+ Le chant du vario +

Mon petit doigt me dit que la D4 est en préparation, pour une sortie potentielle en 2020 avec peut-être un proto visible dès la Coupe Icare 2019.

Je me suis proposée pour aider à l'élaboration des coloris pour éviter les choix terribles proposés sur la D3 ;)
Affaire à suivre !


@airsinge : pas taper !  :bisous:

Wouaou ça fait tôt !
Sera-t-elle homologuée avec utilisation de lignes de pliage ce coup-ci ?!

 :bu: vivement la 6  :sors:

Je crois que tout est dans le "potentiel" ! ;)

Hint :
- Delta 2 sortie en 2013
- Delta 3 sortie en 2018, soit 5 ans plus tard avec plus de 40 protos dont les premiers en 2015...

la 3 est sortie en 2017 très cher !  :prof:

oui, et on m'a dit 2012 pour la Delta 2, mais en fin d'année dans les deux cas, et dans cet hémisphère ça correspond bien à la saison de vol de l'année d'après... et surtout, ça fait toujours 5 ans après dans les deux cas ! ;)

Delta 4 au prix d’une Enzo ?

quand tu cherches sur Internet, tu trouves la review de la D3 dans le XC mag de Septembre 2017, sachant qu'ils ne sont jamais au taquet, je ne dirais pas que la voile est sortie en fin d'année mais je ne veux pas polémiquer, je veux juste que tout se passe bien pour la D4 et qu'elle sorte le plus tôt possible ;)

https://xcmag.com/magazine-articles/ozone-delta-3-en-c-review/

Je ne veux pas polémiquer non plus, et mon point n'était pas sur les dates en absolu (néanmoins même si elle est sortie en 2017 je me rappelle très bien que pour le commun des mortes c'était quasi impossible de l'avoir pour le printemps en tout cas) mais plutôt sur le délai entre deux sorties ; je te dirai juste de regarder comment (et quand) démarre le fil de la delta 3 sur le fofo : http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/delta-3-ozone-t37240.0.html en espérant sincèrement que la ressemblance avec le début de ce fil n'est pas prémonitoire et que l'histoire ne va pas se répéter...

En tout cas, cela voudrait donc dire qu'Ozone reprend donc son cycle "classique" de trois ans pour renouveller une voile, ce à quoi on était plus abitué pour la delta ou pour la mantra.

oui, je comprends bien ton point de vue et ta mise en garde, let's wait and see!

Yahoo! Un marronnier. A non pardon, c une nouvelle voile, une nouvelle histoire.
C reparti pour 23 pages avant le premier essais.

Pour désamorcer toute polémique, je peux vous dire que la SM 38 est + jolie,
qu'elle décolle mieux, qu'elle vole encore mieux, et se pose comme une fleur...
Que demander de plus à un parapente ?
Bons vols.
Merak.
 :trinq:

Désolé de venir casser l'ambiance, mais il n'y a aucune intention de présenter quelque chose pour St Hilaire. On communiquera à ce moment-là sur l'avancement des travaux, comme d'habitude, mais on est encore loin de parler de date de sortie.

Hello, et l’Alipna 3 à été dispo quand à la vente? Est-ce le même temps de renouvellement (3ans, à partir du moment où nous pouvons les acheter)? Merci

http://ziadbassil.blogspot.com/2019/12/interview-with-ozone-r-mr-luc-armant.html (http://ziadbassil.blogspot.com/2019/12/interview-with-ozone-r-mr-luc-armant.html)

Allez hop !!! c'est parti

y a déjà plein d'occase en delta 3 ...  :dent:  :bravo:

What new ? What next ?  :sors:

Boah, si c'est comme pour la delta 3, entre le moment où ils ont commencé à en parler (et même les premiers protos aperçus) et celui où elle est vraiment sortie, on est encore tranquille pour un moment ! :D

A voir si c'est la même histoire pour la Zeno2...

Bah... Il précise quand même rapport à la question si les lignes de pliage seront autorisées tout en restant dans une homologation EN-C que si l'amendement à la Norme est accepté, il n'entrera pas en vigueur avant juin 2020. Sans précisé si cette Delta 4 s'est vu conçu dans cet idée ou non (comme ce fût le cas pour la Delta 3) Or, soit elle s'est vu conçu pour rester en C mais avec utilisation de lignes de pliage et donc son homologation ne sera possible que pour le début de l'été. Soit, elle ne s'est pas vue conçue ainsi et... quelques part elle passera à côté pour eviter de ce qui a été depuis trois ou quatre années présentée comme un frein à l'innovation et au gain de performance pour les EN-C.

Cela peut aussi expliquer le marketing d'advance rapport à la Sigma 11.

Pas grave, je n'ai pas l'intention de m'acheter un nouveau jouet avant 2021.

 :sors:

 :dent:, j'espère qu'elle sera très chère,  preuve de sa performance.
 :bisous: airsinge.

De ce que j'en ai entendu, les protos actuels de Delta 4 sont avec ligne de pliage.

Du coup Ozone anticipe le changement de la réglementation sur les lignes, et j'imagine qu'ils arriveront a surpasser la Delta 3 "sans trop de soucis".
Par contre, si le vote ne passe pas et qu'ils doivent développer sans ligne de pliage, je pense que comme la Delta 3, ca va prendre un bout de temps de plus ! A moins qu'ils décident de la sortir avec ligne, homologuée EN D...

Peu probable vu que c'est ce qu'ils voulaient faire au départ pour la delta 2 et qu'ils ont abandonné en constatant que les clients n'étaient pas prêts à entendre ce discours, et à priori toujours pas aujourd'hui (malgré quelques initiatives courageuses de constructeurs comme Sol)

boarf ils l'ont anticipé? ou réécrit eux même avec le lobbying qui va bien?

bonsoir
c'est pas possible en CCC ?
 :mdr:

 :coucou:
bruno

Un modo pourrait fusionner ce fil Delta 4 avec le fil Ozone Delta 4 en bas de page ?

bonsoir.
une vidéo trouvée par zazard.

cela ne pourrait pas être un proto de Delta 4 ???


https://youtu.be/PMpHr-st5R0?t=98


:coucou:
bruno

Je penche plutôt pour un "vieux" proto de Rush ou de Buzz qui traîne chez les Hamard et qu'il me semble avoir déjà vu dans une vidéo similaire il y a plus d'un an.

Ce n'est pas assez allongé pour être une Delta.
Et puis vous ne la verrez pas de cette manière sur la toile.😉

Des news de cette version 4 pour nous faire patienter ?

(par la même occasion, des infos sur le changement de la norme pour l'autorisation des lignes de pliage sur EN C ?)

Honorin vient d'annoncer sur FB que la premiere taille est à l'homologation.....

Question, les lignes de pliage sont elle maintenant autorisée pour la gamme C ? Ou reste-t-on sur le mode classique ?

Effectivement, la Delta 4 est pour bientôt! J'ai eu l'occasion de mettre mes fesses sous un proto quasi finalisé! Un petit vélo!  :ppte:

Allez deux petites photos! En tout cas le système de pilotage au C avec la poulie pour une 3 lignes rien essayé de mieux à ce jour!

La deuxième !  :soleil:

vu qu'on a déjà pu essayer ce système depuis 3-4 ans chez tous les autres constructeurs, je pense qu'on a déjà une vague idée de ce que ça donne. Ce nouveau modèle Ozone est une belle mise-à-jour pour suivre la tendance

Effectivement, la poulie avec le mouflage + réduction des frottements permets un pilote très efficace au C.
Volant en Enzo, c'est sur que le pilotage est moins efficace qu'une 2 lignes!
Néanmoins, ce système déjà en place sur la Mantra 7 est un bon plus par rapport à la concurrence.

J'attends de voir ce que d'autres vont sortir de ce coté là!

Oui c'est ça qu'on veut savoir !

pffff....en tous cas, c'est une grosse année pour les C. Delta, sigma, cayenne peut etre, cure 2, supair savage....... et j'en oubli surement.

kikisikol au méga comparo ????    :jump:

Bon en tous cas, ca nous donne pas l'état de l'art des lignes de pliage.....Archaleon, comme je sais que tu jette un oeil de pres aux normes, tu sais ou ca en est ce truc ???

Hello, j'ai pas de news à donner non... je pense que ca va prendre encore un peu de temps ( donc j'imagine que la Delta 4 sera finalement sans ligne de pliage)

Honorin vient de répondre sur FB : la Delta 4 sera sans l'utilisation de ligne de pliage.

Reste à savoir si c'est pour se conformer "bêtement" à la norme (donc avec des compromis de conception), ou si c'est vraiment mieux sans.

   Stephen, ce pilotage aux C dont tu parles avec enthousiasme,  au début c'était pour les changements de cap sans toucher  aux freins  pour garder la glisse accélérée
 et aussi en anti tangage . Est ce que maintenant c'est aussi un plus en virage simple.

Si Ozone pouvait proposer ce type d’élévateur pour la M6, je crois qu’il y aurait encore des acheteurs.

Le fil de discussion sur la page d'Honorin est intéressante (réponses d'Honorin compilées) :

"
Bah les voiles peuvent être plus solides qu'elles le sont actuellement (enfin ça dépend des ingrédients qu'on met hein :) ) avec des collapses lines mais c'est interdit pour l'instant donc on reste comme tous les autres sans collapses lines pour des EN C. Par contre on adapte le profil pour être à la limite de tester avec collapses lines, comme ça ça reste très solide tout de même !
...
Moins solide pas forcément vu que le profil et l'emplacement des suspentes est bien different entre ces deux types de profils. Idem pour plus saine ou pas ça dépend vraiment des ingrédients qu'on met.
Néanmoins la Delta 4 est un peu une hybride vu que la plume est en 2 lignes donc elle a les avantages des deux :) et la taille ML est très sage !!! Il suffira de regarder le rapport d'homologation :)
...
C'est pas sûr qu'on ait le droit un jour [d'homologuer des C avec lignes de pliage ] du coup on innove pour combler l'écart
"

Ozone aurait donc copié la Flow Fusion !  :canape:

Charognard !!!!!! tu veux réveiller Patrick ou koa ?   :P  :P

C'est principalement en phase accélérer que tu t'en sers comme ta M7! Après je me suis pas mal amuser à tirer dessus pour tourner en virage ça marche ! Mais beaucoup moins efficace qu'au frein.

Le virage est sympa! Accélérer elle plane super bien!

La discussion sur les palonniers est partie là http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/idees-geniales-concours-lepine-du-parapente-etait-ozone-delta-4-t56023.0.html

Salut Stephen,

Tu as pu voir s'il y avait du changement niveau tissus sur cette version 4 ?
On reste sur du tout Dominico 30D ou ils ont essayé d'innover un peu (façon Zeolite GT) ?
Merci.

a+

Je ne suis pas aller dans le détail de tous les types de tissu. Néanmoins la Delta 4 est faite avec des tissus de grammage standard. Pas du Light!

Ok merci.

Je comprends le choix de faire une "version lourde" s'il existe en même temps une version light, mais je trouve qu'il y a vraiment un fossé de solidité (et d'inertie) entre les deux.
J'aurais bien vu une D4 avec un mix 38g/32g (façon Artik 5).

Pareil, j'ai du mal à comprendre la stratégie de sortie de cette delta4. Si effectivement elle est en tissu lourd avec une future Alpina de prévue, ils vont un peu a l'encontre des autres (typiquement une artik5 avec un poids a peine plus lourd qu'une Alpina mais avec une construction super optimisée avec leurs joncs nitinol).
En plus cette histoire de lignes de pliage. Franchement, ils vont avoir l'air malin si elles sont autorisées en juin après avoir dit depuis la Delta 2 que c'était un frein à l'innovation. Où comment rendre une voile obsolète en 3 mois (ou alors ils sont persuadés que la norme restera telle quelle)...
Bref, c'est typiquement une voile qui pourrait m'intéresser mais je vais patiemment attendre quelques mois...

Tout pareil !

Et je m'étais fait exactement la même réflexion au moment de la sortie de la Delta 3 ( = Delta 2 bridée, tissus trop lourds, etc...).
On peut imaginer qu'Ozone ont une idée assez précise de la future norme, mais quand même...
En 2020 continuer à faire des voiles intégralement en 40g et de plus de 5kg, ça fait pas très avant-gardiste.

Espérons que nous nous trompons.

peut être pour en faire un produit durable ??? et pour voler sur site,  la mienne a plus de 280 h et vole comme au premier jour
personnellement je m'en fous qu'elle fasse 500 ou 800 grs de moins , pour ce qui est du comportement :je suis pas convaincu qu'il y ait une grande différence entre le modèle standard et le modèle light ,un peu un effet de mode non ??
au prix des voiles je privilégie la durée de vie au poids et le comportement de cette delta 3 est très sain  sans grosse surprise

Mais est-ce que les nouvelles EN-C du moment à moins de 5kg sont réellement moins durables ? C'est certain d'un point de vue matériaux. Mais quand on voit l'expérience qu'ont certains (je pense à Nervures par exemple) sur les modèles "allégés", la durée de vie est allègrement suffisante pour le commun des parapentistes. A moins de trainer une voile dans les cailloux, elle fera ses 500h. Et sur les gammes ENC j'ai plutôt l'impression que le renouvellement se fait bien plus rapidement que ça (pilotes souhaitant souvent avoir un matos récent avec des perfs importantes).
Pour ce qui concerne la différence entre le modèle standard et le modèle light, franchement, j'en sais rien, j'ai jamais essayé 2 voiles de la même gamme, une light, une normale. Cependant, les retours sont quasi unanimes pour dire qu'il y a une vraie différence de comportement. Tu as peut être raison de dire que c'est un effet de mode de le dire mais je ne comprendrais pas le pourquoi de la chose...

Si on en prend soin et sur décos herbeux (certes c'est pas le cas de tout le monde), une light ne dure pas beaucoup moins qu'une standard. J'ai vu une Alpina 2 à 500h en super état.
Pour avoir essayé la Delta 3 et l'Alpina 3, je trouve personnellement qu'il y a une vraie différence de comportement, en faveur de l'Alpina (d'où mon choix, alors que moi aussi je me moquais un peu du poids).
Commande moins lourde, bouge un peu plus (sent mieux le thermique), plus agile (clairement), déco bien plus facile (la D3 est une vache à faire décoller sans vent ou cul), moins d'inertie (shoot moins, ré-ouverture plus facile), etc...
Par contre c'est sûr, une saison à St André et l'Alpina s'use très vite. Le light n'aime pas les frottements, la résistance à l'abrasion est plus faible (même sur un bord d'attaque en 20D = 35g).
D'où l'intérêt, à mon sens, du compromis en matière de tissus, comme le propose depuis longtemps Advance ou Niviuk.

Pareil. J'avais une Swift 4 que j'ai fumé en 2 ans et demi / 430h donc c'est sympa le (semi) light mais finalement je suis revenu au "lourd"...
J'habite dans les tropiques, ça joue évidemment, mais je pensais qu'elle irait au moins jusqu'à 600h.

Donc j'espère que la Delta 4 ne sera pas en tissus légers.

j'habite dans les alpes du sud un déco pas trop caillouteux et ma saison de vol c'est grosso modo 170h /an
dont 40h de biplace et j'ai 2 voiles une M7 'et une delta3 qui me sert maintenant à économiser la plus récente
 la question d'une voile light pour vol sur site ne ce pose même pas , pour le comportement j'ai pas eu l'occasion d'essayer un alpina et je décolle toujours dans la brise et ma foi je lui vois pas de défaut a cette delta3

J'ai acheté des grosses bâches épaisses
et renforcées pour couvrir mes palettes. Elles n'ont pas duré plus longtemps que les normales  :cry:
 :sors:

On est dans le hors sujet, mais la durabilité d'une voile dépends surtout du nombre de déco/attero, du fait que le pilote ne la laisse pas griller au soleil et des conditions de stockage.
En plus des différents types de tissus que ce soit en grammage, type de finition et couleurs qui intervient!

On a déjà des comparatifs/retour sur les différentes marques skytex vs domonico par exemple ?
Je crois les ozones sont en dominico.

Pour ceux qui n'ont pas FB et pour nous faire patienter, une petite interview de Luc Armand par Ziad (qu'on remercie bien au passage) :

"
Interview with Mr. Luc Armant OZONE - R&D 24/3/2020
For all the pilots quarantined at home, I made a small interview just to cheer you up in the meantime.

Ziad: Sometimes it is really difficult to produce a new glider in specific 2 years intervals, as the technology don’t work on a fixed date rather than a quality time for good research and development.
How is OZONE managing this, knowing that each glider until now has a certain advantage?

Luc: We have no pre-defined date strategy here. What is sure is that after about 2 years of a product like Delta or Rush, we start to sell nothing, even if the glider is still very competitive in his category. When we see that the selling of a model is dropping down, we start working on a replacement, and we only release the replacement once all of us (the team is made of 5 pilots: Dav, Fred, Russ, Hono and I) are 100% convinced that the new one is a step forward. Sometimes, it’s just a small step sometimes it’s a giant step, but always a step. And sometimes, we don’t manage to do it soon enough and we spend one season without selling anything of the previous model.
I know that pilots are sometimes complaining that the models are renewed too often. But let me tell you a bit more about our experience of model replacement. In the EN B to EN C segment, no matter if your model is still competitive, you don’t sell it anymore after two years. The reason seems to be that these pilots do not have the means to judge by themselves, even with the help of social media, if an old model is still competitive. That’s where you can help with very accurate and objective reviews, but I know it’s a tough job.

The reason is that in these segments, the pilots have the means to judge a product no matter his novelty. After 3 full seasons, we are still selling Enzo3 for the 4th season as competition pilots want the best glider no matter if it’s old, and you just need to participate in a top-level competition to make yourself a good idea of the true performances. We were still selling Magnum2 tandem after 6 seasons, as it was a proven good tandem product amongst professionals. Conclusion: pilots should not try to not rely only on the release date to decide which product to buy. When they do too much of that, they encourage manufacturers to renew their models more often.

Ziad: what are the main differences that Ozone worked on, for the Delta 4 over the Delta 3?
Delta4.

Luc: For this project, we found out quite early how to improve performances significantly (in speed and in glide), with even better safety behavior, and with a good solidity at speed despite no collapse lines were used. The rest of the project development was spent trying to get a nicer feel. The brake pressure was not right, the yaw response was not perfect, the second part of the brake input was lacking, etc. I was sometimes swearing myself in the air. This was the most difficult task of the project ! After more than 12 years of developing gliders, I’m still puzzled to see how much I don’t know about paragliders! I’m puzzled to see how sensitive it can be to find the right balance. 2 cm in a tension strap, 1cm in a profile thickness, 1cm in a tab position, few mm in trimming, etc. More than ever, I’m grateful to Russ and Hono for their fantastic work in this project, in fine feeling and tuning.

Ziad: Lots of pilots missed the Delta 2 MS linear handling and brake response. What would you say about the Delta 4 in that field?

Luc: I think it’s even better in the way that it’s not relying as much on chord deformation to obtain the last nice feel of the second part of the turn. Personally, I’m very focused on keeping a very nice yaw response toward the end of the brake range. I think it gives an important part of safety as well when you are thermaling along a slope. To me the Delta4 is a beauty, it behaves like a very solid 'wood feel 'in the turbulences but at the same time, it handles like a light small bicycle. My first and last flight with the production sample was just when French lockdown started. It was a bizarre feeling, mixt of ecstasy (due to the wing) and frustration (due to the coming blackout).

Ziad: Are we going to expect a Zeno 2 shortly? Any dates? If yes, can you describe what are the benefits over the famous first version?

Luc: We were just starting to be full-on Zeno2 project. We flew 3 prototypes and 2 others are coming, but at the moment we are grounded, forbidden to fly, each of us confined. I hope you understand that it’s quite early to comment on anything about this new model!

Ziad: As a designer, and a pilot what is your message toward the intermediate pilots in terms of safety and evolution?

Luc: Fly an easy wing for your level, and fly a lot to build up skill if you want to step up. Nowadays, easy wings are offering plenty of performances.

Ziad: In those difficult times, any message you would like to give to the quarantined pilots around the world?

Luc: I’m one of them. We have grounded birds and that’s painful, especially while spring is popping out outside. Let’s hope to meet each other soon in the air!

Thanks, Luc!
Everyone, please stay safe! And hopefully, we will be free to fly again soon!
Ziad
"

 :pouce:

Intéressant, surtout la 1ère partie sur le fonctionnement des pilotes-clients et les conséquences qui en découlent en termes de marketing...

 :forum:

Effectivement cette partie est vraiment interessante !
Je pense que c'est majoritairement lié au fait qu'il est difficile de comparer les performances d'un parapente donc dans le doute, on prends le plus récent ...
Second point, tous les fabriquants ont du B et C, et cela représente souvent 3 modèles, donc sur le marché les fréquence de sortie sont vraiment nombreuses, ce qui fait rapidement oublié le modèle sorti il y a deux ans.

De là à dire que c’est « la faute » du client (gros guillemets)... je sais pas... la loi de l’offre et la demande... ou comment sont nés la publicité et le marketing... ça donne envie de revoir « Mad Men » tout ça ;) 

.

Ma petite pierre à l'édifice....

D'expérience, les voiles EN C, tu en vends 60% la première année, 30% la seconde, 10% la troisième et après nada (bon si elle sort fin de saison, j'intègre la fin d'année dans la première année).
Pour des EN D, c'est pire....la troisième année tu vends plus.
Les B+ suivent un peut la tendance des EN C
Pour les B "classiques" c'est moins le cas.

Dès qu'il y a une notion de performance (du moins dans l'esprits des pilotes), le cycle de vie est plus court.

Oli

C'est sans doute vrai, mais la question peut se poser de savoir ce qui pousse au cycle de vie plus court, la propension des fabricants à sortir de nouveaux modèles rendant "obsolètes" les anciennes version ou la volonté des pilotes de voir de la nouveauté à tout prix.

Je n'ai pas la réponse, qui doit se situer quelques part entre les deux, non?

Je rejoins pleinement oligeo. Un "grand fabriquant" m'a tenu ce discours il y déjà plusieurs années.
Il y a les passionnés de mode et les autres, mais nombreux nous sommes à croire/espérer que le nouveau supplante l'ancien.
La version 4 de la Delta supplantera évidemment la version 3 car au fil des années il y a un gain de connaissances... Enfin j'espère.

Pour avoir pratiqué des sports "mécaniques" par ailleurs et bien avant le parapente, cet effet de mode a toujours existé même si j'ai tendance à penser que depuis mes premiers amours et expériences de pratiques sportives (honni soit qui pense mal) soit une petite cinquantaine  d'années, cela n'a fait qu'amplifier.

Même en Judo, qui n'a pourtant rien d'un sport mécanique, on arrivait à se persuader que les derniers modèles de judogi (le kimono si vous préférez) était plus à même de faire de nous des champions.

L'être humain est... humain et cela entraîne qu'il arrive assez rapidement et souvent (ce qui est en soi un facteur de progrès) à choisir la solution de facilité. Comme "s'imaginer" que le dernier modèle de voile (éventuellement aussi celui de la catégorie de performances au-dessus) est plus facile que de fournir soi-même et intrinsèquement l'effort pour progresser. Ce n'est pas différent du cycliste qui pour depasser ses compagnons de sorties, qui change de vélo pour gagner quelques grammes alors qu'il pourrait en gagner quelques milliers de grammes (et aussi d'euros) en s'astreignant à un régime alimentaire et peut-être aussi une pratique plus assidue et ordonnée.

Ainsi va l'humain,

 :canape:

C'est vrai, même si il y a de moins en moins de gains en performance gratuits. A ce sujet je trouve l'interview de Michael Nesler (concepteur de Swing) par Ziad très intéressante.

Une autre raison pour lesquelles les voiles ne se vendent plus au delà de 3 ans: on les trouve d'occase, à prix cassé, parfois dans un état proche du neuf.

A la nuance près qu'en sports mécaniques, beaucoup trouvent un vrai plaisir à piloter de vieilles machines (bécanes ou bagnoles), alors que ce plaisir ne semble pas vraiment acté dans notre sport, sans doute parce qu'il est encore jeune, mais sans doute aussi parce que les premiers parapentes sont vraiment peu plaisant en vol, non?

Désolé si ça sort du cadre du fil, mais je ne pense pas que cet aparté mérite un fil à lui seul.

Il est sympa Luc Armand de nous dire qu'on est des cons (et il a surement raison)  :bisous:
même en le disant il sait qu'on attendra avidement le prochain modèle ... en espérant qu'il nous donnera des ailes  :rando:

je suis surpris de son honnêteté (le n+1ième est toujours mieux que le nième , mais parfois la marche est bien faible )
si faible qu'on ne la perçoit pas à notre niveau (ça me rassure un peu parce que moi en général je perçois pas grand chose)

salut Oli,
loin de moi l'idée de remettre en cause la réalité du marché dont Luc Armant témoigne, et dont toi-même en tant que revendeur vit.
Je dis juste que c'est facile de dire que c'est de la faute du consommateur.
Allez! scénario rocambolesque, à partir de demain, tous les constructeurs de parapente ne proposent un nouveau modèle que tous les six ans. Étrangement les ventes du modèle actuel s'étaleront dans le temps... Eh oui : l'offre et la demande...

@papyon en même temps quand on voit le peu de progrès entre la D2 et la D3, encore heureux qu'il reconnaît que parfois c'est une petite marche qui est franchie...

Ou alors, les pilotes de C garderont leur aile pendant 5-6 ans, et on en vendra moins.  C'est ça, la demande et l'offre!
 :canape:

Clairement on ne peut pas parler de la faute du consommateur. Plutôt d'une faiblesse de celui-ci dont les "commerçants" ont facile à user voire... abuser pour entretenir leur business.

Le sujet de l'augmentation sensible (ou non) des performances de nos jouets volants d'une génération à l'autre (sous-entendu dans la même catégorie d'usage) a fait deja plusieurs fois l'objet de discussions enflammés sur le fofo et, souvenirs de ressentis tout perso, une majorité défend l'idée que oui là progression serait (presque) toujours au rendez-vous.

Prétendre que non on n'a pas perçu de différences flagrante entre deux voire trois générations (par ex. : Artik-2 vs Artik-4) m'a permit d'avoir des réponses assez acerbes sur mon probable niveau de pilote. À l'identique dailleurs quand on affirme que si pour d'autres modèles (par ex. : Sigma-9 vs Sigma-10) l'élévation de perf. est plus sensible mais que cela se fait au prix d'une plus grande exigence faite au pilote. Vous me direz ce sont avant tout les pilotes ayant déjà acheté le nouveau modèle qui réagissent le plus vivement ou encore ceux qui... sont visiblement touché par le syndromes de fashion-victim du vol libre.

Avec l'hypothèse rocambolesque de Mathilde, il y aurait pas mal d'avantages à mon humble avis :
- Déjà un mieux écologique pour la planète.
- Moins d'incertitudes financières pour l'ensemble du microcosme économique du vol libre.
- Une meilleure tenue du marché de l'occasion.
- Plus de sécurité pour les pilotes qui en gardant plus longtemps leurs ailes, les connaîtront et les utiliserons mieux.
- etc, si on cherche bien.

Mais bon, c'est rocambolesque voire même plutôt utopique dans la société actuelle.

Sinon Ozone semble effectivement faire preuve de la part de ses pilotes-concepteurs d'une honnêteté intellectuelle intéressante qu'il faut saluer, il suffit de se rappeler ici sur le fofo des retour de l'intervention de l'un d'entre eux au Rasmo 2019 où il expliquait très ouvertement ce qu'il fallait penser des chiffres de performances de nos jouets.

 :forum:

Et en même temps il nous dit que là pour la 4, la marche est grande : "we found out quite early how to improve performances significantly (in speed and in glide), with even better safety behavior, and with a good solidity at speed despite no collapse lines were used".
Pas con non plus  :lol:
""Ouais ouais la précédente on a monté une petite marche, mais là c'est un grand bon vous verrez, achetez là ! Mais surtout n'allez pas relire ce qu'on disait au moment de sortir la version précédente hein svp.""

Moi je suis d'accord aussi, et même pour dire que c'est le même progrès qu'entre la queen 1 et la 2  :P


Sinon ce que je retiens de vraiment positif dans la démarche d'Ozone (et d'autres fabricants aussi surement), c'est de sortir une voile quand ils voient vraiment une amélioration. Et tant mieux pour nous si c'est fréquemment sans trop avoir à attendre ! Qu'on veuille changer souvent ou pas.
Parce que les fabricants qui sont réglés comme du papier à musique et qui sortent un modèle tous les 2 ans, limite le même mois à chaque fois... J'ai plus de doutes

Surement un peu les 2, mais vu qu'il y'a une myriade d'acteurs dans le parapente, si toi ta marque tu décides de sortir une C tous les ... 4 ans ? n’empêche que pareil t'en vendras quasiment plus la 3ie année et 0 la quatrième, parce que entre temps pleins d'autres C plus "récentes et désirables" seront sorties au catalogue chez la concurrence.
Du coup, soit tu abandonnes le marché à la concurrence pendant les dernières années de ton cycle de vie, soit tu renouvelles...
Le marché des C étant une des parts de marché le plus rentable (volume correct et marges confortables), y'a tout intérêt à renouveler si l'équipe est assez grande pour sortir un modèle tous les 2 ans sans oublier le reste de renouvellement de la gamme.

Elle arrive...

c'est sans doute l'angle qui est trompeur, mais elle ressemble bien à la M7, peut-être avec moi de cellules..

EDIT: pas vilaine en tout cas..

Il y a 66 cellules comme sur ma delta 3.
A se demander si il y a bien une grande marche....
Ça reste du ozone donc super machine toit de même.

même marque, meme déco, allongement pas très éloigné, même nombre de ligne, je serais étonné qu'elle ne se ressemble pas à vrai dire  :D
vivement les spécifications, je crois qu'elles n'ont pas futé intégralement ...

Skywalk fera la sortie officielle de la cayenne 6 dans la foulée je suis sûr  :ppte:

Un renouvellement assez dingue dans les C cette année en tout cas !

Effectivement d'extérieur elle ressemble beaucoup à la 3 (même nombre de 66 cellules, allongement identique ?).
Mais sur d'autres photos on peut voir que la structure interne a bien changé par rapport aux versions 2 et 3, avec des grandes bandes transversales (façon Artik 5).
Honorin a également précisé que niveau suspentage c'est un peu hybride, avec la plume en 2 lignes (du coup autant acheter une Zeolite GT :) )
Et elle a l'accélérateur de la M7.

Dans les nouvelles C la Sigma 11 ne devrait plus tarder également.

Vivement que ça vole pour comparer tout ça !

Punaiiiise mais le pire c’est que ça vole! Et sacrément bien en plus! Regardez pas la météo « pas de vent » par ci « pas de vent » par là... horrible 😖
J’essaye de me consoler en me disant qu’en temps normal je n’aurais pas pu poser autant de journées de congé. Maigre consolation 😭

Et une pensée à ceux qui ont été contraints de poser leur congés pendant le confinement et qui n'en auront plus quand ça revolera...

Oui c'est d'ailleurs assez dégueulasse. Les congés sont prévus pour se reposer, faire autre chose que travailler. Pas pour pallier à un problème de trésorerie de l'entreprise

C'est quoi le plus dégueulasse, poser des congés pendant le confinement ou ne plus pouvoir poser de congés parce que t'as plus de boulot ?  :grat:

C'est certain que pour pas mal de boîtes, pas trop le choix.
Par contre quand un gros groupe impose 10 jours de congés à ses salariés pendant le confinement et reverse pratiquement les mêmes dividendes que les années précédentes à ses actionnaires, tout en ayant bénéficié des aides de l'Etat...

On s'éloigne de notre Delta 4 tant attendue :)

[off topic] ma boite m'impose de prendre 12j et non 6.. je sens bien venir le retour de balayette avec poignée de grain de sable pour la prime[/off topic]

(https://live.staticflickr.com/65535/49922700588_2dbc2c429f_b.jpg)

Je l'ai vue aujourd'hui en vrai au-dessus du Grand Pic de Belledonne à 3200m :)
Antoine Boisselier dessous.
Et bien... elle est belle !

C'est lui qui s'est posé à la croix ?

Tout à fait, ils étaient plusieurs à poser à la croix, dont notre Nico Air Design.
Quelle journée !

Et voilà officiellement la sortie de la bête !

https://www.flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/delta-4?fbclid=IwAR0h_6YDSiAtagPM-upGoxI_fBf4hCp5s4PgdOyDrUKps-gdC2CoEj8xGQI

Il me tarde d'avoir l'avis de Airsinge ;)

On connait le prix de la belle ?

C’est une copie de la Flow Fusion ?

En tout cas, la pub donne envie. :soleil:

C'est peut-être même le but recherché par Ozone.

C'est sûr, je voulais également dire par cela que d'autres n'y arrivent pas aussi bien.
A moins que je fasse partie des personnes chez qui ce genre de discoure y trouve facilement un échos favorable.

Mouais.. le choix des couleurs.. suis pas emballé

 :coucou:  Tu peux personnaliser ta voile(avec supplément)

Il y a 4 zones avec 16 couleurs possible par ozone,ce qui laisse quand même pas mal de possiblité,
juste pas avoir des gouts de chiottes :mdr:

Je sais pas.. autant les couleurs de l’enzo sont sympa, autant les voiles dans mon crénau sont généralement pas à mon goût, et faudrait payer un supplément.. (et en dehors de la gamme ozone d’ailleurs..)

Un truc que je ne trouve pas cohérent, il y aurait un gain de 0,12 m/s en taux de chute, soit environ 10 à 12%, et seulement 0,2 point de finesse ( environ 2%, de l'ordre de l'erreur de mesure). Dans un cas c'est un très gros gain en performance, dans l'autre une petite avancée.

Puisqu'on appelle mon expertise, j'ai essayé la principale qualité mise en avant pour ce nouveau "produit" (c'est pas moi qui ai choisi cette expression), l'enfumage :

Et il n'y a pas de déception en effet. Probablement que dans un brain-storming déchaîné un génie a lancé : "Chiche qu'on arrive à placer l'expression "saut quantique" pour parler de parapente !"

Et bien-sûr ce fut retenu, fort à propos :


Seulement voilà, dans nos contrées méconnues, de jeunes précurseurs parfaitement désintéressés avaient déjà compris depuis quelques années que cette notion s'appliquait très pertinemment à notre activité :

https://www.youtube.com/watch?v=vEsRmHaTNqw

Ozone, paie tes droits à Samy et au regretté JB-Prat, quantifié d'un saut pour la science !

Le truc est que la finesse max est le rapport de la vitesse horizontale (V) sur la vitesse verticale (Vz) à un régime de vol précis. Or si le gain en taux de chute se fait à un régime de vol donné (plutôt forte incidence, profil plus porteur générant plus de traînée, basses vitesses) alors que la meilleure finesse, le meilleur rapport V/Vz, elle se trouve plutôt à un autre régime (moindre incidence, profil moins porteur générant moins de traînée, plus grande vitesse).

De même que la vitesse max (aile accélérée à fond) qui augmente de 2 ou 3 Km/h (dixit Ozone) n'est pas forcément garante d'une augmentation dans les mêmes proportions de la finesse à ce régime de vol. Car la finesse est là aussi totalement dépendante du même rapport de V/Vz. Or cette Vz aile accélérée a fond peut être plus importante que précèdemment.

On va pas oublier que le marketing est la qualité de présenter les choses sous leur meilleur angle (de plané quand il est question de parapente  :mrgreen: )

 Ho bordel!

 Attention avec les sauts quantiques... J'ai pas fini très bien à la fin de la vidéo pour rappel  :clown:

Je m'attendais à ces arguments... Sauf que sur les ailes modernes le taux de chute mini se trouve bras hauts, ou quasi. Je me demande, en fait, si les choses sont présentées sous leur meilleur angle, ou sous un angle encore meilleur que ça.

Ce n'est pas ce que j'ai retenu de mes essais de mesures sur les ailes que j'ai eu le plaisir de tester. Et il me semble que Sigma 9 et 10, Artik 4, M 6, Delta 3 et Queen 2 peuvent entre autres pour imager, être considérées comme des ailes modernes et déjà performances. Pour toutes ces ailes c'est avec du frein bien mis donc une incidence plutôt élevée que le taux de chute était le plus faible. Alors que la meilleure finesse était clairement à chercher avec une incidence nettement plus faible.

C'est logique et la mécanique de vol explique ce qu'est un profil plus porteur et ça n'a pas changé depuis des décennies. Plus de portance s'accompagne de plus de traînée et vice-versa, un profil qui crée peu de traînée ne sera pas le plus performant en termes de portance.

Une flopée de documents de vulgarisation (récents) se trouve facilement sur la toile.

D'ailleurs il faut reconnaître à Ozone de très bien parler des augmentations des performances de leur nouvelles Delta-4, en ne mettant pas en relation directe ; vitesse, taux de chute et finesse. Cela laisse de la place à l'imagination de tous les éventuels interressé. Tous ne se donnant pas comme toi la peine de s'étonner que la finesse ne progresse finalement pas tant que ça (du moins pas dans les proportions de vitesse et Vz) 


Tu me diras au rythme de la progression des chiffres de performances de nos jouets ces dernières années, si cela devait/devrait continuer... Dans moins de 10 ans les planeurs rigides auraient du mouron à se faire pour recruter.

 :forum:

Oui, je connais les principes généraux (et même un peu plus)de la méca vol. Simplement nos engins ont une plage de vitesse assez restreinte.

En fait je me suis mal exprimé, ce n'est pas tant le régime du taux de chute mini qui est proche du régime bras hauts/finesse max (bon, je pense qu'il ne faut pas non plus freiner comme un malade), que le taux de chute bras hauts qui n'est pas si éloigné du taux de chute mini. Petit calcul: on prend une finesse de 11 à environ 40 km/h (c'est à peu près les chiffres qu'on nous vend pour une C récente), ça nous fait un taux de chute de 1,01m/s, disons 1m/s. C'est quasi le taux de chute mini revendiqué...

Bref, même si ce gain de 0,12 m/s se fait à taux de chute mini, il devrait être du même ordre bras hauts, à moins d'avoir une bonne singularité dans la polaire. Et je maintiens, ce n'est pas cohérent avec le gain en finesse.

Alors, je n'ai aucun doute sur la capacité d'Ozone à produire de très bonnes ailes, et celle ci doit en être une. Mais s'ils pouvaient éviter de nous prendre pour des jambons...

Hello un petit rappel qui fait mal, la finesse d'une enzo accélérée à fond est proche de 6.

Ce n'est pas moi qui le dit c'est lui:
http://youtu.be/OmHPVN2FmZM?t=3610

Etant possesseur d'une delta 3 j'aurais préféré quelle ait eu la même longévité que la 2...

Bonjour à tous,

Pensez-vous qu’une Alpina 4 va sortir dans la foulée, avant la fin de l'année ?

Étant donné qu’il n'y a quasi aucun avantage à acheter la version "lourde" et que la différence de poids entre les 2 versions va être certainement faible (500-600g), pourquoi la plupart des principaux constructeurs choisissent de mettre sur le marché d’abord une version lourde ? Est-ce une question de prix du tissu light ?

sauf économiser 600 euros

Pourquoi en fait ?

Simplement je crois, parce à ce jour, il y a une demande potentielle pour les deux modèles.
En exagérant (à peine), on pourrait dire la même chose pour les couleurs.

Arrêtez de vous prendre la tête avec des chiffres annoncés. Les finesses et les taux de chutes ne sont jamais mesurés par les constructeurs, ou très rarement.

Quand on sort un nouveau modèle, on le compare avec l'ancien ou avec la concurrence. On ne mesure pas. C'est beaucoup trop difficile/impossible d'avoir des mesures fiables et représentatives de la performance réelle d'un parapente en air turbulent.

 :bisous:

Hola, Je viens de trouver ça sur la page de Jean-Vincent Ducrocq.

https://www.facebook.com/Jv.Duc/posts/10158294083146624

Il a l'air tout content, "tout est parfais".
 :soleil:  :soleil:

On suit l affaire : alors les coloris est ce ton choix ?

D'après la vidéo le bord d'attaque me fait beaucoup penser à ma SWIFT 5  mais à voir de plus près bien sûr 😉

Et là, le drame... le daltonisme de la Matmute fait son coming-out !

(Au moins, sur l'avatar de liberu, un de ses semblables s'est déjà bien donné ! Les épileptiques ne lui disent par merci, d'ailleurs ils ne disent plus rien d'intelligible face à de tels spectacles auto-stroboscopiques !)

Tiens, et si la Matmute a vraiment du pouvoir chez Ozone on va le savoir à un "détail" : elle aura fait interdire le blanc attrape-sauterelles y compris en intrados !

(Bon, oh ! fini les conneries, ici ça vole ! Et avec une voile qui existe déjà, de chez une marque anti-épileptiques aussi d'ailleurs !)

L'attrape sauterelles c'est plutôt le jaune, ou le bleu. Ce sont d'ailleurs les couleurs utilisées pour piéger les insectes.

C'est incroyable cette fascination de Airsinge pour ozone. On l'y retrouve systématiquement sur tous les fils parlant de cette marque.

ma voile est blanche, bleue et jaune  :tomate: il reste la D4 verte et verte pour nous sauver

Perso j'espère surtout qu'elle décolle mieux que cette enclume de D3.

Je suis toujours très heureux d'avoir l'avis d'Airsinge.
Moi je pense qu'il idolâtre Ozone, et que du coup il n'ose pas voler avec, un peu comme une très belle jeune fille qu'on n'ose pas aborder.
Airsinge, aie confiance en toi, saute le pas, prend une Ozone !
;)

T'es loin du compte : ma deuxième voile a été une Octane, direct (prototype final acheté à Bruce Goldsmith himself) et je l'ai rincée jusqu'à la corde. J'ai donc fait le tour du meilleur d'Ozone tant que ça valait la peine. Maintenant je cherche des ailes qui volent aussi bien.

Qu'une Ozone ? Ben prends une Ozone !
:sors:

Avec le système qui relie les Bs aux Cs est-il toujours possible de maintenir la voile au sol en tenant les Cs ou est-ce qu'on part en spi?
Pilotes de M7, de volt et autres je m adresse à vous...

Un modeste 4950€ en taille MS.
(meme tarif que la Zeolite GT)

https://www.ozone-france.fr/index.php/parapente/parapente-solo/delta/delta-technique

Yep, j'y arrive très bien avec ma M7.

Oli

Merci

je n'ai point participé à l'élaboration des couleurs de cette nouvelle Delta 4 ... J'étais bien trop occupée à repeindre son altesse sérénissime en "violet - blanc- noir -bleu"... comme la M7 de Man's  :P

Essais de Ziad parus aujourd'hui :

"OZONE Delta 4 ML and MS
And here’s the new EN-C from Ozone. I had two Delta 4 for testing. An ML that I flew at 101, with lots of ballast, and two pizzas, the MS size at 92 all up with just one ‘croissant’ ;-).
Launching the ML and MS at their respective weights is pretty direct. Probably it rises slightly less than the D3, but nothing worth mentioning. No hardpoints, no surge, just an easy to launch C.
Usually, I fly smaller sizes, and when I fly the bigger ones or the Medium ones, I feel that they are too dampened compared to their little sisters…In-flight on the ML size, on a strong and turbulent day, my flying buddies were all over the place with hands going down and up, and wings getting tossed around, and I thought I was just sitting alone among that chaos, sipping a cup of tea! Really…the Delta 4 in ML size at 101- 102 is super comfy to my taste! Not boring at all but solid, smooth, and super homogenous.
The gliders that were around, were the Cure 2 M (75-95), the Flow Fusion M (85-105), and later the LM7, MS (75-95), and some other B’s. They seem to be doing some sports workout!
Anyway, the brake authority on that ML size at my loads are super nice! I was amazed that this ML size would turn quite nicely! Used to feel that bigger sizes feel like bigger ships to turn, but no, that Delta 4 ML has a very nice coordinated and smooth turn, with very good agility. The climb rate is really impressive on the ML! After many times, I felt that I had an edge over all the mentioned gliders in the air! In weak, and especially in sudden thermals. The D4 shoots upward quickly.
Doing some glides with the Cure 2 M, at trim, showed me after many attempts that theD4 ML has an edge at trim and a large edge at full bar! Gliding next to the Fusion M showed that the Fusion had a slightly faster trim speed, but when matching the Fusion trim speed, again, I felt that I had an edge at trim and a large one at full bar!
So it was preferable to see that ML size with the LM7 MS. My friend flying the MS is a good pilot, and we glided over 10 KM, three times, with him pushing the bar all the time. On the Delta 4 ML, I could always be on his wingtip, with a slight edge for the Delta 4 ML in lifts!
It was very impressive to see that easy to fly D4 ML (6) aspect ratio, EN-C, at full bar has nearly or similar glide angle as the LM7 size MS! Many climbs and glides were made with the same results. I know the LM7 was a size smaller than the D4 ML. It was only to give an idea about the overall performance.
Ears are stable a bit if you don’t pull much. They lock if you pull them once slightly. Just like the Mantra 7 ones. Not really super-efficient, but ok.
Three days later, I received the Delta 4 MS size (75-95).
Launching the Delta 4 MS, at 93 all up in very dry and turbulent air, showed me that there is a large difference in roll feedback with the bigger size. I couldn’t get a cup of tea, but able to talk on the phone :-). The roll movements are more present than the ML size, the pitch movement is still very stable.
My friend on his Cure 2 M commented that the air was super rowdy and barely acceptable. The D4 MS was quite manageable with a high degree of comfort. The structure is very homogenous and solid, especially (if it is well loaded! ) 93 all up was ok.
The handling and brake authority are much better to my liking now. The Delta 4 MS at 93 is an agile glider. I could place it in that turbulent air exactly where I wanted after getting hammered with some instant powerful thermals that lasts two seconds…Getting through and inside those nasty narrow lifts was possible on the D4 MS.
Now comparing with the same sizes as the D4 MS ( 75-95).
Climbing next to my friend on his Cure 2 M (75-95), with the same loadings as mine now, showed me that in strong air and powerful thermals, the D4 climbs upward again, quite rapidly! At the end of that day, when thermals were very weak, they both could float next to each other, and it was super difficult to tell if either climbs better or float better. Anyway, my C comparison will be updated for those tiny details if needed.
Doing some long glides next to the same Cure 2 M, (they have the same trim speed), showed me now that the D4 MS size has a slight edge in glide at trim and the difference is smaller than I got on the ML size.
For instance, the difference at trim after a 5 km run is only around 5 m difference for the Delta 4 MS, but when we applied full bar, the difference became bigger for the Delta 4.
The D4, MS has a good edge and an impressive glide angle at full speed. Now at full speed for both, and overlapping the pulleys on the D4, I was getting slightly faster top speed. Probably around +1 km/h…
Comparing the M7 size MS to the Delta 4 size MS is really interesting. The gap is super small! Like perhaps the edge for the M7 is found when low facing the sea breeze and getting those tricky thermals, the M7 will have a slight edge in surfing through the airmass. Saying that the Delta 4 in that particular difficult place with shine flawlessly among C’s. It cuts through like the M7 but slightly slower and tamer. It will take its time to dig through calmly. Ozone has strongly narrowed the gap between the Rush5, Delta 4, Mantra7!
Racing the Delta 4 at full speed in turbulent air, and steering with the C risers is quite efficient, as I was able to clear most of the pitch and roll by the smooth and easy to steer C risers. Like I said, with that easiness in flight, and performance at speed, the Delta 4 will give the pilots a clear edge in sports competitions. The C riser controls have a moderate pressure and linear response, with very good authority on the profile.
The Delta 4 MS feels a bit more subtle than the D3. Better feel under it. Better agility. Ears are not that efficient on the D4. They are small. They reopened with a little brake. The wing structure is super solid. No pitch movements, a little more roll than D3. But you must load the D4 at 85 % minimum to benefit from it.
Ear's behavior is similar to the ML size. If you pull a lot, they will try to re-open, A little pull will get them stuck and stable, with a moderate decent rate. Wing overs are a delight! Get quickly upside down!
Conclusion:
I was super lucky after the corona lockdown to test fly some amazing gliders.
I also have to add that the Delta 4 MS has a more subtle feel, and a little bit more communicative than the Delta 3 MS in showing and sensing a little bit more the airmass. That characteristic is enhanced over the D3 and it’s a good move from the R&D department.
For the C category, what impresses me the most is when a manufacturer works on a moderate aspect ratio glider, like 6.05 for the Delta 4 and achieves an impressively complete package of feel-able passive safety, high comfort in turbulence, superb agility, with a pleasurable feel, top-end gliding performance and fast enough for the C category!
I’ll keep those new gliders coming through to see what could be more possible, and will keep one Delta 4 MS size as the new C reference.
Comparing the same sizes: Mantra 7 MS VS Delta 4 MS, will give a tiny edge for overall performance to the M7, but I think Mantra 7 pilots must watch out carefully, Delta 4 pilots on full bar !!
Cheers,
Ziad"

Les rapports d'homologation de toutes les tailles (sauf XS) sont sur https://para-test.com/reports/item/4431-ozone-gliders-delta4-s

.

Merci à Ziad... :ppte:
https://youtu.be/MSMt4H0RpBc

http://youtu.be/MSMt4H0RpBc

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http://www.youtube.com/watch?v=MSMt4H0RpBc

@liberu : il faut mettre le lien youtube.com pas youtube.be sinon ça ne marche pas ;)

Merci Man's🙏 putain je le savais mais ça fait longtemps que je ne postais plus de vidéo 😉👍

Un premier petit essai de Cédric  Nieddu de Certika...ça promet 😉
https://www.facebook.com/188922961245084/posts/1959681150835914/?sfnsn=scwspmo&extid=cW57FkpwwnNdBgPh&d=n&vh=e

Faut reconnaitre que ça fait un peu comme pour la Delta 3 ou la M7 : une voile parfaite à laquelle on ne trouvera jamais de défauts (tant que les gens n'auront pas encore volé avec en tous cas).

Il faudra voir c'est certain....mais l'essai de Ziad laisse déjà paraître une belle machine  et on connait tous ici son intégrité 😉

quelqu'un sait si elle a des joncs sur la corde ? si oui je suppose que l'Alpina aussi  :boude:

Je crois bien entre les B et Les C.

Si c'est comme sur la version 3, les joncs (en plastoque...) font presque toute la corde sans interruption.
Ca reste relativement facile à plier en enroulant la voile autour de la sellette (si on veut se passer du boudin), mais c'est indéniablement moins compact, ce qui est à mon sens problématique sur une version light comme l'Alpina.

Je suis curieux de savoir comment Antoine Girard pliait sa LM6 dans son sac de 35kg sans défoncer les joncs...

... une des possibilités,
Une fois la voile pliée dans sa chaussette, tu peux l'enrouler autour de ta sellette

Ou tout simplement utiliser son casque, c'estce que je faisait sur la D3 et c'était impec😉....il suffit juste que les joncs ne soient pas pincés.

C'est pas comme si j'avais écrit la même chose 2 lignes plus haut... :)

Niveau compacité, ça reste vraiment pas génial.

avec de la D4 dedans https://youtu.be/GCBA26k8vxY?t=73 (https://youtu.be/GCBA26k8vxY?t=73) 

Je connais déjà 2 pilotes qui ont essayé la Delta 4.
Leurs retours sont unanimes : une super glisse, solide et agile.
L'un d'eux la qualifie pourtant "d'idiot-proof" (pour reprendre son terme), au sens où elle se rapprocherait plus de la Rush que de la M7 dans son comportement et son exigence de pilotage.
Elle diminuerait la marche B+ => C (ce qui est confirmé dans le dernier XCmag).
C'est vrai qu'elle doit avoir le plus petit allongement de toutes les C actuelles.
Ca parait assez génial d'avoir des perfs meilleures que la version 3 (et dans le top des C d'après Ziad qui en fait sa "C référence") et une exigence de pilotage à peine plus élevée que celle de la Rush, mais j'espère de mon côté qu'elle ne sera pas trop ennuyeuse du coup !

Pour ceux qui ont eu la chance de l'essayer, n'hésitez pas à faire vos retours !

a+

Mon pote en a une.
Ça semble très perfo. Il a une MS et à côté de la zeolite S elle n'a pas à rougir hormis la v max sur le barreau bien entendu.
(https://i.ibb.co/kqmnNjy/GOPR9211-Moment.jpg) (https://ibb.co/VMwyfRN)
(https://i.ibb.co/vhPXjLN/GOPR9204-Moment.jpg) (https://ibb.co/PMhD612)

Possédant une delta 3 je me suis inquiété du tarif de la nouvelle version (pas du prix public). Résultat 700€ de différence, 1000€ de plus que certaines de ces concurrentes récentes.

Apple et ozone même combat?

C’est comme la M6 => M7.

Ozone est dans une passe où ils sondent le marché pour voir jusqu’où ils peuvent oser étirer l’élastique.
Moi j’ai décroché.

Sauf que apple c’est 0 comparé à windows ou linux.

Première Delta 4 en Corse reçu avant hier et deux vols hier et a aujourd'hui dans des conditions toniques sous inversion : mes premières impressions venant d'une Alpina 2, Delta 3, Swift 5.... vraiment un petit bijoux à mes yeux avec la même banane depuis mon premier vol avec une Delta 2. Je retrouve toutes les sensations de vol avec une Alpina 2 et avec une facilité assez déconcertante d'une Swift 5 avec en plus vraiment un virage supérieur à l'Alpina 2 en terme de précision de réaction. On n'est plus du tout dans le bridage des sensations de la Delta 3 mais bien dans le ressenti de l'Alpina 2 avec les réactions de la Swift 5. Un très bon combo en tout cas à mes yeux. Pour les perfs,  je n'ai rien à dire mes déjà d'autres témoignages en disent assez long  :ppte:
Après d'autres vols,  j'essaierai d'apporter plus de précisions sur tout ça :soleil:

 :speedy:

Peux-tu m'en dire plus sur les joncs de renfort de la Delta4. Sur l'Alpina3 que je possède (Delta3 aussi je suppose), il font au moins les 2/3 de la corde  :shock: niveau légèreté et pliage, pas top même si la voile vole super bien.

Vu que je me tâte pour une Alpina4, qui sera très semblable à la Delta4, je voulais déjà avoir quelques infos sur les joncs de cette nouvelle Delta, car il me semble qu'Ozone n'en parle pas ou alors discrètement sur le descriptif.

Hello,
Que souhaites-tu savoir à ce sujet exactement?
Oli

Et bien on est sur la même longueur que la Delta 3 c'est à dire sur quasiment toute la corde :trinq:

Je n'ai jamais eu l'occasion de voler avec une Delta 3 ou une Alpina 3, ni de pouvoir y jeter un oeil de près. Je viens de regarder sur la Delta 4 MS de démo que j'ai ici.
En extrados,  partant du BA il y a un premier jonc qui courre sur environ 60cm. Un second jonc prends le relais, il y a un espace d'environ une paume (c'est là que je place le boudin gonflable). Ce second jonc se termine env. à 40-50cm du BF.
En intrados, le jonc du BA va jusqu'un peu après l'ancrage des A. Ensuite plus rien jusqu'à retrouver un jonc qui commence avant le point d'ancrage des C et se poursuit un tout petit peu après.

Je la plie en 3 dans le sens de la longueur, sans trop devoir chipoter et ainsi le tout fait un poil plus que 60cm de longueur....

Oli

Est-ce que quelqu'un a pu l'essayer à mi PTV ?

Typiquement vers les 86kg sur la taille MS (conditions montagne). Mon expérience avec ozone m'a montré qu'elles aimaient être chargées et que la plage de ptv idéale était au final assez réduite...

Sinon elle a l'air de faire l'unanimité !

Oui, moi :-).

(bon, je vous rappelle que je revend Ozone...... mais depuis le temps sur le forum, vous me connaissez et j'essaye au maximum de faire preuve d'esprit critique et d'honnêteté intellectuelle. Je tenais à être transparent à ce sujet )

J'ai eu le loisir de voler une 10aine d'heures avec la MS que j'ai pris en démo. Ma voile habituelle est une M7 S que je charge au taquet (85kg). Sous la D4 MS j'était vers 86-87 selon ce que j'avais dans le Camel Bag.

Quelques vols en Belgique, dans un premier temps, dans des conditions variées.

Un vol sur un de nos petits sites Ardennais connus pour être "sportif" dans les premiers 200m. Y étais avec un groupe d'amis dont un (qui poste ici sous le pseudo de Ditch) qui vole en Fusion (M). C'était mon premier vol avec la D4 et la premiere impression fut celle d'un grand confort. La voile encaisse superbement les turbulences, et même à mon PTV n'est pas pénalisée en vitesse (dixit Ditch qui m'a suivi sur une branche face au vent, qui estimait lui aussi qu'elle avançait bien).

Plusieurs vols sur notre site de Coo (à proximité du circuit de F1 de Francorchamps) pour des vols dans le grand bocal. Conditions variées. Un jour, j'ai chopé un +5 à 50 m sol un peu en avant du déco, le long d'une crête. Sortie éclair et catapulté au ciel. Thermique teigneux, mais j'ai trouvé la voile maniable avec une bonne autorité à la commande. Je vole avec une Delight 2. Parfois un petit appuis de la fesse intérieure pour recentrer un peu plus énergiquement, rien de sorcier. J'ai pris 1/3 de voile extérieur dans ce thermique, de ma faute (commande lâchée à l'extérieur pour bidouiller mes instruments et j'ai mis la plume hors du thermique). Petite cravate, mais qui ne tirait absolument pas, j'ai continué à enrouler le thermique tout en la sortant avec le suspente de stab.

Ensuite première semaine d'Août, quelques vols dans le secteur Gd Bo - Annecy - Sambuy. Conditions pas faciles avec bcp de stabilité et quelques journées venteuse, mais 2 très beaux Samedi.

Lors de mes 2 plus longs vols ( 3 à 4 hrs dans le secteur des Aravis), j'ai vraiment apprécié cette D4. Malgré ma position en milieu de fourchette, j'ai trouvé la voile très sympa, avec une bonne maniabilité et qui reste solide dans la turbulence. Quelques rares froissements de plumes tout au plus. Le système B-C est un peu plus physique que sur ma M7 S. L'effort à la commande me semble similaire.

J'ai eu l'occasion de partager un vol de la Sambuy avec JC (d'Ozone) et Johana. JC vole avec la S et nous avons un PTV très proche. Dans les petits thermiques étroits et évanescents du matin, j'avoue que la D4 permet de bien exploiter tout ce qui passe et j'ai pu constater que JC, sous sa S, n'était absolument pas pénalisé dans ces conditions. Pê un peu dans les "zéro +", et encore.....pas flagrant.

Je dois bien avouer que le confort et les serfs de cette D4 (et des nouvelles EN C en général) me font me poser la question :"bon, je vends la M7 et je prends une Alpina quand elle sort?". Et là, le dilemme de la taille va se poser. Quand je vois JC avec sa S, je me dit que le D4 en haut de fourchette, ça va bien. Quand je me remémore mes vols sous la MS, je me dit, en milieu de fourchette, c'est pas mal non plus. Et si je devais choisir là maintenant je serais bien embêté......et j'écrirais certainement un mail à JC et Russ pour avoir leurs avis.

Voilà, perso j'ai vraiment bien aimé cette D4 en milieu de fourchette. Ma M7 chargée au taquet reste redoutable en thermique, même au ras des pâquerettes dans du petit. JC vole avec la S. Franchement je testerai bien en taille S. Pê que la conclusion serait que la D4 va super de milieu à tout en haut de fourchette.

My 2 cents.

Oli

Merci Beaucoup Oli  :coucou:

Je suis comme toi, entre la S et la MS. Toujours embêtant ces ptv pour ceux qui sont entre 2.... tant que l'autorité est là.
J'ai eu la Rush4 en MS puis la Swift4 en S à l'époque dans la foulée mais la Rush était assez sensible justement au milieu de fourchette..

Bref si tu as l'occasion de tester je suis preneur de ton retour, mais a priori la D4 a l'air de faire le job même à mi ptv.

Merci pour la question et le retour !
Je me pose la même question entre la ML en milieu de fourchette ou rester en MS mais au taquet.
Si quelqu'un à volé la ML en milieu de fourchette également...

Ce qui me pousserait à croire que les plages deviennent plus pilotables en milieu de fourchette qu'avant c'est quand même que de la delta 2 à la delta 4 on a quand même perdu 1,3m² en surface à plat  pour la taille MS par ex :coucou:
Alors oui je sais ça fait pas tout mais les charges alaires ont l'air d'être revues à la hausse depuis la delta 2 mine de rien...

Salut,

Ce constat a déjà fait l'objet d'un post sur ce forum : Ozone a changé de logiciel entre temps. En réalité (surface réelle), entre Delta 2 et 3 il y a plutôt 0,5 m2 de différence.
(Ce constat montrait par ailleurs que comparer les chiffres des surfaces et allongements entre les marques, ce qu'on fait tous, n'a aucun sens).

J'ai justement posé la question directement à Ozone la semaine dernière : pour la taille S (Delta 3 et Delta 4), le "PTV optimum" est 75-80kg. En dessous de 70 c'est pas génial, et au-dessus de 80 on est mauvais dans le petit (mais plus de vitesse).

a+

Ouaif.....

A 85/86 de ptv, je sors d'une d'une delta 3 MS que je n'ai pas aimé. D'une Alpina 3 S, super, y compris dans le petit et actuellement une swift 5 S donc chargée au taquée et elle va hyper super bien y compris dans le tout petit....donc.....
Je penses que c'est surtout une histoire de gout.

Et autour de moi, j'ai au moins 2 constats identique avec des profils de pilote complèment différents.

Perso si alpina 4 il y a, ce sera une S, sans aucune hésitation.

C'est effectivement une histoire de goût et de pratique.
J'ai simplement donné la réponse d'Ozone. D'un point de vue conception, il y a toujours un "PTV optimum" à une voile.
D'ailleurs chez Nervures il est clairement affiché.

Perso je vole mon Alpina 3 S à 78kg, elle flotte super bien en cheminement.
Faudrait que j'essaie de charger plus pour voir si je gagne beaucoup en vitesse sans pour autant faire un tas sur un point bas...

Salut,
Tu a parfaitement raison! Il y a un PTV ideal pour chaque voile.  L'Alpina 3 S a 84 est superbe. Si tu veut apres plus de mordant, relache les loops sur les C. (Attention de tres bien re-faire la ligne de dynema qui les tiens!!!)  La voile diviendra plus maniable avec un mordant plus efficace en thermique. Legerement plus vive.
A+,
Ziad

Salut, moi j’ai pris une MS chargée à 87kg cet été. Je viens d’une mentor 4 chargée au taquet et je peux vous dire que j’y ai nettement gagné en manœuvrabilité et facilité de placement. Je rate plus un thermique. Aucun soucis de ce côté. Petit bémol sur la vitesse par contre : je me sens pas hyper rapide bras haut. J’ai fait un glide avec une arak vent de cul donc aucune raison de pousser et nos 2 ailes se tenaient . J’avais l’habitude de fumer pas mal de monde en mentor et maintenant faut pousser . Après quand on pousse ça fille et ça plane... mon avis et que malgré tout, ce qu’on gagne d’un côté on le perd de l’autre j’ai adoré  voler en condition ventée en mentor mais je dois dire que sa vitesse ne m’aidait pas en thermique . Aujourd’hui j’ai l’impression de voler sous une aile plus facile plus précise mais moins rapide... tout le reste est un délice ;-)

L'Alpina (et les EN C d'aujourd'hui en général) est au top de ses perfs au 1er barreau à mon sens, c'est d'ailleurs bien ce qui fait la différence avec une B+. En cheminement et en entrée de thermique faut pousser le barreau, et là on y gagne vraiment !

Je ne doute pas que chargé au taquet elle soit géniale. Mais, comme discuté dans un autre fil, je préfère perdre 1km/h et réussir à boucler un cross que faire un tas après une transition.
Là encore, tout dépend de sa pratique.

J'ai fait recaler mon Alpina après 90h, et elle est déjà naturellement piqueuse, inutile de lâcher les loops des C pour le moment (au risque de favoriser les frontales...).
La correction de calage a juste été de faire 1 loop sur les B extérieurs.

a+

Comme dit 'arh' je préfère boucler qu'être posé pour 1 km h de plus. Milieu de fourchette de ma m7 ml.  Et puis je ne vois pas pourquoi les metteurs  au point des voiles se tromperaient tout le temps sur la charge pour avoir le meilleur rendement d'une voile. Je pense plutôt que ceux qui chargent au max leur vole préfèrent ce type de comportement plus nerveux , quant à  être sur d'avoir amélioré le rendement  de la bête par des kg, pas sur du tout.

Améliorer le rendement suppose aussi de s'adapter aux conditions du jour. Si c'est une journée fumante avec du +5, y a pas à hésiter faut être chargé et avoir une vitesse de vol élevée. Si c'est faible mieux vaut voler en milieu de fourchette. 

D'accord sur le principe général mais il me semble qu'il faut replacer ce souhait "d'améliorer le rendement" dans le contexte particulier de la réalité individuelle de chaque pilote.

Est-ce que 5 kg de lest (voire plus) améliorent réellement tant le rendement "utile", celui que son pilote est réellement apte à transformer en amélioration de performances, que celà en vaille la peine rapport aux contraintes voire inconvénients certains que celà représente ?

Est-ce que ce qui est un plus pour un pilote de haut niveau ne peut pas être un moins pour un pilote lambda ?

À moins peut-être qu'il n'y a peut-être que très peu de pilotes lambda et par contre plein de pilotes exceptionnels ?

 :sors:

A mon sens ce n’est pas vraiment un pb de vitesse dans l’absolu mais plutôt une sensation de sécurité liée à la pénétration de l’aile qui me plaisait en volant chargé. En mentor par vent fort ou thermique pêchus je pouvais plus piloter au freins les changements d’incidence. Avec la delta je sens qu’il faut plus que je reste bras haut pour garder ma pénétration. Du coup je me sens un peu moins en sécurité... ou peut être qu’il faut que je me mette plus aux arrières ...

Sans doute, mais ça s'adressait aux pilotes qui veulent crosser, ou s'initient à la compétition (on est sur le fil de la delta 4). Pour ma part je considère qu'avoir une C  ou + ne sert qu'aux pilotes qui volent accélérés et veulent optimiser... Donc pas aux pilotes "lambda" comme tu dis. Et donc oui c'est surement pas grand chose mais si on veut optimiser à fond une journée de vol ou une manche, ça compte ;)
D'où le questionnement de rester en milieu de fourchette pour être en mode loisir quand on vole tranquille, et pouvoir se lester les jours de cross fumants ou compète, ou rester au taquet du PTV tout le temps pour avoir une voile plus fun à piloter mais avec le risque de galérer un peu plus quand les conditions sont petites.

Oui, bien sur que 5 kg en plus peuvent changer complétement les perfs ! Pas forcément à cause de la vitesse pur, mais parce que cela rends souvent les profils plus pénétrants dans les masses d'air agitées.

Un copain en Peak 4 as du reposer récemment pour rajouter 3 kg d'eau afin de se lester et redécoller, cela a tout changer selon lui. Il se faisait moins "bananer" et avait plus d'autorité sur sa voile.

pour apporter ma contribution sur le ptv
pour moi les ozones sont bien sur le haut de fourchette
j ai voler swift 1 et 2  s lm5 s delta 3 ms et s m7 s zeolite s
et je vient de tester la delta 4 ms a 88 et  92 je préfère nettement a 92 les perf sont sensiblement pareille plus de vitesse charger, par-contre pour moi la réactivité  de la voile est meilleur .
pareil sur ma zeolite

Il faudra que je dise à Honorin qu'il se trompe du coup.

Tiens j'ai vérifié au niveau de la CFD 2018/19 (pour éviter les effets Covid) :
Sur près de 2620 pilotes classés, moins de 240 ont marqué 420 points (soit par ex, 3 triangle FAI de 100 Km).
Mieux si on considere que les déclarations "loisirs" (voiles EN- jusqu'à C) sur plus de 2110 pilotes seuls 105 pilotes atteignent ces 420 points pour 3 vols déclarés.

Forcément ces 420 points sont un placement de curseur très arbitraire pour dire que le pilote n'est plus un pilote lambda. À chacun de voir ou pour lui, on devient un pilote qui n'est plus lambda. Ou encore avec quel type de voile on peut ou pas réaliser ces 420 points sur une année CFD.

Après je ne nie pas que nos ressentis sont prépondérant dans le plaisir que l'on prend en volant et même interviennent dans "nos" performances.

Mais pour avoir essayé quelques ailes cette année, mon avis tout perso est que (et je trouve ça dommage mais c'est ainsi) que l'aile sous laquelle "je" suis sans doute le plus performant n'est pas et de loin, celle qui est apte à me donner le plus de plaisir au travers de mes ressentis de pilote lambda.

J'espère pouvoir encore essayer cette année une Delta-4 à la bonne taille, ML (fourchette PTV recommandé 100/114) pour mon PTV (~108 kg) dans des conditions sympa (au Sud cela devrait encore le faire) Ce qui me place au millieu et je n'envisage pas de me charger de lest pour y changer quelque chose.

Oui mais est-ce que ça gonfle mieux que la D4 ?
J'aime beaucoup mon A2 pour son rapport gentillesse/perf et son gonflage inratable et léger.
Je suis assez déçu par le gonflage de la D4 (par contre elle vole !).

Non je me suis juste trompé. C'est une D4 qu'il a  :canape:
Et au gonflage c'est pas une sinécure  :canape:

Un pote vient de recevoir sa D4. Un enfer à gonfler sans vent (pire que la Rush 5 d'après lui).

Hey Ozone, on n'habite pas tous à Gourdon !

 Y a t il une relation direct entre la rapidité ou facilité du gonflage et la vigueur du comportement en cas de fermeture  d'une demi aile et plus. Gonflage lent, reaction lente, gonflage rapide, reaction rapide.   Vu la surprise du testeur certika sur les bonnes reactions de la voile, je pourrais me le demander.

la d4 gonfle mal parques tissus lourd, petite entré d'air , accroche des A bien en arrière, cocktail parfait pour galérer sur des deco sans vent et plat .Mais une fois que l'air arrive a rentrer c est d une simplicité.
j ai bien teste la ms et j ai pris une s au final pour pas avoir a lester .hormis ce gros défaut c est une machine vraiment genial en virage ,en transition, elle est reposante dans les conditions aérologiques tonic .très maniable et précise

Donc une aile qui va rester plus facilement en parachutale lorsqu’elle commencera à avoir des défauts de calage ou qu’elle sera mouillé.

Je vois pas le rapport avec une parachutale.
Prendre de la rosée  du matin te fera pas parachuter prendre la flotte en l' aire  au point de parachuter c est avoir un sérieux  problème  avec la pratique
De notre sport
Et un problème de calage c est un manque  d'entretien de sa voile .
Une aile comme la delta 4 cône pas trop long tissus 30gr extrado 6.05 d alongement est un gage de secu et d'entretien moins courant .

Je m'excuse pour les éventuelles erreurs linguistiques mais je suis italien. Je vous apporte mes premières impressions après deux tests du Delta 4 avec les tailles MS et ML. Je déclare que je pilote actuellement un Iota 2 et que je n'avais jamais piloté un C. Les conditions ces jours-ci ont été assez calmes et je n'ai pas pu essayer un bon cross de quelques Km, j'espère le faire dimanche.

MS avec PVT  95 Kg
Lancement: aile peu réactive dans la première phase, difficile avec vent nul. une fois l'aile montée, le contrôle reste aisé.
Vol droit: bonnes sensations de glisse et de sécurité mais je l'ai trouvé vivant dans le roulis.
Thermiques et virages: excellents.

ML avec poids 98/99 Kg
Lancement: aile toujours pas très réactive dans la première phase, mais globalement elle semble meilleure qu'en taille MS. Une fois l'aile remontée, le contrôle reste facile.
Vol droit: excellentes  sensations de glisse et de sécurité. Avec cette taille, je n'ai eu aucun problème du roulis. Avec le D4, la masse d'air se sent bien. En vol le long de la crête il flotte très bien et monte à chaque bulle tout en conservant le gain. L'accélérateur était mal réglé et il me manquait 1 cm pour atteindre la fin de course. Cependant, j'ai atteint 52 km / h avec une très légère brise contraire. Accéléré, il semble très stable, presque plus qu'en vol à vitesse normale.
Thermiques et virages: excellents! voile réactive dès le premier cm de commande tout en restant linéaire et jamais nerveuse. Très facile de centrer le thermique et de changer la courbure si nécessaire. Tout reste très fluide même dans les changements de direction. Très beaux Wingovers, le D4 reste cohésif et l'aile extérieure fonctionne très bien même sans trop de commande. 360 facile avec une certaine dissipation à faire si vous tirez fort.
Fermetures: il arrive parfois en thermique qu'une oreille se ferme mais la voile est très neutre et vous continuez à monter en thermique sans problème. Parfois les bouts d'ailes, après une fermeture, ont du mal à reprendre de la pression et il faut les aider avec le frein pour une réouverture correcte. Je confirme que dans le cas d'asymétrique l'aile a très peu tendance à tourner.
J'ai remarqué une tendance de l'aile à absorber les turbulences avec de petites déformations / diminution de la pression dans certaines zones de l'aile. Ce comportement est entièrement transmis au pilote. Il semble que l'aile doive se fermer mais en réalité rien ne se passe et après une courte période d'habitude il n'y a plus ce sentiment de fermeture.

Dans l'ensemble je considère l'aile excellente, même pour un pilote comme moi qui vient d'un B +.
Si dimanche je peux piloter les D4 dans plus de conditions de montagne et sur plus de kilomètres, je vous redonnerai mes impressions

Nicolas

Charognard  a l'habitude de geler ses suspentes dans la rosée des nuages canadiens. On peut le comprendre, ça s'trouve y gèle déjà chez lui  :D .

Une aile facile à lever exemple qui gonfle et monte sans même avoir à tirer les A est une aile qui a beaucoup plus de marge de sécurité face à la parachutale, face à une modification du calage à cabrer, à une porosité grandissante, etcétéra et à la pluie.

C’est quand le constructeur cherche à placer son aile à la limite pour pouvoir annoncer 0,1 de finesse en plus de l’ancien modèle que les moindres petits changements dû à l’usure ou à la température vont facilement faire ressortir les problèmes en vol.

faut et j ai plein d exemple mais  c est pas le but ni le poste puisque l on devrai parler de l alpina 4 qui écopera  plus vite  et montera aussi bien que la delta 4.
faut arrêter de raconter n importe quoi .une voile ou elle est saine et bien fabriquée comme la voile d homologation (ce qui n'est pas toujours le cas malheureusement pour nous pilote)et la si le pilote entretien et vérifie correctement son matos il n'y a pas de souci voile light ou pas .

Non il ne me semble pas que l'on puisse une telle règle de façon générale, plein d'exemples existent d'ailes tres légères et rapides au gonglages sans pour autant être spécialement vives de façon excessive en l'air en et/ou en-dehors du domaine de vol voire même seulement exiger une tempo ample et précise au zénith de leur gonflage.

À contrario il existe sans doute autant d'exemples de voiles lourdes et lente au gonflage qu'il faut clairement accompagner pour les amener au-dessus et qui pourtant vont avoir des réactions très vives voire excessives en et/ou en dehors du domaine de vol voire déjà neccesiter une tempo ample et précise pour ne pas la voire passer définitivement devant avant même la course d'envol.

Désolé pour ne pas être sur le bon fil de discussion mais pour en revenir au déco de la D4, franchement je ne le trouve pas du tout mauvais. Oui c'est vrai elle monte lentement et même sans vent  elle monte quand même. La montée est régulière et linéaire. Je veux dire par là que c'est certain qu'elle monte moins vite sans vent  par rapport à d'autres ailes mais par contre quand ça souffle elle n'arrache pas du tout. Son gonflage est identique à la Swift 5. Par contre pour améliorer
énormément son gonflage, je ne tiens que les A centraux.... :trinq:

Merci pour ton retour intéressant ;)
A tout hasard, si jamais tu revoles la ML en milieu de fourchette à 95kg, ça serait intéressant d'avoir ton ressenti sur une éventuelle différence entre un PTV au milieu et à 98/99kg.

Mon ptv 75 à 80 en fonction de Kruyère SakIII  ou GTO Light. je venais d'une Swift 5S (mon cross max 186km) que j'aimais beaucoup sauf en vitesse. Le passage sur la Delta est assez évident et on retrouve l'air de famille. il y a forcement plus d'énergie mais bien maitrisable, je pilote de plus en plus aux BC accéléré ou pas, pour ce qui est du contrôle de trajectoire voir mise en grande courbe ça va bien et ça évite de mettre de la traînée (commande).
la sensation de glisse est bien là je n'ai pas pris de fermetures bien que j'accélère de plus en plus en turbulence, je ressens bien les départs en tangage et la plupart du temps "il y aurait rien à faire". la perf dans le petit fait la différence avec la Swift qui est bonne dans ce domaine(et plus évidente).Dans le gros, grosses sensations, il y a des lattes avec un ressenti plus "Delta" avec un bon amortissement aussi qui rassure.
Les "low saves" sont plaisants mais m'on demandés qq heures avant d'être efficace et trouver le moyen d'optimiser les courbes, le mélange sellette et pas trop commandes et BC.
le décollage ??? plus ça souffle meilleur c'est, je prends les 2 suspentes centrales.Si peu de vent il faut vraiment la pousser et ne pas lâcher les élévateurs trop tôt, sans vent je ne connais pas trop en général pour crosser il y a ce qu'il faut mais le fait qu'il y ai des petites entrées d'air pour garder la pression en turbulences, ça met plus de temps à se remplir on ne peut pas tout avoir!
Maniabilité deluxe sensible en roulis comme la Swift en haut de fourchette, il faut rester calme, ça permet  aussi de se placer rapidement dans les petits pétards, la tenue aux BC me permet de bien sentir la voile .Je pense qu'à mi- fourchette en taille S (je n'ai fait que 2h de vol calme à ce PTV, à confirmer) ça le fait bien!
 je prends plus de plaisir qu'avec la petite soeur, j'ai fais pas mal de Delta plus jeune...

Salut tout le monde😉. Je viens de finir un stage Siv avec ma DELTA 4 MS et avec une Delight 3 en début de semaine dernière. Je peux vous confirmer qu'en dehors du domaine de vol cette D4 est vraiment exemplaire ! Par exemple impossible de la faire partir en autorotation avec une demi aile même en cadence avec un wing et en se jetant complètement côté fermé et ventrale ouverte à fond. Mon mono ne comprenait par pourquoi elle ne partait pas d'ailleurs et que c'est très surprenant pour la catégorie... Bon on a réussi à la faire partir avec une grosse abbatée et quand elle était bien devant en dessous moi, là en tirant les A, elle est partie mais vraiment une formalité pour la faire sortir de l'autorote. 1er décrochage en deux temps  et j'ai trouvé de suite la marche arrière. Retour en vol impec aussi. Tout celà confirme bien les impressions et vidéos des pros que l'on a pu lire et voir. Par contre ne pas oublier qu'il s'agit bien d'une C et que la D4 a de l'énergie à bien gérer avec une commande très réactive et donc à bien placer Pour quelqu'un qui a l'habitude de ce genre de catégorie il sera vraiment surpris de ses réactions  mais ne pas prendre à la légère tout de même pour celui qui montera de catégorie. C'est juste une vraie C avec un comportement exemplaire.  :soleil:

La discussion sur le lest est là http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/interet-du-lest-etait-ozone-delta-4-t57544.0.html

Delta 4 MS.

Est-ce que vous pensez qu’une Delta 4 MS + Sellette Lightness 3 + doudoune + casque + camel bag et petit barda passe dans le sac 110 litres Ozone.

Hello,

Si ça peut aider: Delta 4 MS, Delight 2, Casque, Doudoune entrent dans le sac 110l (instruments et radio dans le casque), je met le Camel Bag (ou les bâtons de marche) dans la poche latérale zippée. Sans trop forcer.
Oli

Merci Oli et Liberu  :trinq:

JYves,
J'ai un collegue qui rentre une rush 5 MS (plus grosse a priori que la delta 4) dans le lightpack 83l de la lightness 3 (lightness en taille M)

Donc à mon avis, aucuns soucis.

(Enfin !) un avis mitigé sur cette Delta 4 -> https://lesailesduleman.ch/nos-tests/508-test-de-la-delta-4-d-ozone

Les possesseurs de D4 ont-ils trouvé ce point dur et ce virage "moins exceptionnel" évoqués dans cet article ?

J'ajoute que je reviens de St André où j'ai eu l'occasion de suivre une Delta 4, 50m derrière sur la transition vers le Cheval Blanc.
J'étais au 1er barreau (1/2 course) sur mon Alpina 3 S chargée à 78kg. Le gars est arrivé au Cheval Blanc plus haut et plus vite que moi sur la même trajectoire. Même si sa voile paraissait plus grande, j'étais assez bluffé.

Salut a.r.h ! Pour répondre à ta question et pour mon ressenti je te dirai tout simplement pas du tout  :mrgreen:
Franchement je retrouve le virage de l'Alpina 2 mais en mieux  :ppte:
PS: je vole à 92kg sous une MS

Merci Liberu !
Je me disais aussi... Ziad ne parlait pas non plus de ce point dur.
J'ai également volé aile dans aile avec une copine en Alpina 2 XS ce week-end, cette voile reste complètement d'actualité c'est dingue. Ca tourne sur place et rapidement, encore un super plané.

Je ne vois que Airsinge pour distinguer le vrai du faux dans cette histoire de point dur :)

Un ami a déjà revendu la sienne de Delta-4 la trouvant désagréable à voler, en synthétisant :
- (trop) peu informative sur la masse d'air.
- capable tout de même de fermer et avec énergie.
- pilotage très physique dans le débattement normal.

Comme quoi et si on se permet l'analogie, dans les dynasties de roi de France, il y en a eu des performants et aussi d'autres qui le furent beaucoup moins.

Là cela me fait penser à un probable loupé dans la gamme comme d'autres gammes et aussi d'autres marques ont en connu et en connaîtront aussi. Dans un cadre de critiques portant sur d'autres caractéristiques de vol, cela me fait penser aux Sigma-7 puis 10. Même si pour ces dernières les critiques ne sont apparues publiquement que plus loin après leurs commercialisations.

À voir comment Ozone avec sa force de frappe marketing va tenter de gérer cette possible désillusion et frustration de ses clients de la gamme Delta.

 :sors:

C’est surtout que cela se saurait si on avait tous les même gout en terme d’aile.

Un bon exemple récent est la cayenne 6, pour faire simple ceux qui n’aimaient pas la cayenne 5 avec son caractère singulier aiment là 6 et inversement. Ceux effrayés par la 5 apprécient le calme de la 6.

Par contre Wowo ?
« Capable tout de même de fermer et avec energie ? »  à quel moment c’est étonnant sous une EN C ?

C'est quand même bizarre...sur différents réseaux sociaux, sur Paragliding Forum et de la part de personne comme Ziad ou d'autres et bien entendu des proches qui  possède cette D4, personne ne fait remonter un soucis sur le virage ou la filtration qu'elle apporte sur la masse d'air... chose qui était vraie sur la Delta 3. Franchement et vraiment objectivement, j'ai l'impression d'avoir une hybride entre la Swift 5 et l'Alpina 2.

Non non rien d'étonnant effectivement, je me suis sans doute mal exprimé en tentant de faire court et concis (définitivement pas mon fort)

Mon copain volait avant sous Alpina-3 et il est heureux de pas avoir réussi à la vendre avant de constater l'inadéquation entre lui et cette nouvelle Delta-4.

Pour lui le ressenti est que dans la mesure ou cette Delta-4 est effectivement très solide, compacte et rassurante. La survenue de l'incident de vol est d'autant plus surprenant et une fois survenus, les incidents lui ont parus plus violents que sous son Alpina-3.

Pour lui la Delta-4 est sans doute plus performante que les versions précédentes, performances accrues qui tiennent certainement à une stabilité plus importante dans la traversée des masses d'air agitées. Mais perfs. accrues qui se conjugent avec (pour lui en tous les cas) un moindre plaisir autant dû à un comportement moins sympathique dans le domaine de vol que par le sentiment de ne pas voir venir les sorties du domaine de vol.

Il est dommage pour moi qu'il ait réussi à la vendre si vite car j'avais espoir de pouvoir l'essayer, tans-pis. Je dis tans-pis car je crains qu'il me sera très difficile de m'en faire prêter une pour essai par mon dealeur préféré. Il m'a politiquement-correct expliqué que la politique commerciale d'Ozone n'est plus trop aux prêts de voile pour essais avant achat, du moins dans ces catégories déjà plus élitistes. J'avais eu le même retour pour Advance à ma demande d'essayer Oxa-2 et 3...

 :forum:

Bon, généralement j'aime bien le ton du gars des ailes du léman, il me fait bien marrer, y compris dans ses vidéos facebook. Mais c'est quand meme le mec qui trouve qu'une soar plane moins bien qu'une buzz.....Bon faut pas pousser mémé dans les orties non plus !

Le seul truc que j'entends (et ya pas grand chose à entendre par le temps qu'il fait), c'est que c'est quand meme une belle brouette à gonfler sans vent..... Apres une fois en l'air, ca a l'air d'être vraiment bien.....

Perso j'étais bien parti sur une alpina 4, mais maintenant que je connais le prix de la belle, ben je vais aller acheter autre chose :D

Edit = Ha zut, c'est la post de la delta, pas alpina.....

Je ne lis plus les ailes du L, c'est un troll je crois !

Justement, en parlant de Soar/Rise 4/Alpina 3 et Delta 4: j'ai volé la saison en Rise 4 à coté d'un ami en Alpina 3 sur des gros triangles Vosgiens entre 90 et 134 km, et franchement il y a pas de différence de perf en plané, tant qu'on était en dessous du second barreau. On a même vérifié en passant sur un vol nos traces à la moulinette Xanalytics: 6.5 de finesse moyenne sur le vol  pour la A3 et R4, 6.2 pour la Punk avec nous et 7.2 pour la Boom 10 ou 11 qui volait aussi avec nous.

Par contre, il a une Delta 4 maintenant, et la il n'y a pas photos: c'est la premières C avec la Flow ou je vois une vrai diff avec la Rise en plané, et en thermique faible. En vitesse, c'est kiff kiff (on vole les même tailles d'ailes).

A chacun son idée mais note tout de même Aérotibo que le Yvan ne critique pas les performances de l’aile mais juste son ressentis et le plaisir ou non qui en découle.

Mon copain c'est idem, il lui reconnait volontiers des qualités en termes de performances mais en regrettant que cette Delta-4 ne présente plus, pour lui à minima, le plaisir qu'il ressent sous son Alpina-3 (déjà en repli rapport à son ex-Delta-2)

Toi tu parles de performances quand d'autres parlent de ressentis et plaisir.

Puis, mais c'est pas vraiment un problème pour les pilotes au niveau d'exigence de ces ailes prévues pour l'Xc, tout le monde est d'accord (ou presque) pour son comportement "pénible" au décollage.

On peut quand même imaginer qu'Ozone pour avoir souhaité trouver le maximum d'efficacité d'une aile EN-C d'allongement contenu, a accepté d'en faire une aile "différente" des précédentes de la série. Avec comme conséquence (malheureuse pour les uns, indifférentes pour les autres) d'en faire une aile dont le ressenti en vol est clairement moins ludique.

Après c'est une question de choix autant des concepteurs/constructeurs que des pilotes-clients, respectable dans les tous les cas, de donner la préférence/priorité à la performance ou au plaisir du ressenti en vol.

En fonction de sa catégorie d'aile, on cherche tous à avoir le meilleur ratio perfs/accessibilité.
Peut-être que + de perfs (pour une exigence similaire) passe par un ressenti nécessairement différent (en mieux ou moins bien).
Force est de constater que l'objectif est atteint sur cette version 4.
Mais je peux comprendre la frustration des pilotes de Delta 2 qui souhaitaient une version 3 ou 4 avec le même ADN. Encore et toujours, la faute à ces foutues homologations interdisant les lignes de pliage (je remets 10 balles).
Malheureusement pour eux, la Delta 5 sera sans doute une 2 lignes avec un pilotage encore bien différent :)

Je me souviens que pas mal de pilotes n'avaient pas trop aimé le ressenti de la Zeno, qui utilisait un nouveau profil. Pourtant, cette voile a aussi un super ratio perfs/accessibilité dans sa catégorie (et s'est d'ailleurs vendue en grand nombre).

Ben pour la Rise il critique les performances, alors que c'est justement son point fort dans la catégorie B+.

Pour la Delta en effet, c'est plus du feeling:
"Pourquoi à mes yeux cette Delta 4 est le mauvais numéro :
Son pilotage : je n’ai pas retrouvé le plaisir extrême et exceptionnelle du virage de la 2 et la 3, ce sentiment de glisse, d’huile en virage… j’ai au contraire trouvé un point dur très haut je me suis dit que pour une aile faite pour le cross il fallait avoir de gros bras ! je vous explique un truc tout con me concernant…"

Je tiens à préciser, par soucis d’honnêteté, que je suis Team Pilot AD.

Tu voulais sans doute parler de son test de la Soar ? Car je n'ai pas trouvé sur son site celui d'une Rise.

N'ayant essayé ni une AD Soar, ni une Ozone Swift ou Géo, tout juste des copains qui ont volé sous Géo et Swift avant de passer sous Delta et Alpina des séries 2 et/ou 3 et qui les ont bien apprécié mais qui ne connaissent pas la Soar (ni la Rise non plus d'ailleurs). Donc je vais m'abstenir d'inventer un avis rapport à son affirmation qu'une Soar planerait moins bien qu'une Swift voire une Géo.

Par contre je remarque et fait remarquer que cette affirmation de sa part très au bénéfice d'Ozone rapport à leurs Swift et Géo, que cette remarque tend à nous laisser supposer qu'il n'a pas un à-priori défavorable envers Ozone. A moins bien sûr qu'il... en ai terriblement défavorable envers AD.

Maintenant je comprends que tout pilote afficianado d'une marque peut être dérangé quand sa marque élue de son coeur se fait égratigner.

Et ce n'est sans doute pas autrement pour tout un chacun qui a un intérét quelconque dans l'image d'une marque par rapport aux autres.

 :canape:   

Oui pardon, la Soar est la version légère de la Rise 4, bien sur.

:coucou:

concernant la critique des ailes du Léman (que j'aime bien malgré tout), ça donne un peu l'impression du gars qui veut faire le rebelle en ne machant pas ses mots mais qui s'aperçoit qu'il n'arrête pas d'encenser Ozone dans ses tests précédents, alors pour une fois il va dire un truc négatif, et tout ce qu'il trouve à dire c'est qu'elle est dure aux commandes (ben ouais, c'est une Ozone quoi ! Et y en a qui aiment bien les commandes dures) alors que c'est lui qui a mal aux bras...hem !
Dommage qu'il ne se soit pas contenté de parler du déco par vent nul ou faible que tout le monde s'accorde à dire pour le moins perfectible (au passage, c'est la même sur la Zéo GT, et comme dit liberu, ça le fait pas trop mal en ne prenant que les A centraux), ça aurait été plus crédible.

Sinon, un pote vient d'avoir la sienne et il est bluffé par les perfs (bon ok, il vient d'une Sigma 8, il y juste 3 générations d'écart...), d'ailleurs c'était le seul je crois à faire le St Eyn' samedi et surtout à en revenir, mais lui trouve le virage super, et  la voile pas plus difficile que sa sigma 8, qui est pourtant réputée pour son accessibilité dans la catégorie !

A propos de St André, j'y étais hier et aujourd'hui, et j'y ai croisé un ancien membre du fofo qui vole fort et depuis longtemps en EN D et connait très bien le coin ; il a été bluffé par un gars en Delta 4 qui ne l'a pour ainsi dire jamais quitté de tout le vol, c'est peut-être lui d'ailleurs que tu as vu a-r-h...

J'en reçois une en principe bientôt, je vais pouvoir me faire un avis...

Et surtout bien la positionner en arc de cercle pour le déco comme mentionné dans le manuel... habituellement je ne regarde pas vraiment mais pour le coup, ça aide vraiment. Comme je l'ai mentionné précédemment, je l'ai testé plusieurs fois à la Forclaz pour un Siv il y a un mois en la positionnant comme ça avec les A du centre dans les mains. Le déco à 9h00 du mat vent de cul et bien ça l'a toujours fait nickel 😉

 :trinq:

Elle n'a pas été développée pour les handicapés :O
Suis déjà loin...
D'après les multiples retours, il semble que ça tourne super bien dés les 1er cm, donc bon... pour avoir kiffé a fond la  mentor 5, vu et vécu les perfs dont elle est capable, et avoir lu le dezingage qu'il lui a réservé, je suis très dubitatif.
probablement trés sympathique mais souvent excessif dans la formulation et peu professionnel au niveau des tests.
En même temps, c'est une tâche difficile, mais (de trééés loin) pas autant que la conception, ce qui devrait entraîner un minimum de modération à défaut de modestie.

Man’s quand tu parles de ne prendre que les A centraux, tu parles de ne prendre que les deux élévateurs centraux ou carrément que les deux suspentes centrales ?

Les deux suspentes centrales.

Perso, je ne suis pas un pro du test des voiles, j'en suis qu'a 3 voiles sans compter ma voile d'apprentissage.
Par rapport à ma dernière, la chili 4, la première impression que j'ai eu sur les  premiers vols avec ma D4, est que je trouvais la commande légère par rapport à la chili et que çà me faisait "bizarre".
Mais la chili était peut être réservée aux bucherons  :P
En tout cas, j'en suis très content et pour moi le virage est un point fort... mais comme on dit, les goûts et les couleurs...
Pour être plus précis, Delta 4 ML avec 101 de PTV et delight 3

Seb :coucou:

Ha bon ?
Ben vous pouvez y aller les yeux fermés parce que ma Zéo gt j'te la gonfle comme qui rigole toutes conditions confondues. Une toute petite caresse en tirant délicatement les avant centre du haut vers le bas accompagné d'un petit  coup de reins que la voilà toute gonflée, érigée droite comme un i fière de t'ouvrir les portes du 7ème ciel sur un air de samba. :speedy:

le mec qui teste la voile avec une tendinite aux épaules et dit que les commandes sont dures franchement c'est vrai que ça fait rigoler. Des pilotes qui l'ont pu tester autour de moi tous sont unanimes sur ses performances, sa docilité, son confort en l'air… et sa difficulté à gonfler. Je crois que c'est son seul défaut très honnêtement. Je veux pas me mettre dessous j'ai peur de tomber en amour !

Pour être plus précis concernant la Zéo, j'ai discuté du sujet avec Antoine Girard qui a essayé les deux versions ("light normale" et "GT" donc) et qui m'a dit que la seule différence de comportement était au gonflage, et que celui de la normale était bien plus facile à gonfler, notamment en déco montagne Xalps-style (comprenez "ultra-foireux"), du fait de son poids plume, qui compensait largement la position en arrière du BA des point d'attaches des A.
 
Perso, je trouve qu'elle (la GT) est plus dure à gonfler par vent nul que la M7, mais ça se passe quand même très bien pour peu qu'on suive les recommandations précédemment décrites par les uns et les autres (aile bien en corolle et gonflage avec les 2 A centraux).

 :trinq:   karma+

Chuck Norris vient de passer commande  :clown:
Je ne pense pas que l'on puisse tenir cette diatribe de 20 lignes pour un test sérieux.

Un soir d'été je faisais du stop à Perroix et à mon grand étonnement un beau suv BMW s'arrêta et m'embarqua pour Planfait.
Nous étions une demi moitié de douzaine au décollage et le monsieur au 4x4 sorti une voile aussi neuve que son véhicule.

C'était une delta 4. Nous plouffâmes tous sauf la D4 qui nous nargua un bon petit moment. Elle donnait le sentiment de glisser sans fin au crépuscule.

Voilà c'était mon test de la D4  :bu:

On peut aussi y lire le résultat du test de compétences de 4 parapentistes monté au déco de Planfait en BMW.  :mdr:

......et encore, le monsieur au suv BMW vole avec la S bien chargée ;-).

Oli

Salut tout le monde....une petite vidéo de mon SIV avec ma DELTA 4 :ppte:
https://youtu.be/KFDEtPRmqEA

Désolé, je n'arrive pas à intégrer la miniature de la vidéo même en modifiant l'adresse en mettant" youtube.com". :bang:

Carrément sympa ! Assez incroyable cette non envie de partir en autorot  :koi:

Et pour la vidéo, il faut jute enlever le "s" du "https" dans l'adresse du lien normalement ;)

C'est clair ! Ventrale ouverte à fond et je me jette dans la sellette avec inversion de virage dynamique.... impossible même mon moniteur Julien de Flyeo disait que ce n'était pas normal pour la catégorie. Bon après avec un gros tangage on a quand même réussi :mdr:
C'est le même constat que Cédric Nieddu de Certika sur son essai de la D4. ( Vidéo postée sur les pages précédentes).
Je vais encore essayer pour la miniature...
http://youtu.be/KFDEtPRmqEA
Bien non toujours pas :grrr2:

http://www.youtube.com/watch?v=KFDEtPRmqEA&feature=youtu.be

c'est l'adresse de ce type:

Les moniteurs connaissaient ils d'autres ailes (même EN A) qui ne partent pas en autorot??

C'est vrai que c'est bluffant. Tu as quoi comme sellette ?

Une Delight 3
Je reposte la vidéo de Cédric Nieddu... écoutez bien le commentaire d'un pro...
https://www.facebook.com/188922961245084/posts/1959681150835914/?sfnsn=scwspmo&extid=oYSYvr5lCgfv7RmD&d=n&vh=e

j'ai plus les modèles en tete. mais ce n'est pas si rare. mais attention, ça ne veut pas dire que l'aile ne partira jamais !
Dans le cas d'un siv ou l'aile ne partait pas même quand l'élève se jetait dans la sellette, peu après, il a pris une (méchante) autorot' avec une simple cravate sur un wing raté.

C'est clair... d'ailleurs avec du tangage elle est bien partie mais vraiment très facile à en sortir. Mais sur une demi aile en vole linéaire avec la config que j'ai cité avant.... impossible à faire partir.

Je ne sais pas.... certainement qu'il doit y en avoir. Mais là on parle bien de la catégorie c....il n'en n'avait pas encore vu.

En effet, pas grand chose à dire.....
Même si je lui trouve pas mal de défaut, faut bien reconnaitre que le rapport perf/sécu semble vraiment tiptop.

Bon une petite remarques pour pondérer le truc quand même : La sellette !
La delight 3 est ultra favorisante pour l'autorotation. Elle a ses rappels de roulis dans les cuissardes qui sont tres tres efficaces. Constaté dans mon SIV sur une swift 4 exactement le meme phénomene, impossible à faire partir, sauf à relacher complément la ventrale et faire du tangage. Donc je penses que c'est vraiment un point tres important. La meme chose avec une sellette moins stable et ce serait probablement différent.

Bon, une delight 3 avec une enzo full speed, ca envoie grave du paté quand meme  :P

 :trinq:  :ppte:

Quels défauts ?

Je suis d'accord pour la sellette, j'ai fait un SIV avec une Rush 4 et Lightness 2, je n'ai eu aucun mal à faire partir la voile en autorot.
J'ai un pote qui vole en Leopard et Exoceat, il a essayé avec une petite sellette de marche et vol (Strike je crois), plus rien à voir.
Un autre pote qui est passé d'une Kolibri à une Kanibal sous Enzo 3, ça devient quasi une voile école ;) , il n'a pas reconnu la voile.
De façon générale, j'ai l'impression qu'on sous-estime pas mal la sellette dans le comportement des voiles, surtout quand on monte en gamme.

tu parles de Nicolas Plain ?

Yes !

Je parle du couple D4/A4

Le prix.....
La qualité des matériaux pour l'A4 malgré le discours de JC (et surtout en rapport au prix)
La compacité/contraintes de pliage surtout pour la D4
Le gonflage confirmé par beaucoup comme brouette au moins pour la D4.

Mais les qualités de vol prennent surement le dessus pour beaucoup. Le parapente est le royaume des compromis, donc difficile d'avoir le moutons à 12 pattes.

l'alpina 3 avait les mêmes défaut mais aussi les mêmes qualités (rapport perf/confort/secu au top), ca ne ma pas empêché d'en avoir une et d'entre être super content meme si c'est pas l'aile que j'ai préféré piloter.

bonjour.

SEIKO FUKUOKA, OZONE DELTA 4 | Ozone gliders


http://youtu.be/2XDRwG98gFc

:coucou:
bruno

Aouch !

C'est redoutable comme le fait d'être pilotée par une élégante souligne encore un peu plus le vilain assortiment des coloris criards de cette voile !

Ça me fait un peu comme si JMG Le Clézio apparaissait avec du gloss orange à paillettes en chantant du Johnny Halliday ou non, justement plutôt en chantant du Reggiani.

(Ça me rappelle à mon étroitesse d'esprit en quelque sorte)

Je pense qu'il s'agit d'un complot des marques de parapente, Niviuk et Ozone en tête, pour forcer les gens à prendre des couleurs perso. Après, il reste très probable que les coloris de base plaisent à certains énergumènes, comme laurentgedm pour ne pas le nommer.
:canape:

J'ai enfin eu l'occasion, confinement élargi oblige, de pouvoir faire mon premier vol avec cette D4. Jusqu'à présent je n'avais pu faire qu'un peu de gonflage sur un terrain plat à coté de chez moi dans du vent rafaleux, et j'appréhendais beaucoup le déco, vu les retours quasi unanimes sur ce point, liberu excepté.

Etant donné la saison, nous montons à Pravouta, avec l'hypothétique espoir de trouver quelques thermiques en altitude. A l'endroit habituel de décollage, le vent est d'abord bien face, mais évidemment, le temps que nous installions, passe complètement travers en provenance du Nord (alors qu'il faudrait de l'Est à Sud). Nous nous décalons alors plus au Nord ou le vent est mieux, mais reste quand même légèrement rafaleux de Nord. Je suis le premier à décoller et j'ai la pression : Ne pas se rater, ne pas se faire mal surtout, c'est pas le moment.
Un copain m'étale la voile bien en forme de flèche et je ne prends que les 2A centraux (une suspente dans chaque élévateur) comme avec mon ex-Zeolite GT, et dans un créneau de vent légèrement travers, je monte la voile énergiquement face à elle.

(https://i.imgur.com/8b3MNsZ.jpg)

Finalement, elle monte assez bien et assez vite, et je peux me retourner et faire une courte course dans la pente avant d'être pris en charge, ouf !

(https://i.imgur.com/q37gDtJ.jpg)

(Merci à Swaxis38 pour les images :pouce: )

En l'air, ça me fait drôle d'avoir une aile moins allongée que la Zéo (6 contre 6.7), j'ai l'impression d'avoir une aile toute compacte alors que j'ai une taille au dessus ! (une ML chargée à environ un peu moins de 100 kilos, je ne me suis pas pesé). Les choucas nous avaient montré que la pompe de service était là, mais ils ne montaient pas très vite... Sur la crête, Je sens un frémissement qui m'indique que le thermique est par là, j'essaye de le localiser et petit à petit je commence à cerner le noyau qui me permet de remonter au niveau du déco, puis 100, puis 200, puis presque 300m au dessus, dans une ascendance large et douce, à 0,5m/s en moyenne. Je n'incline pas trop l'aile et elle enroule plutôt à plat, mais on sent qu'on peut incliner davantage pour serrer les gros thermiques du printemps, ça donne envie ! En tout cas, on a l'impression de se placer où on veut !
J'ai du mal à dire si c'est dû à l'aile ou aux conditions ou au deux, mais c'est très plaisant, surtout après un mois et demi sans voler et je savoure le moment présent !
Pendant ce temps, les ailes peinent à décoller au déco, j'ai eu du bol !

Au bout d'un moment, le vent du Nord se renforce avec des rafales turbulentes. La Delta informe clairement que la situation n'est pas idéale, mais sans la rendre stressante. J'insiste un peu mais comme le vent se renforce l'ascendance faiblit et je suis sous le déco, je décide qu'il est temps de rentrer.

Coté perf, difficile de dire quoi que ce soit n'ayant pas eu l'occasion de comparer, mais en poussant le 1er barreau, j'ai eu l'impression d'avancer un poil plus vite sans trop dégrader. On verra si on peut faire des comparatifs avec des copains sur les prochains vols...

A l'atterro, un pote (bon pilote) me dit : "Ah oui, je l'avais essayée, mais je l'ai écarté à cause du gonflage. Sans vent, tu cours 300m dans la pente avant qu'elle se lève !"... Décidément ! ;)

Joli coloris :pouce:

Elle est trop belle 🤩🤩🤩

Mince ! Promis j'aurais fait la même remarque si ça avait été une Nervures, une Skyman, ou une MacPara :

Qui a drogué La Matmute ?


Avons-nous les mêmes photos sous les yeux ?

J'ai adoré les profondes rides de ma grand-mère. J'aime la plupart des rides de la plupart de mes amantes, de tous ages (sans présager d'un rapport de cause à effet).

Mais là, c'est une aile, faite pour voler dans l'air, et on vient de voir deux photos toutes fripées ! Comment réussir à la trouver belle ?

Ah si ! C'est peut-être le versant féminin affriolant du pilote pour lequel tu t'es esbaudie ? Là, je peux comprendre l'émotion débordante, ça ne se discute pas.

Y'as bien des gens qui trouvent les BGD jolies !  :lol:

Et quand Blabair dit « jolis coloris » tu ne réagis pas ?

Bah non ! Ça c'est juste l'égout et ses couleurs.

Mais n'en sois surtout pas fâchée ! Si tu vois la grâce d'une aile derrière ses fripures comme je vois celle des gens derrière leurs rides, tu y gagnes un monde plus charmant.

Airsinge, je vais te confier un secret : elle ne reste pas comme ça en vol ! (ça se devine un peu sur la deuxième photo si Tu observes bien).

Joli site. :D
Après cette petite entracte. On va attendre des trucs plus en rapport hein !   :bisous:

Cette D4 c'est un essai ou un achat?

Désolé plumocum, j' enremet juste une couche.
Airsinge, tu aurais pu réagir avant quand même...
Je préfère les voiles rouges, on les vois mieux.

Mon collègue a trouvé la phi allegro plus rapide que la delta.
Tu as trouvé, ressentit qu elle voulait vite cette delta lancés?

On verra au printemps tu le dira....

Man's l a achetée.

Comme je disais, je n'étais pas en mesure de comparer, donc dur à dire et J'espère voler avec les copains bientôt pour le faire, mais pour ça, maintenant qu'on a à nouveau le droit de voler, il faudrait que la météo le permette ! :bang:

Man's, si ce n'est pas indiscret, quelle est ta démarche dans cet achat ? remplacer ta zeo lite ? la complèter ? redescendre en catégorie de par l’augmentation de perf annoncée ?

Salut charli,
la raison principale est que la Zeo transmettait un peu trop d'infos à mon goût, j'étais rincé à chaque vol, parfois même quand les copains trouvaient ça super bon :grat: (j'ai fait recaler l'aile au cas où, mais pas de souci de ce coté là).
Du coup, je voulais me mettre sous une aile plus tranquille pour être moins fatigué pour les grands cross.

La deuxième raison est que j'étais un peu trop en haut de fourchette. A la base, j'étais parti pour reprendre une M7 (ma précédente aile avant la Zeo) mais en taille ML au lieu de MS, mais il se trouve qu'une Delta 4 ML quasi neuve au prix que j'étais prêt à mettre pour la M7 est apparue sur le marché.
Et à en croire les différents retours, les perfs de la D4 était quasi équivalentes à celles de la M7 mais avec plus de confort, donc, je me suis dit que ça correspondait bien à ce que je cherchais et voilà ! :)

Je suis deçu que ce soit la fin de saison, ton retour va etre top, toi qui a pas mal volé en M7.

qu'est ce que tu avais d'ailleurs avant la M7 ?

Avant la M7, j'en ai eu pas mal en tous genres, majoritairement des EN-D et quelques EN-C, mais juste avant la M7, j'avais une Volt 3. Pourquoi ?

Car c’est toujours intéressant d’avoir les référentiels  :D

Hello,

Je posais la question car elle est proposée comme accessible aux pilotes qui souhaitent monter en catégorie.

Ok, mais moi je descends plutôt ! :mdr:
Mais oui, le peu que j'ai volé avec, elle m'a semblé plutôt accessible pour une EN-C.

je m'excuse si la video est déja passée, mais le pilote ne semble pas galérer au déco (d'ailleurs il le dit)

https://www.youtube.com/watch?v=lMV97RtQuac (ftp://https://www.youtube.com/watch?v=lMV97RtQuac)

Ton lien est bizarre (ftp...)

http://www.youtube.com/watch?v=lMV97RtQuac

J'adore cette vidéo !

Le gars a l'air d'avoir quand même un très léger vent de face. Il semble que c'est surtout sans vent que c'est potentiellement galère !
Après, il attrape bien les élévateurs au niveau des maillons voire au dessus, je pense que ça aide bien aussi.

Ouai elle est top et c'est loin d'être la seule de sa chaine !

merci pour la correction du lien, je me suis loupé

Grave ! D'ailleurs, c'est marrant, je m'y suis abonné il y a quelques jours ! :)

Bonjour à tous, c'est peut-être une petite information mais cela pourrait être utile à quelqu'un.
Le nouveau D4 vient d'arriver et j'ai découvert qu'il n'est pas possible d'appliquer correctement un logo sur le tissu utilisé pour l' intrados. La colle ne tient pas bien, elle semble coller sur l'huile. Quelqu'un d'autre a-t-il déjà essayé? y a-t-il une solution?

Nicolas

C'est étrange, d'après le site ozone  l' intrados est en dominico 20D, bref un tissus classique simple induction utilisé depuis des années, entre autre il me semble sur pas mal de d'ailes BGD qui ont leurs logos et tout collés dessus....

Certaines enductions sont incompatibles avec les colles des stickers habituels. Ozone saura te le dire. Ils ont cette expérience. JC s’il lit ce fil. Ils ont peut-être des solutions.

Quelques détails intéressants:

http://www.asagiri.ch/parapentes-accessoires/chiffres-fsvl/fr

Je savais que le décollage était le point faible du D4. Hier, après la neige et la pluie, j'ai pu essayer la nouvelle aile. La journée n'était pas super et il fallait décoller sans vent. Décollage dos à la voile. Je tenais les seules sangle A centraux. J'ai raté 3 décollages. A chaque fois, la voile s'est levée immédiatement mais les extrémités ont accéléré davantage et la voile a pris une forme de fer à cheval. Au quatrième essai, j'ai continué à courir encore quelques pas et l'aile a retrouvé sa forme correcte et a décollé sans problème.
Pensez-vous que je dois prendre aussi le A lateral pour le décollage avec le dos à la voile?
Heureusement en vol c'est une merveille!!

Nicolas

Avec très peu ou sans vent, il ne faut surtout par tirer trop fort sur les A centraux sinon tu as cette mise en faire à cheval... quand l'aile se lève tu laisses venir tranquille sans "bourriner" sur la A et là, la montée de se passe vraiment nickel 😉
Un petit détail en plus, quand tu décolles dos à l'aile, ne laisse pas tes avants bras vers le bas mais replier sur toi vers tes épaules pour avoir une position plus haute des élévateurs... :trinq:

C'est intéressant et étonnant à la fois.

Le plus souvent quand une voile à tendance à gonfler d'abord par les plumes telle que cela semble être le cas pour cette Delta-4, le conseil/la solution est d'agir uniquement sur les élévateurs centraux voire les seules suspentes centrales pour justement accélérer plutôt le millieu de l'aile que les plumes.

Sur mon Artik-2 c'est la méthode que j'utilisais pour parer à cette même tendance de faire la crevette/bouche de vieille au moment de l'élévation et 1er pas de courses. J'avais aussi expérimenté un loop sur les suspentes centrales pour les racourcir mais c'était moins efficace que la gestuelle nouvelle.

Et là aussi le fait de mettre moins d'énergie initiale, en acceptant de répartir la séquence de gonflage sur un temp plus long/distance plus grande améliorait bien le comportement de l'aile au gonflage.
Mais on parle d'une aile de génération 2008 qui avait 6 années et plus de 400 h dans les plumes.

En fait avec cette nouvelle Delta-4, il faut adopter une technique et gestuelle très old-school.

Peut être qu'in-fine elle est quand même faite pour mois. Vivement un essai les beaux jours.

Concernant le gonflage, j'avais déjà eu auprès d'Ozone le conseil d'utiliser seulement l'élévateur A central (qui tient A1 et A2) pour la Delta2, justement pour une tendance des bouts d'ailes à monter trop vite. Sur la 4 j'avais plus de difficulté par vent nul (mise en crevette). Ils m'ont dit que je pouvais me contenter de tirer seulement les A1 (une seule suspente de chaque côté, la plus centrale), c'est déjà ce qui a été suggéré par des membres du forum. Je n'ai pas encore eu l'occasion de le faire, pour l'instant j'ai seulement modifié la façon d'étaler l'aile sans vent en faisant un fer à cheval prononcé. Ça avait bien amélioré la montée sans crevette lors des deux vols que j'ai fait comme ça.
Je vais pratiquer un peu pour voir entre les différents paramètres (étaler en fer à cheval, ne prendre que les A1 et moduler la traction pendant la montée) quels sont ceux qui me conviennent le mieux (mais j'ai un peu la flemme de faire des km pour faire une séance de gonflages par vent nul).
Par contre, lorsqu'il y a de la brise, la voile supporte bien de gonfler après un pregonflage (donc sans fer à cheval) en prenant l'élévateur central qui tient A1 et A2 et monte plus doucement et en arrachant moins que la Delta2 (qui n'arrachait pas tellement donc c'est vraiment confort sur la 4).

A part le gonflage par vent nul, tout m'a semblé plus facile sur la 4 que sur la Delta2.

Mardi dernier a St Hil un gars (peut être un membre du forum?) essayait de gonfler dos voile avec cette Delta 4.
Quelle galère!
Comme dit précédemment l'aile se met en crevette de suite avec les bouts d'ailes qui monte plus vite que le centre….
Le pauvre a du se faire aider par ses potes pour pouvoir décoller.

Pour moi c'est franchement rédhibitoire ce problème de décollage sans vent

J'ai eu une peak 4 qui faisait ca aussi (mais qui gonflait tres bien).

Je ne prenais que les A1 et zou problème réglé. Mais c'est vrai qu'en dos voile, ne prendre que les 2 suspentes A1, c'est une belle merde......

Effectivement, uniquement les A1 ça marche bien en face voile avec la D4, avec la voile étalée en corolle.
Pour le dos voile, avec la voile en corolle également et en prenant les élévateurs normalement, y aller sans bourriner, presque en marchant le temps que la voile se lève, un peu comme avec un bi.

Je suis de toutes façons mauvais en gonflage dos voile (très rare chez nous) mais si rien ne fonctionne pour ceux qui font des dos voile alors il est temps de demander directement à Ozone une façon de s'y prendre plutôt qu'en rester aux conseils de pilotes qui resteront de diffusion confidentielle et non officielle sur un forum, fut il très célèbre dans toute la francophonie.

My 2 cents,

à de très rares exceptions, chaque fois que j'ai eu ou ai testé une nouvelle voile, je faisais un petit passage en "pente école", dans une prairie du coin. Histoire de jouer un peu avec l'engin, de m'y adapter.......ca permet le moment venu d'être un peu plus à l'aise à l'instant T, surtout sur nos décos techniques du plats pays (vous les Zalpins pouvez pas comprendre...... ;-)). Bref, une petit prise en main saupoudrée de quelques éventuels conseils ça n'a jamais tué personne, ça permet d'être plus zen au déco et le cas échéant sauvegarder un peu d'amour propre  :mdr: . Bizarrement quand je dis ça, pour certains c'est presque une insulte.....

La méthode de Man's qui est comme la mienne fonctionne très bien... effectivement j'avais oublié la mise en corolle qui d'ailleurs est demandée sur le manuel D4/A4.... :trinq:

 :+1:
J'ai appris ça il y a très longtemps : Si la voile gonfle d'abord par les oreilles, il faut la mettre en corolle.

Une aile qui cherche à gonfler par les oreilles, est-ce qu’on peut faire une généralité en disant qu’elle doivent particulièrement bien répondre à une disposition dissymétrique au sol pour qu’une oreille soit plus au vent que l’autre et la lever qu’avec le frein et l’avant d’un côté ?

(Je ne parle pas de Cobra ou bord de fenêtre).

Merci pour tous vos conseils! Je vais probablement essayer jeudi et vous dire comment cela s'est passé! bons vols
Nicolas

Ola,
A propos du tissu autocollant sur les tissus Dominico:
Il faut simplement laisser la colle prendre/polymériser pdt 24h.
Toutes les photos du site avec The Spiruline ont été faites avec des ailes logotées au tissu autocollant...
Tom

Tu m'as retiré les mots de la bouche !
Juste une petite remarque très pragmatique pour renforcer ton conseil.
En 2 heures de pente école avec un léger dénivelé(sur le plat ça ne suffit pas ) tu peux facilement faire  une cinquantaine de décos, en travaillant toutes les phases, tu peux essayer toutes les installations de la voile au sol ,essayer différentes prises de suspentes,différentes positions des mains et des bras etc.

Ca n'est pas in vivo sur un  vrai déco ,pour faire un vrai vol  que tu vas faire des essais et te régler surtout pour la première phase du déco le gonflage.

je suis sûr qu'en 2 heures d'exercices, n'importe quel pilote volant dans cette catégorie de voile,aura acquis une gestuelle adaptée. Un pilote doit savoir  s'adapter au matériel.
On a tous tendance à rêver la voile performante ,hyper sécur qui gonfle en levant les paupières qui s'arrête d'une caresse sur les freins sans arracher avec un arrondi intuitif à l'atterro.

Visiblement cette Delta 4 qui recueille pas mal de louanges nécessite une gestuelle diff des autres Deltas et Alpina par vent faible et dos voile.En revanche il semble d'après les retours, essais,vidéos SIV  de pilotes ayant volés avec les D2 D3 Alp2 Alp3, qu'elle aurait progressé en sécurité et performance.Si c'est vrai(je ne l'ai malheureusement pas essayée),ça vaut le coût de s'améliorer au gonflage.     
 

Aujourd'hui déco vent nul à léger cul dans la neige en dos voile : RAS

Absolument RAS !? Même pas un petit début de soulèvement du bord d'attaque ?
Ça confirmerait un vrai souci (même si c'est vrai que les conditions n'étaient pas favorables) !

Excusez-moi, mais que signifie RAS?
Je suis italien et parfois je perds des mots  :roll:

RAS : Rien À Signaler (en décollant, pour airsinge).

Hello,
J'ai essayé mais je ne ferais pas de commentaires persos, ne pouvant pas être objectif, ou pire, lu comme tel si je l'étais.
Par contre, 2 copains qui en ont, après avoir tout essayé, ont finalement opté pour la méthode suivante, opposée au bon sens et à celles décrites, en dos voile, sans vent: bourriner.
Ne pas tenter à tout pris d'éviter la montée en crevette  (ils n'y arrivent pas assez systématiquement), mais donner beaucoup d'énergie pendant la course pour que rapidement l'aile finisse par s'ouvrir et être "pilotable". Aile en corolle quand même bien sûr!
Ils ont eu quasi les 2 premières livrées dans la vallée, une MS et une ML.
J'ai vu faire. Ca marche. Et si ça peut en aider certains qui galèrent alors que c'est tellement contre-intuitif.
My 1.5 cent.

Nicolas transmet son conseil de gonflage après observation :
Avec cette démarche qui commence par un gonflage fataliste en crevette pour espérer plus vite passer à une ouverture du centre de la voile, est-ce que ça ne serait pas intéressant d'étaler en ligne plutôt qu'en corolle, tant qu'à devoir passer plus vite par l'étape transitoire de la crevette ?

Si l'Alpina 4 hérite de cette même tare ça ne va pas l'aider à avoir les faveurs pour les décollages scabreux en haut des ascencions de randonnées !

La corolle (plutôt une flèche en fait) réduit quand même l'effet crevette, même s'il ne l'annule pas... de ce que j'ai vu et essayé.
Après, y'a une notice, je ne veux pas prétendre m'y substituer, c'est juste une alternative  :roll:  :oops:

(https://i.ibb.co/DpBz5mK/GH020032-Moment.jpg)

Super Photo !!! :trinq:

Et une petite de Cervioni en Corse...
 :trinq:

Il y en a une qui fait plus envie que l'autre (de photo) :soleil:

Mais c'est pas celle du site auquel je peux accéder le plus facilement...

 ROTFL  franchement un vrai régal cette D4. Cette photo a été prise le dernier jour de 2020 mais nous avons quand beaucoup de neige aussi côté montagne. Là le décollage est 800m... j'ai déjà donné mes impressions mais pour le coup je continue à la découvrir... quelle belle machine, juste du plaisir immense à la piloter !!!

http://www.youtube.com/watch?v=yqboy2hYMFs&feature=youtu.be

Et elle gonflerait encore mieux s'il l'avait disposée en corolle ! ;)

Qu es ce qu ils sont bons ces hobbits !! karma+

on dit même que certains hobbits ont des caméras suiveuses autonomes et fidèles... :clown:

:-P  ;)
 
C'est la chasecam du futur.
Mais je suis mauvais en marketing.  :clown:
 :place:

Y'a une règle sous-jacente du forum qui dit que quand on a des intérêts dans une marque on le fait apparaitre dans son profil, mais manifestement on n'a pas abordé le cas de ceux qui ont de simples ristournes de client fidèle à préserver... Je me trompe ? :ange:

Je suis pépiniériste de ppam www.biotop-aromatiques.com
Voilà  :P
Me commandez rien, je suis full sur 2 ans.

Devrait on édicter une règle pour ceux qui n'ont que du désintérêt ou du mépris  pour telle marque ou tel importateur ? Au point de ne pouvoir s'empêcher systématiquement d'y salir tous les fils consacrés. Heureusement les équilibres se font naturellement permettant aux uns de déverser leur fiel et aux autres de contrarier les uns. Sans aucune rancœur :bisous:
En tous cas tu indiquais ça.
Voilà simplement une démonstration par l'image montrant que malgré ta très grande connaissance, ton appréciation était peut-être fondée sur autre chose que sur ton observation personnelle biaisée d'office.  :D

Sans vouloir sous-entendre que tu aurais un petit parti non pris au point de parsemer quelques ragots étayés surtout par ton dégoût personnel que je peux comprendre vu que j'éprouve le même sentiment à l'encontre d'une autre marque mais qu'à la différence près que tu ne saurais retrouver laquelle au travers mes posts.

Comme pour la M7, vous êtes nombreux à exploiter le moindre bout de gras qui vous tombe entre les mains pour satisfaire votre besoin de pourrir cette marque que vous haïssez tant. Comme je vous comprends.  :P

Ce serait bien qu'une culture d'abstension se développe ici sur LCDV quand on n'a rien à apporter à un sujet.
Il y a déjà une trop forte tendance aux hors sujets ici, ce qui dégrade l'utilité du forum... et fait fuire les membres capables d'apporter une contribution dans un forum. Heureusement on peut retrouver certains d'entre eux ailleurs dans de bien meilleurs conditions, mais cela est une perte énorme ici.
Les commentaires "à la airsinge" sont juste chiantes.

Désolé du hors sujet :-( ... Happy landings quand-même :-)

Au quai.

Bonjour,

J'ai une Delta 4 depuis octobre et je n'avais pas constaté de problème de gonflage par vent faible, malheureusement ce n'est plus la cas, j'ai l'impression que les cotés gonflent avant le centre, du coup elle fait un peu la crevette.
Je me suis rendu compte que quand on était face à la voile étalée au sol, élévateurs A dans les mains, les suspentes AR2 étaient tendu alors que les AR1 (suspentes avants centrales) ne l'étaient pas.
J'ai regardé le plan de suspentage et les mesures, il apparait d'apres mes calculs approximatifs que AR2 est plus longue que AR1 de 14,5 cm et qu'en ajoutant les pattes  AM1/A1 la différence allait jusqu'a environ 16,5cm. Ce qui expliquerait peut-être  la différence de tension observée au sol.
Du coup j'ai essayé de gonfler la voile en ne prenant que les AR1 (suspentes centrales) juste après l'élévateur et je trouve que ça va beaucoup mieux.
Je vais essayer de faire des mesures réelles de mes suspentes.
Ma voile a 10h de vols, est-ce qu'a votre avis les suspentes ont déjà pu bouger ?
Peut-être que c'est simplement la conception de la voile qui veut ça et que pour gonfler la voile il faut prendre en main uniquement les suspentes AR1...
Qu'est-ce que vous en pensez ?
Merci beaucoup
Bons vols

 :coucou:

Hier on a joué avec un collègue, il vient de recevoir son Alpina 4, à gonfler en conditions faibles et délicates sur une faible pente, il gonflait et j'observais.
Face voile en ne prenant que les 2 suspentes A centrales, ca fonctionnait bien, le bord d'attaque se mettait bien forme et écopait proprement, alors qu'en prenant les 2 élévateurs (4A) c'était moins nette, avec un bord d'attaque qui creusait un peu au centre.
Certes il s'agit de l'Alpina et pas de la Delta ! Mais le différentiel ne doit pas être si important ?

 :ppte: 

A quasi vraiment rien....et ne pas oublier de mettre l'aile en corolle comme énoncé sur le manuel et tout va bien :trinq:

Je crois que c'est assez classique comme problème, surtout quand on gonfle avec les 2 élévateurs dans une seule main, même en laissant les A': l'aile n'est pas dans une configuration de vol normale (écartement des élévateurs à plus de 40 cm), les suspentes centrales ne viennent pas en tension aussi vite que les latérales. Sur mon aile, par vent fort, c'est même pas la peine d'essayer: l'aile se met immédiatement en crevette, même disposée en corolle. Franchement, je ne pense pas que le calage de l'aile soit en cause.

 :coucou:

Juste 2 petits commentaires d'un candide :

Les poulies de pilotage dans les élévateurs, sans aucun doute efficaces, compliquent un poil leur bonne prise en main, on ne peut pas tout avoir !

Je me demandais si finalement un seul élévateur avec les 3 A et les suspentes A intérieures gainées comme celle des oreilles pour une meilleure prise en main, ne serait pas plus simple, en particulier pour l'Alpina.

 :canape: 

Je n'ai pas regardé de près les élévateurs de la D4 mais si il y a des A' c'est certainement en rapport avec le système d'accélérateur qui intervient aussi sur le vrillage.
À confirmer.
Perso toutes les voiles que j'ai eu avec de A' je les gonfle toutes sans saisir les A'.

 :coucou:

  :grat: Effectivement l'accélérateur différencie les 2 branches A et A'.
Il reste à gainer la suspente A1, comme la A3, pour une meilleure préhension au décollage.
Cela dit j'ai observé dans un air calme un beau plané de l'Alpina 4, pas de doute y'a de la finesse .
 
:ppte: 

En effet, j'ai disposé l'aile en corolle comme tu conseilles et le gonflage était très bien. Merci Liberu :)
Je n'avais pas fait attention à ce "détail" dans le manuel.

Merci beaucoup

Avec plaisir :trinq:

Un peu plus haut sur cette même page :
Hum ! ;)

 :coucou:

Ca fait pas avancer le débat mais de mon expérience, au bout de 10 h de vol et 5 décollages avec cette Delta 4, j ai toujours décollé de la première fois en faisant exactement la même chose qu' avec mes autres voiles.. voile plus ou moins en corolle et je prends tout les A .

Si je ne lisais pas ce forum, je ne me serais même pas posé la question du décollage . :ppte:

Sinon j ai eu un peu de mal au début avec le virage de l aile (venant d une Cayenne 5) mais la, ca commence à vraiment aller mieux et je commence même à bien aimer :) . Je trouve qu il faut vraiment la laisser voler de l exterieur et ne pas hésiter à mettre un peu de sellette. Une fois compris cela, je trouve que l on a une bonne sensation de glisse dans le virage .

++

Je relance le sujet ..

J’aimerai l’avis de personne entrant dans la catégorie C avec cette delta 4 qui vienne du B+
Un gros gap entre les deux ou juste une lettre pour faire passer les homologations
Certains disent que c’est même plus accessible les C que des B+ qui sont parfois un peu brider pour passer l’homologation..

Merci d’avance

C'est surtout que la catégorie d'homologation EN ne parle pas du tout d' "accessibilité". Ce qui fait par exemple que la très accessible Ozone XXlite 2 est homologuée enD.
Un autre détail qui fait que ta question est creuse : il n'y a pas d'homologation EnB+. Et mieux vaudrait ne pas prétendre deviner ce que chacun sous-entend par ce "sigle" indéfini qui habitue trop de monde à faire dire à la norme EN autre-chose que ce qu'elle a à dire (c'est à dire peu mais assez "précis").

J'ai vu voler la Delta 4 près de moi. Comme il a déjà été beaucoup remarqué, elle n'est pas accessible à l'air quand il ne bouge pas un peu face au bord d'attaque, mais une fois qu'un gonflage à bien voulu réussir ça a l'air assez confortable et maniable pour permettre de voler plus longtemps que moi. ("Trop amorti, trop filtrant et pas assez réactive" d'après un acrobate qui veut se mettre au cross, mais Ozone n'est pas obligé de mettre au point ses ailes pour les quelques extraterrestres issus de l'acrobatie...).

Je te remercie pour la réponse 😅
Je ne suis pas un pro des forums et des thermes utilisés et j’en suis désolé je voulais juste un peu plus de retour ( du moins encore plus de ce que j’ai déjà vu ) de pilote passant de b+ à C :)

Salut Nuage,

Pour répondre à ton questionnement, je t'invite à aller lire le fil de discussion, enfin surtout les derniers posts, qui parle de l'Ikuma-2 :

http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/ikuma-2-niviuk-t56076.0.html;msg779856#msg779856 (http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-loisir/ikuma-2-niviuk-t56076.0.html;msg779856#msg779856)

Alors penser qu'une prétendue fausse-vraie EN-C sera moins capable d’énergie qu'une vraie-fausse EN-B cela me semble très optimiste et confiant dans les blabla marketing des uns et autres constructeurs ou encore mythes de forum.

Il n'y a pas de miracle si la courbe de performances monte, celle des exigences faites aux pilote la suit fidèlement voir plus surement encore la précède.

Mais bon, quand on désire quelque chose on est prêt à croire aux miracles, c'est pas nouveau, c'est tout simplement dans la nature humaine.

 :trinq:

Salut 👋🏼 oui j’ai lu tous ça ..
Après c’est vrai que tout ne viens pas de l’aile et chaque pilote vole et se mette en l’air dans des conditions bien différentes … pour ma pars je la trouve vraiment safe même hors domaine de vols mais après on a peut être pas tous eu la même expérience et on ne vol pas tous au même endroit .
Mais pour cette histoire de b+ / C au final j’ai quand même l’impression que pas mal de monde pense que c’est peut être mieux de voler sous une c plutôt qu’une B+
Mais tous ça est un peu compliqué à débattre sur un forum , je pense que tout le monde a ses façons de voir le parapente :)
Je voulais juste des retours pilotes si il y en avait ☺️
La saison se termine donc on a le temps d’en discuter 😂🤙🏼

Sinon pour en discuter, il me semble déjà en avoir parlé ici sur ce fil, un ami a trouvé la Delta-4 très solide jusqu'au jour ou il se l'ai pris sur la tronche.

Même la solidité effective d'une aile ne la rend pas indestructible face à la masse d'air et là... il est définitivement très difficile pour ne pas dire impossible de préjuger de comment l'aile (ni son pilote) va réagir. Il y a beaucoup trop de variables voire impondérables pour cela.

Après ce qui peut effectivement se résumer (certes de façon un peu édulcoré) par une réflexion telle que tu la proposes
Le souci me semble plutôt venir de l'interprétation que certains pilotes font de l'homologation de certaines ailes que des ailes elles-mêmes.

Bref même avec du Champagne à 8,5° on peut s'enivrer (et se faire mal) aussi surement qu'avec du Zinfandel à 14° si on ne fait pas attention comment on le consomme.

La différence entre une B et une C c'est qu'il y en a une qui satisfait aux conditions de la norme EnB et l'autre aux conditions de la norme EnC. Apparemment l'effet d'une norme c'est qu'au bout d'un moment il y a une flopée de gens qui aimerait lui faire dire le contraire. Ça tombe bien, c'est un peu con les normes, donc si les gens encore plus cons s'y attachent autant pour en faire plus con que con on devrait finir par réussir à être assez nombreux à se procurer une LittleCloud Urubu (pour essayer de redevenir moins cons).

(Attention : le premier qui dit que l'Urubu est une C-- B+-+ multiplié par la racine carrée de D est changé en satellite, ceux qui tournent en orbite sans avoir besoin de décoller mais en gonflant énormément.)

Effectivement, à la base la dite norme était un indicateur de sécurité (facilité de retour dans le domaine de vol après certains incidents), et à force de discussions aux bars de l'atterro et lcdv-ries, c'est devenu un indicateur de performances.

https://www.ffp.asso.fr/wp-content/uploads/2013/02/Normes-EN.pdf

http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/Norme%20CEN%20-%20pr%C3%A9sentation%20EN%20926-2%20cF06%20modif%20AD_0.pdf

Salut,
je suis passé après un peu plus de 3 ans d'une chili 4 à la delta 4.
Bon, la Chili est déjà une aile réactive avec des commandes au débattement court, une bonne B+ comme tu dis...
J'ai pas encore fait de SIV avec alors que j'avais pu tester la Chili 4 où il faut être bien réveillé sur les asym full barreau...
Je dirai que dans la "vie de tous les jours", la différence est là, mais la marche pas très grosse... rien d'extraordinaire, j'ai eu aucun souci dès le 1er vol.
Dans le plus fort, la aussi, pas de gros problème mais on sent qu'il y a plus d'allongement, que tout va plus vite, si tu fais la bonne action au bon moment, çà va, mais attention si tu te fais dépasser par les évènements...
Là où j'ai vu de la différence, c'est sur les 360 sortie chandelle, j'aime pas les 36 mais j'en fais des petits de temps en temps... et là, dans la ressource, tu sens la puissance de l'aile, sa vitesse, çà ne s'amortit pas comme la chili...tu vois bien le ciel...donc, je pense qu'en cas de skech, tu as intérêt à faire les bonnes actions pour éviter qu'elle ne prenne trop d'énergie...
Sinon, pour l'instant, pas de réelle fermeture à part des bouts d'aile..
J'espère que çà t'aidera... mais pour résumer...il y a une différence même si 90% du temps tu ne la vois pas... le problème, c'est quand tu es confronté au 10 % restant :vrac:

Tu surestimes le pouvoir du lcdv ou même celui des bars.
Ça fait belle lurette que la norme définit des voiles sorties d'école, intermédiaires, intermédiaires perf et compétitions selon une échelle d'accessibilité. Les pilotes n'ont pas attendu les bars et les forums pour y voir un indicateur de performance.
Combien même  des textes cherchant à amoindrir les responsabilités, faut qd même être tordu pour y voir autre chose.
La D4 est homologuée C, et c'est une aile de performance destinée à faire du cross. La classe C quoi.

MichM appuie :
Merci pour ce soutien mon cher secrétaire documentaliste !

Je devise en long et en large mais ne m'étais même pas encore plongé dans le détail de ces écrits qui restent.

Et pas besoin d'aller bien loin pour voir une chose qui me plait bien : le comité ayant défini ces normes n'a pas jugé bon de désigner différemment le public concerné par les ailes homologuées enA et enB : dans les deux cas la formule retenue est : "Pour tous pilotes y compris en phase d'apprentissage."

Il me semble aussi que certaines ailes enB sont aussi recommandables pour débuter que des enA.  Certaines ne satisfont pas tous les critères enA du simple fait qu'elles offrent une plage de vitesse accélérée qui rend les fermetures à vitesse maxi un peu plus brusques. Mais l'accélération à vitesse maxi n'est pas le régime de vol ordinaire du débutant, et par contre offrir une plage de vitesse étendue en cas de besoin est à mon avis un avantage de sécurité (active certes) ne serait-ce que pour améliorer la manoeuvre de descente rapide la plus tenable et sûre pour les débutants (et pour moi aussi) : les grandes oreilles accélérées à fond.

J'ai pas dit que les ailes de cross qui satisfont enB étaient bonnes pour les débutants, j'ai juste dit celles qui visent l'amortissement et la sécurité, comme l'Ion4 qui est à peu près la plus sûre toutes catégories confondues selon le DHV.

De mémoire et l'information doit se trouver dans un post ici sur le fofo, cette norme de 2005 a connu depuis des relecture et mises à jour. Et en particulier cette classification des pilotes à qui s'adresserait une voile suivant son homologation A ou B, cette classification s'est vu réécrite pour lever cette ambiguïté qui pouvait laisser croire qu'une EN-B pouvait à tous les coup servir à l'apprentissage. Et cela ne date pas d'hier mais plutôt des environs de 2012.

L’intérêt de la manoeuvre ?  :grat:

Savoir contrôler une grosse abattée avec une tempo bien placée  :trinq:

Aucun... à part voir l'énergie d'une voile, travailler une tempo, savoir compenser pour une sortie symétrique et s'amuser aussi :P

Merci, j’avais peur d’avoir raté quelque chose dans ma progression  :offtopic:

Alors... deux points qui m'interpelle :

- Le 1er et bien que je n'ai pas essayé de Chili-4 mais pour cela pas mal d'EN-B au qualificatif "+". Une B peut envoyer son pilote dans la voile tout aussi vite et bien qu'une C. Dans mon dernier SIV d'y a quelques jours, un copain de club est passé à ras de son bord d'attaque et ce pour juste un peu d'hésitations et tergiversations au moment de sortir d'un 3.6 bien envoyé. D'ailleurs même des B sans qualificatifs ont démontré que si le timing n'est pas bon, la sortie peut se révéler très folklo.

- Le 2èm et là je te donne entièrement raison est que le surcroît d'énergie de la voile et d'exigences faites au pilote entre des ailes différentes en termes de conceptions et performances inhérentes, cela se mettra en évidence que lorsque la situation sera déjà compliquée et tendue et la la différence ne sera peut-être pas à mesurer en pourcentage ni même en dizaine de pourcentage mais bien en tout ou rien, on/off, vivant ou mort...

Ne pas oublier l'essentiel, ce n'est pas tant le vrac que l'on se prend qui nous fracasse mais bien ce qui se passe entre la sortie du domaine de vol originelle et l'arrivée sol. Bref, tous ce que le pilote va peut-être faire ou pas faire, à bon ou mauvais escient. Et c'est là que le vrai caractère d'une aile, sa gentillesse ou agressivité va se révéler, tout comme les compétences ou incompétence du pilote dessous. Seulement il sera un peu tard pour y réfléchir ou y changer quelque chose.

Les bars certes, le forum certes, mais les fabricants en premier utilisent ce terme...

C'est du marketing, on peut même parler de sirenes-marketing.

Perso je trouve cela limite malhonnête de la part des constructeurs mais d'un autre côté, c'est nous les pilotes-consommateurs qui encourageons par notre propension à croire aux promesses marketing, ces derives commerciale.

Pour le coup, je ne vois pas bien ce que l'on peut reprocher au marketing.
c'est très bien de différencier du B- du B+, entre une hook (B-) et une ikuma 2 (B+), la différence d'exigence est importante.

L'objet de ce HS est "B+ ou C c'est kifkif", la réponse est bien sûr que non sinon elles auraient la même homologation. En revanche, oui, du B+ ne tolère pas des approximations comme le fait une A ou B-, et c'est surement là que vient l'origine du débat.

Non perso il le semble que l'origine du débat vient d'une norme d'homologation qui dans les faits ne rime à rien rapport à ce qui fût à l'origine sa création, à savoir être un guide dans le choix d'une aile de parapente au vu des exigences qu'elle est susceptible d'imposer à son pilote acheteur.

Or la réalité d'aujourd'hui est qu'il existe des monde de différences en ce qui concerne les exigences faites aux pilotes entre deux ailes alors même que la catégorie d'homologation pour les deux est stricto-sensu la même.

Pas qu'en EN-B d'ailleurs, c'est idem dans les autres catégories d'homologation d'EN-A à EN-D. Mais c'est bien dans cette catégorie EN-B que l'ambiguïté est poussée à son maximum.

Surtout que ce qualificatif "+" est, nature humaine et optimisme illusoire faisant, considéré comme surtout voire juste un + en performances, avec un déni de ce que cela sous-entend logiquement en + en exigences faites aux pilotes.

Et ce point est clairement occulté dans le marketing des constructeurs et ça, ça peut se révéler très dommageable pour les pilotes qui se seront laissés appâter par le chant des sirènes...

Et c'est ça que je trouve malhonnête et dolosive de la part des constructeurs.

toujours ces sempiternels débats entre les lettres d'homologation... en quoi est-ce pertinent?

Les constructeurs devraient garder les lettres dans un tiroir et vendre leurs voiles en fonction uniquement du programme: Ecole, Loisir, Sport, Performance, Competition.

Le but du jeux à tous niveau de voile est toujours le même: avoir du plaisir avec la voile la plus en adéquation avec soi-même.
ça veut dire que le pinpin qui fait 14 fléchettes par an depuis 10 ans et qui ne connaît pas le pilotage actif dans du +6 alpin printannier n'a pas à se poser de question, il va sur de la voile loisir au maximum et il est très content.
Celui qui se connaît bien, qui fait 200h par an en toute saison depuis 10 ans, il se posera pas de question non-plus il ira sur de la sport ou perfo selon ses envies, il pilotera en adéquation et tout ira bien

Autre point:

la constante "peur de la sortie du domaine de vol et remise en vol". En fait pour info, quand on vole il faut être réveillé, si on fait tout faux ça finit pareil avec n'importe quelle classe de voile. La peur du vrac ne se justifie que quand on est 1-2 classes de voile en dessus de son niveau réel et que l'on ne veut pas se l'admettre.

Course à l'armement: Toujours associer progression et classe de voile est complètement faux. Si on ne peut pas s'investir dans l'activité pour progresser correctement en se faisant plaisir et en bouffant du thermique à foison ça sert à rien d'imaginer aller sur de la voile Sport.
Donc oui Delta4 ça peut fermer, mais c'est une super voile avec un ratio plaisir/facilité/perfo superbe

Bien-sûr, si on se met des oeillères pour se contenter des chiffres bruts, sur le papier elle a un superbe ratio plaisir/facilité/perfo, mais le parapente c'est plus subtil que ça et comme pas hasard personne ne se risque à mettre sur le tapis le ratio extase/finesse/coloris/longueur-de-doigts-dans-le-nez de cette aile (que j'estime un peu moins bon que son ratio trouille/vitesse-maxi/plaisir-en-virage/envergure)...

Tu nous fait part de ton essai ?
Tu as ou as eu une cure me semble t'il. Qu'en est il du ratio trouille/vitesse-maxi/plaisir-en-virage/envergure de la D4 rapport à la cure. Et pi tant qu'on y est, ton avis sur le ratio extase/finesse/coloris/longueur-de-doigts-dans-le-nez entre les 2 voiles serait intéressant aussi.
Moi je pourrais parler de ces 2 ratios pour la cure mais j'ai pas essayé la D4.

Tout le monde sait que le premier ratio est de 0,86 pour la Delta4 et de 0,87 pour la Lynx (par contre on ne sait pas si c'est mieux quand c'est plus près de 0,5 ou de 1).

Pour le deuxième ratio je ne me prononcerai pas, je n'ai pas été assez rigoureux sur la mesure de longueur de mes doigts dans le nez (et de surcroit je n'ai pas essayé de Delta4 comme tu le suggères à juste titre, quoiqu'on parle ici de ratios qui peuvent avantageusement se passer d'essai réel, surtout si on est facilement sujet au saignement de nez).

Edit : qu'on ne me dise pas que je rechigne à faire du buzz autour d'une voile Ozone ! Là je crois que j'ai fait mon max.

A merde, t'as pas plutôt une valeur en pourcentage...ou en kilos de poissons ?
arf, t'es modeste.

Ah... Cha y a pas de doute, dans le comparo Delta-4 / Cure, la 1ère enterre la seconde en termes de perf et confort, une fois... décoller. Quoique la Cure n'était pas non plus un modèle question facilité de décollage, à mon humble avis.

La cure était environ 2.86x plus facile a décoller que la D4 selon des études de la Nasa, mais la D4 est 7.254 x plus perfo en sacrifiant 1/26ème de confort   :D

Je rapporte mon avis sur la voile
Avant le Delta 4, je volais sur Iota 2. Maintenant, j'ai environ 100 heures de vol avec le Delta en un an. J'ai également effectué un SIV avec.
DÉCOLLAGE : Avec une brise légère ça monte assez bien mais j'ai toujours l'impression que la voile est faible en pression mais toujours maniable. Par vent moyen ou fort c'est une beauté, facile à gérer, avec peu de tendance à me dépasser. Sans vent ou légèrement par derrière les choses se compliquent. Avec une bonne préparation aux sol, le décollage est possible mais toujours difficile. C'est le seul défaut que je trouve.
THERMIQUE : monte très bien, aussi bien dans le faible que dans le fort. Commandement progressif et direct. Le Delta 4 communique suffisamment pour vous dire quand et où tourner, parfois il semble vous orienter dans la direction du prochain thermique !!
FERMETURE : en 100 heures de vol je ne me souviens pas d'une fermeture. Il communique juste avant la fermeture et avec une commande correctement dosée il arrête toute configuration inhabituelle. Dans le cours SIV j'ai essayé:
 - fermeture frontale : rien à faire, réouverture automatique sans surprises ;
- Fermeture asymétrique : très facile à gérer, très peu tendance à démarrer en rotation, elle continue sa trajectoire. Cependant, il faut pomper sur le frein pour rouvrir la voile ;
- Négatif : avec 90 ou 180 degrés la sortie est très douce, peu de commande pour arrêter la plongée sinon vous risquez de rentrer dans le Backfly. Le Iota 2 a été beaucoup plus violent à la réouverture.
- Wingover : facile avec l'aile qui n'a pas tendance à se fermer à l'extérieur. Possibilité d'accéder à de beaux angles.
- Décrochage : facile à faire avec des mouvements peu violents en phase mains basses. Dans le backfly l'aile reste stable et la réouverture est assez calme.
Turbulence : l'aile absorbe très bien les turbulences, même en transitant dans un thermique moyen (+ 2 / + 3) toutes accélérées l'aile ne se ferme pas et reste facilement maniable avec le système ACR. Vraiment une voile qui donne beaucoup de confiance.
Angle de glisse : excellentes performances et peut rivaliser même avec des voiles de classe D avec les mains hautes. En revanche, il y a certes un écart de vitesse, mais quand volons-nous tout en accéléré ?
Atterrissage : très facile, avec une maniabilité aisée à basse vitesse.
Bref, même si les premières impressions de l'aile étaient très bonnes, maintenant je peux dire que je suis amoureux de la Delta 4.
J'ai vérifié la voile et après 100 heures: les suspentes se sont très peu déformées en fait le comportement de la voile était toujours exemplaire. Excellente porosité du tissu ainsi que le test de resistence des suspented. Alors je dirais qu'elle vieillit très bien !
Une aile qui vous stimule, qui repousse vos limites au-delà de ce que vous pouviez imaginer hier, un compagnon pour les longs vols tranquilles et qui saura exploiter toutes vos compétences de pilotes pour vous faire évoluer pour le mieux.
J'ai quelques vidéos avec le Delta 4 sur ma chaîne youtube : https://www.youtube.com/channel/UCjITeTmrkZdkgzFSsaz8giQ
bon vol

Nicolas

pardonnez mon français, je suis italien

quelle taille ? chargée à combien ?



semplicemente perfetto  :pouce:

J'ai d'abord piloté le Delta 4 ML (85-105) avec le GTO light à environ 99 kg et maintenant avec le Gin Genie Lite 3 à environ 103 kg. Je me sentais à l'aise dans les deux configurations et poids. Si je dois dire je préfère maintenant à la fois pour la maniabilité de la Gin et pour la plus grande réactivité de l'aile. Mais je répète que même à 99 j'étais à l'aise

Résultat de la révision de l'aile après 100 heures de vol :
Porosité sur toute la voile > 500s ;
Test de charge de rupture : excellent ;
Etat de suspentes : excellent ;
déformation suspentes : très limitée, lâche deux boucles sur les C et une boucle sur le B.
Je dirais un excellent vieillissement pour le moment.

Normal dirais-je, après 100h la voile n'a aucune raison d'être rincée.

Hello,

Delta 4 achetée en avril 2021 après une B+ (supair STEP), 150-200h de vol dessus depuis environ.

Ma première impression vs la STEP était totalement positive : je me suis senti mieux sous la Delta 4 que la STEP immédiatement. J’ai quand même pris quelques 3 mois avant de crosser avec, histoire de commencer à la connaître.

Plus rapide, meilleur plané, communique et réagit intuitivement.

Pour moi il n’y avait pas photo : je me sentais mieux sous cette voile en C que sous ma voile précédente en B+.

Après, si on regarde la fiche de test dans le détail on comprend très bien : le seul C de la Delta 4, c’est sur la descente aux B (lol), une manœuvre que plus personne ne fait à ma connaissance, et qui est littéralement prohibée dans le manuel.

Pour le reste, elle a très peu de B, quasi que des A. De manière équivalente à la STEP.

Par contre ses perfs et son agilité sont des atouts qui peuvent être utiles. Une aile ne sécurise pas que par ses caractéristiques d’entrée et de sortie du domaine de vol, mais par sa vitesse, sa maniabilité, son plané.

En conclusion, je l’adore, toujours encore. Et je dirais qu’il vaut mieux une vraie C qu’une fausse B ;-).

Bonjour Nuage :)

Et dans le gros, le tonitruant, les condi anticycloniques, le vent fort/turbulent, ça donne quoi, le passage step-delta?

J'ai aussi une step depuis 3 ans, que j'adore, et dont je ne vais a priori pas me séparer avant un moment, ne serait ce que quand je saurais faire un decro (oui, je suis une bille en pilotage je sais contrôler une voile, mais les siv, ça va trop vite pour mes petites neurones). Je pose la question par curiosité, en fait.

Tu voles en montagne?

Je viens d’une Ikuma 2 que je trouvais super mais j’ai quand même décidé de changer pour une Alpina 4
Je trouve l’alpina moins sensible aux turbulences et moins tendue
Quand ça ferme c’est gentil et les caissons se re ouvrent doucement alors que l’ikuma c’était violent….
Le gap est plutôt simple et j’ai crossé dès que j’ai eu la voile
Une super aile

C'est toujours intéressant combien les avis peuvent différer sur le même propos, nos ressentis des comportements des voiles que l'on a l'occasion d'essayer de façon plus ou moins complète.

Perso pour les avoir aussi volé toute deux, entre 3h pour l'Alpina-4 Delta-4 et un peu plus pour l''Ikuma-2 (pas la Plume), mon ressenti était clairement à l'opposé avec une Ikuma limite ennuyeuses plutôt un peu molle au niveau canopée (une fermeture vécue douce en entrée comme en sortie) et une Delta qui en conditions turbulentes m'a laissé imaginer un côté quelques peu "on/off" avec une voute tendue comme une corde d'arc.

Il en faut définitivement pour tous les gouts.

 :trinq:

La différence entre nous deux c’est que j’ai fait 120 h sous Ikuma et j’en suis a presque 100 sous l’alpina !
J’ai vécu avec les deux voiles quand ça envoyait du lourd et bien l’ikuma est bien plus méchante que ça chablatte !
La voile est bien plus tendue et les réouvertures sont bien plus violentes !
J’étais à mi Ptv pour les deux…
Je serais curieux de savoir si les propriétaires de delta ou Alpina 4 ont vécus des fermetures violentes et/où inattendue ?

C'est quoi une fermeture attendue ?  :tomate:

Des fermetures j'en ai vécues quelques-unes et elles étaient toutes inattendues sinon elles ne seraient pas produites.

....une fermeture inattendue serait celle qui survient alors qu'aucun signes précurseurs ne soient présent, genre dans une transition jusque là peinard, et qu'au milieu de nulle part on se prend la voile sur la tronche. Au contraire de celle qui vient alors que se fait brasser depuis un moment ou celle qui arrive alors qu'on est dans une zone turbulente.... ;-)

Un peu comme avec les sigma non ?
 :canape:

ma voile précédente était une sigma : les réouvertures étaient brutales avec contre-fermeture du coté opposé. avec l'alpina, ça se ré-ouvre gentiment en se déroulant sans précipitation, il n'y a quasiment rien a gérer, si ce n'est la plume qui accroche un peu

:canape: Ha! Mais cela va changer avec les ozones à winglets…

Intéressant (aussi) car si les Sigma 7 et 10 ont, chacune à sa façon, été (à mon goût) capables de surprendre de façon "violente" lors de fermetures subies voire même provoquées. Autant les Sigma 8, 9 et 11 sont (à mon avis) des modèles de comportements hors-domaine de vol.

Alors que pour ce que moi j'ai ressentis depuis la Delta-2 via la 3 à la 4, un comportement de plus en plus typé "on/off". Comportement et ressenti qui peut mettre fort en confiance avec un sentiment d'invulnérabilité tant la canopée paraît solide dans la turbulence et qui peut pour un chouia d'incidence en moins ou un soupçon de rafale en plus, transformer la doctoresse Jeckyl en miss Hyde.

Mais évidemment que les proprioceptions et réactions induites des pilotes dessous font beaucoup dans l'affaire.

 :trinq:

Tu as expliqué un peu plus haut que tu avais "imaginé" que le comportement était "on/off". Aurais tu une expérience de ce que tu dis ?

Quand j'ai l'occasion de tester une aile j'ai mon petit protocole à moi si le temps du prêt et l'aerologie le permettent, dans l'ordre :
- montées en thermiques entrecoupées de descentes et j'arrête dans la liste quand je ne le sens plus :
---- aux oreilles,
---- très grandes oreilles,
---- les mêmes versions accélérées,
---- 3.6 gentilles sortie rapide,
---- 3.6 engagés sortie chandelle,
---- décrochage aux B (si la voile le permet)
---- asymétrique,
---- frontale,
---- les mêmes accélérées,
---- recherche des limites basses vitesses,
---- décrochage et marche arrière (si box de sécurité, aérologie et mon état de forme me le laisse imaginer possible, de moins en moins souvent d'une année sur l'autre  :oops: )

Par exemple sous une M6 j'ai arrêté de jouer à la 2ème asymétrique qui m'a occasionné une maousse cravate (avec déjà des cravates à l'asy d'avant et même aux oreilles)
Pour la Sigma-10, les 1ères frontales comme asy étaient anodine puis, sans que quoi que ce soit ait changé dans l'aerologie ou dans ma façon de proceder, une asy a été d'une violence que je n'aurai pas pu imaginer possible avant (sur du provoqué non-acceleré) La voile m'inspirait pourtant jusqu'à là une très grande confiance tant elle paraissait solide dans la turbulence et précise dans la transmission des informations sur la masse d'air et à mes actions de pilotage.
Avec la Delta-4, je n'ai pas vécu pareil événement mais j'en ressentais la possibilité et surtout la connaissance qui m'à prêté sa voile l'a lui expérimenté au point de la vendre dans la foulée pour se racheter d'occasion une Alpina-3 (modèle qu'il avait précédemment)

Alors oui cela relève de beaucoup de subjectivité mais est-ce que ce n'est pas le fait de toutes nos "appréciations" ?

 :trinq:

Bonjour,

je suis a la recherche des cotes du suspentage de ma delta 4 (95-115).

Email envoye a ozone mais sans reponse pour le moment.

si quelqu'un a ca, ce serait royal !

Bonjour,

Est-ce que ce serait ceci?

https://cdn.sanity.io/files/lbhlofgm/production/b6d177876a2ea9269e6ce12c00f22a1601ec149c.xlsx?dl=Delta%204%20Line%20Chart.xlsx

Sources: https://flyozone.com/paragliders/products/gliders/delta-4/, cliquer sur Download puis sélectionner line chart

Olivier

Carrement ! un grand merci!

J’ai relu les 15 pages  :bang:  je n’ai pas lu un commentaire sur le ‘sifflement’ en vol. Je ne suis pas le seul à avoir ce comportement. Quelqu’un aurait il une explication sur ce phénomène qui semble assez récurrent avec cette voile ?

Sinon j’adore mais je ne suis pas un pilote assez fin pour expliquer pourquoi et que je n’utilise que 50 % de ces capacités (pas encore de pilotage aux arrières par ex.).

 Ça siffle pas particulièrement ou alors je deviens sourd. Je la laisse plutôt voler , souvent 1er barreau à condition que l’aerologie soit correcte et aux arrieres.   Sinon aux freins des qu’il faut de l’autorité,  c’est moi le chef...

Bjr, j'envisage de changer ma Delta 4 (problème de porosité...) par une ... Delta4 !

Mais je me dis que la 4 étant en fin de cycle commercial, peut être est il urgent d'attendre la sortie de la 5 , annoncée par qques distributeurs ?
Avez vous des news là dessus?
Ce serait bête d'acheter plein pot une voile qui inévitablement va rapidement décoter si sa successeuse sort dans la foulée, sans parler de l'évolution positive espérée dans la série .


ps: vu chez Plaine Altitude :

"Pas encore terminée, la DELTA 5 de chez OZONE trouvera bien vite son public dans le créneau des voiles de parapente de catégorie C en 3 lignes.

Bien évidemment, elle sera plus performante que la DELTA 4 tout en bénéficiant d'un haut niveau de sécurité passive.

Dés sa sortie, vous pourrez venir l'essayer car nous l'aurons au moins dans les 3 tailles principales.

Son prix n'est pas encore connu à ce jour."

Ou alors : acheter une Delta 4 d'occasion, avec contrôle et peu d'heures de vol à prix cassé car la Delta 5 arrive sur le marché  8)

vu ou exactement ?
Car c'est soit une info, soit un bluff.
Aux dernières nouvelles, de Luc Armant, en public, le choix n'était pas fait.

Edit
Trouvé : https://boutique.plaine-altitude.com/la-boutique-du-parapente-en-normandie/1740-ozone-delta-5.html

Hum c'est une ancre dans la boutique pour le futur produit.

  Cause photon je vends ma ML, 150 h 1500 E. C’est vrais je  ’ai pas fait de contrôle,  je vois pas trop où ça pourrait  clocher.  J’ai un copain qui en est à plus de 800 h et a enfin changé les suspentes , ça s’effilauchait......je suis sur Grenoble.

Y'a pas une rubrique pour ça?

  Plus haut bebair69 dit qu’il envisage de changer sa D4 pour une D4, donc je propose...