tous les secteurs où la maitrise du client final sur internet captera la plus grande partie de la valeur ajoutée dans toutes les filières.

Alors pourquoi pas dans le parapente ?

FK.

Je ne vis pas dans un monde parfait, en revanche j'ai travaillé dans différentes écoles, et le problème du taux de rémunération des moniteurs en enseignement est bel et bien réel. Beaucoup d'autres activités de loisirs ont des tarifs bien plus élevés et au vu de la grande majorité de la clientèle, on a clairement affaire à un public qui peut (et qui pour beaucoup avec qui j'en ai parlé serait d'accord)  supporter un prix de l'enseignement un peu plus élevé.


Ce n'est pas que tes avis me semblent judicieux ou pas, mais quand tu te crois obligé de dire au gens ce qu'ils feraient mieux de faire (présumant du fait au passage qu'ils ne le font pas) alors qu'ils le font déjà depuis un bon moment, je trouve ça déplacé, je te le dis sans animosité aucune.

Quant aux pistes pour améliorer la situation, t'inquiètes j'en ai, mais ce n'est pas sur un forum public que j'en débat mais au sein de la profession avec des "collègues".

Salut

A priori, vu tes retours sur le SNMVL, Bruno, ... Tu ne crains pas la critique... Je peux y aller donc !

Déjà Mr Bruno COUTEAU... Il signe de son nom lui ! Il s'assume. C'est loin d'être ton cas.
Et puis quand on critique la forme d'un texte  :mdr:  :mdr: on essaye d'écrire en français.

Aller j'arrête, c'est méchant et gratuit. Si sérieux j'arrête.

Et tu établis que la sécurité des pros peut se résumer à cette unique expérience ? C'est vrai qu'avec de tels arguments, tout le discours de Bruno tombe à l'eau ! C'est tellement dans le même registre  :mdr:

Tu sais pourquoi il y a des sites plus fréquentés que d'autres ?
Tu sais pourquoi sur certains sites il y a plein de biplaceurs pros alors que sur d'autres non ?

Moi je pense que c'est le côté pratique (rotations facile, accès rapide, atterro à côté du parking, ...), la fréquentation touristique (on est mieux en Haute-Savoie que dans l'Ariège), Le nombre de jours volables, ... Tu crois vraiment qu'une plateforme de vente va déplacer les gens sur des centaines de km (aller, même 50 km) pour une activité de deux heures dans la journée ?
Moi je crois que ça va juste apporter plus de monde à des endroits où il y en a déjà beaucoup.
Mais bon j epeux me tromper.

Mais on est déjà tous à notre compte. Et on bosse ou on a des écoles pour mutualiser les moyens... Un moniteur tout seul, même avec un remplissage correcte n'est rien tout seul ! Au mieux, il va prendre un bus, d'autres moniteurs pour travailler avec/pour lui et il va devenir... Une autre structure !
Mais qui perdra 10 à 20% de com au passage !

Honnêtement, ce texte est sorti de son contexte ! Donc OUI on a eu d'autres discussions sur le sujet. Oui Bruno s'est adressé autrement aux membres du syndicat. Et tu devrais te renseigner mieux avant de faire un "fake scoop".
C'est un sujet intéressant, avec plein d'interrogations, des craintes, mais aussi peut-être des solutions, ...
Mais voilà c'est plus Fun de montrer qu'on a compris mieux que les autres ... Les 4 lignes qu'on a sorties de leur contexte (et là j'exagère bien sûr, retenez vos chiens !)

Comme il est dit plus bas dans le texte, Uber n'a pas rendu les chauffeur riches... C'est même plutôt l'inverse.
Mais s'il y en a pour essayer dans le parapente, je les laisse y aller !

A+
L

Je pense que s'écharper sur un futur possible ou non ne sert pas la question de base... Pourquoi D4 s'intéresse au parapente ?
La prestation de services sur internet n'est pas son habitude....
Donc comme je l'ai déjà dit, il me semble que cela sert à mieux connaitre le milieu pour étudier si la vente de matériel peut être rentable pour cette boite puisque c'est son métier.
Et croyez bien que mes informations sont de source (très) bien informée.
Comme il est sympa de suivre l'évolution de ce sujet depuis son écran comme un simple pratiquant qui risque au mieux de pouvoir avoir un choix plus intéressant dans l'achat de son matériel. Ou il ne se passera rien...
Mais je comprends aussi les pros qui anticipent avec inquiétude l'arrivée d'un géant sur un marché bien difficile et peu rentable.
Le prix de la passion contre le poids du commerce géant !!!

Et comme je l'ai déjà dit, je n'en crois pas un mot (du moins je ne comprends pas du tout).
Il n'y a pratiquement AUCUN rapport (de clientèle, de modèle de commercialisation, etc) entre la vente de baptêmes-biplace à Mme Michu et la vente de matériel très spécialisé à des pilotes autonomes.

Decathlon (D4 ??  :grat: )  s'intéresse avant tout à une clientèle de sportifs du dimanche.

Donc faire l'intermédiaire pour vendre des vols biplace, ça rentre là dedans.

pas mieux.
des biplaces a samoens aussi ;-)


si decathlon n'apporte rien alors ils n'ont rien a craindre ^_^
ce n'est qu'une Nieme plateforme de mises en relation.
les biplaceurs vont pas surgir tout a coup sans diplome ;-) ce n'est pas de la livraison sur velo ou de la location d'une chambre de son logement ;-)



tu parles de types qui ont acheté au prix fort des licences gratuites ?
et qui ensuite au lieu de se retourner contre les arnaqueurs (les taxis partis en retraite) se retournent sur l'etat pour compenser leur mauvais investissement?


en effet ^_^
je pense que ca a seulement ete fait pour faire plaisir a certains membres plus corporatistes que d'autres ^_^



mais que cache tout cela dans la realité?
un probleme de chasses gardées sur des activités a marges donc de viabilité.

la plupart des ecoles ne peuvent pas survivre sans faire de biplaces.
d'apres mes echos, une structure a tenté a st ger et c'est la seule qui a du fermer, et ce n'est vraisemblablement pas du a l'incompetence de ses moniteurs qui officient toujours pour le bonheur de leurs eleves. c'est juste que la balance financiere etait bien plus difficile atteindre sans biplaces.

d'ailleurs il suffit de lire les sujets sur le forum a propos de la legislation du biplace pro pour se rendre compte de la chasse gardee ^_^
 ca me fait aussi sourire quand on sous-entend que le tandem pro est accessible a n'importe qui a l'etranger ^_^ c'est cocasse car a la base en france on a besoin que d'une RC pour voler alors qu'en suisse allemagne ou europe centrale rien que de voler demande toute une serie d'examens.
 
je rappelle aussi le litige entre les guides qui font des presta parapentes et les moniteurs de parapente qui font des presta en hike&fly.
pour l'instant, il n'y a que ceux qui ont la double competence qui ralent.
mais plus ceux ci seront nombreux plus ils raleront fort pour proteger leur chasse gardee.
on verra comment les differentes corporations gereront ^_^

pour finir si j'etais decathlon, je serai content car si en faisant un simple site de mise en relation je fais peur a la concurrence c'est qu'il y a moyen.


tout a fait vrai.

cf http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/decathlon-et-le-parapente-t55268.0.html;msg714435#msg714435

Il me semble qu'Amazon n'est pas rentable sur la plateforme de vente, mais que c'est la location de temps machine (https://aws.amazon.com/fr/) qui fait tout le bénéfice.

C'est peut être mesquin, mais pour les taxis parisiens, je dirais que "bien fait pour eux" est la phrase qui me vient à l'esprit ...

Amazon n'est pas rentable parce qu'ils choisissent en permanence de réinvestir les bénéfices (son patron est l'homme le plus riche du monde), mais sinon c'est une entreprise extrêmement rentable, au même titre que leur filiale AWS !

Ça c'était vrai ... il y a 15 ans ! Ça va, tu n'as que 15 ans de retard  :mdr:

Mais si MichM était un sportif du dimanche ya 15 ans, peut être que c'est un sportif du Mardi (voire mercredi) aujourd'hui?

Je vais me permettre une petite disgression... On a observé un vrai changement de comportement des taxis depuis l'arrivée de Uber. Avant, ça arrivait assez souvent (bien sur ça ne concerne pas tous les taxis) que les gars refusent une course, pour aller en petite couronne depuis Paris par exemple, ou alors sans le compteur (donc en augmentant bien le tarif, surtout si c'est un touriste). Alors que c'est illégal (compteur obligatoire, et obligation d'accepter la course, bien entendu avec certaines conditions sur le comportement du client et si la destination n'est pas au bout du monde non plus). Maintenant je ne vois jamais ce comportement, à part un petit peu récemment pendant les périodes de grèves. Donc Uber a eu tendance à "normaliser" un peu le marché... Mais on aurait pu avoir cette normalisation moins violemment, en augmentant simplement (et de façon importante) le nombre de licences.
Personnellement je ne prends que des taxis, déjà parce qu'ils sont en pratique très souvent moins cher que les Uber, et que ça m'éviter de filer les 20% à cette boite pour les raisons qui sont fréquemment évoquées ici (paiement des impots en France, statut des chauffeurs, tout ça tout ça).

Je comprends bien sur la difficulté que certains rencontrent au niveau de l'investissement perdu sur la licence taxi : elle vaut maintenant 120 000 euros, contre 260 000 il y a 6 ans : https://6-t.co/barometre-licence-taxis-2019/
Au passage Uke, tu éxagères un poil quand tu dis qu'elle est devenue gratuite, et un énorme poil quand tu dis que ceux qui ont vendu leur licence sont des arnaqueurs... C'est juste l'offre et la demande !

Tarif de nuit en pleine journée, compteur déjà chargé au début de la course, itinéraires fantaisistes, dépose un tout petit peu plus loin que demandé pour passer en tarif grande couronne ...

Salut,

Je fais partie des rédacteurs de ce courrier, donc je vais vous apporter quelques réponses.

- Donc, ce courrier a bien été rédigé par les bénévoles du SNMVL, et courageusement signé par Bruno, Président…

- Je passe sur les insultes des grincheux sur la forme de la rédaction, et celles personnelles à l'encontre de Bruno. C'est juste minable et ça n'a jamais fait avancer le schmilblick (même si moi non plus, j'aime pas le Comic Sans). Accuser un Syndicat Professionnel de corporatisme, euh, c'est quand même bien risible, non ? Et si on s'intéressait au fond, plutôt ? C'est ce que la plupart d'entre vous a fait, d'ailleurs : parfait.

- À propos du caractère ouvert du courrier : Il a été adressé par mail et courrier postal à la présidence du groupe, et en copie par mail aux divers acteurs de D4 qui nous semblaient impliqués. Ce n'est que dans un 2ème temps que nous l'avons mis en ligne, pour tenir au courant la profession de nos actions.

- L'objectif de ce courrier est double : Alerter D4, vous l'aurez bien compris, mais aussi alerter la profession des risques à répondre aux chants des sirènes. Une très petite minorité de structures utilise encore des services de box, et ceux qui le font s'en plaignent souvent, et s'apprêtent la plupart du temps à s'en séparer. Mais ceux qui ne l'ont jamais fait…

- Je remercie ceux qui ont pris le temps de commenter de façon constructive. Une plateforme nationale de résas sous forme de marketplace est une des pistes que nous explorons, mais il y en a bien d'autres.

Merci Gilles pour ces précisions :pouce:

je dis juste qu'une licence de taxi est gratuite a la base.
ce sont les taxis qui se sont mis a la vendre.
les taxis se sont arnaqués entre eux, ca devrait se regler entre eux.

et oui comme toujours dans le cas d'un monopole les taxis ont abusé leurs clients aussi: 


mais il ne faut pas oubier la cb en panne pour frauder l'etat et apres ils se plaignent a l'etat ^_^
encore un corporatisme reussi ^_^


donc oui la concurrence au lieu de nuire au consommateur a amelioré le service.
on peut donc dire merci uber de nous avoir sauvé des abus des taxis.
 

le benevolat n'est pas un totem d'immunité.
on peut etre benevole et faire les choses bien.
rien que l'envoi de cette lettre etait pueril, sa redaction n'etait que la suite logique.

je rappelle que decathlon n'impose rien mais propose seulement une plateforme de mise en relation.
chacun est libre de l'utiliser ou pas.
comme toujours en France, les corporations n'aiment pas trop la concurrence et tentent de l'etouffer le plus vite possible.
Pas etonnant que ca soit fait dans l'enfer ultraneoturboliberal suisse avant la france ;-)

C'était le cas aussi avec covoiturage.fr/blablacar ... il y avait un agenda caché, et maintenant le mal est fait ...

j'ai pas suivi blablacar, il s'est passé quoi? ça s'est transformé en enfer ultranéolibéral à la suisse?  :koi:

blablacar était à l'origine un site de covoiturage communautaire et gratuit (appelé covoiturage.fr), jusqu'à ce que son propriétaire décide de le transformer en plateforme payante à la commission (comme uber ou airbnb).

Non blablacar a commencé comme service gratuit pour attirer ses premiers utilisateurs et gagner sa place de leader sur le marché europeen.

Un peu comme René a fait avec Rocktheoutdoor, sauf que personne ne le traite de facho ultra éolibérale...

Merci Gilles pour ce message précis et clair !  :pouce:

 :+1:

Marc

Service gratuit fonctionnant à perte pour devenir un acteur majeur, écraser/racheter la concurrence et se retrouver en situation de quasi monopole (quasi car il laisse (sur)vivre un ou deux concurrents anémiques pour éviter les soucis légaux liés à la situation de monopole).

ou est le mal ?
ca marche et c'est assez sur.

personne n'est empeché de faire un concurrent moins onereux.

Ca n'a pas trop changé.

En effet, au début c'était Blablacar qui travaillait à la mise en relation des usagers, maintenant ce sont les usagers qui travaillent pour BBcar. On pourrait se foutre de ce changement de paradigme si les frais de la plate-forme n'avaient explosé.

Je suis un gros utilisateur de ce service et je suis autant contrarié que dépendant.

Nous sommes devenus des employés de BBcar à notre insu et les sommes exorbitantes prélevées sur les trajets sont totalement injustifiées.

Bref, bien joué, sacré tour de force, la cuisson lente, c'est la recette gagnante.

Tu veux dire un concurrent moins onéreux qui finira par devenir aussi onéreux. C'est là qu'est l'os.

Mais le site concurrent covoiturage libre a existé pendant des années et totalement gratuit... jusqu'à capituler récemment faute d'utilisateurs. Les gens se méfient du gratuit, Ils préfère le payant, ça les rassure.

Ce qui rassure, c'est l'absence de paiement de main à main, toujours compliqué, l'évaluation mutuelle, la mise en relation en quelques clics via une appli sans prise de tête etc
BBCar a réussi aussi grâce à la conjonction technologique de l'époque pile au bon moment où le GPS, la carto numérique, les smartphones, les applis, le paiement en ligne étaient acceptés, d'usage courant et dans toutes les poches. Ils ont su capter tout ça et ont finit par s'imposer.

C'est cool, la plateforme décathlon a de beaux jours devant elle !

Le poids de l’économie de D4 vous donnera peut-être un peu d’autorité quand vous ferez vos grèves et pressions contre l’arrivée des espaces aériens pour drônes.

Sauf si Décat commence à vendre des drones :lol:

:+1:

Les choses se précisent avec une interview de Decat :

https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fparagliding.rocktheoutdoor.com%2Freportage-marques%2Fdecathlon-parapente%2F%3Ffbclid%3DIwAR3w2MV3s7VDFoLWuwchwfVQW6aq2ggF9vlO-IVwYth7dOoYpLDvfPpGBIM&h=AT3Cz8zmtusTeksdgtD6PnNRN41FbM9AU9TM2OWQU1HvzPA2nGFbZhsfpLsM58J4ASA82qY_SMTrtcjbdPiYjVlotcmdgg1WC6YUpYAK3_SunYMZ_9nCsYDRNRO7jmfJjxeyxGCGIiozxORBs-cWdg (https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fparagliding.rocktheoutdoor.com%2Freportage-marques%2Fdecathlon-parapente%2F%3Ffbclid%3DIwAR3w2MV3s7VDFoLWuwchwfVQW6aq2ggF9vlO-IVwYth7dOoYpLDvfPpGBIM&h=AT3Cz8zmtusTeksdgtD6PnNRN41FbM9AU9TM2OWQU1HvzPA2nGFbZhsfpLsM58J4ASA82qY_SMTrtcjbdPiYjVlotcmdgg1WC6YUpYAK3_SunYMZ_9nCsYDRNRO7jmfJjxeyxGCGIiozxORBs-cWdg)

enfin un peu de clarté officielle !

le lien sans le passage par facebook est : https://paragliding.rocktheoutdoor.com/reportage-marques/decathlon-parapente/

les reponses correspondent a ce que je disais (par exemple j'ai parlé de l'achat d'un modele de voile pas du rachat de la boite entiere) et ce que je supposais (en meme temps c'etait logique) ^_^
mes sources etaient bonnes (je n'en doutais pas vraiment).

les nouveautes sont les personnes derriere le projet (et sa description) et l'utilisation des ecoles pour porter le projet. C'est une bonne methode de mettre le pied dans la porte: se faire des alliés  de poids.

Ben non.
Même pas un modèle :

Décathlon a une tache sur sa marque : la chasse

la chasse n'est pas un sport, c'est un vice. Ils devraient abandonner ce créneau has been


 karma-

Bien d’accord avec toi.

Si tu veux je peux te présenter des voisins qui chassent l'isard à l'approche, tu pourras te faire une idée de si c'est pas du sport, si tu arrives à tenir leur rythme...
Après question vice c'est un point de vue.

À priori ça n'a pas trop gêné grand monde jusqu'ici pour y faire ses emplettes de sportif, y compris parmi ceux qui pratiquent tout sport sauf la chasse. Je ne serai même pas étonné que vous ailliez aussi quelques produits étiquetés bieu et blanc, peut-être même un couteau ou une paire de jumelles trouvés au rayon... chasse.  :sors:  

Comme d'habitude : s'il y en a qui aiment la chasse c'est leur droit.

Il y en  a bien qui font du parapente.
Et se permettent de juger les autres avec leurs airs de supériorité.

L'appeau pour la chasse au MichM est toujours aussi efficace et... prédictible ! :mdr:

Tu as remarqué qu'on parlait de toi ?   ROTFL

En revanche, ils n'excluent pas de développer à l'avenir des voiles d'entrée de gamme pas chère pour les revendre non pas dans leurs magasins, mais par l'intermédiaire de leur réseau d'écoles partenaires.

Ouep.
J'ai surtout l'impression de lire une grosse tartine de blablas.
Le truc qui les intéresse depuis le début c'est la plateforme biplace : du chiffre facile en utilisant exploitant ce qui existe déjà, le tout avec un investissement moindre servi sur un plateau par des stagiaires carriériste et motivés.

Exploiter des stagiaires est une technique pratiquée partout depuis des temps immémoriaux...
et le stagiaire exploité se console en se disant que son tour viendra d'exploiter !

Salut

N'en faites pas une généralité, chez nous les stagiaires sont payés comme les moniteurs... S'ils font le même boulot.


C'est une évidence que c'est un discours pour endormir le milieu. Une boîte comme D4 qui ferait quasi du Messenas ça n'existe pas.

A+
L

Salut Laurent,  :coucou:

Il faut écrire "du mécénat" et non pas "du Messenas" !  :grat: :sors:

 :trinq:

Marc

Marc, tu te rappelles d'un temps où tu disais que tu n'interviendrais plus sur l'orthographe? et que tu avais crée un fil dédié pour défendre notre belle langue complexe?

Je me rappelle très bien et je n’interviens à ce sujet dans les fils eux-mêmes que de façon tout à fait exceptionnelle.
Mais dans ce cas il ne s'agit pas d’une simple faute d’orthographe classique et je pensais que ma remarque pouvait rendre service...

A+ Marc

Merci Marc... Je suis pas sur de retenir du premier coup, je risque de la refaire celle-là. Mais je vais essayer de retenir.

A+
L

C'est particulier... Moi j'ai demandé à Marc de corriger quand il voyait une grosse boulette de ma part... Je me suis dit que même à mon âge on peut progresser

A+
L

Cette parenthèse étant faite, ne fermons pas le post sur Decathlon parapente.
Moi ce qui m'étonne c'est qu'une boîte sérieuse comme MCC semble accepter un "deal" avec D4

A+
L

On sait bien que je ne suis pas du tout un soutien de la chasse (cf. le fil dédié à ce sujet).
Ceci étant la chasse est une activité légale en France.
Décathlon propose du matériel pour de nombreuses activités de nature et la chasse en fait partie.
Du coup je ne vois pas pour quelles raisons ils s'interdiraient de vendre du matériel pour cette activité puisqu'il existe un marché.
Personnellement je n’achèterai jamais quoi que ce soit à un rayon "chasse" de Décathlon, mais je ne leur reproche pas de proposer ces produits...

Marc

Pourtant, c'est là que j'ai dégoté cette perle pour les grands froids https://www.solognac.fr/gants-chasse-toundra-500-marron-id_8281313

D'un simple zip, libérez vos doigts en les laissant protégés par les sous-gants, et ça marche !

je ne vois pas le probleme ce n'est pas contre productif.
ce ne serait pas la premiere fois qu'un fabricant produise pour un autre.
ca arrive souvent, aussi bien dans le parapente que dans d'autres domaines. ex les ailes papillons, la mantis de nova, la skyman hike,...   
sortir des modeles en marque blanche c'est tres possible.

On reprend pour toi :
MCC a une réputation sérieuse.
Une "alliance" MCC-Décathlon a donc de quoi surprendre, c'est le mariage de la carpe et du lapin.

Que Décathlon vende des voiles origine MCC ne posera aucun problème de réputation à qui que ce soit.
Comme ils veulent passer par des pro, je ne vois pas où est le problème....
Alors oui D4 vend pas cher des produits créés dans ses filiales surtout en Chine, mais aussi des grandes marques quand elles ne viennent pas jouer sur le terrain de ses produits.
L'intérêt principal est d'attirer le client dans les magasins de l'enseigne non ? Surtout pour acheter plein de petits matos annexes pour voler...

Ben tu sais quoi ? Ca ne m'étonne pas.
Et je ne parle pas de ce qui est possible ou non. Avec de la tune on fait ce qu'on veut. Là n'est pas le problème.

Le parapente c'est un petit milieu. Et D4 peut faire bien trembler le plancher sur lequel on repose tous... Les pratiquants, les écoles, les marques et... les sites !
Donc je me méfie, je regarde de loin ceux qui ont d'ores et déjà signé avec la plateforme. Dans une société capitaliste comme la nôtre, je n'ai jamais douté que ça arriverait très vite !
Je suis à l'écoute des retours marques, écoles, ... Et oui je suis étonné qu'une marque de renom comme MCC signe avec eux.

Ils sont loin d'être idiots... Donc s'ils le font c'est pour une raison. Mais laquelle ?
 - Alexandre Paux va prendre sa retraite il veut revendre la marque ?
 - Ils ont une promesse d'engagement sur l'avenir ?
 - Pour être les premiers en se disant que de toutes façons un autre dira oui s'ils ne le font pas ?
 - Pour revendre un modèle dépassé qui ne les intéresse de toutes façons plus ?

Il y a forcément une raison.
Rien que les polémiques que D4 déclenche sont un risque dans notre milieu.

Moi perso, D4 ne me fait pas peur. Je suis trop petit pour les intéresser. Mais si ça décale ou dérange fortement le marché, je ne suis pas sur de faire de la pub à MCC, Sky, ...

En ski, leurs premiers modèles étaient des Head de mémoire. Aujourd'hui, Ils maîtrisent TOUTE leur gamme. Mais le ski c'est un très vaste lobby ! Dans le parapente, ça peut vraiment déboîter le marcher !
Encore une fois c'est la vie... Mais si moi je me détourne déjà de ceux qui jouent le jeu de D4, d'autre le font ou le feront certainement aussi. Et donc... Je suis étonné que MCC prenne ce risque

A+
L

Ton analyse Laurent me semble fine et pertinente.

D4 ne vient pas pour faire dans le caritatif, ça on peut en être convaincu.

Ceux qui vont se laisser envoûter par leur chant de sirène, risque de déchanter dans quelques temps quand le modèle actuel sera obsolète pour le "grand" public du parapente.

Vous en connaissez encore beaucoup des petites boutiques non-franchisé de matériels d'activités sportives ?

Je te comprends bien Laurent, mais j'ai un avis très clair sur la question, que D4 travaille pour son public, qui généralement n'est pas très informé.
Dans l"exemple du ski, je n'irai jamais acheter des skis chez eux, mais plutôt des gants, ou des fringues, voir un casque, soit aucun matériel technique qui n'est pas cher c'est sûr, mais pas au niveau des autres marques spécialistes.
Donc si certains pros proposent de quoi voler par leur centrale, ça va attirer de nouveaux volants. Ceux-là vont sans doute être attirés par du matériel de début pas cher vendu par leur école. Pas cher ne veut pas dire dangereux non ?
Et puis avec l'expérience, ils chercheront autre chose de plus perf et reviendront dans le circuit normal, comme cela se fait pour les autres sports et activités.

Si tu reprends l'exemple de la nouvelle marque vosgienne qui vend des voiles qui sont des voiles de marque d'il y a quelques années renommées sous leur nom, cela semble trouver son public qui ne sait pas ce qu'il achète mais trouve pas cher. Cela dit même les tests ne parlent pas de l'origine du dessin, donc on est bien dans le même genre. Forcément cela n'a pas le poids de D4 mais je vois d'un bon oeil quand même l'arrivée de nouveaux volants dans une activité qui n'est pas vraiment d'un accès facile question budget.

Je ne suis pas loin d’abonder à cette argumentation.
Si on ouvre bien les yeux, combien de vols/heures/...  par saison font 80% des pratiquants ?
Est-ce que du matériel d’occasion est meilleur que du neuf « à bas prix ». Certes cela peut modifier le marché (en bien ou en mal ?) de la revente.
Trop souvent nous avons le réflexe d’argumenter en ne tenant compte que de notre expérience sans tenter de se mettre dans la peau des autres.
Je ne suis pas un client de D4, hormis des accessoires et équipements de base, si tu cherches plus loin, c’est la déception. Un bon constructeur aura toujours son public.

Salut

Comme je l'ai dit, D4 ne me fait pas peur. Je n'ai jamais vendu mon âme au diable... ET je ne vais pas commencer maintenant. Je tiens bien trop à ma liberté !

Donc pour être plus clair, je vais dissocier un peu plus. Vous allez voir que les problèmes sont devant !

1° Alexandre Paux
Bon là c'est plus une question d'image... Ca n'apportera à priori pas de problème à l'activité. Peut-être une réaction de certains consommateurs pros ou non qui n'achèteront plus, par principe, les produits d'Alexandre Paux, que je respecte beaucoup.
Comme il a été dit plus haut, ça va peut-être ouvrir l'activité à de nouveaux pratiquants.
Mais je trouve que c'est un risque commercial. Et comme je me doute que c'est quelqu'un d'intelligent, j'imagine bien que le développement technique et commercial est finalisé... Sinon pourquoi en parler ?

2° Dans la ski il y a des boutiques D4 mais pas d'écoles D4
Vous me parlez du ski en pensant aux boutiques... Mais dans le parapente, les boutiques sont principalement des écoles qui peuvent ou non adhérer à la centrale D4. Donc là on va avoir des clients "moulés" dans le système D4. Ce qui m'inquiète au plus haut point pour deux choses...

 a. La qualité des formations, en général. Diminuer le prix, c'est réduire la qualité. Mais là je ne m'avance pas... On verra. Espérons qu'ils auront une formation de qualité et pas une prise en main du matériel récemment acheté.
Et puis toujours côté prix, est-ce une bonne idée aujourd'hui, alors que l'enseignement ne paye pas ses moniteurs, de niveler par le bas ? Cette année COVID a mis en avant qu'une école ne peut quasiment pas vivre exclusivement de l'enseignement. Sans le biplace, les moniteurs ne vivent pas. Et on va mettre des boutiques qui viseront le volume, donc la baisse de prix (ou tout du moins la non augmentation) est à craindre !

 b. Où vont être ces écoles ? En général, on place un commerce là où ça marche, là où il y a une clientèle facile. Donc sur des sites déjà encombrés. Et nos terrains de jeux ne sont pas des salles de sport que l'on peut fermer quand il y a sur-affluence... Ce qui m'amène au point suivant...

3° Où va aller voler cette nouvelle clientèle qui n'aura à priori aucune culture vol libre ?
Et là je suis très inquiète ! Cette nouvelle affluence sera t'elle affiliées FFVL ? Je ne pense pas que payer une licence volant à 80 ou 100 € soit dans l'idée de ces nouveaux pratiquants à la recherche d'un prix. Et je ne pense pas que D4 se dise : "on va créer et entretenir de nouveaux sites pour le bien de tous..."

Si ce système permet de remplir de petites structures d'enseignement excentrées qui ont du mal à vivre aujourd'hui, je suis 1000% pour. Mais si c'est pour mettre un D4 du parapente au hasard : A Cham, à Annecy, à la Dune, à St Hil, ... Ben ça va juste mettre ces sites encore plus en péril et ça n'apportera juste RIEN DU TOUT au vol libre... Enfin si, des emmerdes (désolé pour le "gros mot")

Encore une fois, je n'ai rien contre D4 dans sa mission "business" de rendre accessible du matériel de sport. Mais là ils touchent à l'enseignement, aux sites, à la pratique, ... Et c'est déjà compliqué aujourd'hui.

A+
L

Bonjour,

Je suis étonné de voir à quel point cette nouvelle plateforme peut faire débat en allant chercher supposition et angoisses, car oui, il s'agit d'une nouvelle plateforme, rien de plus jusque-là, et même pas aboutie à ce jour.

Il est bon de rappeler parfois, que le "monde du parapente professionnel" se sabordait déjà tout seul avant décathlon parapente, en vendant des vols via d'innombrables plateformes comme Groupon. C'est à mon avis ce genre de plateforme tout public qui amène l'embouteillage de Montmin et son lot de piches en quête de sensation, hululant au moindre démarrage de virage.


c'est loin loin loin de ce que racontent les intervenants dans l'interview de RTO... Ils racontent bien que c'est beaucoup trop loin de ce qu'ils sont en train de faire et que ça n'a pas forcément d'intérêt.


A quel moment D4 à parlé de monter des écoles D4? Ils fabriquent une plateforme qui permettra aux gens de faire un biplace, ou choisir une structure pour se former...

°3: c'est bien les à-prioris, mais là, c'est très pédant comme remarque. "a priori" une personne se renseignant sur l'activité vol-libre dans son magasin décathlon, donc une personne ouverte au sport et à l'extérieur, sera donc un inculte du vol libre et bien plus niais qu'une autre personne qui trouvera son vol biplace via groupon, entre l'achat d'un massage et un pendentif svarowski.


on pourrait penser le contraire au vu de tous ces messages paniquants...

Je ne serais pas si pessimiste que cela. Cette année COVID, d'après mes contacts, le business école et biplace est finalement loin de se porter mal. Certes il y a bcp de boulot !
Evidemment le biplace c'est a minimum les 2/3 des revenus, et comme les monos veulent gagner leur vie c'est presque le priorité (mais pas une bonne chose pour le devenir de ce sport).
Pour l'encadrement, à l'évidence c'est moins rémunérateur et surtout plus contraignant. Il est aussi vrai que la rémunération d'un moniteur pour un stage semaine n'est pas au niveau due l'énergie dépensée ni de la responsabilité engagée. La faute à qui ? En tout cas ce ne sera pas D4 qui sera sur le terrain, et aux pros de se défendre si besoin est (le moment de vous regrouper).
Si D4 s'occupe de la logistique Biplace par exemple, ce pourrait être plus simple pour des petites structures qui n'ont pas de moyens à mettre pour cela (réception, planning, réponses, etc.). Aux structures de savoir si c'est rentable ou non pour elles.
Si D4 veut se montrer le "leader" des prestataires du sport, il faut bien qu'il montre qu'il est de "toute part". Maintenant penser qu'il va inonder le marcher comme avec ses tentes 2min, il y aura une longue route à gravir (c'est pas tout d'acheter une marque, il faut aussi innover et produire).
Certes cela peut casser les prix, mais déjà les pratiquants vont chercher au moins cher et "négocient" en pensant que vendeurs&Co s'en mettent plein les fouilles.
Je suis certainement en dehors de la plaque ?

Salut

@JeromeB
1° Le sujet ce n'est pas le biplace
2° Je fais partie des très nombreuses ECOLES (et pas boutique de promène couillons) qui n'ont jamais été référencées sur les plateformes
3° D4 a bien l'intention de vendre aussi des stages !


Oui. Ils racontent bien ce qu'ils veulent !
Je n'ai rien contre RTO. Rien contre D4 dans ses magasins non plus. Mais j'estime avoir le droit de me méfier d'une interview dont je ne connais pas l'interlocuteur et ses intentions. Toi tu as lu l'article de RTO, moi je lis TOUT ce qui passe depuis le mois de mai. Et je dirais qu'il est bien vendeur cet article RTO. Limite on signerais tous avec D4 pour être certain d'améliorer notre qualité de vie. Mais ajouter un intermédiaire qui n'apporte aucune valeur ajouté, ça coûte et ça n'apporte rien en général.
En tous cas, D4 à mon avis ne fait pas ça pour donner un coup de pouce au vol libre qui a du mal à se développer sans leur aide. Ils font forcément ça pour le pognon.

Tu as raison, jamais !
Ils ont juste proposé de remplir des écoles via leur plateforme (tu sais comment ça marche, une fois que ton remplissage est fait à % d'une seule plateforme, tu lui appartiens, puisque la quitter c'est déposer le bilan) et de vendre des voiles à des prix ultra concurrentiels à ces mêmes structures.
Ca ne s'appellera pas D4, mais ils porteront leurs couleurs !

Alors je n'ai même ^pas de doutes là-dessus. Un gars qui va se renseigner sur la parapente chez D4 sera forcément moins bien informé (pas forcément plus inculte) que dans une EFVL ou mieux simplement sur le site de la fédé. Et encore une fois... Le bi, je m'en fou !

Citation de: choucas le Aujourd'hui à 14:10:22

En tous cas, je préfère me poser ces questions maintenant que de tomber des nues dans un an.
Là tu vois un pro se poser des questions... Persuadé qu'il défend son bout der steak. Mais je suis dans une niche bien protégée du biplace pro, des stages 5 jours ...
Mais imaginons un autre scénario : (alors on est ok, j'imagine l'avenir sans être devin)
D4 a une plateforme qui marche bien. Les structures qui bossent avec D4 ont des stages bien remplis. Mieux, ils ont une livraison hebdomadaire du matériel qui sera utilisé par les stagiaires qui l'ont commandé direct sur la plateforme...
Ces mêmes écoles ont une assurance négociée pas D4 et donc plus besoin de passer la la fédé ou le syndicat. ET donc au bout de 5 jours, les gars vont seuls sur les sites alentours pour pratiquer leur nouvelle passion grand public.
Quelle notion de gestion des sites auront-ils ?  La même qu'en VTT autour de chez eux... Je ne passe qu'une fois, ça ne va pas déranger. Je peux, il y en a d'autres,

Alors vois ce que tu veux dans mes questionnements... Moi ça fait 30 ans que je vois le vol libre et ce scénario est tout à fait possible !

A+
L

Salut

@Guy67
C'est une parenthèse, mais qui mérite une petit retour :
Oui beaucoup de boulot. Les Français sont restés en France, ils avaient du temps, de l'argent (car peu dépensé pendant le confinement et un budget vacances bien inférieur aux habitudes). C'est donc une année que nous ne pouvons pas réellement prendre statistiquement en compte.
Mais oui, clairement, cette année il y a eu beaucoup de travail, du beau temps et surtout beaucoup de nouveaux stagiaires. Vont-ils continuer ? Ca on le saura l'an prochain.

Je suis de plus en plus convaincu que pour avoir un enseignement de qualité, il faut augmenter les prestations enseignement. Afin qu'un moniteur gagne au moins autant qu'un biplaceur. ET puisse donc choisir de ne faire QUE de l'enseignement. Donc oui c'est contre-productif pour l'enseignement.

Mais c'est quoi pour toi la logistique que met D4 ?
C'est juste une plate-forme de résa. Le reste (répondre au tel, accueillir, ...) ben c'est toujours la structure qui s'en occupe. Donc cette plate-forme n'apporte que du chiffre d'affaire ! Moins une marge D4 qui va augmenter avec le temps... Puisqu'ils l'ont déjà annoncé.

Mais si il a signé avec MCC c'est bien pour inonder le marché. Mais bien sur quand on parle d'inonder, on parle d'un nombre bien inférieur de parapente que de tentes deux secondes. Ils vendront des produits éprouvés (comme une Fides 5 par exemple) peu chère à produire, aux tests déjà payés. Mais là c'est au marques de faire front. Moi je défends l'enseignement !
Et je dis que faire de l'enseignement de masse dans le parapente, ça craint !

A+
L

Je crois que nous resterons une activité de niche (multiples raisons)
Question enseignement, cela restera votre responsabilité (vous les monos). Après si vous voulez éviter une domination par qui que ce soit, il faudra certainement faire plus corps entre vous qu'a présent.

Peut être que ça a déjà été évoqué  :canape:


Si l'idée de faire une plateforme pour regrouper toutes les offres de Bi et de formations est aussi géniale que ça ?
Pourquoi ne pas créer une assoc à but non lucratif qui le ferait à la place de D4.
La FFVL pourrait même se mouiller un peu en défendant les intérêts des pros (je dois rêver  :roll: )

Si les pros ne veulent pas de D4, ils n'ont qu'a coopérer et s'unir, ils seront les plus forts, forcément.
Faut arrêter de jouer les victimes, si le coût des stages inits ne fait pas vivre son homme il faut l'augmenter.
... au lieu de rattraper sur les marges de vente d'aile.  :clown:


 :sors:

J'aime bien ton idée Van Hurlu, mais pourquoi à but non lucratif ? C'est quand même pour faire des bi pros ou des stages, donc la finalité est bien lucrative...

dans les modèles actuels c'est celui qui contrôle la mise en relation qui a le pouvoir d'imposer aux acteurs, sa loi.
... Et qui se fait les couilles en or. ex : AirBnb, Uber, Amazon, etc

Le modèle qui est intéressant pour une société plus juste serait le contraire.
celui qui met en relation EST au service des acteurs.
Sa structure doit être la plus légère possible pour ponctionner le moins possible ses adhérents.
Ce sont les acteurs écoles qui doivent contrôler la plateforme et non pas l'inverse.



Un peu comme dans une vraie démocratie  :mdr:

Un groupement d'intérêt économique en quelques sortes ?

A+
L

C'est plus simple d'être contre

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond, mais ça me parait normal que le metteur en relation soit rétribué. Mais pas de façon abusive comme les entreprises que tu as citées, un abonnement forfaitaire à la plateforme me paraîtrait plus juste qu'un pourcentage (pour toutes les plateformes, pas que celle pour le parapente).

Le modèle de coopérative ouvrière est le meilleurs statut que je connaisse dans la loi Française
Mais je doute de la faisabilité de la chose, car aujourd'hui chacun aime trop son indépendance.
Question d'époque certainement :grat:

Non je pensais à un truc beaucoup plus simple une assoc loi 1901 à but non lucratif mais avec des salariés permanents (ou des stagiaires :mdr: ) hypers bons  ;)
Les adhérents seraient les école, le président : un "vieux" pilote au-dessus de tout soupçon de corruption ou de favoritisme.
Cela aura bien sur un coût et une mise de fond substantiel au départ pour développer le site et mettre en place le même système que celui décrit par D4.
Mais à terme, les écoles auront le contrôle des coûts et maîtriserons leur avenir.

donc si je resume: une bonne ecole qui travaillera avec D4 deviendra mauvaise et une mauvaise ecole qui restera independante deviendrait bonne? ^_^
malheureusement ce n'est pas aussi manicheen.

de plus, quel avantage aurait D4 a trop s'immiscer dans les ecoles: ils veulent juste leur vendre du matos comme n'importe quel fournisseur/marque.
il n'y pas d'interet a tuer la poule aux oeufs d'or, et ca fait trop de soucis.


tu as entierement raison et la le probleme est habituel dans l'entreprenariat francais: l'etat qui se gave de cerfa, de reglementations et de taxes ^_^ et pourtant ca n'empeche pas les ecarteurs de ne pas etre dans les équipements de protection individuelle ;-)
l'etat cet éternel ami qui nous veut du bien ;-)

le plus cupide et le mieux payé dans une entreprise est toujours l'etat.



 

Surpenant, ces écoles qui se soucient de la qualité de l'enseignement et des pratiques "irresponsables" qui résulteraient de l'entrée d'un "big player" dans un pays qui, sauf erreur, n'impose aucune obligation de brevet ou de formation pour pratiquer la dite activité...

...impact dans 13 minutes...

C'est vrai que c'est une sacré bonne idée :pouce:
Dans la mesure où l'objectif de la personne morale n'est pas de distribuer des dividendes, la forme associative est très cohérente :pouce:

Après la coopérative peut très bien s'organiser avec n'importe quelle structure. Dans notre réseau, notre coopérative est une SAS à capital variable dont nous sommes actionnaires avec des règles qui font que personne ne peut prendre le pouvoir (personne ne peut détenir plus de 6 part).

Après, il faut aussi voir le syndicat des moniteurs ... est-ce que c'est lui qui peut jouer ce rôle ?

Pour info parce que c'est public, ce qu'en dit le Syndicat des Moniteurs:
https://www.snmvl.com/accueil/actualites/218-courrier-decathlon.html
https://www.snmvl.com/accueil/actualites/25-forum/222-reponse-decathlon.html
Même si ça date déjà un peu.
En tant que constructeur, mais aussi "consommateur" qui a vu naitre Décathlon (principalement dans les activités de montagne qui me concernaient à l'époque), j'ai un avis assez, disons, tranché. Disparitions des petites boutiques spécialisées, orgies de consommation de produits "jetables", achetés seulement parce que pas chers... Mais je ne suis pas clean, moi aussi j'ai acheté des T-Shirts à 10 Francs (oui je sais, je commence à me faire vieux!).
J'ai fait part de mon avis personnel aux professionnels avec lesquels on travaille. On a pas mal échangé. Tout a aussi été dit je pense dans ce fil ou presque. Ma réflexion va assez loin dans les projections de ce qui peut arriver, dans ce secteur qui finalement avait été épargné par la présence de "world companies" -est-ce vraiment le monde qu'on veut? Je suis rassuré que mon avis personnel soit en grande majorité partagé. Désolé qu'il ne fasse pas l'unanimité!
Mais le point de départ absolu pour moi c'est, au delà de tous les aspects négatifs que j'imagine, en tant que professionnels (et même en tant que "clients"); en quoi Décathlon peut-il apporter quelque chose de positif à notre activité? La deuxième (et conséquence) étant le très-à-la-mode rapport bénéfice/risque.
A la fin, c'est une question "politique", dont les acteurs ont toutes les clés en main.

D'après ce que j'ai entendu dire, toutes les bonnes volontés pour la création et gestion de plateforme de réservation "contrôlée" par l'ensemble des écoles en association sont priées de se faire connaitre au point de rencontre numéro 12. C'est l'absence de resources prêtes à s'impliquer qui semble être un des freins majeurs. Mais Choucas en sait plus que moi là-dessus.

Salut

Mon ex me disait qu'on reproche à l'autre ses propres défauts !
Pour quelqu'un qui me reproche de ne pas savoir lire, voir de ne pas lire du tout ses propos, je trouve que tu prends beaucoup de libertés avec les miens !


Je te laisse relire ce que j'ai écris http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/decathlon-et-le-parapente-t55268.0.html;msg741704#msg741704 (http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/decathlon-et-le-parapente-t55268.0.html;msg741704#msg741704). C'est tout en bas ...

Et donc non, je ne parle pas de bonne ou de mauvaise école. Ni de bon ou de mauvais élève, bien ou mal formé.
Je parle de faire du parapente un sport de masse. Alors "sport de masse" peut paraître un peu fort comme terme. Mais vu la niche qu'est le parapente, un petit changement peut avoir de grosses conséquences... Au moins dans certains bassins de pratique.
Vu l'encombrement de certains sites, vu les problèmes qui existent déjà aujourd'hui, comment va se gérer cet afflu de nouveaux pilotes qui n'auront pas connu de vie de club et encore moins de vie fédérale.

Ah oui vraiment je ne vois pas quels avantages ils auraient à s'immiscer dans les écoles ?
A moins que peut-être le fric, la tune, le pèse...
Il rentre dans l'école (qui encadre les élèves) par la plateforme et ils s'immiscent dans l'ensemble du système avec le matériel, l'assurance, le livret de formation, ....
Et non... Je n'ai aucune certitude, pas le moindre bout d'une preuve.

Comme dit au début de ce que tu n'as pas lu, mais je ne t'en veux pas...

Et puis sur cette seconde partie, je ne vois pas bien ton raisonnement non plus...

Bon c’est sur que je préférerais ne pas payer de taxes du tout. Mais ça c'est comme tout le monde.
Donc toi tu penses que si on fait du biplace et pas de l'enseignement (ou du biplace en plus de l'enseignement) c'est à cause de l'état ? Si je rentre 5000 € en faisant du bi ou 5000 € en faisant de l'enseignement, je serai taxé pareil !

Le problème c'est simplement que les stages ne sont pas assez chers. Je sais que ça va en faire réagir certains. Mais rassurez-vous D4 arrive   :P
Non plus sérieusement, on ne peut que très difficilement ne vivre QUE de l'enseignement si on a pas autre chose à côté. Du biplace, un autre travail, de l'immobilier, une épouse rentière...

Mais ça on ne va pas le régler de suite !

A+
L

Moi je pense que D4 ferra un four ... Le marché est minuscule ... Je n'y mets plus les pieds ; je n'aime pas la famille Mulliez et encore moins le rayon chasse ...

D4 c'est le nivellement par la bas à tout point de vue ; ils vendront des voiles à des pilotes qui arrêteront au bout de deux saisons ; néanmoins peut être que certaines écoles / boutiques découvriront par le même occasion ce que c'est un client et surtout un client qui revient !

Quand même sympa de pouvoir acheter une aile et de disposer d’une certaine période de temps pour la ramener et se faire rembourser.

si c'est pas assez cher c'est que l'argent qui t'arrive a la fin n'est pas suffisant, et s'il n'est pas suffisant c'est parce que l'etat t'en prend plus de la moitie.

si tu fais 10k€ de benefice a donner des cours et qu'apres taxes tu n'as que 5k€
oui il y a 2 solutions :
- soit gagner plus cad soit augmenter les prix soit travailler plus cad soit plus de cours soit compenser par le tandem.
- soit te faire moins racketter par l'etat ^_^ le probleme en france a trop pris l'habitude de se gaver, et il a du mal a lacher prise.


c'est evident ^_^

par contre ce qui est interressant est qu'en hongrie les taxes sont bien moins fortes mais que les profs au lieu d'augmenter le prix des cours les ont tellement baissés pour rendre la discipline accessible a tous qu'ils doivent compenser en faisant des tandems.
et ca c'est quand meme vraiment sympa de leur part !


non non ^_^ je lis bien entre les lignes


je ne comprends pas vraiment cette justification.
il va falloir passer la vitesse superieur comme tout sport qui croit.


je le repete : quel est l'interet? tu as bien une entreprise et l'argent n'est ton but premier (sinon ta boite ne serait pas dans le parapente). ca tombe bien D4 aussi, leur but premier est de pérenniser les investissements, et donc faire ce que tu decris n'a aucun interet d'un point de vue rentabilité.
pourquoi se mettre a dos des gens qui peuvent devenir de tres bons prescripteurs?
il faut penser business pas anti capitalisme primaire.

je pense que leur but est de vendre quelques lots de voiles ecoles aux ecoles uniquement pour avoir la legitimité de vendre des accessoires typés parapente.
ils vont se faire bien plus d'argent en vendant des milliers de petits accessoires a grosse marge qu'une centaine de voiles a faible marge et grosse responsabilité.

c'est deja comme cela que travaillent la plupart des boites...  
les imprimantes, les voitures, le bricolage, ...  

les seuls qui vont etre genés ce sont les petites marques de parapente qui vont peut etre perdre des marchés d'ecole qui leur permettait de faire du volume facile.



il m'avait semblé aussi ^_^

(@) Butch...

Tu as raison !

A+
L

J'ai acheté un masque tuba chez Décathlon cet été. C'était tellement bien que j'ai envie d'aller plonger en méditerranée prendre des photos de poissons. Sans eux, je n'aurais jamais pu m'initier (pour 25 €)

Moi j'ai acheté un matelas gonfable chez eux, du coup j'ai envie de faire du catamaran.

Décathlon vise des marchés de masse pour des utilisations et des utilisateurs lambda ; dans le parapente tu as un argument sécurité pour lequel je ne suis pas prêt à signer.

On peut imaginer des parapente à moins de 2000€ vendus à la pelle et l'envahissement des décollages par des stagiaires semi dégrossis et des tombereau d'accidents.

Ou pas !

Pour la plongée (sport technique engagé à apprentissage minimum impératif), ils vendent des blocs, des détendeurs, des stabs (équipements techniques dont la sécurité est indispensable). 
Les spots de plongée sont envahis de pinpins qui n'ont jamais pris un cours ou pratiqué avec un club?

Oui. Il y a :-P

 :mdr:

:-D
Un seul pinpin ne fait pas un envahissement.

Et donc la plongée, tu connais beaucoup de gars qui la pratique seul ? C'est pas le sport où tu passes chez D4, tu mets tout ton matos dans le coffre de la voiture et après un petit essais dans ta baignoire, tu vas dans seul le soir après le boulot dans le lac du coin pour essayer.
En plongée, tu vas pas trouver un ami bien intentionné qui va te dire, j'ai un compresseur chez moi, demain je t'emmène.

Le parapente... No comment !
A+
L

Salut Hub

Je ne pense pas qu'on puisse comparer plongée et parapente.
Mais je peux me tromper !

A+
L

Salut,
moi c'est M@tthias et après une initiation au snorkeling dans l'étang de pêche de mon patelin, je suis allé faire une plongée à l'héliox à 9.500 mètres dans la fosse des Mariannes.

Vers - 7.500 j'ai pris un rotor d'un courant sous-marin et j'ai aussitôt sorti le parachute de palier mais je pense que j'ai dû doser le gonflage trop fort, je n'arrivais plus à freiner la vitesse de montée.

Par un malencontreux hasard une fois arrivé à la surface j'ai entendu un "bong !" et ai senti quelque chose me cogner le crâne.

Je venais de croiser le chemin du USS George H. W. Bush : https://bit.ly/3iGTefG

On a rempli le constat avec le pacha mais l'assurance de la https://ffessm.fr/ refuse de prendre les frais de carosserie à sa charge sous prétexte que je n'avais qu'un brevet de la FELSM (fédération européenne des loisirs sous-marins).

Que me conseillez-vous de faire ?

Au contraire, je trouve ça très comparable.
Sur le littoral, il y a plein de gens qui ont accès à un bateau ou qui peuvent plonger du bord.
Pour le gonflage des blocs en station, je ne sais pas où en est la réglementation, mais dans le passé, j'avais fait des gonflages et ne me souviens pas qu'on m'ait demandé de justifier de ma compétence.

Oui, il y a un peu de logistique pour la plongée, mais pour le parapente aussi (navettes).

Les deux sont des disciplines à apprentissage, dépendant de matériel technique, où le milieu ne permet que peu d'erreurs.

et quid de https://bit.ly/2EbOpMo  ?

 ROTFL

Ahahah MichM t'es déchainé aujourd'hui  ROTFL

Tu veux pas laisser les gens discuter tranquillement?  On n'est pas sur un sujet frivole, là...
 :bang:

s'cuse hein, j'avais pas remarqué qu'il y avait des sujets sérieux ici

https://drive.google.com/file/d/18zWQqbmPpODpnMErUeeMU3kPBuWHBpQv

Façon la plongée avec bouteille c'est pour les pinpins et les covidés, l'apnée y a que ça de vrai si t'as des vrais poumons.
Et là le masque D4 ça va te faire drôle dès 3m de D-...

ca existe deja : R&F 1999€ et ca se pilote plus facilement qu'une double surface.



 

A se demander pourquoi toutes les écoles n'utilisent pas ça ?
Moi je me demande même pourquoi aucune n'utilise ça ?

Ah mais oui... l'homologation. Elle est pas homologuée ! Et du coup c'est moins cher.

Et pour les débutants... C'est vrai c'est plus facile qu'une Enzo double surface !
Mais pour apprendre c'est pas du tout adapté ! Sinon on utiliserait que ça !

A+
L

Très très mauvais souvenir, je me suis vraiment fait très mal au tympan gauche (+ de 6 mois)
personne ne m'avais prévenu et je n'ai compris le problème qu'après.

Ben ouais, le masque D4 c'est bien pour patauger en surface, pour l'apnée faut un masque de volume minimum voire un masque qui laisse entrer l'eau avec des verres de correction...
Ceci dit D4 vend aussi du matos de marque, mes derniers skis de Skating, des Fischer RCS avec les godasses de même marque je les ai eu chez eux à un prix trèèès bas pour ce genre de matos, bien moins cher que dans les magasins du coin...

ne me cherche pas comme un enfant en colere, j'ai toujours defendu les formations en double surface plutot qu'en mono.
je dis seulement que cela existe deja et que l'impact n'est pas si flagrant, ou qu'en tout cas ce n'est pas decathlon qui va révolutionner quelque chose avec un produit facile a moins de 2k€ puisque dudek le vend deja.

Ce que je voulais dire (mais apparemment certains ont toujours des œillères) - après plusieurs mois d'abstention, les mêmes resteront les mêmes, c'est que les prix Decathlon peuvent faire découvrir une activité sportive. Pour les diplômes et la performance , il faut heureusement, passer par des clubs officiels et du matériel référencé. Mais ça n'importe quel esprit sain l'aura compris.

C’est sans doute pas le cas en France puisque la formation n’est pas obligatoire mais un ami qui vol partout dans le monde (pays riche et pauvre) disait que c’était au Canada que les  formations de parapente étaient les plus chères (de 2500 minimum à au alentour de 3500/4000$) pour obtenir le niveau minimal P2 Novice.

Ici, ce n’est pas le prix de l’aile qui empêche la découverte de l’activité, c’est le coût exorbitant de la formation qui devrait changer.

 ROTFL

https://www.facebook.com/events/1582792688583570/

(https://i.goopics.net/xOElR.jpg)

Et hop !
On remet ça !
(https://7img.net/users/3212/35/19/83/smiles/453631770.gif)

(https://i.goopics.net/NEYVY.jpg)

au delà de la photo, il s'est dit quoi ?

j'ai pas regardé 100%, mais les grandes lignes c'était :

- pas de revente de matériel envisagée
- philosophie : apporter de nouveaux pratiquants à l'activité d'où le portail web pour y associer des écoles

c'est à peu près tout ce que j'en ai retenu

Il y a des pros présents ici qui étaient aussi présents comme spectateurs du live  ;)

Pas moi, j'ai pas pu. Mais c'était mieux pour mon ulcère!
 :canape:

Ça bien-sûr, y'aura toujours des faibles et des lâches pour avoir peur d'embrasser la destinée d'une bonne famille de philanthropes https://www.frustrationmagazine.fr/famille-mulliez-1300-hypocrites-regnent-secteur-de-grande-distribution/ 

 :diable:

Salut à tous...

Deux petites vidéos pour commencer...

https://youtu.be/JF2SsvSHv48

Et

https://youtu.be/l_1F6ytFir8

OK.. OK..
User Centric...!
To many..!
Whooiiiaaoouu..!

Pour BGD, PHI, Sup'air, Little-cloud,Triple-seven, etc
Fabrication au sri-lanka chez Aero Dynamics: https://www.facebook.com/AquaDynamicsSL/

Air-design, Sup'air, skywalk fabrication en Thaïlande.

GIN, Niviuk, ITV, Skywalk, fabrication en Chine.

Et les "Adidas" et "Nike" du parapente : "Advance" et "Ozone" ( et Nova dans l'usine advance )
 C' est au Vietnam la fabrication..!

il y a aussi "inuit-industries" qui peuvent fabriquer des parapentes au Vietnam.
https://fr.linkedin.com/company/inuit-industries

Le comble ça serait que Decathlon fabrique "éventuellement" dans les années à venir en République Tchèque..! Comme Mcc-aviation ou Sky-Paragliders ou Axis..

Dudek fabrication en Pologne.

Et vous me voyez venir avec mes gros sabots "Nervures"
fabrication en France..

La plateforme Décathlon a déjà attiré quelques écoles..!
D'après ce que j'ai compris decathlon préfère vendre des vols biplace dans des structures qui on aussi des écoles ffvl.

Decathlon espère séduire des petites structures, d'après ce que j'ai compris...

J'imagine que le "But" de l'équipe decathlon est d'avoir des écoles affilié sur la plate-forme decathlon et quand ils y en aura un nombre suffisant, decathlon pourra faire un partenariat avec des futurs parapentes decathlon..?
Ainsi les nouveaux parapentistes qui auront appris le parapente avec une voile decathlon achèterons naturellement une voile Decathlon...

Tin tin tin    tin tin...  Tin tin... Ting   Tingue..! (Lol)


À bientôt..

En fait tu n'as pas vu le live mais tu viens nous le raconter ?

Salut...

Bien sûr que j'ai regardé le live, j'étais parmi les quelques 250 internautes ( environ..).

C'est mon analyse "personnelle" d'entre les lignes... (lol)
Alexandre (pas celui avec la belle moustache...l'autre.) a bien dit qu'au départ il voulait faire des parapentes, mais il s'est très vite rendu compte que ça n'allait pas pouvoir se faire comme ça..
Le "pas pouvoir se faire comme ça" est important..!
Je ne pense pas qu'ils vont abandonner aussi vite que cela leur idée première...!
On en reparle dans quelques temps... Quelques mois ou quelques années...
Dans 2 ans au pire ils feront le point..?!

Le fait de s'appuyer avec les écoles n'est pas anodin.
Qui aurait pensé il y a quelques mois que des écoles aurait fait partie de la plate-forme Decathlon..?
Donc pourquoi pas dans quelques mois ou quelques années ces même écoles au lieu d'acheter des voiles d'une autre marque que Decathlon pourrais très bien avoir leur "parc" de voiles école Decathlon et ça serait un très beau "socle" ou "tremplin" pour lancer la marque..

Accessible to many... waaaoouuuuhhhh..
Objectif 2025... 100 disciplines chez Decathlon.

( ça sera "marrant" de relire ce "post" dans 3 ans, Je pourrais enfin savoir si je suis Nostradamus ou Madame Irma.)

À bientôt..