+ Le chant du vario +

Le troquet => la vie de la cité => Discussion démarrée par: M@tthieu le 28 Septembre 2019 - 10:26:48



Titre: Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: M@tthieu le 28 Septembre 2019 - 10:26:48
A force de regarder les émissions hommages à ce président très récemment disparu, j'ai l'impression qu'il est considéré comme un bon président car(et  le mot revient souvent) il aimait les gens. Je ne parle pas de sa politique qu'on peut ou ne pas aimer, mais du bonhomme, de l'être humain. Est-ce que les media - par respect - filtrent la réalité et au fait un président doit-il être vu comme jovial, sympathique, proche ? Est-ce qu'on aura de M. Macron, le même portrait brossé ?  :grat:
En tout cas, j'ai la certitude que la France de cette époque était plus belle que maintenant.  :fume:


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: thierry_c le 28 Septembre 2019 - 10:51:53
une étude avait été faite il y a quelque temps et ce qui ressortait c'est que la popularité des président augmentait fortement lorsqu'il n’était plus au pouvoir !
après c'est au niveau international ou il a quand même été très apprécié. je ne me rappel pas qu'il y ai eu autant d’hommage venant d'autre pays pour la mort de Mitterrand par exemple !


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 28 Septembre 2019 - 11:04:30

https://www.ina.fr/contenus-editoriaux/articles-editoriaux/1989-jacques-chirac-se-fait-pieger-par-le-betisier/



Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: M@tthieu le 28 Septembre 2019 - 11:56:36
Je pense aussi que l'émission des Guignols de l'Info l'ont rendu plus populaire :
http://www.youtube.com/watch?v=Exi_R_cXUMs


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: tanga le 28 Septembre 2019 - 11:56:43
Pour avoir supprimé l'armé obligatoire  :+1:


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: M@tthieu le 28 Septembre 2019 - 11:58:27
Pour avoir supprimé l'armé obligatoire  :+1:

Avoir dit non à Bush pour l'Irak...Hollande a fait la c**** de se mêler de ce qui ne regardait pas la France :( s'en est suivi le terrorisme et tout ce qui va avec :(


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 28 Septembre 2019 - 12:16:48
Pour avoir supprimé l'armé obligatoire  

Une de ses erreurs, effectivement.



Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: M@tthieu le 28 Septembre 2019 - 12:38:44
Pour avoir supprimé l'armé obligatoire  :+1:

Je crois que pour certains zozos, l'armé aurait été bénéfique...


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Airtoysdealer le 28 Septembre 2019 - 13:11:09
des zozos dans ton genre? Tu crois vraiment aux vertus formatrices de l'armée?

L'armée de conscription est juste le vol d'une année de ta vie, pour des motifs plus que discutables. et on peut effectivement saluer que Chirac l'ai aboli. On peut aussi saluer le non à la guerre en Irak, le coup de gueule contre les flics israéliens qui l'empêchaient d'approcher la population palestinienne lors d'une visite officielle...

On peut aussi, et c'est ce qui me vient en premier quand j'entends ce nom, se rappeler "du bruit et de l'odeur" quand il chassait les voix du FN.
On peut aussi penser à sa politique quand il était premier ministre et que Malik Oussekine est mort sous les coups des flics de son copain Pasqua.
On peut se rappeler du CPE de Villepin.
On doit garder en tête les magouilles mélant politiques et détournements de fonds (un sport national me direz-vous).

 Bon, en bref on peut se rappeler que c'était un politicien de droite, et que sa bonne bouille et son amour de la tête de veau n'en font pas pour autant un progressiste de haut vol.

[edit]

en me relisant je pense qu'une précision est nécessaire: je n'en pense pas moins des politiciens se réclamant de la gauche, mais qui défendent le même modèle et pratiquent les mêmes saloperies politico-financières.


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: PiGi le 28 Septembre 2019 - 13:19:32
Pas sûr que les habitants de Mururoa et la famille de Robert Boulin se souviennent de lui en bien...

Pour mémoire un extrait de son discours de 91:

Citation
"Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose.
 C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence.
 Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs […]
 Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours, qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler ! [applaudissements nourris]
 Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur [rires nourris], eh bien le travailleur français sur le palier, il devient fou. Il devient fou.
 C'est comme ça. Et il faut le comprendre, si vous y étiez, vous auriez la même réaction. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela."...

Pour ça et pour nombre d'autres raisons ma réponse est clairement NON!
Tater le cul des vaches c'est sympa mais ça ne suffit pas à me faire oublier la guirlande de casseroles qui lui trainait aux basques.



Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Limonade67 le 28 Septembre 2019 - 14:22:02
Dans la mesure ou il n'a pas réformé la France alors OUI, beaucoup diront qu'il a été un bon président.



Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: choucas le 28 Septembre 2019 - 14:22:18
Salut

Il était bourré en 9& pour laisser passer une faute pareille ?
 
Citation
C’est peut-être vrai qu’il n’y a pas plus d’étrangers qu’avant la guerre, mais ce n’est pas les mêmes et ça fait une différence.

Ah mais ça vient d'internet ! Et tout est vrai sur internet... Mes excuses  :mdr:

A+
L


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 28 Septembre 2019 - 14:22:49
Tu crois vraiment aux vertus formatrices de l'armée?

Le service national faisait partie de ces moments qui créaient du lien social (des gens de diverses origines qui ronflaient et pétaient dans le même dortoir  :mrgreen: )

Pour quelqu'un comme Chichi qui semblait accorder de l'importance à ce lien, cette décision avait effectivement de quoi étonner.




Titre: Re : Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: plumocum le 28 Septembre 2019 - 14:58:36
Tu crois vraiment aux vertus formatrices de l'armée?

Le service national faisait partie de ces moments qui créaient du lien social (des gens de diverses origines qui ronflaient et pétaient dans le même dortoir  :mrgreen: )

Pour quelqu'un comme Chichi qui semblait accorder de l'importance à ce lien, cette décision avait effectivement de quoi étonner.



La pire année de ma jeunesse.
L'anarchie à la gare de l'est pour te faire expatrier ds une caserne pourrie près de la frontière allemande à devoir obéir à une bande de frustrés trop contents de pouvoir exprimer leur sadisme sur une bande de " bleus bites". 1 an à me faire chier et à devoir supporter leurs vaines tentatives d'endoctrinement à me faire jouer à la guéguerre dans la neige sans gants parce que ces connards prenaient plaisir à les faire enlever à tout le monde au prétexte qu'un pauvre type avait oublié les siens.
Sacré paquet de trous d'balle  :mrgreen: . Et un lieu rempli de pauvres sergents 'baleine'.
Et en plus j'y ai décroché un poumon.
Beuuurk. Dommage qu'il n'y ai pas un smiley qui gerbe.


Titre: Re : Re : Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: ALPYR le 28 Septembre 2019 - 15:55:51
Beuuurk. Dommage qu'il n'y ai pas un smiley qui gerbe.
(http://www.ribambailes.com/forum/smileys/berk.gif)
(http://)


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: roofus le 28 Septembre 2019 - 15:56:38
Allez hop, pop corn pour tout l'monde !


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Airtoysdealer le 28 Septembre 2019 - 19:03:16
Pas sûr que les habitants de Mururoa et la famille de Robert Boulin se souviennent de lui en bien...

j'avais effectivement oublié la reprise des essais nucléaires, pour continuer à jouer dans la cour de ceux qui pissent le plus loin...

Ça a terni l'image de la France jusqu'en Nouvelle Zélande, où la "gauche" s'était déjà illustrée avec le sabotage du Rainbow Warrior en 1985 (ce qui nous vaut d'ailleurs l'inondation du marché français de moutons néo-zélandais à titre de compensation encore aujourd'hui, les paysans français peuvent dire merci à nos politiques)


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Mme POB le 28 Septembre 2019 - 19:19:17
Chirac a été le plus nul, le plus fainéant, le plus incompétent, le plus inculte et le plus ripou de tous les présidents, depuis Badinguet qui inaugura la série en 1848.
On lui doit aussi l'assassinat de Robert Boulin en 79 et celui de Coluche en 86.
Il aurait dû être mis en prison pour ses malversations financières à la mairie de Paris mais il sut manipuler les juges aux ordres pour ne jamais être inculpé.
Après super-menteur et super-voleur, ce fut aussi un super-démagogue, comme son mentor qui lui mit le pied à l'étrier, un autre criminel ignoble qui succéda à De Gaulle après avoir été son secrétaire puis son 1er ministre / porte-coton / exécuteur des basses oeuvres.
Dans les années 70, avant les Guignols, on l'appelait facho-Chirac.
---
Ce nullissime baratineur, qui disait n'importe quoi et se rétractait le lendemain, contribua très fortement à délocaliser l'industrie française dans des pays pauvres, pour le plus grand profit des ploutocrates de sa caste d'incapables, et donc à paupériser les Français. Ses successeurs suivirent la même politique infâme.
Quand ce crétin, tout juste élu, décida de reprendre les essais nucléaires, ce fut un tollé dans toute l'Europe et sur le parking devant d'Oude Kerke à Delft, ma voiture eut ses 4 pneus crevés, comme les autres voitures françaises. Nous avions pourtant collé un autocollant antinucléaire mais les Hollandais de Delft ne devaient pas savoir lire.
---
Giscard le qualifiait d'agité.
Barre le traita un jour de turlupin.
Mitterrand le tenait pour un gugusse.
---
Parmi les bonnes actions de Chirac :
- Il supprima le service militaire obligatoire... mais cela coupa l'Armée de la Nation et surtout cela rendit encore plus difficile l'assimilation des jeunes "issus de l'immigration" dans le pacte républicain. Une réforme démagogique en trompe-l'oeil, du Chirac à 100%.
- Il refusa de participer à l'agression de l'Irak par les Américains et les Anglais, ce qui fut excellent... mais c'était surtout parce qu'il était pote avec Saddam Hussein, à qui il avait vendu, quand il était 1er ministre de Giscard, le réacteur "de recherche" Osirak, copie du réacteur Osiris avec lequel nous avions mis au point la bombe atomique. Un raid aérien de Tsahal démolit cette installation avant qu'elle ne commençât à fonctionner, et un raid du Mossad détruisit à Toulon le hangar où avaient été entreposés les matériels de réparation. Chirac aimait bien Saddam Hussein, il passait souvent ses vacances en Irak.
---
Chirac pilla sans vergogne les finances de la ville de Paris pour financer son RPR.
A peine élu maire, il promit qu'il prendrait un bain dans la Seine (comme avait fait Mao dans le Yang Tsé) mais il ne tint pas plus cette promesse que les autres.
---
Quand thatcher a crevé, j'ai écrit que "la dame au coeur de fer" avait rendu à Satan son âme criminelle.
Quand pasqua a crevé, j'ai écrit que la France était un peu moins polluée.
Chirac vient de s'éteindre, neuneu depuis plusieurs années, c'est un non-événement.
---
Brassens chantait :
"la Terre n'a jamais produit certes
"De canaille plus consommée
"Cependant nous pleurons sa perte
"Il est mort, il est embaumé.

"Il est toujours joli, le Temps passé
"Une fois qu'ils ont cassé leur pipe
"On pardonne à tous ceux qui nous ont offensés
"Les morts sont tous des braves types."
---
Chirac n'était pas un brave type, bien au contraire. Ils versent tous sur lui d'abondantes larmes de crocodiles, tous les thuriféraires de tout poil lui tressent des louanges, c'est à en dégueuler.
Qu'on l'enterre et qu'on n'en parle plus, il n'y a guère à en dire, on l'avait oublié et on l'oubliera encore plus vite.
Mais on n'oubliera pas Coluche.
 :trinq:


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 28 Septembre 2019 - 19:40:34
On lui doit aussi l'assassinat de Robert Boulin en 79 et celui de Coluche en 86.

On est habitué à lire des âneries venant de ta part, mais à défaut de preuves celles-là ne sont pas seulement de la diffamation mais aussi de nature à te ramener des ennuis.

Alors rectifie, efface, ou demande à ce que ce soit fait.



Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Man's le 28 Septembre 2019 - 20:05:48
Je ne sais pas si le message de Sagarmatha est diffamatoire ou pas, mais d'une part elle a le droit d'avoir sa propre vision de l'Histoire, qu'à défaut de savoir si elle est authentique j'aime quand même bien lire, tout en gardant en tête qu'elle donc sa proprelecture des événements, et d'autre part, étant trop petit à l'époque pour me souvenir de cette histoire, ça m'a intrigué et du coup je suis allé me renseigner et il semble qu'elle ne soit pas la seule à avoir cette vision des événements : https://blogs.mediapart.fr/pierre-peyrard/blog/270919/cest-robert-boulin-quil-convient-de-rendre-un-hommage-national.  A voir si ça vaut le coup de regarder le reportage d'1 heure d'Envoyé Spécial en bas de page sur le sujet.


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: fbi le 28 Septembre 2019 - 20:34:25
y a une épidémie : après Patrick et Laurent en accord avec Fabrice, me vlà d'accord en tous points avec Viviane !  :trinq:


ceux qui rendent hommage à ce gars, regrettent surtout leurs (plus) jeunes années


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Airtoysdealer le 28 Septembre 2019 - 21:23:23
Viviane a son propre ton, qu'on connaît tous ici, et qu'on peut ou non apprécier, pour décrire les choses, mais elle fait une nouvelle fois preuve d'une très bonne connaissance de l'Histoire en plus d'avoir d'une bonne mémoire, et évoque des faits que bon nombre d'entre nous ne connaissons que peu ou pas.

Je ne connaissais pas l'existence du réacteur Osirak, je savais qu'il y avait eu un programme nucléaire irakien soutenu par la France, mais je n'était pas au fait des détails de cette histoire, qui peut effectivement rentrer en ligne de compte dans les décisions qui font la grande Histoire.

 :trinq:


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: papyon le 28 Septembre 2019 - 22:27:10
y a une épidémie : après Patrick et Laurent en accord avec Fabrice, me vlà d'accord en tous points avec Viviane !  :trinq:

j'ai bien peur d'être atteint moi aussi :affraid:

Par contre je ne savais pas que Chirac a tué Coluche (comment? et comment j'ai pu l'ignorer si longtemps ?)

Coté positif
-Il avait promis de surprendre par sa démagogie et a bien tenu parole !!!
-Il a reconnu la collaboration de l'état français (vel d'hiv)


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: PiGi le 28 Septembre 2019 - 22:36:01
A propos de Robert Boulin je vous invite à lire l'excellente enquête éditée sous forme de Bédé intitulée "Cher pays de notre enfance", d'Étienne Davodeau, Benoît Collombat publié en 2015 chez Futuropolis.
Vous pourrez y voir que Vivianne ne fabule pas et que l'implication de Chirac est plus qu'une simple hypothèse.
Pour ce qui est de la mort de Coluche j'avoue être plus sceptique, et à ma connaissance, aucune enquête n'existe infirmant la thèse de l'accident. Après Viviane si tu as des infos...  
((@)) Choucas, il me semble que la faute en l'occurrence n'est pas d'ordre grammatical... Et tu trouveras des archives Ina du discours si tu crois que c'est un fake. Perso, je m'en souviens parfaitement et pour moi balancer de pareilles ignominies n'est sûrement pas digne de la fonction présidentielle, tout juste d'un borgne éructeur.

(http://www.ribambailes.com/forum/smileys/berk.gif)
(http://)


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 29 Septembre 2019 - 08:31:28

Déposé par certains, rappelons que, contrairement aux tendances actuelles, Chirac a toujours refusé la moindre compromission avec l'extrême droite.





Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Airtoysdealer le 29 Septembre 2019 - 08:50:35
tu as raison, il a juste essayer de l'incarner à une période de sa vie politique, pour leur piquer l'électorat  :?


Titre: Re : Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: ALPYR le 29 Septembre 2019 - 08:52:54

On est habitué à lire des âneries venant de ta part, mais à défaut de preuves celles-là ne sont pas seulement de la diffamation mais aussi de nature à te ramener des ennuis.

Alors rectifie, efface, ou demande à ce que ce soit fait.

C'est moi qui souligne.
 :koi:  :affraid:
On a droit à des menaces maintenant par l'intermédiaire du forum ! ? Et il y a des petits chefs de chambrée qui donnent des ordres ?
On est sur le terrain de chasse d'un groupuscule qui fait régner son ordre et sa vérité ?


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Hub le 29 Septembre 2019 - 08:54:18
Déposé par certains, rappelons que, contrairement aux tendances actuelles, Chirac a toujours refusé la moindre compromission avec l'extrême droite.
La sortie sur le travailleur français gêné par le bruit et l'odeur de la famille polygame voisine, c'était clairement un appel du pied à l'extrême-centre.


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: PiGi le 29 Septembre 2019 - 09:01:14
Déposé par certains, rappelons que, contrairement aux tendances actuelles, Chirac a toujours refusé la moindre compromission avec l'extrême droite.
:mdr:  :mdr:
Pas besoin de compromission quand on est en concurrence sur les mêmes thèmes et les mêmes idées, ce serait même contre-productif.
le SAC ça te dit rien? Les barbouzes (un temps au service officieux de Chirac) parfois issus du grand banditisme (comme Jo Atia ou Christian David par ex.) voire d'anciens de la Gestapo (comme Georges Boucheseiche).


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 29 Septembre 2019 - 09:04:17

Et c'est le 1er président qui a reconnu la responsabilité de l'Etat français dans les rafles où des Juifs étaient embarqués.

C'est pas un Mitterand qui aurait eu ce courage politique.

Alors les théories sagarmatho-complotistes dans tout ça, ça ne pèse pas lourd.



Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Airtoysdealer le 29 Septembre 2019 - 09:10:17
on en te parle pas de complots, mais de faits avérés


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 29 Septembre 2019 - 10:36:42
ben moi je vous parle d'apporter des preuves, c'est pas plus compliqué que ça.

relisez la phrase lapidaire citée plus haut, les accusations sont graves.


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: lereseaudepp le 29 Septembre 2019 - 10:39:15
on en te parle pas de complots, mais de faits avérés

Assassinat de Coluche ?
Quels sont les preuves / infos à propos de ce fait ? Et pas comme source Google ou des sites à l origine douteuse ....




Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Hub le 29 Septembre 2019 - 12:01:28
ben moi je vous parle d'apporter des preuves, c'est pas plus compliqué que ça.
Le bruit et l'odeur : https://www.ina.fr/video/CAB91027484

(pour l'histoire de Coluche, elle me paraît abracadabantesque, je suis d'accord)


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: M@tthieu le 29 Septembre 2019 - 12:46:53
Je ne pensais pas que mon sujet allait être si polémique et truffé de c******
Pour arriver à être président, il faut donner des coups et ne pas être irréprochable, on le sait tous. Cela commence par les premières élections, maire, puis député puis...
Tous les présidents que nous avons eu (et l'actuel également - quoique là c'est plus porté par des intérêts privés et financiers) ont dû faire des compromis voire des compromissions pour en arriver là où ils en sont.
Je ne me rappelle pas trop ses deux mandats présidentiels Chirac, sauf quelques erreurs comme la dissolution de l'Assemblée, la peine prononcée à son encontre pour l'affaire des emplois fictifs à la mairie de Paris (il n'était pas encore président). Je viens de lire : http://www.slate.fr/story/123741/jacques-chirac-mort-86-ans-bilan-mauvais-president
Mais je crois que dans quelques années, les bilans de ses successeurs à l'Elysée seront bien pires...


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Cyrille74 le 29 Septembre 2019 - 13:01:30
Moi ça me fait un peu ch... tout ce battage médiatique.

Les toutous adorent leurs maîtres.

Il serait temps d'évoluer.


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: fbi le 29 Septembre 2019 - 13:08:23
Moi ça me fait un peu ch... tout ce battage médiatique.

Les toutous adorent leurs maîtres.

Il serait temps d'évoluer.

 :+1:

et ça montre aussi la collusion totale médias-politiques de tous bords



pour le ratissage électorale à la droite de la droite, ça reste un facteur de réussite dans un pays peuplé de fachos très ouvert à toutes les tendances politiques autres que l'écologie sérieuse


Titre: Re : Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 29 Septembre 2019 - 13:21:59

http://www.youtube.com/watch?v=uzyW53KsZF4



Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: wowo le 29 Septembre 2019 - 13:42:43
[...]

M@tthieu met les choses pertinemment en perspective. Vous arrivez vraiment que depuis la nuit des temps et toutes les formes de construction sociétales qui ont pu exister, jamais un "ange" est arrivé au pouvoir ? Nommez en un ou une seul(e) hormis Jesus et Ghandi (et on ne peut pas dire que leur fin aie récompensé leur démarche humaine de changement de leurs sociétés.

Ce n'est pas dans une question gauche/droite qu'est le problème mais uniquement dans les ambitions nécessaires et présentés pour mener une femme ou un homme à la tête de la pyramide hiérarchique de "sa" société que se situe aussi l'essence des dérives politiquo-financière et autres maguouilles qui l'accompagne.

En 1981 j'ai voté comme une majorité pour l'Espoir d'une France plus juste, trois années ont suffit pour remettre les pendules à l'heure et comprendre que tout ces annonces/promesses/jeux politiques n'étaient que pretexte pour une gabegie sans fin dont seuls les initiés, qu'ils soient de droite ou de gauche tiraient leurs marrons du feu.

Mais continuer à vous défouler sur ce pauvre Jacques (comme cela a été le cas pour Johnye0 dont ce n'est plus vraiment le souci et critiquer dans le même temps les gilets jaunes (ou la fédé pour son championnat de France de PA) et vos enfants feront comme vous vis-à-vis de Macron et de suivants.

Finalement le vrai tort de Jacquot et Johnye c'est sans doute d'avoir réussi.

C'est d'ailleurs un peu le sort aussi de tous ceux qui s'élève dans toute hierar hiérarchie qui soit, dans le monde professionnel en particulier mais aussi dans l'associatif.

Perso il m'apparaît après coup comme le moins mauvais (à défaut d'avoir été bon) des Présidents de la 5 ème République.
Maintenant si le bilan de l'un des autres ou même des précédents vous semble plus glorieux en comparaison, je ne demande pas mieux que d'apprendre quelque chose de nouveau.

Le :trinq:



Titre: Re : Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: fbi le 29 Septembre 2019 - 14:32:00
Nommez en un ou une seul(e) hormis Jesus et Ghandi

Jesus, je connais pas, mais Gandhi, je n'ai pas le temps de développer tout de suite, mais il était loin d'être aussi nickel que son image d’Épinal (c'est pas loin de chez toi ça d'ailleurs)


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 29 Septembre 2019 - 14:33:30
tout ce battage médiatique.

La dernière fois qu'un ancien président est décédé c'était Mitterand en 96.

A ce rythme là, un peu normal que les médias en parlent.



Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: M@tthieu le 29 Septembre 2019 - 15:18:44
[...]

M@tthieu met les choses pertinemment en perspective. Vous arrivez vraiment que depuis la nuit des temps et toutes les formes de construction sociétales qui ont pu exister, jamais un "ange" est arrivé au pouvoir ? Nommez en un ou une seul(e) hormis Jesus et Ghandi (et on ne peut pas dire que leur fin aie récompensé leur démarche humaine de changement de leurs sociétés.

Ce n'est pas dans une question gauche/droite qu'est le problème mais uniquement dans les ambitions nécessaires et présentés pour mener une femme ou un homme à la tête de la pyramide hiérarchique de "sa" société que se situe aussi l'essence des dérives politiquo-financière et autres maguouilles qui l'accompagne.

En 1981 j'ai voté comme une majorité pour l'Espoir d'une France plus juste, trois années ont suffit pour remettre les pendules à l'heure et comprendre que tout ces annonces/promesses/jeux politiques n'étaient que pretexte pour une gabegie sans fin dont seuls les initiés, qu'ils soient de droite ou de gauche tiraient leurs marrons du feu.

Mais continuer à vous défouler sur ce pauvre Jacques (comme cela a été le cas pour Johnye0 dont ce n'est plus vraiment le souci et critiquer dans le même temps les gilets jaunes (ou la fédé pour son championnat de France de PA) et vos enfants feront comme vous vis-à-vis de Macron et de suivants.

Finalement le vrai tort de Jacquot et Johnye c'est sans doute d'avoir réussi.

C'est d'ailleurs un peu le sort aussi de tous ceux qui s'élève dans toute hierar hiérarchie qui soit, dans le monde professionnel en particulier mais aussi dans l'associatif.

Perso il m'apparaît après coup comme le moins mauvais (à défaut d'avoir été bon) des Présidents de la 5 ème République.
Maintenant si le bilan de l'un des autres ou même des précédents vous semble plus glorieux en comparaison, je ne demande pas mieux que d'apprendre quelque chose de nouveau.

Le :trinq:


Avec Jésus (pas politicien) et Ghandi (je ne crois pas qu'il ait nourri des ambitions politiques mais je ne le connais pas trop), ne crois-tu pas que Nelson Mandela lui a changé pas mal de choses dans sa société sud-africaine. Je ne sais pas si c'était un ange mais un des grands grands hommes au même titre que Martin Luther King.
Tu cites Johnny (c'est vrai que j'avais un sujet lors des ses obsèques), mais à part leurs succès, je crois que ce qu'ils ont en commun, est leur popularité (on peut réussir sans être populaire). Ils ont sû aller au-delà des clivages habituels, rassembler et cela personne ne leur enlèvera. Je ne me rappelle pas pour Mitterrand et ses obsèques, s'il y avait eu cette vague de battage médiatique et populaire. Vague nécessaire car c'est une partie de l'Histoire de France qui s'en va.


Titre: Re : Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 29 Septembre 2019 - 15:22:14
Moi ça me fait un peu ch... tout ce battage médiatique.

Les toutous adorent leurs maîtres.

Il serait temps d'évoluer.

 :+1:

et ça montre aussi la collusion totale médias-politiques de tous bords

 :roll:

Ca y est, Sagarmatha a un jumeau.  ROTFL



Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: plumocum le 29 Septembre 2019 - 16:09:51
Roofus va finir obèse.


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 29 Septembre 2019 - 17:57:55

"la collusion totale médias-politiques de tous bords"

On parle bien de Mélenchon ou Maréchal nous voilà, qui refusent l'accès à leurs meetings à certains journalistes ?

 ROTFL



Titre: Re :
Posté par: akira le 29 Septembre 2019 - 18:41:56
Michel, c est le gorafi à lui tout seul. Si seulement c'était humoristique ...


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Airtoysdealer le 29 Septembre 2019 - 21:09:36
C'est surtout plein de contradictions, gaulliste et fan inconditionnel des USA et de sa politique économico-va-t-en guerre (de Gaulle avait d'ailleurs quitté l'OTAN, il aura fallu attendre Sarko pour prêter à nouveau allégeance à l'empire).


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Airtoysdealer le 29 Septembre 2019 - 21:13:12
Chirac, c'est aussi Ouvéa et ses 21 morts, toujours dans sa période "faste" de 1986...

A rajouter au bilan.


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: M@tthieu le 29 Septembre 2019 - 22:00:18
Puisque vous le jouez ainsi ;)
Chirac a :
- instauré un plan cancer (interdit la cigarette dans les lieux publics par exemple)
- budgétisé 47 milliards pour éradiquer les ghettos des grandes villes (barres d'immeubles notamment)
- le premier été conscient de l'importance du réchauffement climatique (discours de "la maison qui brûle")
- fait passer (par référendum) le septennat au quinquennat (ouf)
- oeuvré pour les personnes avec handicaps (prestation de compensation)
et au veau symbolique, certains l'ont déjà mentionné :l'acceptation dès 1995 de la part de responsabilité de la France dans les persécutions contre les Juifs, l'inscription en 2001 de l'esclavage parmi les crimes contre l'humanité, la reconnaissance du génocide arménien, l'hommage rendu aux harkis algériens, tout comme la loi de 2004 sur l'interdiction des signes religieux ostentatoires

Après sa dissolution ratée, il a dû composer avec Jospin (comment gouverner ?), s'est heurté à la grève syndicaliste dure quand Juppé a présenté son projet des retraites, a dû faire avec l'après 11 septembre etc...
Je ne lui cherche pas d'excuses pour ses ratés, comme l'a dit Wowo, le moins mauvais des présidents de la V° car après lui entre le président bling bling, le président normal et Jupiter...:(


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Airtoysdealer le 30 Septembre 2019 - 06:13:50
ben tu vois, t'avais même pas à poser la question, puisque tu avais la réponse


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: M@tthieu le 30 Septembre 2019 - 07:07:09
Mon point de vue est nécessairement subjectif. Je pourrais citer des négatifs aussi mais le bashing d'un mort et les âneries non prouvées m'ont mis mal à l'aise


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: roofus le 30 Septembre 2019 - 08:16:33
Citation
Je ne pensais pas que mon sujet allait être si polémique et truffé de c******

Sérieux ?   :mdr:

Citation
Roofus va finir obèse.

Pas plus mal, ch'uis en bas d'fourchette ...  :mrgreen:


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: papyon le 30 Septembre 2019 - 08:29:48
la seule ambition de Chirac était de gagner les élections (comme beaucoup de ses collègues :coucou: ) et, au pouvoir, d'éviter les vagues
Il a pris le bouillon complet au moins 3 fois (Devaquet/Malek Oussekine en 86, grèves immenses de  95 et CPE en 2006) 


j'ai été consterné d'entendre que c'est le président "préféré" des français, alors que c'est clairement celui qui en a le moins fait;
mais finalement, vox populi vox dei, rêve d'un monde immuable, on n'attend qu'une chose du pouvoir c'est qu'il ne change rien, et ça il l'a bien fait  :canape:


vivement demain


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 30 Septembre 2019 - 08:31:50

La famille Le Pen déclarée personae non grata aux cérémonies.

Ils vont aller au bistrot avec Sagarmatha et Roofus    :mrgreen:



Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 30 Septembre 2019 - 11:45:40

 :mrgreen:

(https://i.goopics.net/e0qAP.jpg)


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 30 Septembre 2019 - 12:52:47

Ecoutez, Giscard à mes funérailles, c'est un scandale.

(https://www.ina.fr/images_v2/320x240/CPA88003440.jpeg)


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: M@tthieu le 01 Octobre 2019 - 12:36:45

Ecoutez, Giscard à mes funérailles, c'est un scandale.

(https://www.ina.fr/images_v2/320x240/CPA88003440.jpeg)
??


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 01 Octobre 2019 - 12:57:25

quoi "??"

T'as pa vu ? Giscard était présent aussi. Il les enterrera tous !


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Cyrille74 le 01 Octobre 2019 - 13:19:58
Je viens seulement de voir les images des obsèques. On enterrait qui, un roi?


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: MichM le 01 Octobre 2019 - 13:28:34

http://www.youtube.com/watch?v=0obJfkU9xB4


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: Mme POB le 02 Octobre 2019 - 00:35:51
Quand Robert Boulin - un des rarissimes politiciens de droite intègre - eut connaissance des procédés de financement du RPR, il fit savoir qu'il ne pouvait plus rester dans ce parti et qu'il allait mettre les journalistes au parfum.
Panique dans le clan Chirac (surnommé "le grand"), avec un argument de plus lié à ce que Giscard pensait nommer Boulin à Matignon. Cela faisait un concurrent honnête à droite à Chirac, et dans le cas qui se précisait il n'avait aucune chance d'être élu face à Mitterrand.
C'est probablement pour ça que l'exécution de Boulin fut salopée à ce point, parce qu'un suicide par noyade dans 50cm d'eau, et pas d'eau dans les poumons, impliquait qu'il était déjà mort, donc que le corps avait été transporté là post-mortem, bref c'était un assassinat.
Qui avait fait le coup ? Selon toute vraisemblance des  "barbouzes" du SAC, truands à la mie de pain de fiabilité très aléatoire.
Rappelons-nous que le parton du SAC s'appelait pasqua, bras droit de Chirac.
Mme Boulin fit un ramdam de tous les diables, on la comprend, et Caban alla la voir pour lui recommander ne faire profil bas, avec cet argument très fort : "vous ne connaissez pas ces gens-là, ils sont très dangereux".
Ce qui ramène au SAC.
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Cherchez à qui le crime profite ! Dans cette affaire, le seul bénéficiaire fur Chirac.
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A l'automne 1968, le bros salopard qui allait succéder à De Gaulle s'était déclaré candidat et "on" lui monta l'affaire Marcovic, une manipulation assez infâme qui, en s'attaquant à son épouse (qui avait bien le droit de partouzer) le poussa à faire supprimer le maître-chanteur, mais pas à le zigouiller lui-même, évidemment, il avait des relais, et c'est Delon qui fit jouer ses relations dans le Milieu. L'enquête s'arrêta à un certain François Marcantoni, truand corse qui, pour racheter un peu ses activités dans la "carlingue" (la gestapo française) avait participé au déminage du port de Toulon, avec son pote Delon.
Bref Marcantoni avait un alibi en béton, on avait bien compris que Marcovic avait été exécuté par des sbires à lui, mais il ne fut pas possible de les identifier.
Au positif, le gros salopard fit faire une loi protégeant la vie privée, et ce fut une excellente loi.
Mes sources : un trav de chez Mme Arthur que j'ai bien connu dans les années 73-74 (nous courtisions la même fille) et qui partouzait dans la même boîte du 6e arrt de Paris que le couple en question, et le patron de cette boîte, qui avait monté un club échangiste plus spacieux près de l'Etoile et chez qui j'allais faire mes petites cochoncetés.
Un jour qu'il me parlait de tas de trucs qu'il avait vécus, je lui dis : "tu devrais faire un bouquin, c'est fantastique tout ça" et lui m'avait répondu en rigolant : "je n'y survivrais pas une journée, tu n'imagines pas comme tous ces gens sont dangereux".
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Au printemps 86, quand Mitterrand dut nommer Chirac à Matignon et pasqua à l'Intérieur, ma femme et moi avons eu en même temps la même pensée : "Coluche est foutu".
Et Coluche fut assassiné un mois plus tard.
Cela ne surprit que les naïfs, tant le faux accident était invraisemblable, mais son régisseur s'était "suicidé" l'année d'avant, de 3 balles dans la nuque... Commentaire de Coluche : "cela ressemble vraiment à une exécution".
Les équipes du SAC avaient eu le temps de préparer leur coup et ce fut quand même salopé mais moins que l'exécution de Boulin, dans l'urgence.
---
Je suis très férue d'Histoire, c'est un des domaines de la Culture où je touche un peu ma bille, aidée par une mémoire assez peu commune.
Connaître (bien) l'Histoire, qui est la politique du passé, permet de (bien) comprendre la politique du présent et de flairer un peu celle de l'avenir proche. Après il faut bien analyser les événements et c'est là que la mémoire devient essentielle.
---
Comme son mentor de l'Elysée (1969-1974) Chirac fut un assassin, on appelle ça "des crimes d'état" et il est toujours très difficile de mettre au trou les donneurs d'ordres, qui ne font jamais eux-mêmes le sale boulot. Les égouts de la politique ont toujours été comme ça, l'Histoire romaine abonde en crimes de toutes sortes et l'Histoire contemporaine n'est apparemment plus "propre" que parce qu'il y a l'information qui circule. Les politiciens des 20e et 21e siècles sont des forbans au moins aussi pourris que l'étaient les contemporains de César, de Caligula, de Dioclétien ou de Constantin.
Qu'on se rappelle comment Louis X "divorça" de Marguerite de Bourgogne, comment Henri VIII divorça d'Ann Boleyn, de Catherine Howard et d'Anne de Clèves, comment la Grande Catherine de Russie parvint à la couronne en faisait assassiner son mari, le tsar Pierre III, par un de ses amants, comment son petit-fils Alexandre 1er fit assassiner son père Paul 1er (un crétin psychopathe), l'Histoire abonde en exemples de crimes de sang dans les hautes sphères, sans aller jusqu'aux 3 monstres de 20e siècle (hitler, staline et mao).
---
Et n'oublions pas Lyndon Johnson, qui n'avait pas les cuisses propres dans l'assassinat de Kennedy (un crétin) et qui fut à l'origine d'autres assassinats (Che Guevara, Robert Kennedy et Martin Luther King) sans oublier les témoins de tous ces crimes.
---
Face à des criminels de ces calibres-là, que pouvait peser un Chirac ? Pas beaucoup plus que sa marionnette des guignols.
J'aurais quand même bien aimé qu'il fût mis au trou par des juges honnêtes.
 :trinq:


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: fbi le 18 Octobre 2019 - 21:33:28
Quand j'vois que mon fils a fait une minute de silence dans son collège pour Chichi...

Ben demain, on fera une minute de silence pour lui, et ptêt même deux :

https://www.leetchi.com/c/au-revoir-nico-wxg8xjdl?fbclid=IwAR2_LxVa9JkQEW7ElGnb6sYgvaptyfW2OquuP1f2LNXqz7yjQSl63iGqF5A (https://www.leetchi.com/c/au-revoir-nico-wxg8xjdl?fbclid=IwAR2_LxVa9JkQEW7ElGnb6sYgvaptyfW2OquuP1f2LNXqz7yjQSl63iGqF5A)


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: papyon le 06 Novembre 2019 - 23:32:44
Boulin ressorti de l'eau juste quand Chirac est mis en terre  :grat:

coïncidence


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: roofus le 07 Novembre 2019 - 07:35:25
Comprend pas cette exhumation, l'était pas déjà enterré Chirac  :grat:  #?#


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: papyon le 07 Novembre 2019 - 14:49:20
Comprend pas cette exhumation, l'était pas déjà enterré Chirac  :grat:  #?#

mort cérébrale n'implique pas enterrement  (il y a déjà 30 ans Seguin disait "gérer" le cerveau du "Grand Con" )


Titre: Re : Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: PiRK le 07 Novembre 2019 - 15:54:28

mais finalement, vox populi vox dei, rêve d'un monde immuable, on n'attend qu'une chose du pouvoir c'est qu'il ne change rien, et ça il l'a bien fait  :canape:


Disons qu'on voudrait tous beaucoup de changement, mais on n'est pas bien d'accord sur la direction. Donc pas de changement, c'est pas un si mauvais compromis.

Tiens, un vieil article sur l'Espagne, qui après 10 mois sans gouvernement avait vu son moral et son activité économique remonter au plus haut : https://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/10/27/spain-has-no-government-for-10-months-economy-grows-unemployment-falls-to-18-9/#5d12743cb62c

Et pendant ce temps là, dans les pays qui ont une alternance politique "normale", la situation ne fait que s'envenimer  :
(https://i.ibb.co/WsKfcHP/73020292-10157948287424284-1368606262471688192-n.jpg) (https://ibb.co/TrhtHwb)
image host (https://fr.imgbb.com/)


Titre: Re : Jacques Chirac était-il un bon président ?
Posté par: PiRK le 07 Novembre 2019 - 16:00:15
Pas de changement est mieux qu'un changement dans la mauvaise direction, parce qu'on peut au moins s'habituer à ce qui ne va pas, et commencer à développer des moyens de contourner les blocages administratifs.