+ Le chant du vario +

Voilà qui est fait.  :D

Peu importe le sens de retournement. Les gens se retrouvent en vol avant le retournement et donc en demi twist pour x ou y raison, dans tous les cas ils se font surprendre et ce qui les ramène à la pente c'est juste leur réflex naturel : ils corrigent pour garder le cap mais le problème est justement là. Comme ils ont un 1/2 twist, ils contrent à l'envers et donc amplifient la perte de cap. Bien souvent on les voit s'en apercevoir et recorriger dans le bon sens mais c'est souvent limite.
AMHA le mieux est de s'entrainer à voler avec 1/2 twist sur un vol calme ou de le faire en petite pente école avec des décollages en marche arrière.

L'entrainement, c'est justement fait pour ça. Répéter des gestes pour qu'ils deviennent naturels. Mercredi, à 5100, il y avait un pilote qui enroulait en cocon twisté sans se faire doubler ni prendre du retard. S'entrainer à enrouler avec une seule main, ou faire du gonflage avec une seule main.
Je ne partage cependant pas le fait de le faire en petite pente école avec des décollages en marche arrière. :p

En fait je disais 'petite pente' histoire d'y mettre une notion de progressivité et éviter de se retrouver d'office en situation craignos.

J'ai déjà vu (il y a longtemps) un décollage d'un très bon pilote du club face voile au Pic des Mouches (montagne Sainte-Victoire) dans des conditions de vent vraiment soutenues (je n'aurais pas sorti la voile du sac avec ce vent-là !).
En tractant sa voile, il a été décollé instantanément du sol et il est donc parti avec un demi-twist.
Très calme en vol, il s'est laissé dériver (en marche arrière) pour s'éloigner du relief, puis il s'est tranquillement détwisté.
Nous étions plusieurs à le voir décoller et nous avons bien vu le calme et la maîtrise de ce pilote pas du tout gêné de se retrouver ainsi demi-twisté : il savait clairement gérer la situation...
Pour ceux qui en ont entendu parler, il s'agissait d'Etienne Chouard !

Marc

Encore plus efficace remettre au goût du jour le renoncement. Au risque de choquer quelques uns, je pense qu’un pilote ´occasionnel’ n’a rien à faire en milieu d’après-midi au printemps sur un décollage raide et actif. Le mythe du sacro-saint cross accessible est une ânerie sans nom. Voler en conditions très thermiques est réservé aux pilotes expérimentés qui ont pris le temps d’accumuler de l’expérience et de la technique. Vous faites 20 heures de vol par ans ? Volez dans des conditions plus douces. Au printemps évitez le créneau 14 à 17 h.

Il est malheureusement très clair que le décollage du Lachat n’est pas un lieu pour apprendre à gérer le vent fort. Trop de pente, pas de marge.

J'ai relancé le truc... Perso je pense que si on prend l'habitude de ne se retourner que dans un seul sens instinctivement avec l'habitude on ne risque pas de se tromper.
Si on raffine en se disant que dans tel cas c'est mieux de tourner dans tel sens mais que dans un autre cas vaut mieux tourner dans l'autre, le jour où ça va un peu vite et un peu fort le gars risque de se retourner pas dans le bon sens et de se retrouver avec un tour , je l'ai vu perso 2 fois pour des copains, l'un ça s'est bien terminé, détwisté une fois en l'air, la voile sur trajectoire normale, l'autre a tapé, pas trop cassé parce que c'est un mec hyper sportif et solide en plus d'être guidos et au PGHM mais quand même...
Alors devoir réfléchir au moment de me retourner ben non!
Je ne réfléchis pas assez vite...

Même quand on a l'habitude de se retourner dans un sens, la pente raide, l'herbe qui glisse amène quelques fois à se retrouver semi-twisté.
Moi aussi je ne me retourne que dans un sens, et si le vent est de travers dans le mauvais sens, je me prépare mentalement à le faire, tout en positionannt pour être aider par la pente pour tourner dans le bon sens, j'en ai beaucoup d'ailleurs! 

oui, mais ça c'est dans sa nature, il aime nager à contre courant  :sors:

Pour faire vieillir ma carcasse à un rythme standard, j'utilise la synthèse de Patrick et Plumocum.
Du travail au sol avec des jeux à la con (je parlerai du para-sol une autre fois, c'est une découverte fortuite) permet d'améliorer ses compétences ET AUSSI d'assez bien identifier ses limites.

Le renoncement est plus simple quand on sait ce dont on est ou n'est pas capable.

 :pouce:
Mais on peut très bien se retourner toujours dans le même sens ET maitriser les deux côtés ! Quand je fais du gonflage ou que je m'amuse au Pyla, j'essaye toujours de faire les deux côtés pour m'entrainer. Mais quand je décolle pour de bon, j'utilise toujours le même, celui où je suis le plus à l'aise. Ce côté là est instinctif et ne me demande aucune réflexion. Et si un jour j'ai besoin de me retourner dans l'autre sens, je sais faire, faudra juste que je me concentre un poil plus.

Un truc pas mal c’est de toujours se retourner du même côté effectivement.
Mnémotechnique au cas où, suivre l’élévateur qui passe en dessous.
Par contre, le petit truc (pour moi), c’est aussi de tourner la tête du même côté que le retournement (dans la continuité de la rotation) pour attendre le cycle.
Sutout si ca dure, et que c’est un peu travers de l’autre côté.
Sinon ca peut induire en erreur au moment de passer a l’action.

Après pour le déco arraché twisté, la tempo doit se faire déjà retourné il me semble. Donc se retourner pendant la montée avant d’avoir l’aile au zénith.

Personnellement, j'ai remarqué au début de mon apprentissage du parapente qu'il y avait un sens où je tournais facilement et l'autre non. J'ai ensuite compris la raison. Mon pied d'appui est le droit, c'est celui qui est systématiquement devant lorsque je suis en position pour contrer la force de ma voile. Il m'est dès lors quasiment impossible de tourner de ce côté là (ça me ferait passer ma jambe gauche par dessus ma jambe droite, WTF!!). Une fois qu'on a compris ça, le retournement pour affaler sa voile ou pour se préparer à décoller est toujours dans le même sens, et le retournement au décollage toujours dans le sens inverse.

Si vous n'êtes pas sûr de votre pied d'appui, mettez les pieds cote à cote et demandez à quelqu'un de vous pousser par derrière. Le pied que vous avancerez sera votre pied d'appui.

Interessant  :grat:
Si c'est le cas, va falloir travailler le renoncement ! Pour le sens de rotation le choix et plus aisé.

Le souci dans ton idée (puisque tu précises : "il me semble"), est que si tu n'attends pas que la voile soit à ton zenith, tu va avoir du mal à passer sous l'élévateur du dessus. Tu risque surtout à mon avis, de perturber la montée de ton aile, soit par une dissymétrie ou un arrêt ou une accélération de la montée.

Le plus souvent quand on se fait arracher sur un déco pentu et alimenté en face voile (ou non d'ailleurs) le souci se trouve déjà dans l'impulsion aux elevateurs au départ du gonflage de l'aile. Si cette impulsion est un peu trop forte/vive, l'aile va accélérer plus que nécessaire et demandera une tempo plus précise pour ne pas dépasser. Le hic est qu'à ce moment, faute de posséder cette gestuelle suffisamment précise, on se retrouve vite à planter lourdement les freins et là... la méca-vol t'explique pourquoi tu te fais sortir de tes grolles.

En fait, sur un déco pentu et alimenté en face voile ou non d'ailleurs, il faut faire preuve de douceur aux élévateurs à l'initiation du gonflage et de la montée de la voile voire aller vers elle pour la décharger si besoin était (et ça ça marche quand même mieux en face voile plutôt qu'en dos voile) Ainsi elle accélère moins et arrive avec moins d'énergie à son zenith et aura besoin de moins de frein (et de précision) pour ne pas dépasser et permettre le retournement.

Accessoirement cela laisse aussi un chouia de temps en plus pour vérifier que l'on ne va pas se faire décoler avec une cravatte par exemple.

C'est sur qu'il vaut mieux d'abord travailler sur des pentes que progressivement plus pentues et du zef progressivement plus fort avant de se mettre en conditions réelles difficiles.

La meilleure technique en conditions difficiles est toujours celle que l'on maîtrise le plus et non pas celles que d'autres préconisent parce qu'ils la maîtrisent... ou non d'ailleurs.

 :trinq:

Peut-être que je me trompe, mais je ne trouve pas que ce soit idéal. Pour moi c'est la meilleurs façon d'être dans la précipitation et s’emmêler les saucisses au lieu d'être en contrôle.

Personnellement, pour éviter au maximum d'être arraché dans des conditions modérées à fortes j'applique trois choses (ceux qui ont plus de bouteilles me corrigeront si je dis une connerie) :
- le choix du créneau, lorsqu'on n'est pas à l'aise mieux vaut éviter le moment du cycle qui ronfle un max,
- être (très) doux avec les A et s'avancer vers la voile pour la décharger au maximum (difficile à appliquer sur un déco vraiment pentu) afin de minimiser l'amplitude de la tempo nécessaire pour arrêter la voile au dessus de la tête,
- effectuer sa tempo avec les C (mieux vaut le travailler en pente école dans diverses configurations avant d'en avoir besoin), cela permet de casser le profil de la voile et diminue donc sa portance. Ce faisant, je garde tout de même les freins en bracelets pour tout de suite pouvoir piloter si je me fais arraché malgré tout.

Dans du vent fort mais peu turbulent (typiquement en bord de mer), je n'utilise même pas mes A, j'ai un C dans chaque main et monte la voile à la sellette juste en reculant et en contrôlant la tension dans suspentage. A l'inverse, si l'intensité est modérée mais les conditions sont turbulentes je préfère avoir les freins en main pour corriger la trajectoire de monté de la voile (penser à être mobile pour ce recentrer aussi, et non pas tout faire à la commande) et m'avancer vers elle pour la décharger.

En conclusion, plusieurs approches possibles à combiner ensemble ou non. Mais pour moi le plus important c'est surtout persister à faire de la pente école quelque soit son niveau pour se donner la plus grande marge possible. Ainsi, le déco devient une formalité, l'attention peut alors se porter sur le pourquoi on est là : le vol (et en profiter) !  :ppte:

Autre solution : changer sa voile pour une Swing équipée d'un RAST  :sors:

Dans une pente forte et alimentée, la bonne solution pour ne pas décoller twisté consiste vraiment à se visser un pieux dans le sol pour s’attacher à un point fixe avec une courte corde.

Une fois tout l’engin équilibré, on tire sur le bout de corde qui libère le noeud.  :canape:

Salut

La tempo faite après le retournement est une technique valable. Si la tempo est trop forte vous vous faites arracher, mais vous n'êtes pas twisté.
Je ne pratique pas (moi je fais la tempo au C), mais c'est parce-que je ne m'y suis pas entrainé. C'est comme tout gonflage, gonflage, gonflage pour maitriser sa technique.

J'ai vu faire et quand c'est bien fait c'est beau à voir..... en plus.

Bons vols
Eric

wouhaaaaaaaaaaa non !

1/ Si tu es en "déco-arraché", il y a des chances que tu n'aies pas fait de tempo et que tu sois déjà en l'air

2/ La tempo elle doit se faire quand l'aile en a besoin. Peu importe que tu sois 1/2 twisté ou pas du tout.

3/ le problème des pentes fortes (dont le lachat) c'est que justement il faut ré apprendre à piloter l'aile en fonction de ses angles (dont l'angle d'incidence) et non pas par rapport aux angles du pilote (dont la verticale).
Imagine une pente très forte ... l'aile à la verticale du pilote est encore en effet spi. Si tu crois faire une tempo, tu as juste tout faux.

Et un beau dos voile dans tout ça??

ah, ben pour le coup je pense que ta maxime 'ça dépend' est peut-être plus appropriée que 'wouhaaaaaaaa non !'  :-P
Fonction de l'angle de la pente et de la force du vent, en conditions normales (donc pas de gros vent dans une pente douce), si tu t’arrêtes pour temporiser ça merde, d'où la tempo pendant ou après le retournement ou finalement le pilote ne marque pas réellement de moment d’arrêt. Chez nous la quasi totalité des décos se font dans ces conditions et ça marche très bien.

 :coucou:
le "ça dépens" est effectivement factuellement valable.
Juste je voulais réagir par rapport au fait de donner la tempo comme une action qui ressemble à un moment fixé (en général par rapport à la verticale) alors que ça dépend ... Mais il faut comprendre la tempo comme étant une action de pilotage d'une aile par rapport à ses équilibres (poids, vitesse sur trajectoire ... mais aussi angle de la brise).

Je préfère mettre un (petit) electro choc pour sortir des habitudes (lesquels peuvent être fatales).
Chez toi, dans la quasi totalité des déco ça passe... et puis un jour en vacances au Lachat (ou autre déco très pentu), ça casse  :(

Comme vous voulez les gars, mais la config où j’ai vu plus de sketchs, ce sont des gars qui temporisent en face voile, non retournés, et qui se font arracher twistés.
Pour moi la bonne technique est de se retouner pendant la fin de la montée de l’aile. Tu peux déjà la freiner pdt la montée si elle arrive trop fort.
Mais le blocage tempo se fait déjà retourné. Comme ca si tu te fais arracher, tu n’es pas twisté.
A travailler en pente école.
(@)+

je vais peut être dire une connerie, mais le probleme n'ai peut être pas dans le retournement mais dans la montée de voile ...
les seul fois ou je me retourne avant que la voile soit en statique au dessus de la tête c'est quand c'est un peu faible, mais dans ces condition, on ne se fait pas arraché et on peut facilement faire du dos voile!
avec du vent très fort, Marocliban ou dune (sur la compression, devant il y avait bien moins), j'ai pas eu de probleme plus que ça, après c'est sur que quand je décolle par vent fort c'est que dans du laminaire, dans les alpes je décolle pas avec du vent fort car je sais qu'en l'air c'est pas pour moi !

et toujours la même chose, j'adore jouer au sol avec la voile et je bouffe un max de gonflage ...

En fait le ´il me semble ‘ visait ce qu’il me semble qui est enseigné en école. J’aurais du préciser.
Pour moi mon choix est fait  ;)

Pourquoi pas mais à ce compte quel est l'intérêt du face voile ? Autant partir en dos voile si tu ne comptes même pas maîtriser la monté et ne faire aucun contrôle visuel...  :grat:

Tu controles tout, du début à la fin, c’est juste que tu te retournes sur la fin de la montée de l’aile.
Tu check tes lignes sur la 1ere moitié de la montée (en avancant vers elle au besoin, et en la freinant un peu si nécessaire). Avant qu’elle arrive au moment de la tempo, tu te retournes. Tu peux meme commencer a freiner pdt que tu te retournes, pas de soucis.
La tempo franche se fait retournée du coup.
Après c’est un feeling à prendre. Essayes tu verras, et tu choisis.
(Le dos voile ds 25 de vent je déconseille, pas envie de labourer les caillasses...)

Tu as largement le temps de faire ton contrôle visuel pendant la montée.
Je partage totalement l'avis de julio2.
Pour répondre à piwaille : si je me fie à mon expérience, le fait de se retrouver dans une pente raide ne change pas grand chose et je trouve aussi que marquer un arrêt avec la pente ds le dos n'aide pas plus que ça, voire c'est pire. En revanche lorsque le vent est fort, ou turbulent, ou travers, il est nécessaire de maîtriser totalement la technique donc savoir marquer la tempo dans n'importe quel sens, comme savoir contrôler une trajectoire avec 1/2 twist comme etc... ou comme savoir renoncer.

A travailler oui et il faut également garder en tête les problèmes topographiques!

 Si tu es sur une pente forte, le temps entre le début du gonflage et l'aile au zenith va être très, très court. Donc si tu t'attends à pouvoir te retourner tranquillement comme sur ta pente école habituelle mais que tu n'as a pas le temps de le faire à cause de cette config, il te faut une autre solution... que tu dois également travailler!

On l'avait déjà évoqué mais le pilotage de montée et la tempo aux arrières peut aussi être une solution pour largement diminuer l'arrachage et dans ce type de cas te donner le temps de te retourner après la tempo.

rien de tel, on dirait juste que c'est pas classe dans la tête de pas mal de pilotes. dans certains cas c'est pourtant le plus prudent (avec une bonne prévol avant)

Absolument et il faut savoir faire les deux.
Mais certains trouvent "honteux" de décoller dos voile ou ne savent pas le faire.

Exemple : lorsque j'ai décollé du sommet du Mont-Blanc il y avait vent quasi nul et neige fraîche au sommet.
Tout le monde (une quinzaine de voiles au sommet, dont pas mal d'étrangers !) décollait dos voile évidemment !
Nous étions montés à plusieurs là-haut.
Un de nos amis n'a même pas voulu essayer de décoller dos voile car il ne le faisait jamais ; il a essayé (sans succès) 3 ou 4 fois face voile.
Nous lui avons proposé de l'aider à décoller dos voile, mais il n'a pas voulu !  :grat:
Il est redescendu avec un autre ami (qui n'arrivait pas à décoller avec sa Saphir, délicate à décoller) pour essayer de partir du Dôme du Goûter.
Ils n'ont pas réussi à partir de là et ont passé la nuit au refuge du Goûter.
Vent fort le lendemain matin et redescente à pied pour eux.
Pour les autres membres de notre groupe au sommet : nous avons tous décollé (sans problème particulier) dos voile pour un vol magnifique et calme sur Chamonix.
Il est quand même un peu surprenant que certains pilotes ne veulent même pas essayer de décoller dos voile dans des conditions favorables (vent très faible, voire nul + pente douce).
En fait pour eux, décoller dos voile, c'est la "honte" !  :pouce:

Marc

Dans une pente bien raide je préfère de très loin un dos voile que je trouve plus simple (par contre la prévol avant doit être "appliquée").
Un dos voile dans une pente bien raide avec du vent bien raide aussi? J'avoue que je ne sais pas n'ayant jamais essayé.
Ceci dit un face voile avec un vent assez fort pour se faire arracher de ses pompes j'avoue n'avoir jamais essayé non plus préférant dans ces cas l'option "voile reste dans le sac"

Juste pour dire que j'ai vu il y a quelques années un dos voile très bien exécuté au Banchet par 30/35 km/h de vent et beaucoup plus "safe" que les 2/3 des face voile que j'ai vus ce jour là.

J'ai vu aussi un excellent pilote du club décoller de façon absolument impeccable par vent vraiment soutenu (25 à 30 km/h sans doute) en dos voile sur un endroit vraiment pas confortable du tout (plein de gros cailloux irréguliers).
Je lui ai proposé de l'assister en le tenant aux bretelles de la sellette, mais il m'a dit que c'était inutile et qu'il pouvait très bien gérer...
Quand on voit un pilote maîtriser ainsi, c'est joli à voir (et il maîtrisait aussi évidemment le face voile).

Quant à moi, ma voile est bien sûr restée dans le sac ; il ne m'est en effet jamais arrivé de tenter un décollage avec 25 à 30 km/h de vent !  :grat:

Marc

En dos voile dans du vent très fort, j'aimerais bien savoir comment on annule le décollage au besoin (clé, cravate, déco mal axé, peu importe)... Je suis également curieux de savoir comment on arrive a étaler une aile au sol dans 30/35 km/h sans qu'elle ne parte toute seule. Très peu pour moi...

C'est toujours la même histoire : les gens qui s’entraînent et maîtrisent parfaitement des techniques trouvent toujours des solutions. Et à côté on a tendance à penser qu'ils ont tort, qu'ils n'utilisent pas la bonne solution.
Je me souviens avoir ragardé ce déco avec une grande curiosité, eh bien ils était tip-top ! En revanche je ne sais plus comment il avait étalé sa voile.
Ce que je sais en tout cas, c'est qu'il m'est déjà personnellement arrivé, en particulier sur des décos mal pavés, d'étaler ma voile dans la brise en face voile en prégonflant, pour bien visualiser la propreté du suspentage et pour mettre l'aile pile-poil dans le flux, puis de me retourner pour exécuter un dos voile.
Et je confirme aussi que pente raide + flux fort, je vais me sentir plus à l'aise en dos voile.

Penser "boîte à outils" : on peut voir des magiciens de la clé à molette, pendant que leurs voisins crient leurs grands dieux que ça abîme les écrous ! Une bonne clé à molette de qualité, ça rend bien des services dans la boîte à outils.

C’est vrai que l’argument ‘labourer les caillasses’ n’est pas très détaillé.
Il suffit, pour s’en faire une idée, de faire du gonflage dos voile avec plus de 15 kmh sur le plat pour comprendre...
Tu pars tiré en arrière direct. Si tu as bien géré tu es tiré dans l’axe. Si tu as une dissymétrie tu te fait embarquer sur le côté avant d’avoir pu rectifier l’aile. Courrir en arrière, vite, sans basculer, n’est pas facile.
Perso je cours mieux, plus vite, et oppose une meilleure resistance en courant vers l’avant. Donc en remontant vers l’aile en face voile.

Marc pour ce qui est des gens qui ne partent jamais en dos voile, je pense que c’est plutôt du au fait qu’ils ne maitrisent pas la technique qu’au fait d’avoir l’air con.
Surtout au sommet du mont blanc.
C’est un peu dommage, car en 2 seances de gonflage de 2 heures c’est plié...

Petite histoire entendue ce week-end à ce propos. Parait qu'un gars en Zeno a loupé plusieurs décollages au sommet du Mont Blanc et était proche de l'épuisement en s'escrimant en face voile. D'autres pilotes lui disent qu'il faut partir en dos voile. Il dit que non, jamais il ne partira en dos voile (il ne savait pas faire) et qu'il va appeler les secours pour qu'on le redescende !!! Heureusement que l'entourage a su être "persuasif" et qu'un pilote connaissant bien la Zeno a pu lui expliquer comment la disposer et comment faire pour décoller dos voile. Ambiance, ambiance...

allez, rien de tel que Quixada pour avoir un panel de déco dans la pente par vent soutenu

http://www.youtube.com/watch?v=oKwWsAp-MsE (http://www.youtube.com/watch?v=oKwWsAp-MsE)

en même temps si la "tampo" est franche et avec une monté "vive", c'est normal que ça arache ...
la dernière session que j'ai fait a aguergour, la majorité des pilotes étaient littéralement arraché, j'ai vraiment hésité jusqu’à que je vois un bi décoller, on est plusieurs a avoir sortie les voiles après et pas de soucis aucun c'est fait arraché on a revu les premier qui avait décollé avant le bi et la aussi arrachage en beauté, on voyait bien qu'ils étaient a fond sur les frein lors de la fin de montée ...

Eh eh, belle demo qu'un déco dans le vent fort c'est pas forcément exemplaire, et qu'à priori le vol ne sera pas des vacances.. La différence entre vouloir faire de la distance et faire une ballade, aussi longue que possible.
Mais ça me conforte dans ma technique, retourné avant le zénith, élévation douce, tempo quasi nulle.
En tout cas partir en l'air stress après un déco limite diminue vachement mon plaisir

A 5:50 pour moi le cas typique du gars qui se retourne trop tard.
La pluspart des autres se retournent afin la fin de la montée de l’aile, on le voit bien sur cette vidéo.

Tu peux aussi intégrer à ta pré-vol de te répéter mentalement le sens dans lequel il faut se retourner (je le fais avec un regard associé sur l'élévateur du dessous). C'est assez utile quand le vent est travers d'être capable de changer son sens habituel.

"A 5:50 pour moi le cas typique du gars qui se retourne trop tard.
La pluspart des autres se retournent afin la fin de la montée de l’aile, on le voit bien sur cette vidéo."

Il est très propre et bien maîtrisé son déco avec un 1/2 twist, je pense que c'est un choix pris avant la monté de la voile.
Il est cependant vrai que tous les autres se retourne très très rapidement.

Pour en revenir au sens du retournement, pour ma part, j'ai un repère imparable qui vaut pour ceux qui comme moi prennent les avants dans une seule main: si j'ai les avants dans la main gauche, je me retourne vers la gauche, si j'ai les avant dans la main droite, je me retourne vers la droite.
Le fait d'avoir les avants dans une main plutôt qu'une autre est conditionné au fait que dans un souci de diminution des frottements des suspentes (et donc aussi de meilleurs sensation de tension), la main qui a la poignée de frein active est systématiquement celle de l'élévateur du bas. (grillé par Dajam)

Il y a autant de bonne technique que de beau décollage :mrgreen:

 :pouce:  très bon moyen pedago effectivement pour tenter d'éviter un retournement du mauvais côté.

Face ou dos les deux techniques peuvent être utilisées.
La solution c’e de s’entraîner sous les yeux d’une personne compétente.

Je n’ai pas de côté de retournement favori, je me retourne indifféremment dans un sens comme dans l’autre.
Par contre je pense systématiquement avant de partir au sens vers lequel je dois me tourner.
J’ai déjà caressé la pente avec mes côtes à mes débuts, alors maintenant je fais gaffe.

     Un seul sens pour la vie ou si on a pas de mémoire un panneau avec une flèche fixé à demeure sur ses élévateurs.....

Depuis mon stage init, j'ai toujours pris l'habitude d'attacher les élévateurs à la sellette au sol avec la sellette en position "dos vole" puis de m'installer dans la sellette toujours en position dos voile et enfin de me retourner pour la mettre en bouchon pour me diriger vers le déco.
Ce retournement s'est systématiquement fait en prenant le faisceau d'élévateurs droit avec ma main droite (normal, je suis droitier). Du coup, je me suis toujours retourné à droite lors des décos face voile (99.9% des cas en Normandie).
Çà ne m'a jamais posé de problème jusqu'au jour où je me suis intéressé à la QBI. Bah oui, étant droitier, la poignée de secours est à droite, je dois donc me retourner à gauche en biplace...
Avant le préfo, j'ai passé 1/2 journée à faire du gonflage en me retournant à gauche. J'avoue que la première heure, j'étais un peu perdu au niveau des sensations même si ça le faisait très bien :grat: . Maintenant, je suis autant à l'aise à gauche qu'à droite même si je constate suivant:
- Je continue à me retourner quasi systématiquement à droite en solo (sauf typologie particulière au déco).
- Je me retourne systématiquement à gauche en biplace.
La prise de commande étant de fait inversée et allant de paire avec le sens de retournement, je ne me pose pas vraiment de question, je vérifie simplement que ma prise de commande est bien en adéquation avec le 1/2 twist initial.
Voilà, c'est juste mon petit témoignage.

Pour abonder dans ce sens, j'ai fait ma QBi dans le Cantal et j'ai été très impressionné par leur capacité à gonfler un bi dos voile avec un vent fort alors que j'hésitais à sortir ma voile solo ...

Idem chez nous, nous avons un cador du dos voile en bi. Queques soit les conditions il part en dos voile. Je ne l'ai jamais vue louper un déco ni se faire arracher, pourtant il a des bi qui ne demandent que ca.....
Bref, avec une gestuel parfaite ca marche super bien......

De la finesse de la finesse... sur une pente forte et alimentée le dos voile est tellement plus sur, a fortiori en bi.
Y aller très doucement sur l impulsion initiale car effectivement ca monte vite. Et y aller avec trims full a cabrer aide a avoir une montée de voile plus calme, ainsi qu'une prise en charge rapide dans la pente.

De +, les bis  gonflent plutôt très bien et n'ont pas l'allongement  des voiles intermédiaires. 

Oui, on est bien clair, les ayatollah du dos voile, faites une petite séance sous une zeno ou enzo, et vous verrez pourquoi les pilotes de ces engins se font chier en face voile, meme par pétole....... Faut vraiment que ce soit pourri pour faire un dos voile !

En Biplace pour se twister, faut quand même bien insister. Perso avec des ecarteurs rigides je ne vois pas comment et même avec des souples, à moins d'avoir un grand delta en poids et taille avec le pax, j'y crois pas trop.
Perso à la différence de Tangocharly, par vent fort je détrimes plutôt et gonfle avec peu d'impulsion pour avoir à gérer l'arrivée de la voile avec un minimum de tempo. Si l'impulsion est adaptée mon Magnum ne nécessite que peu de tempo et "arrache" pour ainsi dire pas.
Jusqu'à + de 15 km/h cela marche très bien en dos voile, autour de 20 je choisi le face ou dos voile en fonction du pax, au-delà de 25 je laisse la voile dans son sac et là... question sécu, y a pas de souci.

 :trinq:

perso, ayant la (mauvaise) habitude de décoller face voile en solo, j'ai pris cette même mauvaise habitude en bi.
Je ne vois pas comment ne pas arracher les pompes de mes passagers à coup de 47 fillette (sauf quand je faisais voler mon gamin alors là dos voile + je le portais  :twisted: )

comme quoi, tous les blocages que nous pouvons avoir, c'est surtout une question de conviction personnelle et d'apprentissages.  :trinq:

Idem,plus le vent est fort plus je detrim !

Quand le vent est fort, à partir du moment où la voile est étalée, j'ai plutôt intérêt à la tenir aux C sinon elle part toute seule. Raison pour laquelle je la laisse en boule avec seulement quelques caissons ouverts jusqu'au dernier moment où je l'ouvre en la prégonflant.
Quand vous décollez dos à la voile dans du vent fort, comment faites-vous pour étaler la voile sans qu'elle ne parte toute seule ?
Et s'il faut arrêter la montée pour une raison quelconque, comment faites-vous ?

Quand le vent est très fort dans des conditions thermiques, c'est souvent turbulent aussi donc ne pas avoir la possibilité de tout annuler me parait vraiment risqué.

De plus j'imagine que le dos voile dans ces conditions nécessite une zone abritée du vent pour préparer l'aile. Ça n'existe pas partout.

C'est pourquoi, quand le vent est très fort dans des conditions thermiques, je préfère annuler avant de sortir ma voile de son sac.

Plus sérieusement, pour toute ces situations de décollage "difficile" (forte pente, terrain mal pavé, vent fort, conditions très thermiques, etc.) il me semble qu'une seule réponse convient ; cela dépend.

Penser qu'une façon unique pourrait régler le souci de nombreux cas différents (même si sur le même site) me semble être la première erreur à éviter.

En biplace (puisqu'il en était aussi question) se rajoute encore une "inconnue" supplémentaire, le pax.

 :trinq: 

 :trinq:

:+1:  Voilà , quand on a un peu d'expérience de ces cas on sait que cette solution qui est une bonne idée mais difficile à mettre en oeuvre.
Ceci dit pour l'avoir encore vécu hier la plupart des pilotes se retournent pendant la montée de la voile et sont incapables de stopper leur décision de décoller, elle doit être prise avant.

en fait (mon constat) c'est dès qu'on est dos voile on se programme pour un décollage. C'est une des raisons pour laquelle j'adore le face voile : ce n'est qu'un gonflage. Tant qu'on est face à aile, il est mentalement plus facile d'accepter de stopper la manoeuvre.

Bonjour,

Le post me semble lié au même sujet donc je detère ... je laisse la moderation faire une séparation si plus pertinent.

J'étais au Lachat hier ... en voyant les nombreux pilotes décoller plus ou moins à l'arrache. J'ai pris l'option dos voile à 12h30 dans la zone assez pentu. Plutôt bonne option j'ai trouvé.

Sur le 2ème vers 16h c'était au final un peu plus fort ... j'ai voulu tenté un face voile, mais je suis allez me mettre tout à droite (moins pentu) et bien 100m sous la crete. J'ai attendu d'avoir un cycle pas trop alimenté.
J'ai tendance a faire un tempo assez rapide mais peu ample pour réceptionner l'aile quand elle est bien équilibré AVANT de me retourner, sauf que là ca m'a bien decollé direct, resultat j'ai decollé à l'envers ... l'aile étant equilibré je suis sorti avec un cap correct, et une fois un peu eloigné du sol je me suis remis dans le bon sens.

Dans ma formation j'ai eu les deux son de cloche ... gardez une aile au dessus de la tête quelques seconde avant de se retourner ... ou se retourner rapidement (quitte à faire la tempo après ... je trouve ensuite plus compliqué d'arreter la sequence).

Dans les circonstances que tu décris je me félicite de pivoter avant que l'aile arrive au-dessus et donc de n'avoir à la temporiser qu'une fois détwisté. Souvent ça demande de commencer à pivoter pendant qu'on avance encore vers la voile pour tempéroriser sa traction et sa montée, c'est finalement plus facile que de pivoter plus tard quand on est déjà presque sans adhérence au sol. Il faut juste éviter d'avoir une caméra sur le casque car on pivote avec le cône de suspentage pas encore vertical. À quelques millisecondes près il vaut même mieux toujours faire le geste d'esquiver sous les suspentes les plus proches du casque.

Reste que ça demande à avoir les commades déjà dans les bonnes mains dès le début du gonflage, sans faute (ce qui n'empèche pas la config initiale où une main tient les deux avants et l'autre retient les deux drisses de frein, mais avec les bonnes commandes déjà aussi en dragonne.

Hello,

Quelques bouts de réponse :

-Le Lachat peut effectivement craindre par vent fort (j'y ai décollé tot hier et l'ai survolé dans l'aprem, il semblait effectivement très alimenté). On a vite fait de se retrouver twisté dans la pente raide, ne pas hésiter à privilégier un décollage vers les paravallanches, zone qui est beaucoup moins pentue. Il y a eu il y a quelques années 2 accidents mortels le même jour sur le déco, dans les deux cas suite à déco twisté. Au moins un des deux est parti de la partie raide (j'étais en l'air juste devant le déco quand il a tapé).
-En Qbi on nous demande d'avoir systématiquement les commandes en dragonne au gonflage, ce afin d'éviter de perdre une commande au gonflage et de se retrouver tracté. J'applique aussi la méthode en solo, ça marche très bien : les deux commandes en dragonne, les deux élévateurs dans une main, on fait en sorte d'avoir à réceptionner l'aile d'abord du côté de la main libre.
-Je privilégie de temporiser l'aile face voile, pour bien la contrôler, puis de me retourner. Si on maîtrise bien la gestuelle, pas de raison de se retrouver arraché... Mais ça m'est déjà arrivé une fois (au Chalvet, j'ai voulu montrer aux copains que c'était pas si fort que ça, j'ai eu l'air malin). Si on mange suffisamment de gonflage une fois en l'air le maintien du cap est assez naturel je trouve. Dans le cas des deux accidents mentionnés plus haut, le pilote a cherché à se détwister avant le maintien du cap, s'est appuyé sur les commandes pour se détwister, méga ressource en sortie de déco, décro, impact très fort sur le dos. Pour le carton que j'ai vu des mes yeux en tous cas.

Après, quelques secondes ça me parait long pour le contrôle de l'aile quand même ! Je gonfle l'aile, je la réceptionne et la contrôle, si tout va bien retournement et chargement de la ventrale.Tout ça dans le même mouvement (et pour moi le secret c'est de bouffer du gonflage avec du vent pour que la gestuelle devienne naturelle). Plus que le déco twisté, ce qui me fait peur en cas de déco par vent fort, c'est que si la voile monte avec une clef/cravatte, ce n'est pas forcément évident de la neutraliser sans se retrouver arraché, et donc de se retrouver en l'air avec une merde dans le suspentage.

Ce que tu décris ressemble à un petit manque d'expérience... Quand le geste est acquis, il n'est pas encore maîtrisé, c'est même le pire moment de la progression, celui où on se sent en confiance alors qu'on est encore fragile.

Personnellement, j'essaie de toujours marquer un temps d'arrêt voile au dessus de la tête, histoire de travailler le geste et de choisir mon moment de décollage. La pratique aidant, le geste s'affine et s'ancre.

Je le pensais à l'époque, je le crois toujours, alors....


Et aussi,


Le moindre bobo pourri plus de vol que le choix de ne pas insister sur un.

 :trinq:

D'accord avec wowo.
Au grand Bo, si on ne maîtrise pas correctement le face voile le dos voile est a conseiller ce qui évitera de se faire dépasser par son aéronef et se luxer une partie du corps suite à une chute en avant. Accident récurent sur ce décollage du Lachat.
Certes, le dos voile est has been sinon dévalorisant pour de  nombreux "pilotes" ...
Question décollage de face, la tempo se fait de face. Se retourner avant que la voile soit au "zénith" c'est automatiquement déstabiliser l'équipage par une tension plus ou moins accentuées sur un des faisceaux d'élévateurs (déséquilibre) qui pourra influencer sur le cap pris par la voile. On met en forme, on stabilise, on se retourne, on décide, on etc.  Pour le dos c'est la même chose sans retournement, mais là aussi je ne vous apprends rien de neuf.

Ce n'est pas parce-que tu n'y as pas goûté avec succès que tu dois essayer d'en dégoûter les autres !

Quand l'aile est en train de passer aux 3/4 de sa montée encore face voile et que la tension diminue bien dans les élévateurs, pivoter vite-fait-bien-fait ne déstabilise rien du tout, à moins que tu fasses exprès de faire durer et que tu appliques donc de la commande avant d'avoir à peu près achevé ton demi-tour (et encore, si tu t'habitues à sentir de quel côté est la tension la plus forte, ça ne fait pas non plus beaucoup de perturbation).

Plus que ça : il n'est pas rare qu'une course d'élan avec un peu de dissymétrie et de traction latérale aide à maitriser plus précisément l'orientation du décollage plutôt que d'attendre que l'orientation de l'aile soit trop floue et influençable à cause de son ralentissement par temporisation longue et trop verticale. J'aime bien pouvoir commencer à avancer dans la pente en sachant qu'elle est encore un peu plus d'un côté que de l'autre.

Tu as certainement raison et je te laisse ce dernier mot.
Hier encore, un gaillard ayant posé comme un pélican m'a fait remarqué, après mon commentaire concernant son approche aléatoire, que cela faisait 40 ans qu'il faisait comme cela ! J'ai bien compris que je n'étais qu'un perdreau de l'année...

Guy67 avoue :
Merci de savoir enfin reconnaitre ça. Je ne me battais pas pour autre-chose.

Et ce qui compte pour notre ami Stef74 est de bien comprendre qu'il n'y a pas discussion sur la manière de s'adapter à ces situations d'arrachage potentiel et de détwistage, que ça ne dépend pas d'un apprentissage, ni du caractère de la voile, ni de la force de la brise, ni de sa propention rafaleuse ou latérale, ni du relief. Bref, il n'y a que ma manière qui soit valable comme le reconnait enfin Guy67 (mais je ne fais pas toujours pareil, et même parfois je fais comme il dit lui).

Fais donc tes propres expérimentations sur le plat dans la brise forte (mais c'est justement là que pivoter avant de l'avoir au-dessus de la tête est le moins utile et le plus perturbateur).

Il y a eu un fil (il faudrait le retrouver) sur lequel pas mal de messages ont été échangés, concernant le fait de faire la tempo (au moment d'un décollage face voile) avant ou après le retournement du pilote.
Je crois me souvenir que les avis étaient assez partagés à ce sujet.

Marc

je crois surtout que
Il me semble que nombre de moniteurs (et pas des moindres) conseillent de décoller en dos voile lorsque la pente est forte.
Donc le sujet n'est pas de savoir à quel moment pivoter.
Je ne suis pas un adepte du dos voile (pour plein de raison, la 1e étant mon manque d'expertise sur cette pratique). Mais je crois, malgré tout, que la technique a ses avantages, quelle que soit la mode.

Voir l'avis de Jérôme Canaud sur un fil un peut plus vieux :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/decollage-en-pente-raide-t19209.0.html;msg260946#msg260946 (http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/decollage-en-pente-raide-t19209.0.html;msg260946#msg260946)

Tu fais l'impasse sur deux aspects pourtant immanquable si on se donne la peine de lire tous les post et pas seulement chercher de répondre pour ironiser et se faire remarquer.

Donne toi la peine de dessiner vue de profil une pente raide telle qu'au L'achat, d'y positionner un pilote debout avec sa voile étalée prête à gonfler. N'oublies pas que la gravité et la physique étant ce qu'elles sont :
- le pilote est debout vertical et non pas perpendiculaire à la pente.
- le BA de la voile est positionné du fait de la pente bien plus haut rapport au pieds du pilote (donc aussi proportionnellement rapport aux maillons principaux) que sur un décollage moins pentu.
- la voile pour se retrouver à la bonne incidence pour envisager le décollage doit venir se placer devant (vers le bas) le pilote du fait que les filets d'air suivent le profil de la pente (raide CQFD)
- d'imaginer l'arc de cercle que la voile va devoir faire autour du pilote (vertical pour rappel) pour venir à la bonne incidence depuis sa position BA au sol dans cette pente raide. Tu devrais, même toi, comprendre qu'au moment où les les élévateurs vont passer au plus près des oreilles du pilote, la voile n'est pas encore au 3/4 de la montée.
Bref que ce n'est pas du tout top.

Le deuxième aspect est qu'ici dans ce fil on parle de décoller en pente raide par VENT FORT. Et que donc dans tous les cas il n'est pas question de réaliser des tempos longues et profondes car forcément ça conduit à l'arrachage et qu'il n'est pas beaucoup plus possible de faire quelques pas dans la pente RAIDE car au 1er pas où l'on va charger la ventrale, on décolle.

Et sinon juste pour ton information si ton égo te permet de l'entendre, sache que Guy-67 a sans doute plus d'expérience en pratique et pédagogie vol libre que nous deux réunis et qu'il a exploité toutes les manœuvres et méthodes qui se sont vues trouvées depuis l'avènement du parapente.

qu'il a exploité toutes les manœuvres et méthodes qui se sont vues trouvées depuis l'avènement du parapente.

http://www.youtube.com/watch?v=WzjCR7IdcDU

Le problème du dessin et des conséquences qui en sont tirées c'est qu'on raisonne sur un ensemble statique. Quand je regarde les vidéos de décollages dans les conditions décrites, par les pilotes x'alps par exemple, ça n'a pas grand chose à voir. La mobilité semble devenir l'élément majeur. En tout cas je n'en vois pas un immobile raide comme un piquet attendant que l'aile soit passée devant

Faut peut-être pas prendre les pilotes de la X-alps comme référence de ce que sont capable les pilotes lambda tel toi, moi et d'autres pour ce qui est de la technique de gonflage/decollage par vent fort en pente raide. On risque de saturer les services d'urgence.

Et puis je ne connais personne capable de se tenir debout perpendiculairement dans une pente raide. On se tient verticalement car c'est ainsi que la gravité nous laisse faire.

Il n'y a qu'à partir du moment où l'on initié le gonflage que l'on se penche plus ou moins en arrière en gonflage face voile ou en avant en gonflage dos voile. Mais plus le vent est fort plus il faut le faire avec finesse car plus on charge la voile plus on va créer de portance qui va soit accélérer la montée de la voile et donc nécessiter une tempo finement ajusté pour éviter l'arrachage vertical ou soit bloquer la voile en effet spi et nous trainer sur le nez ou le dos vers le haut de la pente.

Le pire restant l'hypothèse que sur une impulsion trop forte au gonflage la voile nous dépasse faute d'avoir été "finement" temporisée et que du coup on démarre comme un dératé dans la pente pour tenter de la rattrapper (et là gonflage face ou dos n'y change rien). Mais comme on n'y arrive pas, notre voile ferme et s'écroule devant nous, qu'on finit dans notre fuite en avant par marcher dessus et que le tout se termine en bobsleigh jusqu'au 1er obstacle qui nous arrêtera plus ou moins brutalement.

Tiens un post d'un fil sur le même propos d'il y a pas si longtemps avec un dessin (pas de moi) qui illustre bien ce que l'on peut s'imaginer et qui pourtant n'est pas réaliste :


Mais y a pas de soucis, continuer à penser et faire comme vous voulez.

Pourquoi chercher des références fixes dans un ensemble de caractéristiques qui ne le sont pas ?

Où est-il question de "références fixes dans un ensemble de caractéristiques qui ne le sont pas ?

Pourquoi inventer des argumentaires dans une discussion ?

Mais comme dit, y pas de soucis, continuez à penser et faire comme vous voulez.

Si çà vous convient et que vous reussissez ainsi vos envol avec du vent fort en pente raide, pourquoi pas. Mon approche de la question me le permet depuis plus de vingt ans sans bobos ni frayeurs. Je vous en souhaite sincèrement autant.

J'ai des milliers de décollages toutes conditions vent fort, pente forte ou l'inverse toujours face voile sans bobo ni frayeur. Dois-je en conclure que c'est ma technique la meilleure ?

De toute évidence puisque c'est la tienne !
 :P

Au moins un point commun avec wowo   :mdr:

  :dent:

Plus sérieusement :


Non seulement comme le dit fort à propos Piment que tu la maîtrise quelle qu'elle soit. Maintenant il est fort possible que tu suis finalement peu ou prou la méthode que je décrit (en face voile) sans que tu t'en rende compte. Ou pas impossible non plus que tu n'arrives pas ici à t'y reconnaître puisqu'il te faut chercher à imposer un point de vue forcément différent du mien.  :P

Dans tous les cas je vous rappelle les écrits d'un pédagogue dont personne devrait mettre en doute ses compétences et pertinences.



http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/decollage-en-pente-raide-t19209.0.html;msg260946#msg260946 (http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/decollage-en-pente-raide-t19209.0.html;msg260946#msg260946)

Pourtant à te lire, sauf si je ne te comprends pas c'est bien le dos voile que tu préconises. Suffit de regarder quelle partie tu surlignes dans ta citation.
Tu indiques plus haut que les pilotes xalps ne seraient pas des références. Ben si. Bien plus que Guy qui lui même vaut bien plus que toi et airsinge réunis. En dehors du déco relayé par Wilitou qui est surtout un truc pour la frime, aucuns pilotes xalps pratiquant un déco pente forte/vent fort ou même aucun déco avec des particularités techniques fortes en dehors du vent arrière prononcé ne le font dos voile. Il y a bien des raisons évidentes à ça.

Par vent fort >25 km/h et plus et dans une pente très forte style grandbo ajouté à une forte activité thermique ; tu sais pertinemment que tes pieds ne vont pas rester longtemps au sol.

Les plus décollages se font voile un peu fermée avec une montée lente au début et quand la montée s'accélère on l'accompagne pour la ralentir et se retourner vite dans la foulée à l'arrivée au zénith et c'est parti !

Ca va très vite. Ceux qui se prennent une boite manquent de vitesse dans l'exécution avec un gros planté de feins qui les décollent twisté avec au pire une bascule du pilote sur le dos et la voile qui abat et ferme.

Ca demande un peu d'entrainement et de vivacité cette configuration de décollage et si jamais tu es décollé twisté tant que ca vole ou le problème?

C'est les boîtes c'est surtout un problème d'input trop forts à dans un mauvais timing et EN GENERAL une absence de travail du gonflage.

Je ne suis jamais posé la question en terme de tempo mais plutôt en terme de conditions limites dans lesquelles je me sens à l'aise.

 

- oui, comme Jérôme Canaud et beaucoup d'autres moniteurs, je préconise le dos voile sur les décos très pentus et à fortiori si bien alimentés en zef.
- oui, je maintiens que prendre des pilotes de très haut niveau tels ceux de la X-alps comme références des techniques à mettre en oeuvre sur des décos très pentu et bien alimentés relève possiblement voire probablement d'un manque de discernement entre leurs compétences et les notres et cela peut, de ce fait, nous conduire à l'accident là ou pour eux ça donne une belle vidéo.
- le discours ici de Guy-67 est justement non pas de dire qu'il faudrait forcément tenter d'imiter les champions de la X-alps. Non au contraire ses dires sont que le déco dos voile est préférable à celui face voile sur des décos très pentus et bien alimentés et aussi, que le retournement se fait avec la voile idéalement à notre verticale pour éviter toutes tractions dysémétriques sur le élévateurs avec le risque inhérent de déséquilibrer la voile au pire moment. Bref il me donne raison à moi et non à toi, c'est ballot n'est-il pas ?
- La raison évidente (sauf visiblement pour toi et... airsinge et d'autres) pour laquelle les pilotes de très haut niveau de la X-Alps n'utilise pas le dos voile est que eux ils ont cette maîtrise absolue nécessaire pour y réussir et que pour eux le face voile permet de gagner du temps en termes de préparation.
-Alors bien sûr si toi, airsinge et d'autres vous vous estimez au niveau de compétences de ces champions de parapente qui participent à la X-Alps, je comprend. Maintenant il me semble certain que le pilote qui à relancé ce fil et qui s'est fait quelque peu peur dans un déco pentu et alimenté en face voile et aussi moi et sans doute beaucoup d'autres pilotes qui cherchent des conseils techniques ici sur le CdV, on a pas le niveau de compétences des pilotes de la X-alps. C'est dommage mais c'est ainsi.
- posez vous la question ou çà peut mener un pilote encore en progression qui se laisse griser par vos conseils elitistes et qui va s'y tenter en face voile sur un déco bien pentu et bien alimenté et va finir twisté en retour à la pente.

Ça parait proche du délire cette façon de considérer que le monde des pilotes de X'Alps ne fait pas partie du parapente !

Ils utilisent la même aile que plumocum, ils ont la peau, la chair et les os qui ne peuvent pas traverser les élévateurs eux non-plus, et ils ont même un casque sur la tête.

Certes ils ont trois bras, quatre jambes sur pivots à 360° et une queue préhensile mais c'est bien la seule différence.

Pour tenir mordicus à nous faire imiter un schéma fait de 5 traits droits sur papier mais surtout de nous mettre en garde contre l'exemple de parapentistes qui décollent avec tact, tu as la psychorigidité bizarrement placée !

Mais peut-être n'es-tu entouré que de pilotes à jambes de bois avec corsets rigides, bras dans le plâtre et minerves. Désolé si j'ai été désobligeant avec les handicaps physiques de tes apprentis.

Et bien voilà qui met fin à notre supposé point commun  :-P
Merci pour tes conseils, je prends bonne note. Pour le côté élitiste je te répondrais simplement que si tu ne sais pas encore gonfler une voile face voile en toutes conditions au bout de tes 20 ans de pratiques bha vas travailler ou abstiens toi. La règle de base effectivement quand on ne sait pas décoller c'est de s'abstenir, pas de bricoler des trucs avec des solutions intermédiaires remplies de défauts. Et oui, moi aussi je suis capable de prodiguer plein de bons conseils à des gens que je n'ai jamais vu voler.
Et tu crois réellement que tu échanges avec des neuneux qui ne savent pas décoller d'une pente raide avec du vent ? je le faisais déjà alors que tu n'avais pas encore mis tes fesses dans une sellette.

 :coucou:

Je me permets d'intervenir à nouveau pour nuancer un peu les propos de wowo.

Je ne pense pas que la X-alp soit en dehors des références du parapente. Je vais revenir à ma modeste personne. Ce que je dis c'est que
* je pratique le face voile (avec succès) même en pente raide et même en condition alimentée (et même quand les deux se conjuguent)
* Je reconnais que nombre de moniteurs (dont ceux que je respecte le plus) préconisent le dos voile dans ces conditions.

Qu'est-ce que cela signifie ?
Peut-être que passer outre leurs remarques n'est pas systématiquement létal. Peut-être que j'ai eu de la chance jusqu'à présent. Peut-être simplement suis-je assez expérimenté dans mon face voile pour arriver à bien gérer ces conditions ?
En tout cas, cela ne signifie clairement pas que JE peux utiliser mon exemple pour distiller une (ma) vérité auprès d'un public moins expérimenté.
Peut-être que l'expression "faite ce que je dis, pas ce que je fais" peut aussi avoir un sens.

Pour résumer
* oui on peut très bien gonfler face voile sur un déco pentu et alimenté
* non on ne devrait pas non plus se servir de cet exemple auprès d'un public moins expérimenté.

Presque tous mes potes sont be et aucun ne s'est autorisé les remarques de wowo. Quand c'est ton bisness, ta clientèle c'est des petits niveaux ou des gens en quête de progression. Les gens font du dos voile simplement parce qu'ils ne maitrisent pas le face voile. La technique dos voile sur une pente raide avec du vent fort ne te permet pas de contrôler la voile et donc de te retrouver en vol avec une branche ou clé dans les suspentes voir carrément une cravate : super qd on a pas le niveau. Elle ne te permet pas non plus d'amortir le shoot en allant vers la voile : tous les ingrédients pour se faire arracher. Bref que des défauts. Je préfère largement me faire arracher avec 1/2 twist et une voile propre que dans l'axe avec une couille dans la voile. Ça m'arrive régulièrement de voir des gens en situation de décoller avec des conditions au déco qui les dépassent. Au pire je les assiste pour éviter l'accident mais je leur dis toujours après qu'ils savent pas décoller et qu'ils n'avaient rien à foutre là. Ça blesse un peu l'ego mais souvent je les retrouve en pente école après.

Edit : wilitou  :pouce: 

Dans la vie y a ceux qui comme ce gars qui a (presque) le niveau de Plumocum (en rouge) savent décoller face voile avec un peu de vent et les autres comme ce débutant apeuré qui ferait mieux de retourner chez mémé boire un chocolat avec des tartines (en bleu)...
 :shock:
http://www.facebook.com/watch/?v=1149599301760369 (http://www.facebook.com/watch/?v=1149599301760369)

La difficulté est d'analyser la "dextérité" et la psychologie de la personne à conseiller.
Il y a plein de méthodes qui pourraient bien le faire, mais reste à se remettre en cause et se mettre au bon niveau lors de l'explication du comment et pourquoi: la personnalisation (honnête) du conseil.
Lorsque que tu conseilles un(e) quidam, sans plus d'info que de quelques écrits, tu te cantonnes aux bases/fondamentaux. Cela ne sert à rien de se faire "mousser", sinon pour son égo.

Je crois avoir lu quelque-part que Christian Maurer porte encore le petit diminutif "Chrigel" que lui donnait sa grand-mère (en lui servant le chocolat chaud et les tartines, forcément), dans le chalet à l'autre bout de la parcelle où ses parents à lui ont ensuite construit le leur. Reste à enquêter un tout petit peu plus pour savoir s'il n'aurait pas construit son propre chalet dans un troisième coin de la même parcelle et s'il n'irait encore aujourd'hui prendre régulièrement le chocolat et les tartines chez mémé en traversant le jardin orné de nains tyroliens... C'est le genre du type en tous cas, dans ce qui ressort de ses quelques interviews les plus personnelles.

Peut-être bien que le type en bleu n'a pas la même confiance en lui faute de chocolat et tartines chez mémé.

Ouais mais le chocolat chez mémé c'est quand y a vraiment trop de vent au déco, pas une douce brisette de pente comme sur la vidéo !
 :shock:

Content que ce sujet soit sorti car j'ai un petit questionnement auquel je n'ai pas trouvé de réponse jusqu'à maintenant.
Pour moi la question du vent fort ne se pose pas car je suis conscient de mes limites perso et quand le vent dépasse les 20-25 bornes ma voile reste dans mon sac et je redescends à pied, sans aucune crainte du qu'en dira t-on car je me suis déjà "cassé" 2 fois en parapente (je précise que les 2 fois je suis seul responsable de ce qui m'est arrivé) et je ne suis pas pressé de connaître une troisième fois!
En fait j'ai appris le face voile avec le contrôle (ou réception de la voile ou temporisation selon les uns ou les autres) avant le retournement et je suis à l'aise avec cette gestuelle. Il y a peu un moniteur qui me regardait m'entraîner au gonflage m'a expliqué que celà ne devait plus se faire du fait justement du risque de se faire arracher twisté et qu'il était impératif de se retourner AVANT de contrôler sa voile; son explication semblant tout aussi judicieuse que l'autre option j'essaie dorénavant de m'entraîner au gonflage dans ce sens même si pour l'instant au déco je continue à me retourner après le contrôle car j'ai le sentiment de mieux le contrôler.
Mais du coup j'aimerais bien avoir l'avis des uns et des autres sur leurs préférences en la matière et comment ils le gèrent.

Là tout de suite, à la lecture de ton post, je me pose la question de l'argumentaire que ce moniteur a pu te fournir pour te convaincre de la pertinence de son conseil ou à minima dans quel contexte il te l'a prodigué.

Je m'explique :

Imagine dabord ta voile sur un déco peu pentu, tu la place bien perpendiculairement au flux du vent et tu te place face à elle bien en son centre pour agir symétriquequement sur son bord d'attaque au travers de ses élévateurs. Tu la pré-gonfle pour former ce que l'on appelle un "mur". Si avec un vent laminaire de la bonne vélocité tu peux maintenir cette position de ta voile, que va-t-il se passer si tu pivote ton bassin comme pour te retourner ?
Ton pivotement disons vers la gauche va forcément donner du mou du coté droit de ton bord d'attaque (sens de vol) alors que dans le même temps tu va exercer une traction sur le coté gauche de ton bord d'attaque (toujours sens de vol). Et qu'est-ce que cela va provoquer si tu insiste ?
Eh bien au vu que tu "accélère" que le coté gauche (donc dysémétriquement) ton bord d'attaque, ce coté gauche va monter alors que celui de droite va plutôt s'écrouler (décrocher) et ton aile va aller écraser son bord d'attaque gauche sur celui de droite (voire au-delà) et tu va pouvoir tout ramasser pour y remettre de l'ordre.

Alors que si la voile est à ta verticale tout est différent. Pourquoi ? Tout simplement parce qu'à ce moment tu es au centre tel la pointe d'un compas et sauf si tu te pivotes de façon exagérée autour de l'un de tes pieds, la dysémétrie de la traction que tu exerces sur tes deux elevateurs sera faible et entraînera beaucoup moins de dysémétrie en ce qui concerne les forces aérodynamiques qui s'exercent sur ton aile et induiront tout au plus un leger mouvement de lacet avec un chouia de roulis.

Maintenant essayes d'imaginer à partir de quel degré d'élévation on passe du maximum d'effets d'une traction dysémétrique sur les élévateurs (voile en position de "mur") au minimum d'effet car minimum de dysémétrie (voile à notre verticale)

Puis tu essayes d'imaginer ce même arc de cercle que décrit la voile depuis le "mur" devant le pilote jusqu'à la verticale au-dessus du pilote dans des pentes de plus en plus raide, qu'est-ce qui change ?
Eh bien plus la pente est raide plus l'arc de cercle se raccourci, bref tout va plus vite même s'il est un fait que la bonne incidence pour ensuite décoller la voile va aller la chercher plus en avant du pilote dans la pente.

Enfin toujours avec cet arc de cercle que la voile parcourt dans sa phase de gonflage depuis sa position "mur" jusqu'à la verticale pilote tu essayes d'imaginer ce que va provoquer une accélération du vent en te rappelant que les forces aérodynamiques en présences évoluent proportionnellement au carré de la vitesse-air de la voile. Bref, tout va aller encore plus vite et le moindre sur-pilotage de la tempo va provoquer la sanction avec un arrachage en règle.

Le plus simple est d'essayer/expérimenter les deux façons de faire qui t'interpellent en augmentant progressivement pente et force du vent en pente-ecole (et non sur un déco ou se louper risque de faire bien plus mal encore)

Bons essais à venir....

 :trinq:

Bonsoir wowo
en fait l'argumentaire était simple: en cas de montée "tonique" de la voile et du risque de se faire arracher sur la temporisation il valait mieux être arraché dans le bon sens plutôt que twisté du fait du risque très important de retour à la pente en agissant sur le mauvais frein si on était inversé. L'argument m'a semblé logique en soi c'est pour quoi maintenant j'essaie de le travailler sur les gonflages mais j'avoue être toujours plus à l'aise sur le retournement APRES plutôt que AVANT...
Pour ce qui est de la pente, sur les décos pentus je privilégie toujours le dos voile car je trouve que effectivement la voile se retrouve très vite à la verticale quand il y a beaucoup de pente sans compter le risque de se faire une cheville en se retournant sur un sol très en pente.
Mais j'avoue que depuis je multiplie les visionnages de vidéos sur youtube pour voir si les pilotes se retournent avant ou après que la voile soit à la verticale (et donc supposée temporisée) et bien c'est étonnant car je me rends compte que les 2 méthodes sont quasi à égalité .

J'ai un peu de mal à comprendre ce risque de piloter dans la mauvaise direction.
Quiconque pratique le gonflage face-voile, normalement maîtrise l'inversion des commandes et a intégré quelle main pilote quelle demi-aile dans quelle direction. Je me suis fait arracher twisté 2 ou 3 fois, et n'ai jamais été préoccupé par la correction de cap, ça m'a paru tout naturel, un non-sujet.

Faut croire qu'on n'est pas tous câblés pareil.

@Xolivie, bien sûr que le risque de se faire arracher twisté existe dès une certaine force de vent et il s'accroît avec la pente.

Déjà parce-que si tu te fais arracher sur une tempo trop marquée, disons de 30 cm seulement sur une pente faible, il est probable que la voile dans son abatée pour chercher son incidence et sa vitesse de vol va te faire retoucher sol 1 m plus loin.

Alors que si tu te fais arracher toujours de 30 cm seulement sur une pente raide, tu ne retouchera pas le sol 1 m plus loin car le sol se trouvera bien plus bas et du coup tu seras en vol.

@Hub,  crois-tu vraiment que tous ceux qui pratiquent le face voile maîtrisent la technique ?

Surtout ne penses-tu pas que même ceux qui maîtrisent la technique quand tout se passe bien peuvent perdre une grande partie de leurs moyens dès qu'un incident se produit. N'est-ce pas là l'essence même des sur-pilotage qui transforme une 1ère sortie du domaine de vol en une cascade d'incidents qui peut jusqu'à l'accident à l'arrivée au sol ?

Tans mieux si pour toi un déco twisté est un non-événement mais comme tu le dis fort à propos, faut croire qu'on n'est pas tous câblés pareil. Et c'est certainement encore plus vrai pour ceux qui sont encore dans leur progression voire apprentissage.

Vu que je peux continuer à penser et faire comme je veux, même en étant très loin de leur niveau, je vais continuer à observer le haut niveau pour orienter ma progression. 

:pouce:

C'est la bonne approche, apprendre des autres en étant pleinement conscient de ses propres limites (évolutives au jour le jour) en termes de compétences et capacités à les utiliser.

 :trinq:

 :coucou:

Ma pensée sur le moment du retournement : je préfère gérer toute la montée face à la voile. Le but de la manœuvre est de pouvoir la contrôler complétement comme il faut. (je trouve que) C'est même le moyen de plus facile pour "tuer" une montée trop tonique (y compris en forte pente :roll: ) puisqu'il "suffit" de courir vers aile.

A contrario, se retourner trop tôt ça :
1/ précipite les choses (et plus c'est précipité et plus on augmente le risque de cagade)
2/ limite le temps où tu surveilles ton aile
3/ comment tu tues ton aile si elle est arrivée à mach12 avec une cravate et que
     - tu ne peux pas voir la cravate
     - tu ne peux pas courir vers aile pour tuer la puissance

Ceci dit
a/ je ne suis pas moniteur
b/ j'ai du mal à être objectif vu que je maitrise le face voile et pas du tout le dos voile (donc je préfère rester dans la phase que je maîtrise ... même si je vole malgré tout en marche avant  :mrgreen:  :clown: )