+ Le chant du vario +

Bon, c'est assez vache l'exclusion de la gambit la veille de la première manche pour des histoires de paperasses .. Il semble que le monde de la compétition n'aime pas trop la compétition !

Alpyr pourrait nous faire un résumé? j'ai tout lu mais je comprends pas bien ce qui s'est passé entre les "ok c'est bon" puis finalement "non ciao aplus trouvez-vous une autre voile les coco"

Alpyr pourrait nous faire un résumé?

finalement refusée 24 h avant le début des épreuves, par une instance sortie du chapeau (l'assemblée des "team leaders") qui manifestement se met tout d'un coup à décider de la loi en compétition parapente.

(...)
- pour quel motif la Gambit a-t-elle été exclue ? C’est quand même pas à cause de son nom pourri ?

Juste sur la forme, on ne peut pas être juge et parti, donc toute réclamation sur cette base devant les instances appropriées sera acceptée!

Deux questions
- qui sont les team leaders ?

- pour quel motif la Gambit a-t-elle été exclue ? C’est quand même pas à cause de son nom pourri ?

et pourquoi 777 se plie à cette pseudo-instance si elle n'a pas de légitimité?

Et quelle réparation pour le préjudice subit par 777, qui reste impossible à quantifier?

Merci pour tes réponses Alpyr.
Tout ça me parait à peine croyable... on connaît la suprématie d’Ozone dans les compétitions (les classements parlent d’eux-même) cette année  on a accueilli avec joie (et un certain soulagement) de nouvelles voiles dans cette catégorie très spéciale qu’est la ccc avec la Meru (encore un nom moche) et la Niviuk Evox. Pourquoi tant d’acharnement contre 777 ? Il y a quelque chose qui cloche 🧐

la Guru, pas la Meru ;)
Et tu aurais pu citer également la Spectra (qui semble avoir échappé aux fourches caudines du team leader group du civl... bien que certains pourraient dire ici que ça n'est qu'une copie de l'Enzo 3 ;) )

Oui, probablement.
Mais quelle réparation possible pour le préjudice subit par les pilotes concernés ? On leur rendra pas le plaisir d'avoir couru cette compétition sous cette (très élégante) machine.

Et quelle réparation pour le préjudice subit par 777, qui reste impossible à quantifier?

Vu de mon canapé, c'est juste une décision proprement incompréhensible qui jette un sérieux discrédit sur ceux qui l'ont portée s'ils ne s'en expliquent pas prochainement.

Nous sommes dans un milieu où certains se considèrent au dessus des Lois, nous l'avons même vu ici avec d'anciens responsables soutenant ouvertement des actions illégales et même dangereuses. La seule manière d'arrêter cela c'est de les mettre face à leurs responsabilités !

Tu boucles une fois de plus Fabrice !  :pouce:
Cela faisait longtemps que tu n'avais pas mis ça sur le tapis, mais tu ne peux pas t'en empêcher...  :grat:

Marc

Chaque fois que je vois ton nom, je ne peux qu'y penser! Il y a ceux qui ont été les victimes dans le plus grand scandale du sport (http://lavl.free.fr/a.php) avec des actes criminels,  ceux qui l'ont perpétré et ceux qui l'ont couvert !

Perdu pour perdu, moins je déxollerai avec les autres pour faire la compétition en 'Open officieux', sauf à avoir une voile de secours..

J'aime pas tellement que cette Gambit soit exclue, mais on peut quand même noter que l'exclusion peut se justifier facilement en se remettant au règlement.

Mais pourquoi faut-il que ce soit toujours un suisse qui vienne sortir son stabilo pour surligner le règlement ?  ;)

Et on en revient au fait que Triple Seven sont toujours à la bourre... en attendant Tilen Ceglar vole super bien... sous Enzo3 :(

J'aime pas tellement que cette Gambit soit exclue, mais on peut quand même noter que l'exclusion peut se justifier facilement en se remettant au règlement.

[...]
- qui sont les team leaders ?
[...]

si cette Gambit vole bien, il n'y a aucun doute, beaucoup de pilotes voleront dessous.

Les team-leaders : des nations participantes (dont Didier Mathurin pour Fr, je ne connais pas les autres!)

Fabrice il y a sur ce forum un fil dédié au dossier auquel tu fais allusion, avec des centaines de messages et d'explications (dont les miennes).
Si tu veux intervenir sur ce sujet, tu n'as qu'à le faire sur ce fil dédié !
Tu devrais quand même comprendre que nous sommes nombreux sur ce forum à en avoir absolument "ras la casquette" de tes obsessions sur ce sujet, obsessions que tu ressors régulièrement sur des tas de fils qui n'ont rien à voir avec le sujet en question.  :pouce:

 :sors:

Marc

Marc,
Comme tu n'as peu de respect des Lois de ce pays, des Droits des Individus, du Code du Sport et des règles fédérales, tu me pardonneras aisément de n'accorder que bien peu d'importance à ta volonté de cacher les actions illégales et criminelles des membres du bureau directeur de la FFVL. (http://lavl.free.fr/a)

Des réponses et plus de questions ici:  http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=96903&highlight=&sid=fc8f20c80cb45fe56d5bd05b81010494
C est pas joli joli toutes ces histoires de tests aux chocs et paperasserie.

Je suis bien curieux de voir ce que cette réclamation de 777 au près d'instances extérieures va donner concernant les données non dispos des CCC concurrentes dont l'Enzo 3...
J'espère que cela ne se retournera pas contre eux!

Et j'espère qu'ils sortiront autant que possible par le haut de cette histoire, la marque en vaut la peine!! Courage  :pouce:

Des réponses et plus de questions ici:  http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=96903&highlight=&sid=fc8f20c80cb45fe56d5bd05b81010494
C est pas joli joli toutes ces histoires de tests aux chocs et paperasserie.

ben, la marque est bien obligé de se défendre, ne serait ce que vis à vis des pilotes lèsés (d'ailleurs ozone avait fait un geste suite à son imbroglio il me semble).
 Là, à la louche, je dirai que le CIVL va être dans la mouise, si il exclu une aile et en laisse d'autres pas plus en règle (voire moins) !!

Ce serait ça si la machine était une révolution. Mais la Gambit c'est un poil de vitesse de pointe en plus par rapport à l'Enzo3, avec un poil plus de finesse et beaucoup plus de capacité à rester accélérée à fond sans fermer.
Donc si elle avait pu démontrer ça sur le Championnat du Monde, en sortie en effet on aurait eu des commandes et des commandes de pilotes parmi les meilleurs mondiaux. Et avec les meilleurs, la voile aurait fait des résultats de partout donc beaucoup auraient voulu voler avec. C'est peut-être ça qu'il fallait empêcher.
Donc la on a un modèle qui reste sans résultats et ça donne du temps à d'autres pour sortir une nouvelle version de leur aile de compétition. Et par conservatisme les compétiteurs attendront la réplique des leaders en étant persuadé que leur nouveau modèle sera forcément encore mieux que la Gambit.
Tout est une affaire de timing : si tu passes hors-cycle, tu es ensuite à contretemps.

Donc d'après cet échange sur PGF, cene sont pas les représentants des Nation qui sont "Team Leader" mais juste Luc Armant pour le compte à Ozone.

Honte à lui/eux si cela est vrai. :tomate:

Après l'Enzogate ils auraient été avisé d'être un peu plus "sport". Surtout si cela se vérifie qu'eux non plus (et d'autres) n'ont pas vraiment rempli parfaitement les démarches administratives attendues.

C'est d'un lamentable cette histoire et cela discrédite l'ensemble du petit monde de la compétition de haut niveau en parapente.  :tomate:

Bonne nuit, ils font pas rêver nos super-constructeurs de parapente et leurs supers-pilotes de haut-niveau si leur esprits de compétiteurs sont surtout voués à chercher la victoire (ou la défaite de l'adversaire) sur le tapis vert.  :tomate:

Ce n'est pas la marque qui doit se défendre, mais c'est aux pilotes à le faire.

Le problème de ce genre d'événement c'est qu'à mon avis ça va se terminer par un joli pat où tout le monde va se tenir par la barbichette, il n'y aura que des perdants (le sport en premier) et éventuellement quelques avocats qui vont y gagner quelque chose. Mais ils seront bien les seuls.

les compétiteurs de haut niveau sont frileux et ne veulent pas prendre de risques.

 Mais tous les top gun se disent que l'Enzo4 va finir par arriver et qu'il n'est pas nécessaire d'aller vers Niviuk car l'Enzo4 reprendra forcement une longueur d'avance.

Manifestement tu ne sais pas lire, comment peux tu écrire des âneries pareilles? Honte à toi.

Peu de temps avant les Championnats du monde de parapente à Krusevo, en Macédoine, la concurrence entre les fabricants en coulisse commence à prendre son essor.

Le Gambit Tripleseven débutera aux Championnats du Monde à Krusevo.
// Source Tripleseven
Les Championnats du monde de parapente FAI 2019 auront lieu à Krusevo du 5 au 18 août. Une des raisons pour lesquelles la compétition sera si excitante à Krusevo est que, pour la première fois depuis plusieurs années, la gamme de parapentes de compétition CCC sera bien plus étendue. Alors qu'auparavant, Ozone et Gin fournissaient les planeurs aux pilotes, cette fois aussi les planeurs CCC de UP (Guru), Niviuk (Icepeak Evox), Flow (Spectra) et Tripleseven (Gambit) sont représentés. Il n'y a pas eu autant de concurrence depuis longtemps.

Cependant, la participation de Flow et Tripleseven est devenue un enjeu politique: la CIVL de la FAI Paragliding Commission stipule que seuls les planeurs ayant reçu une certification complète selon les règles du CCC au moins 60 jours avant peuvent participer aux compétitions de catégorie 1 telles que les Championnats du monde . Cependant, ce n’était pas le cas avec les Spectra et Gambit - du moins si les règles étaient interprétées strictement.

Flow avait déjà approuvé les Spectra au printemps conformément aux spécifications de la CCC, le planeur avait même commencé dans diverses compétitions. Cependant, Flow n’avait pas soumis les documents correspondants à la CIVL, comme cela était nécessaire pour les Championnats du monde, probablement par ignorance.

Tripleseven, pour sa part, avait transmis à temps les documents de certification de la CCC pour le Gambit à la CIVL. Là, cependant, les documents sont restés non traités plus longtemps. Il est apparu tardivement qu'un point de rupture prédéterminé avait été utilisé dans le test de choc, qui était un peu trop faible pour au moins la plus grande des quatre tailles d'écran autorisées (Gambit L). Dans ce cas, il y avait probablement une ignorance du fabricant et de l'opération de test, des inexactitudes dans la réglementation CCC, mais aussi un traitement différé à la FAI, qui a laissé à Tripleseven toutes les chances de corriger l'erreur détectée dans les meilleurs délais.

Formellement, la CIVL aurait dû bannir à la dernière minute les championnats du monde Spectra et Gambit. Cependant, les représentants de la FAI ont discuté de la situation et ont décidé de publier les deux modèles de Championnats du Monde dans l’esprit des pilotes. Les raisons peuvent être trouvées dans un communiqué de la CIVL.

Avec ça, tout aurait pu être bon. Mais l’apparition de nouveaux concurrents, voire de puissants concurrents, est évidemment une source d’ennui pour certaines marques bien établies dans le secteur CCC. Dans les coulisses, Ozone en la personne de Luc Armant a exercé une pression sur la CIVL. C'est du moins ce que décrit Tripleseven dans une déclaration officielle sur sa page Facebook. Armant ne voulait pas se contenter de la décision et utilisait un manque de sécurité pour argumenter contre la participation de Gambit.

Poussé dans un coin, Tripleseven parcourut les documents écrits disponibles à la CIVL pour tous les autres planeurs CCC. Il s’est avéré que, s’agissant de l’épreuve de choc, tout n’est pas tout à fait correct pour les modèles Ozone, Gin et Niviuk. Certains documents nécessaires manquent, même si certains des planeurs correspondants concourent depuis des années sans se plaindre.

Argumentativement, il y a maintenant une impasse entre les concurrents. Tous enverront leurs planeurs au départ aux Championnats du Monde (sauf le Gambit en taille L).

Le dernier théâtre de la CCC devrait susciter de vives discussions entre les pilotes de la compétition à Krusevo, notamment en ce qui concerne le rôle d’Ozone. Il y a cinq ans, le constructeur, qui insiste maintenant sur les règles, avait même remarqué que certaines règles relatives aux planeurs de compétition n'étaient pas aussi précises (mot clé: Enzogate).[...]

Note cher Tomcourse que j'avais pris soin de preciser "si cela est vrai.

Alors si tu amène de l'information sur le fofo c'est bien mais il ne faut pas être étonner que tout le monde n'a peut être pas la même lecture que toi de ces informations.

Moi ce que je retiens de toute cette histoire à ce point précis de l'histoire, c'est que :

- Tous, depuis les constructeurs (tous) jusqu'au instance (CIVL) agissent dans un amateurisme plutôt affligeant.
- Qu'ici comme ailleurs les règles ne s'écrivent et/ou se lisent pas de la même façon suivant le "poids" de celui qui les revendique.
- Que cette énième histoire de "business" du sport liberiste n'apporte aucune gloire à l'ensemble du microcosme parapente. Que c'est de la veine des scandales sportifs du foot, de l'automobile, du cyclisme, etc.

Si toi tu y vois autre chose, je ne demande qu'à l'entendre/le lire et y réfléchir, pour le moment la seule reflexion qui me vient pour toute cette histoire est, lamentable.

 :trinq:

OK pour le TAS (là c'est sûr je connais pas le sujet)  ;)

Par contre ''publiquement'' je trouve que la marque a raison d'adopter une stratégie offensive (qui peut fournir un dossier aux pilotes). Pour prouver sa bonne foi, ou souligner un manque d'équité. Si on s'en tient au éléments sur Paragliding forum, finalement ils sont pas plus lent (si les autres ont pas pris soin de passer tous les tests), pas plus dilettante (si les documents des autres voiles sont pas complets), ....

je me pose une question, qui je l'espère ne viendra pas sur le tapis, mais quid si un des pilotes qui avait choisi la Gambit, cartonne avec son nouveau matériel (en plus si le dossier d'homologation du nouveau matos n'est pas complet ??) ?

Manifestement tu ne sais pas lire, comment peux tu écrire des âneries pareilles? Honte à toi.

Peu de temps avant les Championnats du monde de parapente à Krusevo, en Macédoine, la concurrence entre les fabricants en coulisse commence à prendre son essor.

Le Gambit Tripleseven débutera aux Championnats du Monde à Krusevo.
// Source Tripleseven
Les Championnats du monde de parapente FAI 2019 auront lieu à Krusevo du 5 au 18 août. Une des raisons pour lesquelles la compétition sera si excitante à Krusevo est que, pour la première fois depuis plusieurs années, la gamme de parapentes de compétition CCC sera bien plus étendue. Alors qu'auparavant, Ozone et Gin fournissaient les planeurs aux pilotes, cette fois aussi les planeurs CCC de UP (Guru), Niviuk (Icepeak Evox), Flow (Spectra) et Tripleseven (Gambit) sont représentés. Il n'y a pas eu autant de concurrence depuis longtemps.

Cependant, la participation de Flow et Tripleseven est devenue un enjeu politique: la CIVL de la FAI Paragliding Commission stipule que seuls les planeurs ayant reçu une certification complète selon les règles du CCC au moins 60 jours avant peuvent participer aux compétitions de catégorie 1 telles que les Championnats du monde . Cependant, ce n’était pas le cas avec les Spectra et Gambit - du moins si les règles étaient interprétées strictement.

Flow avait déjà approuvé les Spectra au printemps conformément aux spécifications de la CCC, le planeur avait même commencé dans diverses compétitions. Cependant, Flow n’avait pas soumis les documents correspondants à la CIVL, comme cela était nécessaire pour les Championnats du monde, probablement par ignorance.

Tripleseven, pour sa part, avait transmis à temps les documents de certification de la CCC pour le Gambit à la CIVL. Là, cependant, les documents sont restés non traités plus longtemps. Il est apparu tardivement qu'un point de rupture prédéterminé avait été utilisé dans le test de choc, qui était un peu trop faible pour au moins la plus grande des quatre tailles d'écran autorisées (Gambit L). Dans ce cas, il y avait probablement une ignorance du fabricant et de l'opération de test, des inexactitudes dans la réglementation CCC, mais aussi un traitement différé à la FAI, qui a laissé à Tripleseven toutes les chances de corriger l'erreur détectée dans les meilleurs délais.

Formellement, la CIVL aurait dû bannir à la dernière minute les championnats du monde Spectra et Gambit. Cependant, les représentants de la FAI ont discuté de la situation et ont décidé de publier les deux modèles de Championnats du Monde dans l’esprit des pilotes. Les raisons peuvent être trouvées dans un communiqué de la CIVL.

Avec ça, tout aurait pu être bon. Mais l’apparition de nouveaux concurrents, voire de puissants concurrents, est évidemment une source d’ennui pour certaines marques bien établies dans le secteur CCC. Dans les coulisses, Ozone en la personne de Luc Armant a exercé une pression sur la CIVL. C'est du moins ce que décrit Tripleseven dans une déclaration officielle sur sa page Facebook. Armant ne voulait pas se contenter de la décision et utilisait un manque de sécurité pour argumenter contre la participation de Gambit.

Poussé dans un coin, Tripleseven parcourut les documents écrits disponibles à la CIVL pour tous les autres planeurs CCC. Il s’est avéré que, s’agissant de l’épreuve de choc, tout n’est pas tout à fait correct pour les modèles Ozone, Gin et Niviuk. Certains documents nécessaires manquent, même si certains des planeurs correspondants concourent depuis des années sans se plaindre.

Argumentativement, il y a maintenant une impasse entre les concurrents. Tous enverront leurs planeurs au départ aux Championnats du Monde (sauf le Gambit en taille L).

Le dernier théâtre de la CCC devrait susciter de vives discussions entre les pilotes de la compétition à Krusevo, notamment en ce qui concerne le rôle d’Ozone. Il y a cinq ans, le constructeur, qui insiste maintenant sur les règles, avait même remarqué que certaines règles relatives aux planeurs de compétition n'étaient pas aussi précises (mot clé: Enzogate).[...]

Cette affaire n’intéresse au final que très peu de personne dans le monde du parapente.
Dans 3 mois on en parle plus et on volera pas plus, pas moins qu'avant.

Voila. Ou à peu près : le moins perdant sera le gagnant.

C'est exactement ça même si c'est faux dans l'absolu dans le cas de la Gambit car une éventuelle Enzo4 ne fera au mieux que combler la différence de perfs. Mais à perfs égales ce sera l'Enzo4 qui se vendra. En attendant, l'exclusion de la Gambit donne du temps à la nouvelle Enzo et met sa sortie de plus en plus proche dans la tête des compétiteurs.
Il y avait une fenêtre de tir de quelques mois pour la Gambit, qui lu aurait permis de se diffuser. Maintenant le doute est semé, la fenêtre de tir est démantelée, la concurrence a toutes ses chances de partir avec la bulle et au final ce qu'il restera dans les esprits c'est une impression de "Bien joué, ils savent faire !".

Déjà de laisser la pression retomber chez Triple Seven ! Parce que là ils sont grave vénère !

En début de semaine je vais tenter de voir s'ils ont pu prendre une décision sur la suite des évènements, s'ils ont des données officielles à me communiquer  et si je peux acheter une démo et dans quel délai, etc. J'espère qu'ils n'ont pas cessé toute production sur ce coup-là, ce qui retarderait encore les choses.

capables d’autant de bassesse

C'est pas de la bassesse, chacun défend ses intérêts à mort dans une activité (le commerce en l’occurrence) qui n'a rien de chevaleresque.
Ou alors il faut considérer que les Anglais ont fait preuve de bassesse lors de la bataille d'Azincourt !

Magnifique répartie du corsaire Robert Surcouf à un officier anglais qui l'interpellait ainsi : "Nous, Anglais, nous nous battons pour l'honneur, et vous les Français, vous vous battez pour l'argent !" "Peut être. Mais chacun se bat pour acquérir ce qui lui manque."

Il est un peu les deux Luc à priori... 🤔