+ Le chant du vario +

Test & essais => ailes de performance => Discussion démarrée par: Archaleon le 09 Août 2019 - 09:24:58



Titre: BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 09 Août 2019 - 09:24:58
C'est officiel nous pouvons commencer à parler de la Cure 2 !

https://mailchi.mp/b64afe96cb0e/its-summers-heres-whats-hot-at-bgd?fbclid=IwAR0kp3S8wF40Og7jMHa3z_iknE5s8sYt3ZLi8w46HXJhtqJyMsyIhp8cdv0

"Some observant pilots spotted the CURE2 proto Bruce was flying at Weightless. We've been working on it for nine months now, and that was the fourth proto. The picture shows number 5, and we are really excited about this one! Bruce says, "It is easy to fly and gives a great feeling of confidence, and performs well". Conditions in the south of France have been atomic this week with 3000m cloudbase and 6m/sec thermals – perfect testing conditions. We are hoping to have the CURE2 M finished in time for St Hilaire, so watch this space!"

(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67980068_2651629378201292_4508604694494445568_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQnWGK3DCYXlYs4Mbgr8XBc97lMfBwzeU-pDrcJ0vUj-v4Wfhc6QeWesFgRBso6jfio&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=0cea17ab06fcebe247788fb9d7b38708&oe=5DD8EB13)

Forcément j'ai la chance d'avoir un peu plus d'infos que ça. Pour l'instant l'aile est encore à finaliser mais en terme de conceptions nous sommes en rupture par rapport à ce que nous avions fait jusqu'à maintenant.
Il y'a un nouveau concepteur chez BGD qui a apporté beaucoup de science et de nouveaux moyens de conceptions, qui associés a l'expérience de Bruce, ont fait merveille, d'ou les progrès.

Nouveau profil avec des propriétés inédites, joncs long et 74 cellules, ça change ! Toutefois nous gardons la stabilité progressive et la maniabilité BGD, emblématiques de la marque !

En terme de performances, le dernier proto faisait sensiblement mieux sur tous les points par rapport à une C référence du moment (plané, plané accéléré, montée en thermique), avec une V max très impressionnante.

Pour ne rien gâcher au plaisir, la voile est encore un peu plus confortable et facile à piloter qu'une Punk ! Attention toutefois, derrière cette facilité apparente cela reste une EN-C qui nécessite le pilote qui va bien en cas d'incident de vol.

Les choses peuvent encore changer d'ici à ce qu'on finalise la voile, mais nous sommes vraiment excités de bientôt sortir cette nouvelle Cure 2 qui promet d'ouvrir une nouvelle aire chez BGD !


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Flyin Matmute le 09 Août 2019 - 09:48:12
La voile est superbe comme toutes les BGD..

Toi qui sais / C tout, qui est la voile C référence du moment ?

PS j’adore le nouveau concepteur qui a apporté « beaucoup de science » 👩‍🔬👨‍🔬


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 09 Août 2019 - 09:51:56
Forcément je peux difficilement parler de quelle voile nous avons utilisé pour la comparaison par respect.

Le concepteur en question sort d'une école d'ingénieur en aéronautique, avec toute la connaissance et rigueur qui va avec.

La conception parapente est extrêmement complexe et loin d'être une science entièrement connue. Il reste encore beaucoup de progrès a faire !


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Xanarz le 09 Août 2019 - 10:13:37
 :dent:

des infos concernant une future Punk 2 deja  :bisous: ?


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: BenHoit le 09 Août 2019 - 10:25:58
des infos concernant une future Punk 2 deja  :bisous: ?

il n'y aura pas de punk 2 puisque "la (CURE2) est encore un peu plus confortable et facile à piloter qu'une Punk"  :mrflood:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Glaudius le 09 Août 2019 - 10:32:19
Elle donne envie cette voile !   
T'as une info sur l'allongement ? :)


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Xanarz le 09 Août 2019 - 10:39:38
des infos concernant une future Punk 2 deja  :bisous: ?

il n'y aura pas de punk 2 puisque "la (CURE2) est encore un peu plus confortable et facile à piloter qu'une Punk"  :mrflood:

Sauf quand on sort du domaine de vol  :P

Du coup j'irai voler une enzo 3. On va pas s'enquiquiner!


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 09 Août 2019 - 10:58:09
Elle donne envie cette voile !   
T'as une info sur l'allongement ? :)

Aux alentours de 6.4, donc au milieu de la catégorie C


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: choucas le 09 Août 2019 - 12:01:18
Aux alentours de 6.4, donc au milieu de la catégorie C

Salut

Tu veux dire que 6 c'est une C low. 7 une C + ?
Je pense qu'on ne peut pas vendre un proto de 6.4 d'allongement pour une C mid sans avoir essayé et testé.

A+
L


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 09 Août 2019 - 12:16:38
J'ai failli répondre : quand je pense que ma Magus 'compétition' faisait 6.2 d'allongement et que maintenant ont te vend ça comme une petite GTI de base  :roll:
Laurent exprime mieux que moi ce que je pense.


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 09 Août 2019 - 12:21:33
Aux alentours de 6.4, donc au milieu de la catégorie C

Salut

Tu veux dire que 6 c'est une C low. 7 une C + ?
Je pense qu'on ne peut pas vendre un proto de 6.4 d'allongement pour une C mid sans avoir essayé et testé.

A+
L

Il ne parle pas d'exigence, simplement de la valeur d'allongement de la Cure 2 parmi de qui se fait en allongement pour les autres EN-C. En somme, 6.4 est une valeur d'allongement moyenne pour une voile EN-C (j'ai trouvé 6.37 de moyenne en prenant les EN-C de 16 des plus grandes marques).


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 09 Août 2019 - 12:24:44
Vous placeriez la Cure actuelle en milieu de catégorie En C ?


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Flyin Matmute le 09 Août 2019 - 12:28:46
il faudrait distinguer allongement et exigence, ils sont liés bien sûr! mais pas toujours autant que la théorie l'affirme. Les voiles AD en sont un bon exemple.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 09 Août 2019 - 12:29:59
Vous placeriez la Cure actuelle en milieu de catégorie En C ?

"On" place rien du tout, la voile n'est pas finie, faut se calmer ! C'est simplement un fait : elle devrait faire aux alentours de 6.4 d'allongement, donc une valeur relativement moyenne pour une EN-C (et moins "extrême" que la Cure et la Lynx qui ont 6.75 d'allongement à plat).


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 09 Août 2019 - 12:43:52
Hou là là. Ça va hein !
On pose plus de questions.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: air le 09 Août 2019 - 12:47:24
Vu qu'on ne pose plus de question, et qu'elle n'est pas sortie, on peut toujours commenter la déco, qui est superbe, pour moi qui ai grandis avec le papier peint des années 70, et dont la première coccinelle était orange :D


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Man's le 09 Août 2019 - 12:51:35
Nan mais c'est vrai quoi Plumocum !? T'as pas bientôt fini avec tes questions hyper dérangeantes et hyper déplacées ?

Surtout que pour le coup, nos BGD boys auraient pu te dire que la Cure, malgré son allongement de 6.8 est tout à fait accessible dans sa catégorie. Comme le dit la matmute, l'allongement est un critère relativement déterminant, mais ça ne fait pas tout. D'ailleurs, dixit Honorin, certaines voiles EN C auraient été EN D si elles avaient eu un allongement moindre (c'est une des raisons pour lesquelles la delta 3 a pris tant de temps de développement, Ozone voulant garder un allongement contenu à 6).


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Nicolas - AirDesign le 09 Août 2019 - 13:01:06
Sur l'allongement, j'allais dire pareil. Presque 6.8 pour une Cure, pas forcément plus exigeante qu'une Sigma 10 à moins de 6.2 il me semble. Pour parler d'ailes de génération semblable.
Welcome to Cure 2!


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 09 Août 2019 - 14:13:04
Vous placeriez la Cure actuelle en milieu de catégorie En C ?

J'avais pas fait gaffe au fait que ta question portait sur la "Cure actuelle" = Cure 1, excuse-moi, dans ma tête j'ai pensé au proto de Cure 2 actuel (= dernier en date).   :oops:  :tomate:

Donc pour avoir volé avec la Cure une saison et en avoir parlé avec des moniteurs qui volaient avec, l'exigence est plutôt "haut du panier". Autant je la trouvais saine en toute circonstance (lors de fermetures/incidents), mais question exigence quand j’étais bien fatigué je la trouvais plutôt un peu trop "présente", avec des mouvements parfois assez marqués, elle me demandait pas mal d'actions de pilotage. 3 potes de mon club, qui sont passés sous Cure en première voile EN-C après avoir longtemps volé sous EN-B, ont très vite trouvé leurs marques dessous, et ne sont pas dérangés par le caractère de la voile.
Je suis plutôt de l'avis de Laurent V.H. qui avait trouvé lors de son essai que c'était une excellente voile mais particulièrement "communicative" (avec un "franc parler"), surtout bras hauts sans accélérateur.
Mais il disait également en conclusion d'un "excellent rapport performance/accessibilité". Et j'espère évidemment que ce rapport sera encore meilleur avec la Cure 2 (c'est ce que tous les constructeurs souhaitent en même temps !), en tout cas Bruce la veut la plus perf de sa catégorie.

J'ai hâte de pouvoir l'essayer !  :jump:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: choucas le 09 Août 2019 - 14:18:31
Aux alentours de 6.4, donc au milieu de la catégorie C

Il ne parle pas d'exigence, simplement de la valeur d'allongement de la Cure 2 parmi de qui se fait en allongement pour les autres EN-C. En somme, 6.4 est une valeur d'allongement moyenne pour une voile EN-C (j'ai trouvé 6.37 de moyenne en prenant les EN-C de 16 des plus grandes marques).

A ce moment là on dit : "un allongement moyen pour cette catégorie"
Ca évite les malentendus.

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 09 Août 2019 - 14:20:16
Aux alentours de 6.4, donc au milieu de la catégorie C

Il ne parle pas d'exigence, simplement de la valeur d'allongement de la Cure 2 parmi de qui se fait en allongement pour les autres EN-C. En somme, 6.4 est une valeur d'allongement moyenne pour une voile EN-C (j'ai trouvé 6.37 de moyenne en prenant les EN-C de 16 des plus grandes marques).

A ce moment là on dit : "un allongement moyen pour cette catégorie"
Ca évite les malentendus.

A+
L

Je suis d'accord !  :trinq:


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: choucas le 09 Août 2019 - 14:26:19
Je suis plutôt de l'avis de Laurent V.H. qui avait trouvé lors de son essai que c'était une excellente voile mais particulièrement "communicative" (avec un "franc parler"), surtout bras hauts sans accélérateur.
Mais il disait également en conclusion d'un "excellent rapport performance/accessibilité".

Et dire que BGD n'a pas voulu que je sorte l'article, le trouvant trop néfaste à la voile. Prétextant même que je devrais la revoler car en gros (j'exagère bien sur) c'est une aile école !
Moi j'avais vraiment aimé. Honnêtement une aile de 6,75 d'allongement en C (à l'époque) c'était une prouesse.

Après l'allongement a un autre effet pervers souvent : les réactions hors domaine de vol. Mais avec La Cure 1 justement, j'avais trouvé les réactions plutôt saine et compréhensibles.

A+
L


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Xanarz le 10 Août 2019 - 07:38:30
https://www.flybgd.com/en/paragliders/weightless-2019--video-151-1309-0.html

A noter qu'on voit la belle dans la video!


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: a-r-h le 10 Août 2019 - 19:11:03

Le concepteur en question sort d'une école d'ingénieur en aéronautique, avec toute la connaissance et rigueur qui va avec.


Attention ça n'est pas forcément un argument... j'ai connu quelques guenilles sortir de l'école :) (je dis pas que c'est le cas bien-sûr)
D'autant qu'en école d'aéro (ou méca flu en général) on étudie bien les profils rigides... mais pas les mous. Du coup il faut pas mal d'expérience et d'innovation pour appliquer tout ça au parapente.
Enfin quasi toutes les marques ont maintenant des ingénieurs en fluide et aussi en matériaux.
Mais je suis sûr que cette version 2 sera une tuerie comme la 1ère !


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 10 Août 2019 - 20:02:33

Le concepteur en question sort d'une école d'ingénieur en aéronautique, avec toute la connaissance et rigueur qui va avec.


Attention ça n'est pas forcément un argument... j'ai connu quelques guenilles sortir de l'école :) (je dis pas que c'est le cas bien-sûr)


Je crois qu'Archaleon a fait cette précision en partie pour justifier l'expression "beaucoup de sciences" qui amusait Mathilde ;)

Mais connaissant le "concepteur" en question (Tom sur la forum) et suivant de loin son travail, ça a l'air d'être un complément très intéressant à l'expertise et l'expérience incroyable de Bruce. Les fruits de leur travail conjoint - la Magic et le Dual 2 -prouvent déjà que ça marche pas trop mal pour un début !


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: choucas le 10 Août 2019 - 20:19:30

Le concepteur en question sort d'une école d'ingénieur en aéronautique, avec toute la connaissance et rigueur qui va avec.


Attention ça n'est pas forcément un argument... j'ai connu quelques guenilles sortir de l'école :) (je dis pas que c'est le cas bien-sûr)
D'autant qu'en école d'aéro (ou méca flu en général) on étudie bien les profils rigides... mais pas les mous. Du coup il faut pas mal d'expérience et d'innovation pour appliquer tout ça au parapente.
Enfin quasi toutes les marques ont maintenant des ingénieurs en fluide et aussi en matériaux.
Mais je suis sûr que cette version 2 sera une tuerie comme la 1ère !


Et un certain concepteur d'une des plus grandes marques est "plâtrier" de formation...
Je suis d'accord avec a-r-h, ça n'est pas forcément un argument !

A+
L


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: william_baptiste le 10 Août 2019 - 23:01:01
Du plâtre plein les caissons, je ne vois que ça pour voler !

On lui fait un mauvais procès à ce garçon.
La science des chiffons à ficelles est extrêmement ténue (on est pas chez Airbus).
Un peu de modélisation ne nuira pas à la compréhension du vol.

Les publications sur le sujet ne sont pas légion.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: a-r-h le 11 Août 2019 - 01:06:22
Du plâtre plein les caissons, je ne vois que ça pour voler !

On lui fait un mauvais procès à ce garçon.
La science des chiffons à ficelles est extrêmement ténue (on est pas chez Airbus).
Un peu de modélisation ne nuira pas à la compréhension du vol.

Les publications sur le sujet ne sont pas légion.

Attention je ne dis surtout pas le contraire : des ingénieurs pour concevoir des parapentes de plus en plus pointus c'est indispensable.
C'est d'ailleurs bien grâce aux logiciels de conception et simulations numériques qu'on a récemment progressé (nouveaux profils, limitation du nombre de protos, évaluation des contraintes, structure, etc...). Il faut du formel et des mathématiques. Et même il en faut encore plus, on en est au balbutiement de la modélisation du parapente (faute de moyens, on n'est effectivement pas chez Airbus).
Toutes les marques le font. Mais ça ne suffit pas à faire une voile qui donne la banane :)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: longfred le 18 Août 2019 - 14:52:32
bref, pour revenir au sujet, heureux possesseurs d'une cure de plus de 300h, la cure 2 m'intéresse bien, à part 2 choses :
j'aimais bien l'allongement de 6,75  :vol:
j'aimais bien qu'il n y'est pas de joncs !!!!  :fume:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 06 Septembre 2019 - 12:03:24
Troppp bellllleeee  :soleil:  :soleil:  :soleil:


(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/70341070_2425149920897689_6479887124492451840_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQkojzYWtuKbH91pI-fG-9Bbdo-LfPOZMYrY_lJERIzw4iSg18WqaJKg9bWWOditAlw&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=7e3c2a7810fe5ed2f7d5b6909a9c427b&oe=5E0BEE4D)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Flying Koala le 06 Septembre 2019 - 12:22:05
Comme quoi on peut être surdiplômé, concepteur de génie ET daltonien!  :mdr:

 :sors:

Pas taper, je préfère juste la déco de l’Epic et de la Punk!

FK.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Cyrille74 le 06 Septembre 2019 - 12:58:19
https://www.atlantico.fr/decryptage/443063/anglais-mode-ou-vient-mauvais-gout-tres-style-christian-roudaut (https://www.atlantico.fr/decryptage/443063/anglais-mode-ou-vient-mauvais-gout-tres-style-christian-roudaut)

 :sors: aussi


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Tom le 16 Septembre 2019 - 23:09:26
Du plâtre plein les caissons, je ne vois que ça pour voler !

On lui fait un mauvais procès à ce garçon.
La science des chiffons à ficelles est extrêmement ténue (on est pas chez Airbus).
Un peu de modélisation ne nuira pas à la compréhension du vol.

Les publications sur le sujet ne sont pas légion.

J'ai pas vraiment le temps d'écrire des pavés ici maintenant mais ceux qui voudraient en savoir plus sur la Cure2 et le développement technique en général à travers ma thèse sur la modélisation de nos ptis chiffons, les nouvelles méthodes de simulations que je développe leurs validations et les resultats associés sont les bienvenus sur le stand BGD à la coupe Icare :)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: william_baptiste le 16 Septembre 2019 - 23:49:19
Ça c'est super sympa !
Et mes encouragements pour ce travail mixant sciences et pragmatisme.
J’imagine que ta thèse est confidentielle (dispositif CIFRE?).

A quand une nouvelle B permettant de s'initier à l'accro ?






Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Toop le 16 Septembre 2019 - 23:55:18
Tu as déjà l'epic pour ça ;) une petite merveille pour apprendre les helicos !


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: william_baptiste le 17 Septembre 2019 - 00:18:16
Yes ! Je sais  :dent:
J'ai vu les vidéos de Tom L. sur le fil dédié.
Mais je prends le pari que le développement de l'"acropic" par un ingénieur passionné pourrait aboutir sur une belle machine.

Et surtout j'ai deux parapentes neufs dans mon placard à rincer avant.


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: chatmalo le 17 Septembre 2019 - 08:58:28
Et dire que BGD n'a pas voulu que je sorte l'article, le trouvant trop néfaste à la voile. Prétextant même que je devrais la revoler car en gros (j'exagère bien sur) c'est une aile école !
Moi j'avais vraiment aimé. Honnêtement une aile de 6,75 d'allongement en C (à l'époque) c'était une prouesse.
Noooon!... elles font ça les marques de parapente? C’est pour ça que toutes les ailes modernes sont faciles pour leur catégorie. Si prononcer / écrire des mots laissant à penser qu’une aile puisse être exigente, vive ou allongée est passible de rétorsion, faut pas s'étonner que certains pilotes volent plus haut que leur cul et arrivent trop tôt dans la catégorie en question, pour finalement moins voler voire régresser.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: airsinge le 17 Septembre 2019 - 09:28:07
Choucas dit :
Citation
Moi j'avais vraiment aimé. Honnêtement une aile de 6,75 d'allongement en C (à l'époque) c'était une prouesse.

Pourtant, dès 2012, UP avait sorti la Trango XC2 concue par Franta Pavlousek et avec ses 6,8 d'allongement elle avait été homologuée enC sans que le concepteur y ait pensé (la prédécesseur était enD et le créneau enC était déjà pourvu par ailleurs).

Ensuite c'est avec 6,9 d'allongement que la Trango X-Race passera l'homologation enC...

Bon, pour mieux se rendre compte de la magie de la chose, rétrospectivement, il suffit désormais de se délester de 400 € :

http://www.parapentiste.info/forum/ventes/up-trango-xc2-sm-ptv-7595kg-400e-le-chefdoeuvre-enc-de-franta-pavlousek-t54848.0.html

 :coucou:


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Kriko le 17 Septembre 2019 - 10:02:43
Choucas dit :
Citation
Moi j'avais vraiment aimé. Honnêtement une aile de 6,75 d'allongement en C (à l'époque) c'était une prouesse.

Pourtant, dès 2012, UP avait sorti la Trango XC2 concue par Franta Pavlousek et avec ses 6,8 d'allongement elle avait été homologuée enC sans que le concepteur y ait pensé (la prédécesseur était enD et le créneau enC était déjà pourvu par ailleurs).

Ensuite c'est avec 6,9 d'allongement que la Trango X-Race passera l'homologation enC...

Bon, pour mieux se rendre compte de la magie de la chose, rétrospectivement, il suffit désormais de se délester de 400 € :

http://www.parapentiste.info/forum/ventes/up-trango-xc2-sm-ptv-7595kg-400e-le-chefdoeuvre-enc-de-franta-pavlousek-t54848.0.html

 :coucou:

Il y a eu la Uturn Passion aussi, à peu près à la même époque.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Man's le 17 Septembre 2019 - 13:13:54
Et d'après Honorin, c'est plus facile de passer une aile allongée en EN C qu'une aile moins allongée, c'est une des raisons du temps mis à sortir la delta 3 car Ozone voulait qu'elle conserve un allongement contenu (d'environ 6)


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 17 Septembre 2019 - 13:25:09
Et d'après Honorin, c'est plus facile de passer une aile allongée en EN C qu'une aile moins allongée, c'est une des raisons du temps mis à sortir la delta 3 car Ozone voulait qu'elle conserve un allongement contenu (d'environ 6)

En effet la voile moins allongée risque de passer EN-B...

T'es sur qu'il voulait pas dire qu'il était plus facile d'améliorer les performances en augmentant l'allongement ?


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Man's le 17 Septembre 2019 - 13:30:06
En effet la voile moins allongée risque de passer EN-B...
Non non pas du tout, je me rappelle très bien de ce qu'il m'a dit. C'est sûr que ça semble contre-intuitif !
ça n'a rien à voir avec les performances, on parle d'homologation ! En fait, les voiles plus allongées reproduiraient mieux les schémas de fermeture attendus par les normes si je me souviens bien.
A priori c'est justement pour ça que la Cure serait EN C et non EN D...


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: airsinge le 17 Septembre 2019 - 14:37:58
On dit même qu'une  honnêteté hors du commun et une humilité incomparable aurait amené Ozone à faire un bord d'attaque aléatoirement concave sur la M7 pour plein de raisons très très volontaires et courageuses, comme passer enD et non pas plus sécurit', alimenter le marché de l'occasion presque neuf, laisser de la place à la concurrence, avoir besoin de lobbying sous-terrain dans les coulisses administratives du règlement de la compétition mondiale pour pouvoir se maintenir sur le devant de la scène sans risque de payer les conséquences de leur auto-suffisance...

Quel courage aventureux nous montre cette marque à toute occasion !
 :rando:


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Tom le 17 Septembre 2019 - 22:00:29
Ça c'est super sympa !
Et mes encouragements pour ce travail mixant sciences et pragmatisme.
J’imagine que ta thèse est confidentielle (dispositif CIFRE?).



C'est très proche d'un format CIFRE oui, avec heureusement toute une partie qui sera publique :)
(N'inclus pas le profil de la Cure2  :canape: )


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 17 Septembre 2019 - 23:31:13
En effet la voile moins allongée risque de passer EN-B...
Non non pas du tout, je me rappelle très bien de ce qu'il m'a dit. C'est sûr que ça semble contre-intuitif !
ça n'a rien à voir avec les performances, on parle d'homologation ! En fait, les voiles plus allongées reproduiraient mieux les schémas de fermeture attendus par les normes si je me souviens bien.
A priori c'est justement pour ça que la Cure serait EN C et non EN D...

Moi ça me choque pas, mais il faut bien dire qu'il y a eu dans le passé pas mal de voiles homologuées EN-C avec moins de 6 d'allongement quand même, donc le problème doit être loin de pouvoir être réduit au simple facteur allongement. C'est à mon avis bien plus complexe que ça, avec par exemple de nouveaux profils et répartition des pression internes (mais pas que bien sûr !) qui font que certaines voiles modernes (comme le Delta 3) peuvent avoir ce soucis.

Bon sinon pour revenir à la Cure 2, la M est passée EN-C avec la course "longue" d'accélérateur, et ça c'est beau ! (elle n'est donc pas bridée, contrairement aux coréennes  :lol:  :mdr:  ROTFL)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: stephen le 18 Septembre 2019 - 10:36:24
Plus d'infos sur le site BGD : https://www.flybgd.com/fr/parapentes/cure-2--parapente-2021-1333-0.html

Tout n'est pas encore complet. :vol:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: YenYen le 18 Septembre 2019 - 10:40:00
Est-ce qu'une version lite est prévue? (Lynx 2)


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 18 Septembre 2019 - 10:57:36
Est-ce qu'une version lite est prévue? (Lynx 2)

Pas pour le moment.
La Cure 2 est construite autour de la performance maximum, pas du poids minimum. Elle sera déjà proposée en matériaux relativement légers ( SKy 27 intrados, Sky 32 extrados et 38 en Bord d'attaque pour la durabilité)

Pour l'instant la Lynx 2 n'est pas la priorité mais si nous devions la sortir, ca serait probablement un nouveau développement sur une base avec moins de cellules et de joncs.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Flyingcycle le 18 Septembre 2019 - 11:26:18
Plus d'infos sur le site BGD : https://www.flybgd.com/fr/parapentes/cure-2--parapente-2021-1333-0.html

Tout n'est pas encore complet. :vol:

Annoncée à 60km/h full bar...bon c'est relatif vu que la Diva était annoncée à 75km/h!!  :bu:
M'enfin ça sera une bonne voile quand même...


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: fraclo le 18 Septembre 2019 - 11:33:05
C'est quoi le double skin leading edge ????

J'ai pas reussi à comprendre sur la photo......


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 18 Septembre 2019 - 13:06:12
C'est quoi le double skin leading edge ????

J'ai pas reussi à comprendre sur la photo......

Globalement on crée avec un rabat sur le bord d attaque une petite poche d'air supplémentaire qui permet de piéger la surpression et rigidifier le bord d attaque, afin qu'il ne s enfonce pas trop (surtout sur le barreau)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: merak le 18 Septembre 2019 - 17:53:55
Un peu comme Swing dans les années 1990...
Bons vols.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: air le 18 Septembre 2019 - 20:16:37
Sky aussi il me semble


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: jeso le 22 Septembre 2019 - 21:22:03
vu à la coupe Icare aux mains des pilotes du team, j'ai pu la voir sur tous les angles en compagnie de Tyr une bien belle machine la M est passé à homologation. Tarde de l'essayer.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Limonade67 le 23 Septembre 2019 - 09:25:56
[Mode Provoc ON]
Ça sert à quoi de faire une voile à plus de 6.4 d'allongement si ça vole pas mieux qu'une voile à 6.0 d'allongement ?   :grat:
[Mode Provoc OFF]


Pas sur la tête ... :mrgreen:


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 23 Septembre 2019 - 10:49:55
[Mode Provoc ON]
Ça sert à quoi de faire une voile à plus de 6.4 d'allongement si ça vole pas mieux qu'une voile à 6.0 d'allongement ?   :grat:
[Mode Provoc OFF]


Pas sur la tête ... :mrgreen:

Qui a dit qu'une voile a 6 d'allongement  volait mieux ?

Et puis allongement et exigences sont en général certes au moins partiellement liée, mais pas forcément totalement. Tu as des ailes peu allongées très exigeante.


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Limonade67 le 23 Septembre 2019 - 11:17:54
Qui a dit qu'une voile a 6 d'allongement  volait mieux ?
Moi je dis que je connais au moins 2 voiles à 6 d’allongement qui volent mieux, mais là on rentre dans un débat infini...


Et puis allongement et exigences sont en général certes au moins partiellement liée, mais pas forcément totalement. Tu as des ailes peu allongées très exigeante.

Tu as un exemple en tête ?
Une aile plus allongée qu'une autre (surtout de 0.7 ou 0.5 de plus) un moment donné ou un autre mettra son pilote plus en difficulté en raison de l'allongement supérieur, ne serai-ce que à cause des problèmes de cravate.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 23 Septembre 2019 - 11:36:13

Tu as un exemple en tête ?
Une aile plus allongée qu'une autre (surtout de 0.7 ou 0.5 de plus) un moment donné ou un autre mettra son pilote plus en difficulté en raison de l'allongement supérieur, ne serai-ce que à cause des problèmes de cravate.

Je ne parle que du matériel avec lequel j'ai eu le temps de faire le tour : la Wild en taille 21 à 7 d'allongement est moins exigeante que la M7 de la même taille à 6.5 d'allongement. Et de mon expérience je ne me suis pas collé de cravate avec la wild et 1 avec la M7.
Si tout ne dépendait que de l'allongement ça se saurait.


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 23 Septembre 2019 - 11:39:08

Et puis allongement et exigences sont en général certes au moins partiellement liée, mais pas forcément totalement. Tu as des ailes peu allongées très exigeante.

Tu as un exemple en tête ?
Une aile plus allongée qu'une autre (surtout de 0.7 ou 0.5 de plus) un moment donné ou un autre mettra son pilote plus en difficulté en raison de l'allongement supérieur, ne serai-ce que à cause des problèmes de cravate.

L'allongement est certainement un facteur clef des parapentes, mais il y'en a tellement d'autres qu'il ne suffit pas de regarder l'allongement pour définir de manière exacte une voile.
Et puis il y'a allongement et allongement projeté aussi ! C'est super important mais je vais pas m'étaler surtout que je connais pas tous les détails.

Je reste d'accord que ca permet de se donner une vague idée de si la voile est EN A ou ENC par ex. Globalement entre 6 et 6.6 d'allongement on tombe sur des EN C a part quelques exceptions. (Sector, Cure, Trango...)

En ex, j'aurai en tête : Up Kibo, 5.7 d'allongement, vendue comme B midd, comparée à certaines B+ comme la Mentor a 5.4 d'allongement (ce qui est aussi l'allongement d'une Spantik Bmidd) ou une Atis 4 a 5.2 d'allongement.

On a aussi la Sector ENC a seulement 5.8 d'allongement qui est fort probablement plus exigeante que les dernières EN B comme l'Eden 7 qui dépasse bien les 6 d'allongement.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Limonade67 le 23 Septembre 2019 - 11:49:36
A mon avis c'est une grave erreur de penser qu'une voile avec 6.7 d'allongement ne posera pas plus de problèmes qu'une autre avec 6.0.

Pour moi c'est la même erreur que de penser qu'une Mentor 6 est aussi facile qu'une Golden.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 23 Septembre 2019 - 11:58:25
A mon avis c'est une grave erreur de penser qu'une voile avec 6.7 d'allongement ne posera pas plus de problèmes qu'une autre avec 6.0.

Pour moi c'est la même erreur que de penser qu'une Mentor 6 est aussi facile qu'une Golden.


Tu compares une B+ avec une B midd, qui ont pourtant le meme allongement, a 2 allongements, qui pourraient etre C low et C+ par ex...
et tu compares


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 23 Septembre 2019 - 12:15:25
Qui a dit qu'une voile a 6 d'allongement  volait mieux ?
Moi je dis que je connais au moins 2 voiles à 6 d’allongement qui volent mieux, mais là on rentre dans un débat infini...

Pur troll ? La voile n'est pas encore sortie et tu sais déjà comment elle vole par rapport aux autres. Ou comment dire de la m**** gratuitement ... 


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Limonade67 le 23 Septembre 2019 - 12:30:24
Je ne veux rien troller. Je ne veux rien dénigrer. Je ne parlais pas de la Cure 2 mais des voiles C en général avec un allongement important.

Mon propos est juste de vous rendre attentif sur des voiles à fort allongement.
Un moment donné ou un autre, on la paye.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pierre38100 le 23 Septembre 2019 - 12:35:56

Mon propos est juste de vous rendre attentif sur des voiles à fort allongement.
Un moment donné ou un autre, on la paye.


Ah tu penses qu’a partir de quel allongement on le paie « a un moment » ?
Ou plutôt sous quel allongement on peut y aller parce que de toute façon on le paie jamais ?
Je suis hyper curieux


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 23 Septembre 2019 - 12:39:28
Je ne veux rien troller. Je ne veux rien dénigrer. Je ne parlais pas de la Cure 2 mais des voiles C en général avec un allongement important.

Mon propos est juste de vous rendre attentif sur des voiles à fort allongement.
Un moment donné ou un autre, on la paye.


Ou pas forcément. Pour permettre les mêmes performances avec moins d'allongement, il faut, oh chose étrange, se rattraper ailleurs : profil plus agressif, voûte plus tendue, etc.
Au risque de me faire encore accuser de basher, il suffit de regarder le fil d'une autre EN C pourtant pas très allongée avec 6.16 qui en a surpris plus d'un...

D'ici à dire que l'allongement est bénéfique pour la sécurité, ce n'est bien sur pas le cas. Mais comme je le disait, autant en terme de performances que de sécurité, on ne peut pas réduire un parapente à son allongement, c'est une soupe de compromis beaucoup plus compliquée que cela.

 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: ZeMike le 23 Septembre 2019 - 12:52:19
Qui a dit qu'une voile a 6 d'allongement  volait mieux ?
Moi je dis que je connais au moins 2 voiles à 6 d’allongement qui volent mieux, mais là on rentre dans un débat infini...


Moi aussi je dis que  je connais au moins 3 voiles à 5.2 d'allongement qui volent mieux que la 6 d'allongement.



Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Limonade67 le 23 Septembre 2019 - 14:25:23
Ah tu penses qu’a partir de quel allongement on le paie « a un moment » ?
Ou plutôt sous quel allongement on peut y aller parce que de toute façon on le paie jamais ?
Je suis hyper curieux

Ce n'est pas à partir de quel allongement.
Une UP à 6.9 ou une x à 6.7 ne réagira pas pareil qu'une Sigma 9 à 5.8
Penser que les 2 réagiront pareil parce qu'elles sont homologuées C toutes les 2 est une erreur.
Une voie à allongement supérieur aura toujours plus d’inconvénients. Il faut en tenir compte lors de son choix.


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Nicolas - AirDesign le 23 Septembre 2019 - 14:51:42

Une voie à allongement supérieur aura toujours plus d’inconvénients. Il faut en tenir compte lors de son choix.


Si toutes choses égales par ailleurs. Ce qui n’est jamais le cas.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Limonade67 le 23 Septembre 2019 - 15:00:09
Je rappelle qu'on parle quant même de voiles à 6.47 ou 6.9 d'allongement dans la gamme "C"
Ça commence à faire beaucoup !   :prof:
Mais ce n'est que mon avis.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 23 Septembre 2019 - 15:05:16
Je rappelle qu'on parle quant même de voiles à 6.47 ou 6.9 d'allongement dans la gamme "C"
Ça commence à faire beaucoup !   :prof:
Mais ce n'est que mon avis.

T'as le droit de voler en B+++ à 5.99 d'allongement max si tu préfères, personne n'est obligé de voler avec de méchantes C trop allongées !  ;)


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Nicolas - AirDesign le 23 Septembre 2019 - 17:29:41
Je rappelle qu'on parle quant même de voiles à 6.47 ou 6.9 d'allongement dans la gamme "C"
Ça commence à faire beaucoup !   :prof:
Mais ce n'est que mon avis.

Oui pas de soucis pour moi! Tu parles aussi de la Sigma 9 en référence. Qui avec ses 5.8 est quand même bien plus gentille que l'Edel Rainbow à 5.5 que j'ai eue. Et même la Cure à 6.7 vs la Rainbow! ( :sors: ).
Mais par exemple entre une Sigma 9 à 5.8 et une Rise 3 à 5.95, j'ai mon avis sur la plus tolérante hors domaine de vol. De même qu'entre ta Delta 2 à 6 et une Carrera à 6.2, pourtant EN B.
Une Maestro à 5.55 n'est pas "juste un peu" plus exigeante qu'une Vivo à 5.5 non plus.

Ce que je veux juste faire passer comme message, c'est que s'il existait 2 ailes exactement pareilles, mêmes profils, suspentes, construction internes etc, oui c'est sûr, tu pourrais dire que l'allongement supérieur sera plus difficile à gérer. Mais comme il y a bien d'autres paramètres en jeu...
Mais je pense qu'on est d'accord ;)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 26 Septembre 2019 - 14:05:37
Un petite vidéo de la belle lors d'une rando vol à la dent de Crolles, à la Coupe Icare.

Visible sur FB ou Instagram à votre convenance :
https://www.facebook.com/flybgd/videos/675886426234386/
https://www.instagram.com/p/B230GVEH03j/

(J'arrive pas a intégrer les videos FB ou Instagram...)



Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 27 Septembre 2019 - 16:07:03
Voici la vidéo technique de la Cure2.

https://vimeo.com/362551701

Vous pouvez apercevoir quelques vues du logiciel de conception conçu par Tom.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point ce logiciel est une avancée importante dans la conception en parapente. Chaque proto sorti grâce à ce logiciel est ultra propre directement. Pas un plis, toutes les tensions sont parfaites. C'est vraiment impressionnant.
Egalement, comme dit rapidement, 200 simulations ont étés faites afin de "tenter" des nouvelles voies, dégrossir, optimiser...  afin de tendre sur ce résultat qu'est la Cure2.

Certes, ce sont des mots, certains diront un "discours commercial", mais derrière ce discours commercial il y'a une vrais réalité. Les avancées sont réelles et ce n'est que le début !

Allez donc l'essayez ! Les premières démo devraient être dispo en taille M sous peu.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: JB-Prat le 27 Septembre 2019 - 17:02:57
Voici la vidéo technique de la Cure2.

https://vimeo.com/362551701

Vous pouvez apercevoir quelques vues du logiciel de conception conçu par Tom.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point ce logiciel est une avancée importante dans la conception en parapente. Chaque proto sorti grâce à ce logiciel est ultra propre directement. Pas un plis, toutes les tensions sont parfaites. C'est vraiment impressionnant.
Egalement, comme dit rapidement, 200 simulations ont étés faites afin de "tenter" des nouvelles voies, dégrossir, optimiser...  afin de tendre sur ce résultat qu'est la Cure2.

Certes, ce sont des mots, certains diront un "discours commercial", mais derrière ce discours commercial il y'a une vrais réalité. Les avancées sont réelles et ce n'est que le début !

Allez donc l'essayez ! Les premières démo devraient être dispo en taille M sous peu.

Tout cela est une très bonne nouvelle et connaissant Tom et sa pugnacité dans son travail il me tarde de l'essayer.
Attention au double tranchant de toute cette communication qui est faite derrière Léo. Je sais pas si bgd y a réfléchi ?
J'aurais pensé que BGD aurait attendu d'avoir de gros retours avant de dévoiler toute la R&D software qu'il y a derrière... parce-que maintenant elle n'a plus trop le droit à l'erreur cette belle cure2.



Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Nënah le 28 Septembre 2019 - 07:56:13
Voici la vidéo technique de la Cure2.

https://vimeo.com/362551701

Vous pouvez apercevoir quelques vues du logiciel de conception conçu par Tom.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte à quel point ce logiciel est une avancée importante dans la conception en parapente. Chaque proto sorti grâce à ce logiciel est ultra propre directement. Pas un plis, toutes les tensions sont parfaites. C'est vraiment impressionnant.
Egalement, comme dit rapidement, 200 simulations ont étés faites afin de "tenter" des nouvelles voies, dégrossir, optimiser...  afin de tendre sur ce résultat qu'est la Cure2.

Certes, ce sont des mots, certains diront un "discours commercial", mais derrière ce discours commercial il y'a une vrais réalité. Les avancées sont réelles et ce n'est que le début !

Allez donc l'essayez ! Les premières démo devraient être dispo en taille M sous peu.

Tout cela est une très bonne nouvelle et connaissant Tom et sa pugnacité dans son travail il me tarde de l'essayer.
Attention au double tranchant de toute cette communication qui est faite derrière Léo. Je sais pas si bgd y a réfléchi ?
J'aurais pensé que BGD aurait attendu d'avoir de gros retours avant de dévoiler toute la R&D software qu'il y a derrière... parce-que maintenant elle n'a plus trop le droit à l'erreur cette belle cure2.



Je suis d'accord avec toi JB.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 28 Septembre 2019 - 08:03:10
Bien sur que BGD y a réfléchi. Mais la question n'est pas a quel point la Cure2 est bien, mais plutôt de dévoiler a toute la concurrence notre avancée technologique.
Ceux qui ont les moyens vont sûrement se lancer dans la conception de logiciels similaires mais cela prendra plusieurs années.
En attendant on espère que cette démonstration technologique aidera à convaincre la communauté patapentesque du saut technologique qu offre la Cure2 et les voiles qui vont suivre (la Magic en a également bénéficié, dans une moindre mesure car logiciel en calibration)


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 28 Septembre 2019 - 08:07:10
Attention au double tranchant de toute cette communication qui est faite derrière Léo. Je sais pas si bgd y a réfléchi ?
J'aurais pensé que BGD aurait attendu d'avoir de gros retours avant de dévoiler toute la R&D software qu'il y a derrière... parce-que maintenant elle n'a plus trop le droit à l'erreur cette belle cure2.

La Cure 2 n'est pas la première à en bénéficier. Simplement, c'est avec cette voile que les résultats ont été le plus impressionnants et que les apports du logiciel se sont le plus révélés. Et ce n'est que le début !


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: JB-Prat le 28 Septembre 2019 - 10:04:57
Bien sur que BGD y a réfléchi. Mais la question n'est pas a quel point la Cure2 est bien, mais plutôt de dévoiler a toute la concurrence notre avancée technologique.
Ceux qui ont les moyens vont sûrement se lancer dans la conception de logiciels similaires mais cela prendra plusieurs années.
En attendant on espère que cette démonstration technologique aidera à convaincre la communauté patapentesque du saut technologique qu offre la Cure2 et les voiles qui vont suivre (la Magic en a également bénéficié, dans une moindre mesure car logiciel en calibration)


Je ne parlais pas de la vidéo, qui elle, montre des éléments factuels.
Personnellement j'aime beaucoup la tempérance de Tom. Il pourrait inonder le cdv de toute "l'innovation" et la présenter comme "la révolution" mais il ne le fait pas...
Si j'étais dans la team pilot j'adopterais la même retenue et éviterais des termes comme "C'est vraiment impressionnant" ou "avancées importantes" parece-que cette voile est maintenant très attendue au tournant et même si ça part d'un bon sentiment ça peut être réellement à double tranchant pour BGD....
Mon prof de com a l'école nous disait : "les plus grandes légendes sont connues par leur discrétion" 😉


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: edae le 28 Septembre 2019 - 10:06:20
C'est un logiciel créé en interne par BGD ? (mon pc n'autorise pas la lecture des vidéos d'Adobe Flash)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: M@tthieu le 28 Septembre 2019 - 10:11:24
Je n'arrive pas à lire cette vidéo Flash. J'espère que vous avez déposé des brevets ;)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: airsinge le 28 Septembre 2019 - 10:13:15
Citation
Mon prof de com a l'école nous disait : "les plus grandes légendes sont connues par leur discrétion"

Un peu comme Depardieu, Bardot, Jauni-à-l'idée... Ah ! la com' ! L'art de dire ce qui passe par la tête en faisant gober que c'est issu d'une longue expérience d'observation universelle !


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 28 Septembre 2019 - 10:19:53
C'est un logiciel créé en interne par BGD ? (mon pc n'autorise pas la lecture des vidéos d'Adobe Flash)

Oui tout a fait. On est obligé de louer les services de supercalculateurs pour faire les calculs, c'est très très lourd une simulation d'un parapente entier !

Les vidéos vimeo sont intégrées avec flash en effet... étrangement le lien est pas visible voici le lien :

vimeo.com/362551701



Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: edae le 28 Septembre 2019 - 10:26:28
merci Archaleon


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: JB-Prat le 28 Septembre 2019 - 10:35:23
Citation
Mon prof de com a l'école nous disait : "les plus grandes légendes sont connues par leur discrétion"

Un peu comme Depardieu, Bardot, Jauni-à-l'idée... Ah ! la com' ! L'art de dire ce qui passe par la tête en faisant gober que c'est issu d'une longue expérience d'observation universelle !
:mdr:
J'aurais plus dit Maurer, Girard...des gens hors norme mais avec le côté humble qui va avec.


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 28 Septembre 2019 - 10:56:15
Citation
Mon prof de com a l'école nous disait : "les plus grandes légendes sont connues par leur discrétion"

Un peu comme Depardieu, Bardot, Jauni-à-l'idée... Ah ! la com' ! L'art de dire ce qui passe par la tête en faisant gober que c'est issu d'une longue expérience d'observation universelle !
:mdr:
J'aurais plus dit Maurer, Girard...des gens hors norme mais avec le côté humble qui va avec.
Ha? Moi j'aurais plus dit Dieu  :speedy:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: airsinge le 28 Septembre 2019 - 11:26:23
Citation
On est obligé de louer les services de supercalculateurs pour faire les calculs, c'est très très lourd une simulation d'un parapente entier !

C'est un peu surprenant ! Pour 1399 € désormais, tout un chacun peut s'assembler un ordi à 16 unités de calcul parallèles très très rapides, beaucoup de mémoire vive très très rapide, plus deux unités de calcul graphique 3D parallèles de fous auxquelles peuvent aussi être délégués des calculs "ordinaires" !

À ce stade le besoin de supercalculateur pourrait plutôt venir d'un logiciel "troué"...
Les logiciels nécessitant encore de nos jours des supercalculateurs inaccessibles sur le marché du particulier sont essentiellement les simulateurs climatologiques et météorologiques (et encore) !
Le génie logiciel est beaucoup plus critique pour la viabilité de gros calculs complexes que la puissance de calcul du matériel brut !


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 28 Septembre 2019 - 11:33:49
Citation
On est obligé de louer les services de supercalculateurs pour faire les calculs, c'est très très lourd une simulation d'un parapente entier !

C'est un peu surprenant ! Pour 1399 € désormais, tout un chacun peut s'assembler un ordi à 16 unités de calcul parallèles très très rapides, beaucoup de mémoire vive très très rapide, plus deux unités de calcul graphique 3D parallèles de fous auxquelles peuvent aussi être délégués des calculs "ordinaires" !

À ce stade le besoin de supercalculateur pourrait plutôt venir d'un logiciel "troué"...
Les logiciels nécessitant encore de nos jours des supercalculateurs inaccessibles sur le marché du particulier sont les simulateurs climatologiques et météorologiques (et encore) !

D'ailleurs je me demande si l'investissement a pas été fait, je sais plus, Tom confirmera.
Mais oui au début on fait marcher le logiciel, corrige les bugs, les crash, on peaufine, et ensuite on essaye d'optimiser un peu les puissances de calculs. Mais ca prend énormément de temps tout ca (d'optimiser) et ca a déjà pas mal été fait.
Je sais plus le nombre de calculs , d'itérations et de points de maillage nécessaire mais c'est quand même assez gigantesque.

Je suis loin d'avoir tous les détails pour pouvoir en parler de manière précise, moi déjà une matrice ca me donne un mal de crane...


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: duplo le 28 Septembre 2019 - 11:46:01
Citation
Mon prof de com a l'école nous disait : "les plus grandes légendes sont connues par leur discrétion"

Un peu comme Depardieu, Bardot, Jauni-à-l'idée... Ah ! la com' ! L'art de dire ce qui passe par la tête en faisant gober que c'est issu d'une longue expérience d'observation universelle !
:mdr:
J'aurais plus dit Maurer, Girard...des gens hors norme mais avec le côté humble qui va avec.
Ha? Moi j'aurais plus dit Dieu  :speedy:
pour continuer la liste :
- le monstre du loch ness
- le big bang


Je suis loin d'avoir tous les détails pour pouvoir en parler de manière précise, ...
pourquoi en parler alors ? ca donne une image un peu bricolo de bgd ;)

c'est un peu pour ça que tout le monde te charrie  (gentiment) :canape:


pour revenir au fameux "saut technologique", je vais faire le boulot de comm (en esperant récuperer une voile en cadeau ;) ) et résumer la video (avec ses images brumeuses et sa musique pompier, et ce logo vraiment pas terrible), les infos concrètes données donc :
- 74 cellules
- allongement 6.4
- grammages differents selon les zones: 27 en intrados, 38 au centre extrados,
- renforts réduits sur les bouts d'aile
- élévateurs avec pleins de ficelles et d'anneaux pour que les C tirent les B
- et leur programme de simulation, c'est pour identifier au mieux quand la voile est "unpredictable" !!  concept éminemment intéressant qui mériterait d'être détaillé  biroute

bref, si vous voulez une voile qui est moins imprévisible et a moins de plis que la cure, la cure 2 est faite pour vous  :ange:




Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Abertih le 28 Septembre 2019 - 12:39:00
La Cure 1 imprévisible???? Ah bon c'est nouveau! Je serais curieux d'avoir ton avis plus détaillé car c'est bien la première fois que je lis ce commentaire, paragliding forum inclus...


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: xbug le 28 Septembre 2019 - 13:54:50
Mais la question n'est pas a quel point la Cure2 est bien, mais plutôt de dévoiler a toute la concurrence notre avancée technologique.

En tout cas c'est pas la modestie qui vous étouffe...

Hannes Papesh (PHI) a fait (depuis relativement longtemps) un super logiciel de simulation de parapente. Comment sais-tu que le votre est mieux ?

Et ça m'étonnerait beaucoup que les autres grandes marques n'aient rien du tout...



Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: thierry_c le 28 Septembre 2019 - 19:23:11
de mémoire, nervures développe aussi sous logiciel depuis pas mal d'année et ça doit pas être les seul ...


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: fraclo le 28 Septembre 2019 - 19:51:09
Mais la question n'est pas a quel point la Cure2 est bien, mais plutôt de dévoiler a toute la concurrence notre avancée technologique.

En tout cas c'est pas la modestie qui vous étouffe...


Mais oui m'enfin, tu vois quand même bien que les dernières BGD on ECRASE la concurrence de leur avancée technologique !!!  :canape:

Bon, les gars, je vous souhaites qu'elle fasse l'unanimité, mais si jamais elle fait pas mieux ou presque vous allez trouver des plis dans l'tapis ;)  :bisous:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Man's le 28 Septembre 2019 - 19:54:07
En 2019, n'importe quel concepteur de parapente développe évidemment ses voiles sous un logiciel dédié !
Ce serait intéressant de savoir en quoi celui de Tom et de BGD se démarque de la concurrence.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 28 Septembre 2019 - 19:58:58
En 2019, n'importe quel concepteur de parapente développe évidemment ses voiles sous un logiciel dédié !
Ce serait intéressant de savoir en quoi celui de Tom et de BGD se démarque de la concurrence.
Il dessine et anime plein de couleurs fun sur le modèle.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Man's le 28 Septembre 2019 - 20:06:57
Tu crois que c'est ça qui explique la déco si particulière des voiles BGD ? :sors:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: thierry_c le 28 Septembre 2019 - 20:33:56
nervures devrait peut etre prendre un peu du logiciel de bgd car chez eux c'est quand même bien brut  (enfin bon moi j'aime bien nervures :mrgreen: ) !


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: fbi le 28 Septembre 2019 - 20:37:12
Mais la question n'est pas a quel point la Cure2 est bien, mais plutôt de dévoiler a toute la concurrence notre avancée technologique.

En tout cas c'est pas la modestie qui vous étouffe...


Mais oui m'enfin, tu vois quand même bien que les dernières BGD on ECRASE la concurrence de leur avancée technologique !!!  :canape:

Bon, les gars, je vous souhaites qu'elle fasse l'unanimité, mais si jamais elle fait pas mieux ou presque vous allez trouver des plis dans l'tapis ;)  :bisous:
si y a bien une voile qu'on va attendre au tournant maintenant !


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: ZeMike le 28 Septembre 2019 - 21:02:24
Mais je pensais que Bruce changeait de nom à chaque fois ?
Et la cure......2 ! SACRILEGE  :affraid: !

En tout cas elle est bien belle cette Cure 2.



Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: marcus le 29 Septembre 2019 - 12:58:11
nervures devrait peut etre prendre un peu du logiciel de bgd car chez eux c'est quand même bien brut  (enfin bon moi j'aime bien nervures :mrgreen: ) !
Tu parles de la déco ou de la qualité de la voilerie ?
Si c'est pour la déco, effectivement Nervures fait dans le sobre.
Je pense que cela n'a rien à voir avec le logiciel de modélisation, mais plutôt avec le coût de la main d'oeuvre.
Nervures emploie de salariés en France, correctement payés, ce qui est loin d'être le cas de BGD. Pour ne pas exploser les coûts, ils sont très attentifs à la rationalisation de la fabrication.
Ils évitent les fioritures qui grèvent inutilement le coût de fabrication sans apporter quoi que ce soit aux qualités de vol.


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: thierry_c le 29 Septembre 2019 - 19:56:10
nervures devrait peut etre prendre un peu du logiciel de bgd car chez eux c'est quand même bien brut  (enfin bon moi j'aime bien nervures :mrgreen: ) !
Tu parles de la déco ou de la qualité de la voilerie ?
Si c'est pour la déco, effectivement Nervures fait dans le sobre.
Je pense que cela n'a rien à voir avec le logiciel de modélisation, mais plutôt avec le coût de la main d'oeuvre.
Nervures emploie de salariés en France, correctement payés, ce qui est loin d'être le cas de BGD. Pour ne pas exploser les coûts, ils sont très attentifs à la rationalisation de la fabrication.
Ils évitent les fioritures qui grèvent inutilement le coût de fabrication sans apporter quoi que ce soit aux qualités de vol.
Oui je parlais bien de la deco!
Pour le reste je suis bien conscient du pb. En attendant je dois changer de voile et j aimerais bien rzster chez nervuré !


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: airsinge le 30 Septembre 2019 - 09:36:02
En Europe nous avons la chance d'avoir aussi MacPara qui a des pratiques assez semblables à Nervures (mais en Tchéquie et en surfant sur une dynamique économique un peu plus généreuse) avec les rouleaux de tissu, la table de découpe et les machines à coudre dans le même bâtiment maison que le patron, les concepteurs et les testeurs metteur-au-point...

Et il se trouve que leur nouvelle Eden 7 semble être une très grosse réussite pour du cross serein et efficace...


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: marcus le 30 Septembre 2019 - 10:16:04
En Europe nous avons la chance d'avoir aussi MacPara qui a des pratiques assez semblables à Nervures ...
Il y en a quelques autres qui conçoivent et fabriquent en Europe :
- Sky Paraglider en Tchéquie aussi
- Dudek en Pologne


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 30 Septembre 2019 - 10:17:36
 
En Europe nous avons la chance d'avoir aussi MacPara qui a des pratiques assez semblables à Nervures (mais en Tchéquie et en surfant sur une dynamique économique un peu plus généreuse) avec les rouleaux de tissu, la table de découpe et les machines à coudre dans le même bâtiment maison que le patron, les concepteurs et les testeurs metteur-au-point...

Et il se trouve que leur nouvelle Eden 7 semble être une très grosse réussite pour du cross serein et efficace...
C'est surtout l'Eden 1 a qui a été une très grosse réussite (ja sais je les importais  :P ), mais son concepteur est parti chez sol  :canape:
:banane:


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 30 Septembre 2019 - 10:42:24
En 2019, n'importe quel concepteur de parapente développe évidemment ses voiles sous un logiciel dédié !
Ce serait intéressant de savoir en quoi celui de Tom et de BGD se démarque de la concurrence.

Attention : ne pas confondre un simple logiciel de conception (comme ça existe depuis les années 90 et que tous les concepteurs utilisent depuis très longtemps, et qui permet de créer un parapente en statique) et le programme de simulation de Tom qui permet de valider son comportement de façon dynamique (immensément plus complexe). Quelques autres constructeurs utilisent ce genre de logiciel de simulation, mais communiquent très peu dessus, dommage pour les parapentistes curieux que nous sommes.


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: ALPYR le 30 Septembre 2019 - 11:05:02
Quelques autres constructeurs utilisent ce genre de logiciel de simulation, mais communiquent très peu dessus, dommage pour les parapentistes curieux que nous sommes.
Hannes Papesh (PHI) me disait récemment à la Coupe Icare :
"J'ai fait quelques interventions sur la conception des parapentes mais finalement je le regrette un peu. Je ne crois pas que ce soit vraiment une bonne chose pour nous constructeurs de trop ouvrir la boîte mystérieuse. En faisant cela nous perdons beaucoup de la magie du parapente et c'est dommage."


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: airsinge le 30 Septembre 2019 - 11:10:59
Citation
...le programme de simulation de Tom qui permet de valider son comportement de façon dynamique (immensément plus complexe).
Ce qui s'appelle une "soufflerie numérique". Et je te rassure (pas sûr), presque tous les concepteurs y font appel, peut-être avec plus ou moins de talent, d'aisance et de sens de l'adaptation...


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Man's le 30 Septembre 2019 - 11:12:59
@pingu: On est bien d'accord. D'où l'intérêt de savoir en quoi il se démarque des autres logiciels de CFD (Computational Fluid Dynamics, rien à voir avec la compét' amicale) utilisés par les autres concepteurs.


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: xbug le 30 Septembre 2019 - 11:14:22
En Europe nous avons la chance d'avoir aussi MacPara qui a des pratiques assez semblables à Nervures ...
Il y en a quelques autres qui conçoivent et fabriquent en Europe :
- Sky Paraglider en Tchéquie aussi
- Dudek en Pologne
- Gradient également en Pologne non ?


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 30 Septembre 2019 - 11:14:47
Quelques autres constructeurs utilisent ce genre de logiciel de simulation, mais communiquent très peu dessus, dommage pour les parapentistes curieux que nous sommes.
Hannes Papesh (PHI) me disait récemment à la Coupe Icare :
"J'ai fait quelques interventions sur la conception des parapentes mais finalement je le regrette un peu. Je ne crois pas que ce soit vraiment une bonne chose pour nous constructeurs de trop ouvrir la boîte mystérieuse. En faisant cela nous perdons beaucoup de la magie du parapente et c'est dommage."

C'est un point de vue !

Citation
...le programme de simulation de Tom qui permet de valider son comportement de façon dynamique (immensément plus complexe).
Ce qui s'appelle une "soufflerie numérique". Et je te rassure (pas sûr), presque tous les concepteurs y font appel, peut-être avec plus ou moins de talent, d'aisance et de sens de l'adaptation...

C'est Bruce qui me disait quelles marques ont ou n'ont pas ce type de logiciel (pour certaines il ne sait pas néanmoins).


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: xbug le 30 Septembre 2019 - 11:23:14
Citation
...le programme de simulation de Tom qui permet de valider son comportement de façon dynamique (immensément plus complexe).
Ce qui s'appelle une "soufflerie numérique". Et je te rassure (pas sûr), presque tous les concepteurs y font appel, peut-être avec plus ou moins de talent, d'aisance et de sens de l'adaptation...

Merci de me rassurer avec des propos dont tu n'es pas sûr, mais c'est Bruce qui me disait quelles marques ont ou n'ont pas ce type de logiciel (pour certaines il ne sait pas néanmoins).

Je lis qu'il n'est pas sûr de te rassurer, pas de ses infos.

pingumotion, tes réactions peuvent être interprétées différemment selon qu'on sait ou pas que tu es lié à BGD. Je réitère donc ma demande que tu l'indiques d'une manière ou d'une autre dans ton profil stp...


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: aerotibo le 30 Septembre 2019 - 11:34:03
@pingu: On est bien d'accord. D'où l'intérêt de savoir en quoi il se démarque des autres logiciels de CFD (Computational Fluid Dynamics, rien à voir avec la compét' amicale) utilisés par les autres concepteurs.

Oui, la CFD existe depuis plus de 20 ans, les algorithmes sont maintenant très poussés, ainsi que leur application dans certains domaines comme l'aviation, l'automobile, etc.

Si mes souvenirs sont bons, c'est l'application à des ailes souples qui posait problème !? Est ce sur ce point que Tom a fait des progrés ?


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 30 Septembre 2019 - 11:46:16
Est ce sur ce point que Tom a fait des progrés ?

Oui tout a fait. Simuler un solide c est vraiment pas un problème. Ici on parle de simuler quelque chose de souple, et qui doit donc se "mettre en équilibre". Le tout avec des rigidités de tissus dans les sens des trames et des diagonales.
C'est son sujet de thèse également. Qui dit thèse, dit normalement que c'est une poussée technologique.

En effet quelques autres marques ont surement développés des logiciels. Aussi poussés, aussi efficace ? avec une autre approche ? Dur de le dire vu que pas de communication.

Toutefois la plupart des  marques utilisent simplement "Glider plan" et utilisent la méthode "essais / erreurs" avec pleins de protos.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: duplo le 30 Septembre 2019 - 12:44:39
La Cure 1 imprévisible???? Ah bon c'est nouveau! Je serais curieux d'avoir ton avis plus détaillé car c'est bien la première fois que je lis ce commentaire, paragliding forum inclus...
c'est pas [mon] avis,  "unpredictable" c'est le terme utilisé par Bruce himself dans ce spot de pub !

sans doute un concept similaire à celui utilisé chez 777:
... te péter à la gueule le moment venu.



Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2.0
Posté par: duplo le 30 Septembre 2019 - 12:53:31
... quelques autres marques ont surement développés des logiciels. Aussi poussés, aussi efficace ? avec une autre approche ? Dur de le dire vu que pas de communication.
pourtant ça ne t'empêchait pas de le dire  :  :grat:    :sos:
... Ceux qui ont les moyens vont sûrement se lancer dans la conception de logiciels similaires mais cela prendra plusieurs années.




... Qui dit thèse, dit normalement que c'est une poussée technologique.
... mais pas forcément en terme de résultats directement applicables.
au minimum ca devrait pousser la comm. à un peu plus de rigueur scientifique ;)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Abertih le 30 Septembre 2019 - 13:31:45
« Unpredictable » est effectivement un terme employé par Bruce dans la vidéo de promotion, il ne l’utilise pas pour caractériser la Cure 2 mais comme facteur calculé par le logiciel de simulation!


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Limonade67 le 30 Septembre 2019 - 15:14:53
Au risque d'en décevoir certains, je ne vois pas comment une si petite entreprise puisse développer un logiciel tout seul dans son coin juste avec un étudiant et se vanter d'avoir une solution unique sur le marché.
Si tel devait être le cas il faut rapidement qu'ils mettent au point une voile de compétition pour que leur avance technologique se transforme en résultats sportifs.
Si leur avance technologique est si importante, pourquoi sortir une voile avec un si fort allongement ?


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 30 Septembre 2019 - 15:30:39
Au risque d'en décevoir certains, je ne vois pas comment une si petite entreprise puisse développer un logiciel tout seul dans son coin juste avec un étudiant et se vanter d'avoir une solution unique sur le marché.

Il y a plein de choses qu'on ne comprend pas dans la vie, et qui pourtant sont bien réelles ;)

Comme tu le dis c'est une structure assez modeste comparé aux plus grandes marques, et le but est d'abord de développer des produits qui se vendent et rapportent de l'argent (et oui !). C'est donc assez logiquement que des voiles débutant/loisir/sport et des biplaces sont privilégiés en terme de développement. Néanmoins BGD a développé la Diva pour progresser du côté de la très haute performance. On peut donc espérer que plus tard une évolution de la Diva pourra voir le jour en bénéficiant elle aussi des progrès de conception faits par la marque. Mais il y a d'autres priorités en attendant !  ;)


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: marcus le 30 Septembre 2019 - 16:01:12
Au risque d'en décevoir certains, je ne vois pas comment une si petite entreprise puisse développer un logiciel tout seul dans son coin juste avec un étudiant et se vanter d'avoir une solution unique sur le marché.
Pour la vantardise, je ne sais pas, mais pour ce qui est de développer des outils novateurs il n'y a pas forcément besoin d'être très nombreux.
En son temps (années 90), Nervures avait développé des outils numériques avec Pierre Puiseux, matheux et enseignant-chercheur à la fac de Pau, qui avaient fait quelque peu avencer le schmilblick.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: wowo le 30 Septembre 2019 - 17:58:42
[...]

Il y a plein de choses qu'on ne comprend pas dans la vie, et qui pourtant sont bien réelles.

[...]

Ok, on a compris... Bruce est Dieu ! Voilà c'est beaucoup plus clair et crédible dit ainsi, Alléluia ! ROTFL

Plus sérieusement, vouloir promouvoir le bisiness dont on profite, rien de plus normal mais là vous lui faites plus de tort que de bien à force de jouer aux marseillais qui nous parlent de la sardine baleine dans le port.

Dans le fond c'est tout simple ; soit vous êtes dans le vrai et la Cure-2 pour commencer et toutes les voiles BGD qui vont sortir dans la foulée vont tellement ridiculiser par leurs performances celles de toutes les ailes des toutes les marques existantes (et je vous présenterais mes excuses pour mes sarcasmes ci-avant) Soit la Cure-2 et toutes les BGD à venir vont juste êtres de bonnes ailes comme toutes les ailes en ont produite et produiront encore et là... vous êtes bon pour vous faire allumer pour votre modestie/honnêteté/intégrité/intelligence/etc pour quelques coupes Icare.

 :trinq:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: JB-Prat le 30 Septembre 2019 - 19:43:25
C'est parti en live comme je le pressentais  :roll:

Les gens, Stop BGD Bashing !

Tom est un travailleur acharné doté d'un excellent sens technique et ses avancées numériques dans la modélisations aero des structures souples ne sont pas à remettre en cause.
Et s'il fait preuve de discrétion et de tempérance sur la communication de ses avancées c'est tout à son honneur, le gars est plutôt humble et on l'aime pour ça :pouce: Mais forcément si la team pilote va dans l'autre sens d'un point de vue com sans appui technique légitime, ça suscite le doute voir la moquerie et amène forcément à toute les critiques qu'on peut lire plus haut :roll: 

Aux détracteurs : évitez les moqueries de perfs sorties du chapeau, de magie numérique et de compétences d'un thésard. C'est justement le manque d'information qui vous fait réagir de la sorte.  :coucou:

A la team pilote : un peu plus de tempérance dans vos propos sur l'idolâtrie d'un produit qui n'est pas encore sorti et qui a tout à faire niveau preuve. Ça dessert plus le produit que ne le sert sur un forum comme le cdv. Ou alors faites le avec des arguments techniques appuyés, difficiles à remettre en doute :coucou:



Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 30 Septembre 2019 - 20:17:02
A la team pilote : un peu plus de tempérance dans vos propos sur l'idolâtrie d'un produit qui n'est pas encore sorti et qui a tout à faire niveau preuve. Ça dessert plus le produit que ne le sert sur un forum comme le cdv. Ou alors faites le avec des arguments techniques appuyés, difficiles à remettre en doute :coucou:

Tu vouvoies Léonard toi maintenant ?  ROTFL

J'aimerai bien qu'on arrête de me mettre dans le même sac que Léonard : j'ai pour ma part sur ce fil simplement avancé des faits objectifs pour répondre aux interrogations ou remarques de certains, sans une fois avancer des propriétés dithyrambiques à cette nouvelles Cure 2 (vous pouvez vérifier !). Je l'attends avec impatience, la mienne ne va pas tarder, c'est tout !


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: JB-Prat le 30 Septembre 2019 - 20:31:24

Tu vouvoies Léonard toi maintenant ?  ROTFL


Non.
Mais je m'en remets juste à la définition de "Team"  :coucou:
Le propre de la team pilote c'est normalement de promouvoir le produit au travers d'une ligne directrice commune de communication.
Et je vous conseille justement de communiquer entre vous autour d'une bière :trinq: sur la communication produit.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: marcus le 30 Septembre 2019 - 20:33:59
On pourrait croire que c'est éloigné du parapente, mais pourtant le prêt à porter a plus d'un point commun avec nos joujoux.

J'avais visité il y a une quinzaine d'années un stagiaire dans une boite de ma région - Lectra System - qui fut un temps N°1 mondial des machines de découpe de tissu au laser et au jet d'eau.
Depuis leur origine dans les systèmes de découpe, ils se sont diversifiés, notamment dans le logiciel de conception et de modélisation de vêtements.
J'avais été bluffé à l'époque par un module d'essayage virtuel.
Le logiciel modélisait les caractéristiques du tissu, élasticité dans différentes direction, "tombant", plis etc... et on pouvait faire un essayage sur un mannequin virtuel.
On pouvait même vérifier que le vêtement était "mettable" ou "enlevable" par le mannequin sans devoir se contorsionner exagérément.
Le principal intérêt pour les fabricants était d'éviter plusieurs étapes de prototype fort coûteuses.
En général, avec ce logiciel, un seul prototype pour valider la conception et cela pouvait partir en fabrication.

J'imagine que l'apport majeur d'un logiciel qui modélise fidèlement, outre l'aérodynamique (cela existe depuis longtemps), les caractéristiques d'une structure souple en tissu, est de permettre un cycle de développement raccourci et une économie substantielle dans le développement de nouveaux modèles, en réduisant le nombre de prototypes nécessaires.
C'est probablement davantage sur ces aspects économiques que le gain est notable, plutôt que sur un accroissement substantiel des performances.


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: duplo le 30 Septembre 2019 - 20:51:07
Les gens, Stop BGD Bashing !
y a pas de *bashing*, et heureusement qu'on peut encore se moquer (gentiment) de la propagande qui émerge :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-progression/bgd-echo-t49086.0.html;msg615835#msg615835
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-debut/bgd-magic-ena-t53730.0.html;msg698747#msg698747
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/bgd-cure-2-t54570.0.html;msg698748#msg698748

et j'espere que 'tom", le thésard dont il est question, saura prendre assez de recul pour ne pas prendre personnellement tout ce fatras ou toute cette pression.
(et aussi pour ne pas utiliser le nombre d'heures passées sur un sujet comme un critère de qualité ;) )


... j'ai pour ma part sur ce fil simplement avancé des faits objectifs pour répondre aux interrogations ou remarques de certains, sans une fois avancer des propriétés dithyrambiques à cette nouvelles Cure 2 (vous pouvez vérifier !). Je l'attends avec impatience, la mienne ne va pas tarder, c'est tout !
heu, ...
tu pourrais souligner ce qui est un fait objectif là  ?   :grat:   (j'ai mis en gras ce qui me semble un peu dythirambique)
...
La Cure 2 n'est pas la première à en bénéficier. Simplement, c'est avec cette voile que les résultats ont été le plus impressionnants et que les apports du logiciel se sont le plus révélés. Et ce n'est que le début !




... C'est probablement davantage sur ces aspects économiques que le gain est notable, plutôt que sur un accroissement substantiel des performances.
:+1:
et c'est pas déshonnorant pour une thèse dans un domaine appliqué, bien au contraire.


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 30 Septembre 2019 - 21:22:33
Et je vous conseille justement de communiquer entre vous autour d'une bière :trinq: sur la communication produit.

Merci pour tes conseils, mais quand on est "team pilot", on bosse pas pour BGD. Être "team pilot", c'est être ambassadeur de la marque, pas directeur marketing. On est là pour avancer des faits inconnus des pilotes "lambda", répondre aux questions, donner notre ressenti. Si Léonard en fait un peu trop à votre goût, c'est pas mon problème, et c'est de sa responsabilité.


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 30 Septembre 2019 - 21:25:16

heu, ...
tu pourrais souligner ce qui est un fait objectif là  ?   :grat:   (j'ai mis en gras ce qui me semble un peu dythirambique)
...
La Cure 2 n'est pas la première à en bénéficier. Simplement, c'est avec cette voile que les résultats ont été le plus impressionnants et que les apports du logiciel se sont le plus révélés. Et ce n'est que le début !


Allons-y : les résultats ont pu être perçu à travers 3 voiles ( comme je l'ai mentionné avant sur ce fil) : la Magic, le Dual 2, et maintenant la Cure 2. Et donc c'est avec la Cure 2 que l'équipe de conception a trouvé le résultat le plus impressionnant (-> par rapport aux 2 autres modèles, par rapport à leurs attentes pour ce modèle, par rapport au fait d'avoir un 5ème prototype qui n'avait rien à voir avec les précédents qui est directement excellent). C'est donc bien juste un fait.
Et "ce n'est que le début" : oui c'est seulement le 3ème modèle conçu avec cette nouvelle méthode. Et cette méthode est amenée à évoluer bien sûr, à être améliorée. Donc oui, ce n'est que le début pour BGD de cette nouvelle façon de concevoir. Encore un fait.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 30 Septembre 2019 - 21:33:46
C'est probablement davantage sur ces aspects économiques que le gain est notable, plutôt que sur un accroissement substantiel des performances.

Oui tu as raison sur le fait que ça apporte un gain de temps et de réduction du nombre de prototypes, donc au final une baisse des coûts et une meilleure réactivité dans le développement. Mais là en l'occurence le résultat a beaucoup surpris l'équipe de conception, donc le gain en performances semble être là également.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: merak le 30 Septembre 2019 - 21:40:05
Bonsoir les pilotes,
Il n'y a aucune raison de s'énerver lorsque les "BGD team pilots" font du marketing pour la marque qu'ils promeuvent.
Ils font le "job" (peut-être de manière un peu outrancière, outrance dont Bruce n'a certainement pas besoin) mais bon...
Il reste que la voile est belle, et que ça fait 6 pages qu'on en discute alors qu'elle n'est pas commercialisée, donc leur marketing fonctionne !!!
Bons vols.
Merak.   :trinq:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 01 Octobre 2019 - 10:52:56
Bon, pour en revenir à la Cure 2 "itself" : l'aile a des joncs sur presque toute la corde en extrados sur toutes les nervures sur une vingtaine de cellules au centre de l'aile, ensuite en allant vers l'extérieur les joncs longs sont tous les 3-4 cellules, et en bout d'aile (dernière rangée soit une dizaine de cellules) plus de ces grands joncs (uniquement les joncs de bord d'attaque). 

Je me faisais du soucis à propos de ces joncs et du coup me posais la question de l'utilité d'un pliage adapté. J'ai donc demandé à Bruce son avis, et il m'a simplement répondu que les joncs étaient très souples et que l'aile pouvait être pliée sans coussin ni artifice spécifique, mais que par contre il la pliait en 3 et non en 4 et forcément un peu moins compacte qu'une aile avec seulement des joncs en bord d'attaque.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: a-r-h le 01 Octobre 2019 - 14:24:30
Bon, pour en revenir à la Cure 2 "itself" : l'aile a des joncs sur presque toute la corde en extrados sur toutes les nervures sur une vingtaine de cellules au centre de l'aile, ensuite en allant vers l'extérieur les joncs longs sont tous les 3-4 cellules, et en bout d'aile (dernière rangée soit une dizaine de cellules) plus de ces grands joncs (uniquement les joncs de bord d'attaque). 

Ca me rappelle la conception des ailes d'une marque célèbre qui marche pas mal...


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 01 Octobre 2019 - 18:39:56
Bon, pour en revenir à la Cure 2 "itself" : l'aile a des joncs sur presque toute la corde en extrados sur toutes les nervures sur une vingtaine de cellules au centre de l'aile, ensuite en allant vers l'extérieur les joncs longs sont tous les 3-4 cellules, et en bout d'aile (dernière rangée soit une dizaine de cellules) plus de ces grands joncs (uniquement les joncs de bord d'attaque). 

Ca me rappelle la conception des ailes d'une marque célèbre qui marche pas mal...

Je crois que les joncs sont plus présents près des stabs sur ces ailes là. Ça donne quoi sur ton Alpina ?  ;)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: thierry_c le 01 Octobre 2019 - 19:01:13
ben même si ça apporte (peut être ) quelque chose, j'aime pas les jonc long, quand je vois le pliage de la delta 3 ou faut un cousin, c'est pas pour moi ...


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: charli323 le 01 Octobre 2019 - 19:09:47
après il y a la jonc à la ozone, très rigide, qui demande un coussin, et ceux à la skywalk que l'on peut se permettre de plier compact pour le marche & vol etc ! De mon avis, cela change tout !


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: fraclo le 01 Octobre 2019 - 20:44:54
Bon les joncs long, je les ai fuit pendant longtemps, maintenant je m'y suis bien habitué et finalement j'ai pas plus d'emmerdes qu'avec une voile normale. Je n'utilise pas le coussin. J'ai un gros sac à cause de la sellette, mais pas pour la voile. Mon pote avec son alpina et sa strike continu à utiliser le trek light 80l de chez supair. Pliage différent (voile autour de la sellette), mais résultat identique.
Ce que je constate, c'est peut etre lié aux jonc, ou pas....mais c'est que l'alpina est la voile avec le meilleur rapport perf/confort que j'ai eu.

Si les joncs de cette cure 2 apportent le confort (supposition hein ???) qu'il me manquait par moment sous la cure 1, et qu'elle garde le caractere bgd, alors ca peut etre vraiment vraiment bien. Et dans ce cas, je veux bien me cogner les joncs !

Vivement les premiers essais......


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: a-r-h le 02 Octobre 2019 - 12:19:20
Bon, pour en revenir à la Cure 2 "itself" : l'aile a des joncs sur presque toute la corde en extrados sur toutes les nervures sur une vingtaine de cellules au centre de l'aile, ensuite en allant vers l'extérieur les joncs longs sont tous les 3-4 cellules, et en bout d'aile (dernière rangée soit une dizaine de cellules) plus de ces grands joncs (uniquement les joncs de bord d'attaque). 

Ca me rappelle la conception des ailes d'une marque célèbre qui marche pas mal...

Je crois que les joncs sont plus présents près des stabs sur ces ailes là. Ça donne quoi sur ton Alpina ?  ;)

Sur l'Alpina il y a des joncs sur presque toute la corde et sur toutes les cellules.
Qu'il y en ait qu'au centre ou sur toute l'aile ne change pas grand chose à mon sens. Joncs longs = pliage spécifique.
Et de la même façon, Ozone dit (à l'oral) que leurs joncs peuvent être maltraités sans problème...
Perso le pliage de l'aile autour de la sellette va très bien. Ca reste plus pénible qu'une voile sans jonc sur toute la corde.
Autre remarque concernant l'Alpina : les joncs du bord d'attaque sont plus gros et plus rigides que ceux du reste de la corde (la jonction entre les 2 types de joncs est d'ailleurs assez complexe avec une sorte de sharknose à l'intérieur de l'aile).
Vu les contraintes de construction, de poids et de pliage que ces longs joncs engendrent, je ne pense pas qu'Ozone les mette sur toutes leurs voiles perf pour rien.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 02 Octobre 2019 - 13:31:29
Vu les contraintes de construction, de poids et de pliage que ces longs joncs engendrent, je ne pense pas qu'Ozone les mette sur toutes leurs voiles perf pour rien.

Ah bah oui c'est sûr !

Qu'il y en ait qu'au centre ou sur toute l'aile ne change pas grand chose à mon sens. 

Ah si, pour les cravates !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: a-r-h le 02 Octobre 2019 - 13:50:18

Qu'il y en ait qu'au centre ou sur toute l'aile ne change pas grand chose à mon sens. 

Ah si, pour les cravates !

Vraie question : est-ce avéré que les joncs génèrent plus facilement des cravates ?


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 02 Octobre 2019 - 13:56:53

Qu'il y en ait qu'au centre ou sur toute l'aile ne change pas grand chose à mon sens. 

Ah si, pour les cravates !

Vraie question : est-ce avéré que les joncs génèrent plus facilement des cravates ?

Dans mon expérience personnelle c'est largement avéré.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Charognard le 02 Octobre 2019 - 17:17:57

Qu'il y en ait qu'au centre ou sur toute l'aile ne change pas grand chose à mon sens. 

Ah si, pour les cravates !

Vraie question : est-ce avéré que les joncs génèrent plus facilement des cravates ?


Sur la Coden Pro, les joncs sont en plusieurs sections pour éviter les cravates (paraît-il).


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 02 Octobre 2019 - 17:41:48

Qu'il y en ait qu'au centre ou sur toute l'aile ne change pas grand chose à mon sens. 

Ah si, pour les cravates !

Vraie question : est-ce avéré que les joncs génèrent plus facilement des cravates ?


Générer une cravate c'est une chose, mais il y a aussi la facilité à s'en défaire qui compte !


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 02 Octobre 2019 - 17:44:48
Exact  :pouce: c'est plutôt en ce sens qu'on s'en souvient. Donc de mon expérience ça coince vraiment plus avec des joncs, longs, aux bouts d'aile.

Edit : je pense aussi que la rigidité du matériau
 influence le "coincement"


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: paraseb74 le 02 Octobre 2019 - 21:20:28
Hola

je suis tombé sur la video de présentation de la Cure 2  :)

https://vimeo.com/362551701?fbclid=IwAR1drFrjDglvzDQsPlSCfv5TqPtgREyVQ-Qbey6g0OEHF8tri5NQ10wUHSE (https://vimeo.com/362551701?fbclid=IwAR1drFrjDglvzDQsPlSCfv5TqPtgREyVQ-Qbey6g0OEHF8tri5NQ10wUHSE)


belle machine  mais septique sur les vitesses annoncées :  proche des 60 km/h  ...  pour une C à  6.4 d 'allongement  .

Donnée importante  car venant de la M6 et ayant essayé la M7 , la V max ne dépasse pas les 50 km /h ,  60 c est la vitesse de la zeno


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: JustinBieber le 03 Octobre 2019 - 08:41:38
Etonnant le 50kmh pour ta M7 tu es sûr d'etre a fond?, ma lynx par exemple va bien a 56 comme annoncé (3/4 du ptv max)
50 vmax ça ressemble plutot à une bonne voile B  :koi:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: xbug le 03 Octobre 2019 - 08:52:24
Ba de toute façon les vitesses et les finesses annoncées...

Une comparaison "à la Ziad" est plus fiable je pense.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 03 Octobre 2019 - 09:00:52
Etonnant le 50kmh pour ta M7 tu es sûr d'etre a fond?, ma lynx par exemple va bien a 56 comme annoncé (3/4 du ptv max)
50 vmax ça ressemble plutot à une bonne voile B  :koi:

Vous avez des sondes ? Avec ma M7 je colle un gros vent à mon pote en Lynx.


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: a-r-h le 03 Octobre 2019 - 09:30:38
Etonnant le 50kmh pour ta M7 tu es sûr d'etre a fond?, ma lynx par exemple va bien a 56 comme annoncé (3/4 du ptv max)
50 vmax ça ressemble plutot à une bonne voile B  :koi:

Vous avez des sondes ? Avec ma M7 je colle un gros vent à mon pote en Lynx.

La Lynx se fait poutrer par la Swift 5 donc...


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 03 Octobre 2019 - 09:52:05
Etonnant le 50kmh pour ta M7 tu es sûr d'etre a fond?, ma lynx par exemple va bien a 56 comme annoncé (3/4 du ptv max)
50 vmax ça ressemble plutot à une bonne voile B  :koi:

Vous avez des sondes ? Avec ma M7 je colle un gros vent à mon pote en Lynx.

La Lynx se fait poutrer par la Swift 5 donc...
donc la Swift 5 vole comme une M7  :lol:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: a-r-h le 03 Octobre 2019 - 10:00:45
Etonnant le 50kmh pour ta M7 tu es sûr d'etre a fond?, ma lynx par exemple va bien a 56 comme annoncé (3/4 du ptv max)
50 vmax ça ressemble plutot à une bonne voile B  :koi:

Vous avez des sondes ? Avec ma M7 je colle un gros vent à mon pote en Lynx.

La Lynx se fait poutrer par la Swift 5 donc...
donc la Swift 5 vole comme une M7  :lol:

implication ne veut pas dire équivalence...

M7 > Swift 5 > Lynx

Mais j'étais pas là pour le voir donc c'est de l'ordre du ragot...


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: pad le 03 Octobre 2019 - 10:44:52
Mouais, pour avoir fait une longue transition en mode compète amicale avec un pilote en lynx, moi sous alpina 3, tous les 2 poulies soudées. Je lui prenais à la louche 2km/h, mais il était avec la S 21m² et pas chargé à bloc, et ma finesse était un chouia moins bonne... Je suis convaincu qu'à taille et PTV équivalent c'est kif kif. Mais ce ne sont pas les voiles réputées les plus rapide dans les C...
(après je rejoins fraclo, cette alpina est une merveille  :mrgreen: )


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: ZeMike le 16 Octobre 2019 - 17:57:00
Hello,
 la team bgd etait sortie aujourd'hui sur gourdon,

J ai vu plein de belles ailes hautes en couleur
Notamment cette fameuse cure 2 au deco
Woah quelle est belle en jaune !

Bon il y avait 3 pilotes qui ont enroulé dans un pet de mouche et qui se sont reniflés le stabilo en montant ensemble .

Déjà c est sûr que ça peut tourner serré
Apres visuellement c est plus dur de reconnaître  la cure 2
La cure 1 était si alloooongée .










Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 16 Novembre 2019 - 19:16:25
Il y'a un test indépendant de la Cure 2, malheureusement en allemand :
https://www.gemeinsam-fliegen.de/index.php/de/beratung-und-verkauf/ausprobiert/423-bgd-cure-2-en-ltf-c-unser-testbericht?fbclid=IwAR0UL2w2iGoAUzjitHYJpBpfRHNCTJFtGoYhOtg1nred6YyHGLpTQV9-WQU

Pour ceux qui n'y comprennent rien, ils peuvent utiliser le traducteur automatique (click droit, "traduire en Francais" sur Chrome).



Egalement trouvé cette vidéo, aussi en Allemand. J'ai demandé s'ils pouvaient rajouter les sous titre en anglais, on verra... :)
http://www.youtube.com/watch?v=T1j9xRbxLA0


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: wowo le 17 Novembre 2019 - 18:49:55
Indépendant...?

Le 1er testeur est un revendeur officiel de BGD. :P

Le 2èm est aussi d'une boutique et ou cela ne m'étonnerait pas qu'il soit bientôt un revendeur BGD.
J'aime beaucoup lire dans son récit de test qu'il n'a pas testé les fermetures accélérées faute de... temps.  :mdr:

 :sors:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 30 Novembre 2019 - 11:08:39
J'ai reçu la mienne : 5020g pour 5kg annoncé en taille M.

Les joncs présents en intrados sont fins, donc c'est pas pire pour le pliage, pas besoin de coussin effectivement.


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 02 Décembre 2019 - 06:48:32
Les joncs présents en intrados sont fins, donc c'est pas pire pour le pliage, pas besoin de coussin effectivement.

Mince, j'étais pas réveillé ... en EXTRAdos, bien sûr  ;)


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: a-r-h le 02 Décembre 2019 - 17:42:13
Les joncs présents en intrados sont fins, donc c'est pas pire pour le pliage, pas besoin de coussin effectivement.

Mince, j'étais pas réveillé ... en EXTRAdos, bien sûr  ;)

Je ne comprends pas pourquoi le fait que les joncs soient fins permette de s'affranchir de ce coussin ?
Sur mon Alpina ils sont gros en BA, puis fins sur toute la corde, et dans les 2 cas si tu plies trop serré ça risque de marquer le jonc non ?

a+


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 02 Décembre 2019 - 22:22:30
Les joncs présents en intrados sont fins, donc c'est pas pire pour le pliage, pas besoin de coussin effectivement.

Mince, j'étais pas réveillé ... en EXTRAdos, bien sûr  ;)

Je ne comprends pas pourquoi le fait que les joncs soient fins permette de s'affranchir de ce coussin ?
Sur mon Alpina ils sont gros en BA, puis fins sur toute la corde, et dans les 2 cas si tu plies trop serré ça risque de marquer le jonc non ?

a+

Quand un même matériau est plus fin, il est plus souple, tout simplement. Il accepte un rayon de courbure plus petit. Là j'ai vu comment mon aile est pliée (d'origine, donc compacte, en 4) les joncs sont loin d'être marqués ainsi, d'où ma remarque. Après oui je m'amuserai pas à la plier aussi "mega compact" que mes autres ailes sans joncs en extrados, c'est clair !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: a-r-h le 02 Décembre 2019 - 23:56:35
Les joncs présents en intrados sont fins, donc c'est pas pire pour le pliage, pas besoin de coussin effectivement.

Mince, j'étais pas réveillé ... en EXTRAdos, bien sûr  ;)

Je ne comprends pas pourquoi le fait que les joncs soient fins permette de s'affranchir de ce coussin ?
Sur mon Alpina ils sont gros en BA, puis fins sur toute la corde, et dans les 2 cas si tu plies trop serré ça risque de marquer le jonc non ?

a+

Quand un même matériau est plus fin, il est plus souple, tout simplement. Il accepte un rayon de courbure plus petit.

Certes, mais ça doit pas faire une grosse différence.
J'avais déjà essayé avec 2 rotofils de sections différentes, ils plient quasiment pareil.
Sans parler de pliage mega compact, si je plie mon Alpina sans coussin comme mon ancienne rush, je pense que je plie des joncs (en particulier au portage).
La Cure 2 est donc livrée sans coussin de pliage ?


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 03 Décembre 2019 - 00:11:06
La Cure 2 est donc livrée sans coussin de pliage ?

Oui, et ça fait un moment qu'on l'a dit ici !   :coucou:
Bruce assure donc qu'il n'y en a pas besoin. Moi qui aime bien plier mes ailes de façon compacte habituellement, je te dirai ce qu'il en est à l'usage  ;)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 03 Décembre 2019 - 15:02:44
Les rapports d'homologation ont enfin été publié par airturquoise, pour ceux que l'épluchage d'homologation intéresse :)

CURE 2 taille M (https://para-test.com/reports/item/4315-bgd-cure-2-m?fbclid=IwAR2_T4Lhq3qJaKE9HMWbIh_SexoezF4m-RsNY-MXRvt6e6Z5QD2tUEbUMOQ)

CURE 2 taille ML (https://para-test.com/reports/item/4316-bgd-cure-2-ml)



Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: altevoce le 04 Décembre 2019 - 08:32:30
Bonjour,
j'ai essayé la Cure 2 en taille M en Corse. PTV de l'ordre de 95 kg en haut de fourchette donc. Très belle aile. Les joncs ne posent aucun problème au pliage (pas de coussin nécessaire). suspentes faciles à démêler. un décollage sans soucis par vent faible, l'aile se met au dessus de la tête sans dépasser, vraiment déconcertant.
En l'air l'aile transmet le nécessaire. Elle est homogène Toutefois, je n'ai pas volé dans des conditions fortes mais globalement des conditions thermiques plutôt moyennes, avec un vol d'une heure.
Très plaisante à piloter, le virage est très agréable comme toujours chez BGD.
Pas de réactions parasites dans les 360 ni dans les tout petits thermiques du jour difficiles à enrouler.
Oreilles extrêmement faciles, nécessitent un petit coup de frein pour rouvrir.
Côté performances, elles sont présentes, mais j'ai pas pu bien comparé notamment avec l'ARTIK 4 et l'Alpina 3 qui volaient avec moi.
Que du bon donc. Reste à voler dans des conditions un peu plus toniques et aussi en cross.




Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 02 Janvier 2020 - 13:34:40
Pleins de belles images et surtout une explication autour de l'homologation des voiles et de la Cure2 en particulier.

https://vimeo.com/377168598

vimeo.com/377168598


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: phil67200 le 06 Janvier 2020 - 23:01:31
Il me semble que la cure 2 ne soit qu'une pale copie de l'ucross 2 qui arrive au printemps 2020 !!


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: airsinge le 06 Janvier 2020 - 23:34:14
On ne peut que te donner raison pour le "c", le "u", le "r" et le "2" ! C'est vrai que ça fait beaucoup !
Quelque-chose pour la défense et l'honneur de Bruce ?


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Nënah le 07 Janvier 2020 - 06:07:02
 :mdr:
Il me semble que la cure 2 ne soit qu'une pale copie de l'ucross 2 qui arrive au printemps 2020 !!

Quoi que quoi le concepteur aircross est encore vivant ??


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Xanarz le 07 Janvier 2020 - 06:24:05
La course a la technologie est tellement impressionante qu'on sort des copies avant les originaux desormais ? l'espionnage industriel a son sommet !  :mdr:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: phil67200 le 07 Janvier 2020 - 07:20:51
Toujours bien vivant et au travail surtout  :vol:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: fraclo le 07 Janvier 2020 - 07:36:06
Pô pô pô pô pô......Tu cherches les BGD boy's ou koa toi ??

 :sors:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: phil67200 le 07 Janvier 2020 - 07:44:36
Absolument pas , je cherche juste voler sous des ailes qui volent bien ! des vrais voiles hein ....

AIRCROSS UCROSS 2 , même crus que l'ancienne mais en mieux , 76 cellules , un profils original et surtout durable , tissus plus light avec des amélioration en terme de perf et surtout la cerise sur le gâteau , suspentage nouvelle génération qui réduit ÉNORMÉMENT la traîné .. ( je peu pas en dire la dessus ) bref notre maître Gibus en taper fort :eclaircie:



Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Frednice le 07 Janvier 2020 - 08:01:53
Super que Gibus se remette aux affaires, il est quand même à l'origine de quelques super idées qui ont fait avancer la conception de nos jouets.
 :ppte: Est-ce sous la marque AIRCROSS gérée par Konrad (Kontest) ou est-ce sous la marque AIRCROSS originelle ?
Curieux de voir cette nouvelle UCROSS2 moi qui ai volé sous une USPORT1 il y a quelques années déjà.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: phil67200 le 07 Janvier 2020 - 08:03:18
AIRCROSS FRANCE le vrai !!


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Nënah le 07 Janvier 2020 - 08:42:15
Absolument pas , je cherche juste voler sous des ailes qui volent bien ! des vrais voiles hein ....

AIRCROSS UCROSS 2 , même crus que l'ancienne mais en mieux , 76 cellules , un profils original et surtout durable , tissus plus light avec des amélioration en terme de perf et surtout la cerise sur le gâteau , suspentage nouvelle génération qui réduit ÉNORMÉMENT la traîné .. ( je peu pas en dire la dessus ) bref notre maître Gibus en taper fort :eclaircie:



Curieux d'essayer cette voile en tous cas mais maintenant crée un fil pour ca


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Nënah le 07 Janvier 2020 - 08:44:34
Toujours bien vivant et au travail surtout  :vol:

C'est cool après 6 8 ans de recherche qu'il y ai enfin un truc qui sort. La concurrence étant tellement forte j'espère que ce que tu dit est vrai.

Mais la sauce à la tout est mieux nouveau suspentage ect jy crois.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 13 Janvier 2020 - 11:16:15
Ziad a publié son essai (complètement indépendant comme vous le comprendrez).

Je l'ai traduit en francais du mieux que j'ai pu (des fois les tournures de phrases sont étranges ou difficilement traduisibles).
version originale sur son blog :
http://ziadbassil.blogspot.com/2020/01/cure-2-disclaimer-it-seems-that-im-also.html


Citation
BGD CURE 2 M (75/95)
BGD Est une maque récente, crée par le champion du monde Bruce Goldsmith, qui présente de superbes décorations, des couleurs chatoyantes, et constituée d’une équipe de jeunes gens passionnés travaillant comme une équipe soudée.
La Cure 2 décolle facilement par vent nul sans point dur dans la montée. Si la traction est forte, la Cure 2 va monter rapidement mais s’arrête facilement aux freins. Par vent fort, le pilote devra anticiper la montée et arrêter la voile, ce qui ne posera aucun problème à un bon pilote de EN C.
La Cure2 en taille M (75/95) semble un peu grande pour être volée en milieu de fourchette, sans etre problématique en conditions faibles. Par conditions fortes, j’ai préféré être chargé aux alentours de 94 à 95kg. La vitesse bras haut est élevée pour une voile de la catégorie C. Un peu plus rapide de 1kmh par rapport à la Q-light S, que la Fusion S, et 2kmh plus rapide que la Delta 3/Alpina3.
Volée avec le cocon X-Rated 6, la Cure 2 procure un sentiment agréable en vol ! Tout comme la Cure 1, la Cure 2 est une voile agile, demandant un peu plus de course aux freins que la Cure 1.
La course aux freins est moyenne et souple, ni trop courte ni trop longue. Après les 10cm de garde, 30 à 35cm sont nécessaire pour piloter la voile dans n’importe quel thermique. La Cure2 réagie de manière douce et précise aux actions du pilote. La réponse aux freins est linéaire tout le long de la course. Cette réponse aux freins est assez similaire a celui de la M7, également en rapidité de réponse, avec un virage un peu plus agile.
En thermique, la Cure2 peut être tournée serrée dans le noyau. Le virage est régulier et propre et la CURE 2 reste sur sa trajectoire durant la montée. On dirait qu’elle sniffe le thermique et elle m’a donnée un sentiment agréable en tournant le noyau. Elle ne perd pas sa courbe dans le thermique, et en ajoutant ou relâchant du frein, la Cure 2 réagit bien pour se repositionner dans l’ascendance.

Par conditions faibles, la Cure 2 semble bien se défendre contre les meilleures EN C du moment malgré sa vitesse bras haut élevée. ( vous pouvez retrouver les détails dans mon tableau de comparaison des EN C). Un peu d’adaptation est nécessaire pour retenir la Cure 2 de plonger lors d’un virage en petits thermique. Un peu de frein ( Cf, j’imagine que Ziad veut dire frein extérieur ?) et la Cure 2 grimpe sans effort. Je peux confirmer que la Cure 2 flotte très bien.

La transmission d’information se fait de manière douce par les élévateurs, pas par les freins. La Cure 2 à un sentiment feutré en conditions faibles, tout comme la M7 sur ce point. Le pilote doit se concentrer sur les mouvements de la voile afin de ressentir les petits thermiques à 0.2m/s. Mais la Cure 2 peut accrocher ces petits thermiques avec un bon pilote. En thermiques forts, la Cure 2 bouge un peu en lacet, visuellement, sans que cela n’affecte le pilote du tout. Je ne pouvais pas ressentir ces mouvements de lacet. Elle filtre de manière agréable les mouvements inutiles. En entrant dans une ascendance puissante, la voile à un très léger mouvement de cabré, au moment de rentrer dans le thermique et un tout petit peu avant, puis tout ce que vous pouvez entendre est le vario qui hurle ! La Cure 2 monte vraiment bien et rapidement sans demander trop de contrôle.
En air fort et turbulent, la voile demande un pilote de C bon et actif, seulement a cause du fait que la pression moyenne aux freins est moins précise que sur la Cure1, la Delta  3 ou l’Alpina 3 par exemple.
Voler la Cure 2 en thermiques moyens ne se ressent pas comme voler avec une poutre au dessus de la tête, je l’ai ressenti comme une voile douce et confortable qui se débrouille d’elle-même. Quand les choses s’accélèrent, la Cure2 demande un peu plus de contrôle pour la maintenir bien au dessus de la tête ou bien un peu plus d’adaptation pour les freins légers à la course moyenne. J’ai ressenti que les shoots étaient un peu plus profonds que pour une Delta 3, Alpina 3, Fusion, Lynx par ex… mais rien de difficile pour un bon pilote de C. Elle reste plus facile à piloter que la Trango X-race.

Parlons maintenant des performances…
En  volant a coté des meilleurs C actuelles, j’ai été vraiment surpris par les aptitudes de la Cure 2 ! J’ai refais les essais de nombreuses fois, à coté des meilleures et plus récentes C, et même à coté de la Mantra 7 ! Juste pour confirmer, mais à ma surprise, la Cure 2 est arrivée plus haute que la plupart des C que j’avais en référentiel ! Nous étions tous vraiment impressionné par le plané bras haut, au premier barreau et même en poulies. Il semble que BGD ai  un nouveau concepteur, d’après ce que j’ai lu sur leur site, avec un nouveau logiciel de conception pour la R&D. Je pense que le surplus de performance est tellement évident que n’importe lequel d’entre vous remarquera la différence en volant a coté de n’importe quelle autre EN C, à moins que le modèle que j’ai eu soit magique ! 
Les performances en volant aile dans aile avec une M7 étaient tellement proches sur le plané de 7km que j’ai refait le test, encore et encore, des fois en remontant la brise de mer… La différence est seulement de 10 à 15m de moins pour la Cure 2 au bout des 7km. La M7 est un peu plus stable en rencontrant des turbulences et reste sur sa trajectoire sans perdre en mouvements. Mais on parle d’une excellente EN D !

L’accélérateur à une pression légère et lorsque enclenché, la Cure 2 peut être contrôlée de manière plutôt efficace avec la poignée des C en air moyennement turbulent. La pression aux C à un peu plus de pression que sur  la Fusion ou la M7 qui donnent plus une impression de légèreté. La pression aux C de la Cure2 peut être qualifiée de moyenne.  En utilisant l’accélérateur, la Cure 2 navigue efficacement contre le vent, et je pouvais ressentir la vitesse et la glisse !

Les grandes oreilles m’ont également surpris par leur efficacité. En ajoutant une moitiée d’accélérateur, j’atteignais facilement -4.5m/s ! Les oreilles ne se rouvrent pas d’elles mêmes, et des fois il est agréable de relâcher les A’ et de profiter d’un taux de chute d’encore -3m/s. Une légère action aux freins et les oreilles se rouvrent.
La vitesse maximum est d’environ 16 à 17kmh au dessus de la vitesse bras haut, elle-même déjà rapide.

Conclusion :
Malgré l’opinion basse de BGD de mes tests, les faits restent des faits à mon humble avis. Il est facile d’ignorer ce « blog graduit » rapidement. Personne ne va mourir.
Je vais le dire encore une fois : lors que la Cure 1 et la Lynx sont sorties, ces ailes étaient très agréables à voler, et personnellement je les aient appréciées. Mais il fallait admettre que certaines C moins allongées avaient l’avantage en plané. La plus récente Punk, est aussi adorable à voler, rapide, monte vraiment bien, mais n’est pas forcément la voile la plus performante en planée dans la catégorie B. Qui s’en inquiète ? Pas moi. Mais ce sont des faits, qu’un constructeur doit être capable d’accepter en soufflant un bon coup pour se détendre.
Comment serait-ce possible que chaque constructeur ait toutes ces voiles meilleures que la concurrence sur tous les points ?
C’est pour cela que sous estimer le jugement et la compréhension des pilotes en 2020 devrait être quelque chose du passé. 
Je pense sincèrement que choisir une voile juste pour ses performances en plané est la mauvaise approche. Personnellement, je choisi une voile qui a des comportements vif et précis aux freins, et qui donc me procurent le plus de plaisir. Voici mes critères de sélection mais chacun à ses propres critères et c’est ce qui fait la beauté de la chose. Un ami adore la M7 et m’en parle tout le temps. Un autre a choisi la Lynx et me rabâche ses qualités à chaque seconde…

Désormais avec la Cure 2 et ses 6.4 d’allongement, le saut depuis la première version est vraiment remarquable, et la team de développement BGD à atteint un nouveau seuil de performance dans la catégorie C. Félicitation !
Les performances en plané de la Cure 2 sont seconde à aucune autre aile ! Le maniement et le touché de voile de la Cure 2 est bonne pour la catégorie C et donne bien assez de plaisir. J’aurai aimé des freins plus courts et vifs, mais c’est personnel et je suis très difficile. Beaucoup l’aimeront comme cela. Le taux de montée dans le petit est aussi très bon.
Je suis certain que la Cure 2 délivrera de superbes cross avec le bon pilote. J’ai déjà mis à jour mon tableau de comparaison pour les petits détails.
En créant la Cure 2, BGD c’est dépassé. Je ne sais vraiment pas comment ils ont réussi ce tour de force, mais c’est un fait et disponible à n’importe quel pilote qui veut le vérifier par lui-même.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: swaxis38 le 13 Janvier 2020 - 15:28:39
Héhé.... tu n'as pas traduit le début de l'article où Ziad explique que ça lui a été compliqué de se procurer une Cure 2 car BGD ne voulait pas lui en vendre une, qu'il a dû utiliser des subterfuges pour pouvoir s'en procurer une par des chemins détournés etc...etc...
Que le monde soit au courant la politique marketing/commerciale de BGD, qui boycotte certains clients  :mrgreen:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: marius le 13 Janvier 2020 - 17:33:34
Parapente mag n'a pas ce problème, il suffit de caresser dans le sens du poil.
Ziad l'a enfin compris :lol:

marius


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Nënah le 14 Janvier 2020 - 10:31:36
Parapente mag n'a pas ce problème, il suffit de caresser dans le sens du poil.
Ziad l'a enfin compris :lol:

marius

La différence c'est que Parapente mag est payé pour faire une bonne presse de la voile.
Ziad lui n'est pas payé directement par les constructeurs...


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: wowo le 14 Janvier 2020 - 22:23:53
 :mdr:
[...]

La différence c'est que Parapente mag est payé pour faire une bonne presse de la voile.
Ziad lui n'est pas payé directement par les constructeurs...

Parfois on devrait tourner sept fois la souris avant de cliquer...
 :mdr:

 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: zen le 15 Janvier 2020 - 13:41:01
:mdr:
[...]

La différence c'est que Parapente mag est payé pour faire une bonne presse de la voile.
Ziad lui n'est pas payé directement par les constructeurs...

Parfois on devrait tourner sept fois la souris avant de cliquer...
 :mdr:

 :trinq:

 :sos: Directement, indirectement, ou par télépathie  :D ...Le soleil sortira toujours!  :eclaircie:
Ziad


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: aerotibo le 15 Janvier 2020 - 13:46:08
:mdr:
[...]

La différence c'est que Parapente mag est payé pour faire une bonne presse de la voile.
Ziad lui n'est pas payé directement par les constructeurs...

Parfois on devrait tourner sept fois la souris avant de cliquer...
 :mdr:

 :trinq:

Wowo, tu mets en doute l'integrité de Ziad, ou bien je t'ai mal compris ?


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Flyin Matmute le 15 Janvier 2020 - 15:37:34
donc je suis pas la seule à n'avoir pas compris l'intervention de Wowo ?


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: JustinBieber le 15 Janvier 2020 - 17:07:33
on comprend si on cherche entre les lignes de cheveux que l'on tire en même temps


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: wowo le 15 Janvier 2020 - 18:14:25
:mdr:
[...]

La différence c'est que Parapente mag est payé pour faire une bonne presse de la voile.
Ziad lui n'est pas payé directement par les constructeurs...

Parfois on devrait tourner sept fois la souris avant de cliquer...
 :mdr:

 :trinq:

Wowo, tu mets en doute l'integrité de Ziad, ou bien je t'ai mal compris ?

En aucune façon, je faisais juste remarquer que le post de Nënah était pour le moins ambiguë car comment comprendre que Parapente-mag est payé pour faire une bonne presse de la voile. et que
Ziad lui n'est pas payé directement par les constructeurs...

Prétendre que quelqu'un n'est pas payé directement laisse entendre, me semble t-il, qu'il est payé indirectement. Ce qui évidemment sous-tend un conflit d'intérêt. Les points de suspensions terminant la phrase en question du post de Nënah rajoutant du suspens à la question qui peut se formuler par :
- Est-ce que Nënah n'a pas posté trop vite et de façon erronée rapport à ce qu'il souhaitait réellement exprimer ? (notons que c'est l'hypothèse que j'ai retenu puisque je lui ai conseillé de tourner sept fois sa souris avant de cliquer pour, sous-entendu, poster sa contribution sur le fofo. Pour bien signifier que son intervention me faisait plus rire qu'autre chose, j'avais pris soin de mettre deux fois le smiley qui l'exprime.)
Mais il faut croire que c'était trop fin comme message ou que certains ont l'esprit trop tortueux et voient du mal partout (ou peut-être parce-que c'est moi qui le faisait remarquer à Nënah et qu'il existe un à-priori :P )

Mais non, vous allez être déçus. En aucune façon je ne suppose à Ziad une quelconque compromission avec quelques marques qui soient même si je ne prête plus une foi aveugle sur ses jugements de valeurs quant aux ailes qu'il a l'occasion d'essayer. Et en cela il me semble même être totalement en phase avec ses propres convictions sur ce qu'il faut retenir de ses avis. À savoir que les ressentis d'un pilote (lui par exemple) à propos d'une aile précise (taille, charge alaire, état, etc.) dans une aerolgie donnée ne sont vrais que pour lui.
Et je rajouterai même vrais que pour lui en ce jour precis car l'état de forme du jour du pilote est assurément aussi un facteur clef dans les ressentis que l'on peut avoir d'une aile.
Et que donc en plus bref, ses ressentis sont les siens et certainement pas les miens, si concordance il existe ce ne sera que pur hasard et/ou coïncidence.

Un exemple très parlant est de relire son avis sur par exemple la Sigma-10 et de comparer au mien ou à celui de... Denis-13.

Est-ce forcément nous deux qui avons tort et lui raison ou est-ce que cela n'est que la preuve que c'est beaucoup plus complexe que ce que l'on veut entendre ?

Bonne soirée,  :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: aerotibo le 15 Janvier 2020 - 20:51:54
:mdr:
[...]

La différence c'est que Parapente mag est payé pour faire une bonne presse de la voile.
Ziad lui n'est pas payé directement par les constructeurs...

Parfois on devrait tourner sept fois la souris avant de cliquer...
 :mdr:

 :trinq:

Wowo, tu mets en doute l'integrité de Ziad, ou bien je t'ai mal compris ?


Un exemple très parlant est de relire son avis sur par exemple la Sigma-10 et de comparer au mien ou à celui de... Denis-13.

Est-ce forcément nous deux qui avons tort et lui raison ou est-ce que cela n'est que la preuve que c'est beaucoup plus complexe que ce que l'on veut entendre ?

Bonne soirée,  :trinq:

Pour la Sigma 10, en ayant beaucoup volé à coté, je ne suis pas non plus d'accord avec la phrase de Ziad " This swift handling, the solid structure, will let the C pilot control it swiftly and accurately in active air. I can say any Good B pilot could easily upgrade on the Sigma 10 after two seasons on his glider."

Mais bon, Ziad ne parle que peu de l'acessibilité, et quasiment jamais des réactions hors domaine de vols.

Bref, on est HS, ici on parle de la Cure !


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: wowo le 15 Janvier 2020 - 21:26:30
Tu as raison, mon encart sur la S10 est +/- HS sur un fil dédié à la Cure-2 mais... dans la mesure ou Zen, Toi, Flyin Mamute et Justin Bieber n'aviez visiblement pas bien interprété mon post en réponse à celui de Nënah (ouf...)

Mon post précédent venait répondre à ta question directe et à celles supposées de Zen, Flyin M. et Justin B. Tout en précisant ma position et mon avis vis-à-vis des retours d'essais de voiles de Ziad, vis-à-vis des retours d'essais et non pas de lui, histoire justement pour ne pas laisser de place à quelques ambiguïtés dans le message.
Et c'est bien à ce propos qu'il me semblait utile de rajouter un complément d'information à titre d'explications en citant nos divergences d'opinion sur la S-10

 (nota, j'aurai pu citer d'autres voiles mais la S-10 me semble particulièrement représentative de ces divergence, aussi grâce aux retours malheureux de Denis-13)

 :trinq:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: janlui le 16 Janvier 2020 - 09:44:01
wowo pour ta gouverne, zen c'est le pseudo de ziad


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: wowo le 16 Janvier 2020 - 10:11:27
wowo pour ta gouverne, zen c'est le pseudo de ziad


Cher Janlui, pour ta gouverne, je le savais. Surtout qu'il venait de signer ainsi son post precedent.

Mais si Ziad choisi "Zen" comme pseudo ici sur le fofo, il me semble que rien ne s'oppose à utiliser le pseudo ou le prénom au choix.

 :trinq:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 24 Janvier 2020 - 18:45:44
Video de la Cure 2 par Flybubble, forcément en Anglais (mais avec les sous titres quand même).

http://www.youtube.com/watch?v=7zwZJwbVxKM

Pour info ils sont revendeurs BGD depuis peu, mais ont jusqu'à présent eu des opinions très honnêtes même avec le matos qu'ils vendent (certaines review pas très flateuses)


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: wowo le 24 Janvier 2020 - 22:36:25
[...]
Pour info ils sont revendeurs BGD depuis peu, mais ont jusqu'à présent eu des opinions très honnêtes même avec le matos qu'ils vendent (certaines review pas très flateuses)

 :mdr: Alors là cela mériterait que tu ouvres un fil (pour ne pas polluer celui-ci) pour nous poster ces "certaines review pas très flateuses car moi j'en ai regardé pas mal de leurs videos "honnêtes" et je n'ai pas souvenir qu'ils aient été ne serait-ce qu'une fois vraiment critique avec l'une ou l'autre des voiles essayés, alors pour ce qui est de celles des marques qu'ils distribuent... :mdr:

 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 25 Janvier 2020 - 08:54:02
[...]
Pour info ils sont revendeurs BGD depuis peu, mais ont jusqu'à présent eu des opinions très honnêtes même avec le matos qu'ils vendent (certaines review pas très flateuses)

 :mdr: Alors là cela mériterait que tu ouvres un fil (pour ne pas polluer celui-ci) pour nous poster ces "certaines review pas très flateuses car moi j'en ai regardé pas mal de leurs videos "honnêtes" et je n'ai pas souvenir qu'ils aient été ne serait-ce qu'une fois vraiment critique avec l'une ou l'autre des voiles essayés, alors pour ce qui est de celles des marques qu'ils distribuent... :mdr:

 :trinq:

Toujours un Wowo pour Wowotiser tout ce qui se dit et tous les fils du forum.
Bref pour exemple leurs premières impression de la Chili 4, avec l'article "the nose that goes". Après plus de vols ils sont revenus sur leur première impression mais ils n'avaient pas hésité a publier une première impression plutôt négative. A défaut de retrouver l'article d'origine, il reste des traces sur le forum anglais milieu et fin  de cette page : https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=72374&postdays=0&postorder=asc&start=300

Satisfait Mr Wowo ?


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: JustinBieber le 25 Janvier 2020 - 14:41:02
aussi la récente video sur la M7 dans laquelle Hammerton n'est pas hyper emballé


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: wowo le 25 Janvier 2020 - 19:25:03
Mouaih...

Ci-après les retours fait par flybubble sur leur blog à propos de la chili-4 et la M7. Mon anglais est certainement beaucoup plus mauvais que le votre mais... si vraiment il y avait une vraie critique il me semble que je la percevrais. Mais rien ne vous empeche de me prouver le contraire en me précisant ou trouver cet esprit critique.

https://flybubble.com/blog/skywalk-chili4-paraglider-review (https://flybubble.com/blog/skywalk-chili4-paraglider-review)

https://flybubble.com/blog/ozone-mantra-m7-review (https://flybubble.com/blog/ozone-mantra-m7-review)

 :trinq:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: calvat1 le 25 Janvier 2020 - 20:25:10
   Sur la M7, rien de méchant,  ça correspond tout à fait à mon ressenti.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 13 Février 2020 - 20:48:23
Premier cross avec la Cure 2 ce mercredi, et premières impressions de vol dans de "vraies" conditions : je suis ravi par le rapport confort/performance ! Le rendement est impressionnant ! Les infos sont filtrées, ont a juste ce qu'il faut je trouve (pour info j'aimais beaucoup la communication de la Riot, et trouvait la Cure 1 un peu trop informative et "bougeonne" bras hauts). On sent vraiment qu'elle chercher à avancer et monter en toute situation.

Le débattement à la commande est plus long que celui de la Cure 1.

J'ai hâte d'attaquer les gros vols avec !


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 29 Février 2020 - 12:18:14
Pour ceux que ca intéresse, il y a l'essai de la Cure 2 dans le dernier Parapente Plus (PP+ 469) par Jean Michel Ara.

(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/87887669_2689104611158019_1233876136283340800_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=qrMV0-HryCoAX-GbpIx&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&_nc_tp=7&oh=bdc238cc90b528d35f094dc75c66af02&oe=5EBD6FEE)

Il semble avoir été particulièrement impressionné par la Cure 2, et l'article est très élogieux. Après, il n'est pas faux que les articles sont toujours bons, mais ses observations cernent bien la voile.

Dans le même numéro, il y a également un article sur les nouvelles méthodes de conceptions chez BGD (qui lui ont ouvert leurs portes pour l'occasion), qui ont permis au résultat de cette Cure 2 entre autre.

(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/87773141_2689104814491332_2389849219448963072_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=mlHk_GVFkeAAX_nEnR6&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&_nc_tp=7&oh=e3358f96c4c5baa3b684d37dfb9a1d24&oe=5EF4C5CB)


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 29 Février 2020 - 12:44:07
Salut Leon.

Je vois que des tailles sont homologuée depuis un certain temps.
J'ai des potes qui attendent l'homologation de la S qui tarde un peu
Des nouvelles ?


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 29 Février 2020 - 13:19:11
Salut Leon.

Je vois que des tailles sont homologuée depuis un certain temps.
J'ai des potes qui attendent l'homologation de la S qui tarde un peu
Des nouvelles ?

Toutes les tailles sont homologuées, les premières Cure 2 S ont été livrées.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 29 Février 2020 - 13:51:55
Cooool.
Je transmets.
Il y a un lien pour trouver les pv ?


Titre: Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: pingumotion le 29 Février 2020 - 14:24:19
Cooool.
Je transmets.
Il y a un lien pour trouver les pv ?

https://para-test.com/component/jak2filter/?Itemid=114&issearch=1&isc=1&category_id=1,2,3,4,5,7,6,1495,10,11&xf_2_txt=Cure%202&ordering=publishUp&orders[publishUp]=rpublishUp&orders[date]=date


Titre: Re : Re : Re : Re : BGD Cure 2
Posté par: choucas le 29 Février 2020 - 14:46:01
Toujours un Wowo pour Wowotiser tout ce qui se dit et tous les fils du forum.
Bref pour exemple leurs premières impression de la Chili 4, avec l'article "the nose that goes". Après plus de vols ils sont revenus sur leur première impression mais ils n'avaient pas hésité a publier une première impression plutôt négative. A défaut de retrouver l'article d'origine, il reste des traces sur le forum anglais milieu et fin  de cette page : https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=72374&postdays=0&postorder=asc&start=300

Satisfait Mr Wowo ?

Salut

Ca va... Détends-toi ! Il a pas critiqué BGD... Tout va bien ! Il a juste dit... La vérité en fait. Il n'y a pas de média 100% objectif. Ils sont tous liés de près ou de loin à une ou plusieurs marques.
Ne me dit pas que je t'apprends quelque chose ?

Tu es quand-même susceptible quand on parle de BGD. Comme si ton objectivité pouvait-être remise en question.
Je ne me permettrais pas de le faire. Mais ...

A+
L


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 04 Juin 2020 - 15:05:51
Bon ca y'est ! J'ai reçu ma Cure 2 en taille S (65/85)

Je vais faire un premier retour pendant ces temps de pluie...

Déjà, niveau mental, pas ouf après les 2 mois de confinement. Pas de gros vol depuis. Du nord fort en permanence qui casse les C....
Nickel pour monter en catégorie !
Pour rappel j'ai presque 1000 vols, 800heures, dont presque 400 en Punk/Riot (B+ 5.4 d'allongement).
Pour rappel, je suis aussi team pilot BGD, donc libre a vous de prendre mon avis avec des pincettes.

Sellette GTO light, PTV 80kg.
Premier vol de 2h à Passy, caché d'un nord modéré mais présent, en conditions un peu stables en bas et surfufu en haut (une journée a 300km). Déco 13h15. Atterro avant 16h a cause de contrainte horaire.
Deuxième vol de 2H35 à Orcier, histoire de calmer le jeux, a 78kg.

Gonflage, rien de particulier, elle se kite assez bien, pas trop lourde, pas de point dur, un peu de laçet a gérer mais normal pour 6.4 d'allongement. Une petite tempo au dessus de la tête permet de l'arrêter. Pas de soucis pour un pilote de B+/ C.

Une fois en vol, je ressent tout de suite plus de roulis dans la sellette que sous la Riot. Je resserre la ventrale de quelques cm et tout de suite ca va mieux.

Le virage est plus orienté perf que sous la Riot, qui a vraiment tendance à "sauter dedans". Là le virage est calme et efficace, avec une bonne capacité à noyauter, plongeant un peu moins. Un beau virage.
Au début, l'allongement se fait un tout petit peu sentir, mais finalement une fois la ventrale resserée et quelques minutes d'adaptation, la voile ne parait pas beaucoup plus difficile à piloter qu'une Riot,  et tout aussi confortable.
J'ai aussi pris quelques claquements d'ailes "stabilité progressive", dans ces conditions musclées, qui prouvent bien qu'il me faudra m'habituer a l'engin.

Je suis parti un peu sur les Aravis, mis en confiance. J'ai vraiment l'impression d'être arrivé haut, mais n'ayant pas fait la transition avec une autre voile, dur de parler des perfs. Juste une copine en tequila rincée est arrivée 3min après moi et 300m plus bas, mais bon pas ouf comme comparaison.
J'ai eu la "chance" de prendre une grosse claque au raccrochage sous les 4 têtes (pourris sous le vent, gros thermique haché). Une bonne 70% que j'ai filmé et que je partagerai. J'ai vraiment été étonné par la douceur de l'aile sur cette fermeture (attention, je dis pas que ca sera toujours comme ca). L'aile est restée pas mal fermée, a shooté très mollement en se rouvrant à la fin du shoot. Vraiment cool ! (m'enfin j'ai pas trop d'expérience en assym, c'est ma 3ie de ma vie).
Niveau accélérateur, j'avoue que là, on rentre dans un autre monde. Premier barreau file déjà bien. Le 2ie, j'ai jamais eu autant de vent dans les oreilles, et j'ai pas encore poussé à fond !
Reste à voir si j'arrive à faire des mesures fiables bientot !

Je ferai une review (vidéo) plus détaillée quand j'aurai enquillé plus d'heures dessous. Mais les premières impressions sont très positives ! Seul gros défaut, pas bien compacte au pliage ! Mais ca on le savait !

Quand je vois que l'ami Pingouinmotion à fait 250km avec, explosant son record...  va me refaloir un mental et une santé !

 :ppte:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Man's le 04 Juin 2020 - 16:04:25
Quand je vois que l'ami Pingouinmotion à fait 250km avec, explosant son record...  va me refaloir un mental et une santé !
Très beau vol en effet, bravo Pingu ! J'ai voulu faire le même le même jour (en un peu plus grand en fait...) mais j'ai dû m'arrêter en cours de route ! Je pense qu'une voile comme une Cure 2 aide bien sur ce parcours, mais c'est effectivement surtout (et comme toujours) le pilote qui fait la différence, et aussi très important, la bonne journée : sans vent et une bonne instabilité à toutes les couches, pas forcément des plafs démentiels. Je pense que le même parcours est réalisable sans trop de souci avec une bonne B+ actuelle style Rush 5.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 30 Juillet 2020 - 08:13:57
Après quelques semaines avec ma Cure 2 , j'ai compilé mes impressions dans cet essais au format vidéo :

J'ai essayé d'être aussi honnête que possible, malgré mon statut de team pilot.
Je parle en anglais pour toucher la plus grosse partie de la communauté parapentesque, mais j'ai pensé à vous et j'ai fais des sous titres en francais.

http://www.youtube.com/watch?v=0oH7N3hH9Ac

ps : Je viens de recevoir ma GTO ligh 2, mais je pars en vacances et donc j'aurais pas trop le temps d'essayer ca avant septembre


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Archaleon le 02 Octobre 2020 - 09:09:05
Pour faire suite à mon essai video, ou je parlais de l'instabilité roulis dans la sellette avec la GTO light 1 qui m'avais obligé a refermer la ventrale, entravant mes sensations...

J'ai volé depuis la Cure 2 avec la GTO light 2, et en effet c'était mieux, meilleur ressenti de voile tout en me sentant plus  stable.
J'ai aussi volé la Cure2 en Kolibri pour un vol bivouac, et j'ai été agréablement surpris car ce combo s'avère au final très agréable (depuis je suis resté en Kolibri d'ailleurs).
Je ne sais pas si c'est spécifique à toutes les voiles un peu plus allongées, mais en tout cas il me semble qu'au moins dans le cas de la Cure 2, le combo aile/sellette soit important pour avoir un bon ressenti.


J'en profite pour intégrer la vidéo du vol bivouac pour le plaisir des yeux

http://www.youtube.com/watch?v=NGVqVc9QMOU&ab_channel=L%C3%A9onardParapente


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: LeoBag le 02 Octobre 2020 - 10:05:27
 :pouce:  bell vidéo, merci.


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Lassalle le 02 Octobre 2020 - 10:09:14
Pour information je signale qu'il y a un essai de la BGD Cure 2 dans le dernier numéro de Parapente Mag qui vient de sortir (n° 192 - octobre-novembre 2020).
Cet essai est signé Philippe Lami.

Marc


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: plumocum le 02 Octobre 2020 - 10:13:08
:pouce:  bell vidéo, merci.
Et en français, merci.  :pouce:


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: You 7 le 02 Octobre 2020 - 10:43:04
Quoi dire de plus ?
Sympa !! :pouce: Belles zimaj !!

Pour la bière finale  :trinq:



Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Fraclo le 02 Octobre 2020 - 10:59:21
Cool et sympa ! pas besoin d'aller à l'autre bout du monde finalement....

Rigolo, je ne viens dans les alpes qu'une fois par an, et je t'ai survolé radada juste avant que tu redécolles du chalet de l'aulp sans savoir que c'était toi.....
Si j'avais su j'aurais posé pour tailler la bavette.....

Au plaisir !


Titre: Re : BGD Cure 2
Posté par: Perkass le 23 Juin 2022 - 19:23:35
Je déterre pour savoir si il y a des cure 2 S en essai dans la region grenobloise ? Tant qu'à faire si une boutique en a une ca m'evitera d'appeler 10 fois et d'en faire venir une pour moi :)