+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Techniques de base du pilotage => Discussion démarrée par: Alexrcd le 07 Juin 2019 - 11:11:16



Titre: Nombre de vol stage initiation
Posté par: Alexrcd le 07 Juin 2019 - 11:11:16
Bonjour,

Je voudrais savoir pour ceux qui ont faire un stage initiation combien vous avez fait de vol ?
Merci


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Flyin Matmute le 07 Juin 2019 - 11:47:04
13 mais ça dépend de nombreux facteurs et faire un max de vols, ce n'est pas forcément gage de qualité, loin de là. Pourquoi cette question ?


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: wowo le 07 Juin 2019 - 11:56:16
Un (1) à 21 h le 5ème jour du stage avec l'UCPA du Lachens en septembre 2000. D'autres du même stage init. l'ont fait à 7 h du matin le lendemain samedi. Le moniteur de l'époque et ses deux aides- (élèves ?) moniteurs ont insisté sur le fait que c'était dû à la météo, admettons. Bien que de devoir à 3 encadrants gérer un groupe de 40 n'avait pas dû leur simplifier la vie. De même que la "pression" à tempérer qui leur était faite par le directeur du centre dont j'ai eu l'occasion d'être témoin.

Bref ce stage init ne fût pas une réussite à mon avis et heureusement que j'ai eu l'occasion dans la suite de fréquenter  d'autres écoles et d'autres moniteurs autrement plus inspirés et... efficaces. Merci encore à eux, Philippe, Jean, Claude, Romain, Cedric, Jean-Paul et d'autres.

La preuve que ce n'est pas le nombre de vol en stage init. qui est déterminant, aujourd'hui je compte mes vols avec quatre chiffres et cela sans jamais m'être fait mal et avec un plaisir et une passion toujours encore en progression à chaque vol. Ma maxime favorite se veut d'ailleurs, que le plus beau vol est celui encore à venir.

Plus en rapport avec ta question, il n'y a sans doute aucune réponse unique à ta question car un stage c'est déjà un environnement fluctuant (météo et composition du grouoe de stagiaire mais aussi état d'esprit et de forme du moment des membres de l'équipe pédagogique) et aussi, une alchimie reussie ou non entre le stagiaire et cet environnement et enfin, la capacité propre de chaque stagiaire à progresser qui peut ne pas être du même ressort que celles des autres stagiaires. Mais que l'équipe pédagogique a à coeur d'intégrer au groupe pour éviter les frustrations possibles, qu'elles seraient liées à se sentir dépassé ou freiné par les autres.

Bonne continuation,

 :trinq:


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Hub le 07 Juin 2019 - 12:02:56
De mémoire, 2, le dernier jour, et on nous avais dit qu'on était chanceux, ce n'était pas toujours le cas.
Mais c'était avant l'ère de la satisfaction immédiate et de l'achat de prestations-plaisir.

(et puis il faut reconnaître que le matériel rendait l'apprentissage du gonflage/décollage plus long)


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Alexrcd le 07 Juin 2019 - 12:05:12
Ok merci pour vos réponses.
Cette question car lors de mon stage initiation nous n'avons fait qu'un seul vol.
C'est en discutant avec des personnes qui m'ont dis qu'en général c'est plutôt 5-10 vols selon les écoles.
Du coup ben les prochains je dois les payer  :|


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Lassalle le 07 Juin 2019 - 12:23:57
J'ai fait mon stage d'initiation il y a bien longtemps (en août 1987) à un moment où on faisait vraiment très peu de pente école et où on mettait les stagiaires en grand vol très tôt au cours du stage avec des voiles très peu allongées, avec une finesse inférieure à 4 et absolument infermables en vol.
Mon stage a duré 6 jours (du lundi au samedi) avec un grand beau temps.
Nous étions 14 stagiaires pour 2 moniteurs (dont le regretté Pierre Bouilloux).

Résultat : 2 grands vols chaque jour dès le mardi matin (mais oui !), soit 10 grands vols en tout (dont 4 de plus de 1000 m de dénivelée !).
D'ailleurs 6 de ces 10 grands vols ont eu lieu à l'issue de marches d'approche en moyenne montagne assez longues (c'était des vols rando), ce qui motivait beaucoup les stagiaires qui étaient tous montagnards et motivés.

Mais la progression se fait différemment (et plus lentement) maintenant, ce qui se comprend très bien.
On ne fait plus de marches d'approche pareilles aujourd'hui pour des stages d'initiation dont les stagiaires ne sont pas venus pour marcher en montagne, mais pour apprendre à voler...

C'était une autre époque.

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Parapente Samoens le 07 Juin 2019 - 13:06:12
Ok merci pour vos réponses.
Cette question car lors de mon stage initiation nous n'avons fait qu'un seul vol.
C'est en discutant avec des personnes qui m'ont dis qu'en général c'est plutôt 5-10 vols selon les écoles.
Du coup ben les prochains je dois les payer  :|

En général les écoles résonnent en nombres de séances sur la durée du stage. On ne vend pas un nombre de vols comme on vendrait des tours de manèges, on vend une formation. Pour prendre un exemple, nous assurons 10 séances sur 5 jours. Une séance pouvant être en pente école, en gonflage sur le plat, en théorie ou en grand vols. Nous adaptons le programme en fonction de la météo et du niveau du groupe. Le programme standard est de 2 ou 3 jours en pente école, 2 ou 3 jours en grands vols, 2 à 3 grands vols par jour. Un groupe rapide et sportif avec une météo idéale peut faire 9 grands vols mais il n'est pas étonnant avec une météo difficile de ne faire qu'un grand vol.

Si tu raisonnes différemment, au lieu de compter en nombre de vol tu te dis que tu as fait plus de pente école et que ton apprentissage à ce niveau est plus complet.  ;)


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Hub le 07 Juin 2019 - 13:18:57
J'ai fait mon stage d'initiation il y a bien longtemps (en août 1987) à un moment où on faisait vraiment très peu de pente école et où on mettait les stagiaires en grand vol très tôt au cours du stage avec des voiles très peu allongées, avec une finesse inférieure à 4 et absolument infermables en vol.
(...)
Résultat : 2 grands vols chaque jour dès le mardi matin (mais oui !), soit 10 grands vols en tout (dont 4 de plus de 1000 m de dénivelée !).
Tiens, c'est marrant, perso j'ai commencé fin des années 90, et la tendance était plutôt à 2-3 vols au total sur les 2 derniers jours de stage init.
Alors que maintenant, on semble revenus à une dizaine de vols dans le stage init (pédagogie évoluant, avec le matos plus facile à prendre en mains et la demande de satisfaction immédiate, mentalité "j'ai payé pour voler"...)


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Jean-No le 07 Juin 2019 - 13:29:42
Salut,

7 vols dans la semaine en Aout 2003 avec l'UCPA de SAMOENS (tous du plateaux des SAIX), avec une nova Philou à 6.5 de finesse.

J'en garde un super souvenir.


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: BenHoit le 07 Juin 2019 - 13:47:55
13 vols de 700m D- + 3 bi peda en 09/2007 !
grâce au choix d'une petite école aux stages à effectif réduit : 2 élèves en stage pour 1,5 BE (un des 2 tournait des bi en //).

après avoir fait une 1/2 journée de pente école dans une grande école du coin, j'avais soigneusement évité les gros groupes synonymes d'inertie et de temps d'attente (exemple : 1 voile pour 2 sur pente école).

aucun regret !


Titre: Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 07 Juin 2019 - 13:51:41
Tiens, c'est marrant, perso j'ai commencé fin des années 90, et la tendance était plutôt à 2-3 vols au total sur les 2 derniers jours de stage init.
Alors que maintenant, on semble revenus à une dizaine de vols dans le stage init (pédagogie évoluant, avec le matos plus facile à prendre en mains et la demande de satisfaction immédiate, mentalité "j'ai payé pour voler"...)

Salut

Désolé, mais je ne peux pas laisser dire ça...

10 vols en stage init... ou ???
A raison de 3 vols par jour, il ne resterait que deux jours de pente école ?  C'est court pour balayer l'ensemble du contenu. Sans compter que tout le monde ne parvient pas à trouver sa gestuelle en deux séances. Que si le matin c'est calme, l'après-midi on est plutôt en théorie ou en statique. Que par la suite, les élèves pilotes retourneront beaucoup moins en pente école.

Aujourd'hui, la fédération (la commission formation) réagit à ces stages que je qualifierais de "consommation". Elle se pose des questions. La consommation a toujours existé dans le parapente. Beaucoup de pilotes n'ont pas le loisir de pouvoir pratiquer plus d'une semaine par an. Mais est-ce risqué de couper court aux bases de la formation ?

Deux éléments de réponses :
 - TOUS les bons pilotes ont passé des heures en pente école, en gonflage, ...
 - Tant qu'un pilote ne connait pas les grands vols, la pente école reste une expérience exceptionnelle...

Mon point de vue, c'est que c'est en pente école qu'on apprend à voler. Pour raccourcie cette phase de l'apprentissage, il faut avoir une TRES BONNE excuse.

A+
L


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: YoShi le 07 Juin 2019 - 14:15:22
Si mes souvenirs sont exacts, je crois en avoir fait 2 ou 3, en 2015.

Effectivement, quand en discutant plus tard avec d'autres gens, j'ai découvert que pas mal de monde considérait "normal" le fait de faire 7-10 vols lors d'un stage init, j'ai été très surpris (et un peu frustré) également.
Au final, si tu continues dans la pratique du parapente, c'est vite oublié. Mais pour qqn qui ne fait qu'un stage, je peux comprendre que c'est frustrant...


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: jolajo le 07 Juin 2019 - 14:17:52
Bonjour
En ce qui me concerne, en 1994, je suis rentrée de stage à l'UCPA du Lachens après avoir fait seulement 3 jours de pente école et de théorie.
Le vent était trop fort le 4ème jour, et la navette en panne  ;)  le 5ème jour ; mais au moins, je suis rentrée chez moi ayant acquis les bons automatismes, et aussi le minimum à savoir, sur l'aérologie et la sécurité.
Puis, au sein du club auquel je me suis inscrite, deux pilotes expérimentés m'ont prise en charge. J'ai eu  la chance qu'ils soient aussi bons pédagogues lors du guidage radio de mon premier vol... Après, vogue la galère !
Je ne suis pas sûre que ce soit à recommander, car,  avec un peu d'expérience, je me suis rendue compte que la pédagogie  :prof: n'est pas donnée à tous les parapentistes, fussent-ils les meilleurs pilotes locaux :bu:
Plus tard, quelques stages dans différentes écoles, ici ou là ont donc été les bienvenus :vol:


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: BenHoit le 07 Juin 2019 - 14:18:12
A raison de 3 vols par jour, il ne resterait que deux jours de pente école ?  C'est court pour balayer l'ensemble du contenu. Sans compter que tout le monde ne parvient pas à trouver sa gestuelle en deux séances. Que si le matin c'est calme, l'après-midi on est plutôt en théorie ou en statique. Que par la suite, les élèves pilotes retourneront beaucoup moins en pente école.

question sans jugement sur une école ou une autre : est-ce le discours qui est tenu aux futurs élèves lors de la première prise de contact (avant l'inscription) ?
genre : "on vous fera peut être un peu voler lors du 1er stage mais il vous faudra faire 2/3 stages pour espérer voler hors stage"

Piste : je n'ai jamais entendu ce discours.

- Tant qu'un pilote ne connait pas les grands vols, la pente école reste une expérience exceptionnelle...

Alors , pourquoi ne vend-on pas de stage "1 semaine de pente école"  ;)
Perso, 1/2 journée de pente école avec moniteur dédié par stagiaire et gd vol le soir même (déco pas très autonome certes).
bon OK, mon épouse et moi ne sommes jamais devenu de "bons pilotes", mais jamais fait mal non plus ...


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Alexrcd le 07 Juin 2019 - 14:40:21
C’est drôle de voir que personne n’a fait la même chose !!!!
Pour moi c’était 4 jours de pente école 9h-12h avec différents exercices et seulement le vendredi 1 vol à Samoëns.


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: BenHoit le 07 Juin 2019 - 14:44:56
C’est drôle de voir que personne n’a fait la même chose !!!!

Ben heureusement ! Pourquoi n'y aurait-il qu'une seule pédagogie possible pour apprendre le parapente ?
PS : il y a (ou il y avait ?) aussi des écoles de parapente non labellisées FFVL (ce qui leur permettrait (peut être ?) plus de libertés dans leur organisation pédaogique)


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Alexrcd le 07 Juin 2019 - 14:49:17
C’est drôle de voir que personne n’a fait la même chose !!!!

Ben heureusement ! Pourquoi n'y aurait-il qu'une seule pédagogie possible pour apprendre le parapente ?

Je suis d’accord avec toi mais entre 1 et 10 ou 15 vols ça fait une sacrée différence quand même !!


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Alexrcd le 07 Juin 2019 - 14:52:58
Et puis même si l’argent de fait pas tout entre 500€ les 10 vols ou 1000€ ben je prend à 500...


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: jolajo le 07 Juin 2019 - 14:56:12
Ce n'est pas si mal, Alexis, tu vas voir, par la suite comme tu vas progresser vite !
La météo n'est vraiment pas top, pour l'activité, cette année, et s'il n'y a pas les conditions, il n'y a pas de vol.
patience  8)


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: DimitriM le 07 Juin 2019 - 15:05:12
Salut Alex,

Deux choses :
-Je ne sais pas dans quelles conditions météo tu as fait ton stage. Mais il faut savoir que le déroulement d'un stage init dépend énormément des conditions : pluie, nébulosité, vent (il suffit de peu de vent pour ne pas pouvoir voler en montagne quand on débute).
-A mon sens, quand on arrive en stage init, on n'achète pas des vols, mais une formation pour apprendre à voler. Et comme dit par les moniteurs qui sont intervenus sur ce fil (précision moi je suis un touriste !), une grosse part de la formation passe par de la pente école (et il faut encore en bouffer dans la suite de la progression, après les premiers grands vol et tout au long de la vie de parapentiste).

Bon, je déduis de tes messages que tu as été déçu par ton stage et que tu espérais plus de vols. Tu en as parlé à tes moniteurs ?

De mon côté j'ai fait mon init à l'UCPA St Lary (qui sous traite à l'EPVL), on a fait des séances pente école assez longues, mais à deux par voile (bon vu ma condition physique de l'époque c'était pas forcément un mal !), puis deux vols en fin de stage. S'il n'y avait pas eu de météo un peu compliquée (vent+pluie) on aurait pu négocier 2 vols de plus, mais pas plus je pense.

Ce stage m'a fait complètement mordre à l'activité donc il a de toutes façons rempli sa mission :D


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Parapente Samoens le 07 Juin 2019 - 15:06:34
Et puis même si l’argent de fait pas tout entre 500€ les 10 vols ou 1000€ ben je prend à 500...

Tu brades ton avenir de pilote et ta santé à vil prix ! ;)


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Alexrcd le 07 Juin 2019 - 15:10:55
Le stage ne m’a pas déçu j’ai vraiment aimé cette semaine mais avec plus de saut j’aurais sûrement aimer encore plus :D c’est juste la différence entre certaines écoles que je n’ai pas trop compris...
Je continu en stage progression tranquillement avec 10 vols supplémentaires et un beau spot de pente école à 2min de chez moi !!


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: BenHoit le 07 Juin 2019 - 15:26:37
Je continu en stage progression tranquillement avec 10 vols supplémentaires et un beau spot de pente école à 2min de chez moi !!

et justement, toi qui est encore en école, est-ce que le message avant inscription était clair (on volera un peu ou pas lors du 1er stage, il faudra plusieurs stages avant de voler seul, etc ....) ?

PS : on voit que tu n'as pas bcp volé pendant ton stage : tu parles encore de "saut"  :lol: !


Titre: Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Alexrcd le 07 Juin 2019 - 15:32:11
Et puis même si l’argent de fait pas tout entre 500€ les 10 vols ou 1000€ ben je prend à 500...

Tu brades ton avenir de pilote et ta santé à vil prix ! ;)

Donc ceux qui ont fait 10 vols en init ont mis leur vie en danger


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 07 Juin 2019 - 15:50:55
C’est drôle de voir que personne n’a fait la même chose !!!!

Ben heureusement ! Pourquoi n'y aurait-il qu'une seule pédagogie possible pour apprendre le parapente ?
PS : il y a (ou il y avait ?) aussi des écoles de parapente non labellisées FFVL (ce qui leur permettrait (peut être ?) plus de libertés dans leur organisation pédaogique)

La labellisation n'a rien à voir avec la liberté pédagogique !
A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Hub le 07 Juin 2019 - 15:54:16
Désolé, mais je ne peux pas laisser dire ça...
10 vols en stage init... ou ???
Bah, pas plus loin que Samoëns, d'après le post de Patrick:
Le programme standard est de 2 ou 3 jours en pente école, 2 ou 3 jours en grands vols, 2 à 3 grands vols par jour.
OK, ça fait 4 à 9 vols, pas 10.  Pas loin quand même
Citation
il ne resterait que deux jours de pente école ?
Ca n'a pas l'air d'émouvoir Patrick...


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 07 Juin 2019 - 15:58:59
Le stage ne m’a pas déçu j’ai vraiment aimé cette semaine mais avec plus de saut j’aurais sûrement aimer encore plus :D c’est juste la différence entre certaines écoles que je n’ai pas trop compris...
Je continu en stage progression tranquillement avec 10 vols supplémentaires et un beau spot de pente école à 2min de chez moi !!

Salut

Plus de VOLS !!! Pas de sauts s'il te plaît... Non mais qu'est-ce qu'ils t'ont appris ??  ;)

Je comprends ta position. Tu ne voulais pas forcément en faire 10 ou 12, mais tout de même un peu plus.

Je pense qu'il ne faut pas avoir peur de demander les CGV des écoles de parapente.
 - Quel est le contenu d'un stage "type" de 5 jours ?
 - Que fait-on en cas de pluie ou de vent ?
 - A partir de quand estimez-vous qu'une journée ou demi-journée est annulée ?
 - En cas d'annulation, est-ce avoir ou remboursement ?

En général, les écoles ont une réponse, mais les stagiaires ne posent pas la question.
Pourtant, vu que nous sommes dépendant de la météo, c'est légitime de le demander.

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 07 Juin 2019 - 16:01:25
Et puis même si l’argent de fait pas tout entre 500€ les 10 vols ou 1000€ ben je prend à 500...

Tu brades ton avenir de pilote et ta santé à vil prix ! ;)

Donc ceux qui ont fait 10 vols en init ont mis leur vie en danger

Non, il ne l'ont pas mise en danger. Mais par la démarche pédagogique (voler et non apprendre les bases) ils la mettent en danger.
Apprendre prend du temps. Certains pensent qu'ils peuvent passer des étapes.
Rien n'est moins sûr

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 07 Juin 2019 - 16:03:23
Bah, pas plus loin que Samoëns, d'après le post de Patrick:
Le programme standard est de 2 ou 3 jours en pente école, 2 ou 3 jours en grands vols, 2 à 3 grands vols par jour.
OK, ça fait 4 à 9 vols, pas 10.  Pas loin quand même

Oui enfin il parle plutôt d'un stage exceptionnel lorsqu'il annonce 9 vols.
La moyenne qui ne me choque pas du tout, c'est 2 x 3 vols sur 5 jours

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: BenHoit le 07 Juin 2019 - 16:44:32
La labellisation n'a rien à voir avec la liberté pédagogique !

c'est ton avis mais ce n'était pas celui de l'équipe en place dans cette école à ce moment là (ça a changé depuis, tout le monde évoluant) ...
Je suppose que le label FFVL est soumis à certaines règles ?


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: olitask le 07 Juin 2019 - 16:45:27
Bonjour à tous

Il y a manifestement pas mal de moniteurs dans ce post...  alors j'y vais avec mes gros sabots.

Ce qui me choque ce sont les moniteurs qui sous prétexte de conditions difficiles entre midi et 16 heures vont enchaîner les biplaces payant.   :grrr2:  :grrr2:

Il était certain que dans ces conditions ont ne risquait vraiment pas de croiser la route du moindre thermique anémique ...  

Voilà voilà .  Sinon je salue Patrick de S. que j'ai croisé comme moniteur l'automne dernier.

Olivier



Titre: Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 07 Juin 2019 - 16:46:21
La labellisation n'a rien à voir avec la liberté pédagogique !

c'est ton avis mais ce n'était pas celui de l'équipe en place dans cette école à ce moment là (ça a changé depuis, tout le monde évoluant) ...

Je ne vois pas vraiment en quoi la labellisation change quelque chose au contenu d'un stage ??


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Hub le 07 Juin 2019 - 16:47:08
Bah, pas plus loin que Samoëns, d'après le post de Patrick:
Le programme standard est de 2 ou 3 jours en pente école, 2 ou 3 jours en grands vols, 2 à 3 grands vols par jour.
OK, ça fait 4 à 9 vols, pas 10.  Pas loin quand même

Oui enfin il parle plutôt d'un stage exceptionnel lorsqu'il annonce 9 vols.
La moyenne qui ne me choque pas du tout, c'est 2 x 3 vols sur 5 jours

A+
L
OK, on est d'accord.  Je comparais ça à ce qui semblait être la norme à la période ou j'ai fait mon init (fin '90): maximum 4 vols (2x2), mais fallait pas se plaindre si c'était 0 (groupe pas au niveau l'avant-dernier jour, météo pas au rendez-vous dernier jour).  Il n'était pas envisagé de se lancer en grands vols avant 3 jours de pente école mini.


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Hub le 07 Juin 2019 - 16:50:11
Ce qui me choque ce sont les moniteurs qui sous prétexte de conditions difficiles entre midi et 16 heures vont enchaîner les biplaces payant.   :grrr2:  :grrr2:
Il était certain que dans ces conditions ont ne risquait vraiment pas de croiser la route du moindre thermique anémique ...  
Pendant un stage init, ça ne me choque pas, on n'en est pas à rechercher à tenir en l'air, et on n'est pas équipés pour faire face à une aérologie vivante.
En revanche, question priorités, fatigue et concentration des moniteurs, ça pose question, en effet, ce cumul de deux jobs.
D'autant la période de la sieste peut être mise à profit pour un peu de théorie, un peu plus de travail au sol, etc...


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 07 Juin 2019 - 16:52:21
Bonjour à tous

Il y a manifestement pas mal de moniteurs dans ce post...  alors j'y vais avec mes gros sabots.

Ce qui me choque ce sont les moniteurs qui sous prétexte de conditions difficiles entre midi et 16 heures vont enchaîner les biplaces payant.   :grrr2:  :grrr2:

Il était certain que dans ces conditions ont ne risquait vraiment pas de croiser la route du moindre thermique anémique ...  

Voilà voilà .  Sinon je salue Patrick de S. que j'ai croisé comme moniteur l'automne dernier.

Olivier



Salut

Ce n'est pas entre 13 et 16 h 00 qu'on mettrais des premiers grands vols en l'air... Simplement pour recadrer les objectifs d'un stage initiation.
A la limite si un des deux moniteurs va faire du biplace tandis que l'autre reste avec le stage pour animer un cours théorique, une installation sellette, ... et qu'il revient pour les heures volables, soit.
Mais la plupart des écoles dissocient clairement les ateliers enseignement et biplace.

Tu as raison d'en parler, ça existe. Et oui je peux tout à fait comprendre la frustration.

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 07 Juin 2019 - 16:57:28
OK, on est d'accord.  Je comparais ça à ce qui semblait être la norme à la période ou j'ai fait mon init (fin '90): maximum 4 vols (2x2), mais fallait pas se plaindre si c'était 0 (groupe pas au niveau l'avant-dernier jour, météo pas au rendez-vous dernier jour).  Il n'était pas envisagé de se lancer en grands vols avant 3 jours de pente école mini.


Je sais pas. Moi j'ai fait mon stage init en 89. On a fait une journée de pente école, une journée de vols intermédiaires et j'ai compté sur mon carnet de vol de l'époque : 19 grands vols (entre 6 et 7 par jour).
Mais je n'ai aucune idée de ce que pouvait-être la norme à l'époque.
Mais à l'époque, on avait des ailes de 4 de finesse, des navettes (à Mieussy) toute la journée avec un moniteur qui campait au déco et un autre à l'atterro.
Et au 18 ème vol, j'ai volontairement décroché une aile. Ca faisait partie du programme.

Une autre époque... Pas sûr que je supporte aujourd'hui.

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: BenHoit le 07 Juin 2019 - 17:01:36
Je ne vois pas vraiment en quoi la labellisation change quelque chose au contenu d'un stage ??

Il y a 10 ans, eux le voyaient comme un moule dans lequel il fallait rentrer pour obtenir le label alors qu'ils souhaitaient organiser leurs stages différemment pour accélérer la progression des élèves (moyennant un stage moins rempli et plus cher).
Par exemple, en ne faisant qu'une demi-journée de pente école (minimum pouvant aller plus loin si les élèves n'avaient pas le niveau mini au bout de cette 1/2 journée).
Imagine comment toi, tu considèrerais aujourd'hui une école qui ne fait qu'une 1/2 journée de pente école  :lol:

PS : d'ailleurs, depuis qu'ils sont labellisés, leur formule accélérée a disparu des programmes !


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Flyin Matmute le 07 Juin 2019 - 17:32:23
juste pour préciser sur mon cas perso : je suis arrivée en stage init en ayant fait déjà beaucoup de gonflage (en pente école et à la dune du pyla), et j'avais fait beaucoup de biplace avec mon copain de l'époque donc je n'ai fait qu'une journée de pente école. Ensuite c'était l'automne, une semaine de très beau temps, donc ça volait toute la journée (du très tôt le matin, pause milieu de journée, à très tard le soir dans la restit)
mon 13 ème vol était mon premier vol hors école, donc en réalité j'en ai fait 12. Voili voilou.
Jamais je ne suis allée en stage init en espérant faire x vols. Je n'ai jamais vu les choses comme ça. A posteriori, je me dis que j'ai eu de la chance d'avoir une si belle semaine dans une ambiance été indien...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 07 Juin 2019 - 17:39:50
Je ne vois pas vraiment en quoi la labellisation change quelque chose au contenu d'un stage ??

Il y a 10 ans, eux le voyaient comme un moule dans lequel il fallait rentrer pour obtenir le label alors qu'ils souhaitaient organiser leurs stages différemment pour accélérer la progression des élèves (moyennant un stage moins rempli et plus cher).
Par exemple, en ne faisant qu'une demi-journée de pente école (minimum pouvant aller plus loin si les élèves n'avaient pas le niveau mini au bout de cette 1/2 journée).
Imagine comment toi, tu considèrerais aujourd'hui une école qui ne fait qu'une 1/2 journée de pente école  :lol:

PS : d'ailleurs, depuis qu'ils sont labellisés, leur formule accélérée a disparu des programmes !

Il y a 10 ans je considérais ces écoles de la même manière.
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi ? Pourquoi minimiser le temps en pente école ? A moins que la pente soit "nase", que le deuxième moniteur ne puisse pas faire de biplace tant que les élèves sont en pente école, ...
Mais ce ne sont que de mauvaises excuses !

Si un élève ne fait qu'une journée de pente école et qu'il est en gds vols le lendemain, voici un petit topo du programme si on ne veut pas oublier l'indispensable :
 - Découverte du matériel : on explique, mais on a pas le temps de se prendre la tête avec le montage des élévateurs et la prise de commandes. Si l'élève s'en souviens après un exemple tant mieux, sinon le moniteur l'aidera.
 - Gonflages recentrage, tempo, accélération, découverte de la sustentation et arrondi final (on ne parle pas de virage, je ne vois vraiment pas comment on peut en plus parler de plan de vol en pente école). Donc tout ça en deux fois 3 heures là ou on en prend 10 à 15 pour un stage "classique"
 - Théorie : plages de vitesses, plan de vol, approche, guidage raquette. Je pense que même si on parle d'autre chose, 'élève ne retient pas la première journée.

Et avec tout ça, je pense que l'élève est déjà très très fatigué et probablement un peu saturé d'infos.

Alors je sais, c'était une autre époque, je sais, c'était dans un cadre avec peu d'élèves. Mais si tu relis bien le contenu du premier jour, tu vas vite te dire que c'est quand-même chaud !
Et puis un élève avec qui on ne fait qu'une séance pente école (ou une journée) il va vite se dire que "la pente école c'est quand ça vole pas". Or la pente école c'est tout le temps. Heureusement, bien des choses ont changé et bien des choses changent encore

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Hub le 07 Juin 2019 - 18:04:16
Je sais pas. Moi j'ai fait mon stage init en 89. On a fait une journée de pente école, une journée de vols intermédiaires et j'ai compté sur mon carnet de vol de l'époque : 19 grands vols (entre 6 et 7 par jour).
C'est plus ou moins cohérent avec ce que racontait Marc.  Il semblerait que dans les années '80 on lançait les élèves tôt et fort.  Plus de 10 grands vols en stage init, dès le deuxième jour.  C'était sans doute une période un peu plus "sauvage", où le risque était assumé, voire revendiqué ou recherché?
Peut-être dans les années 90 y a-t-il eu un mouvement de balancier vers une pédagogie plus sécurisante et donc mon expérience de 2 à 4 grands vols, les 2 derniers jours du stage init.
Et puis, avec l'évolution du matériel plus facile à prendre en mains (et sans doute la pression de la demande de satisfaction plus immédiate de la part des stagiaires), la situation d'aujourd'hui semble avoir réaugmenté le nombre de grands vols, entre 4 et 10, à partir du 3ème jour.


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Guy67 le 07 Juin 2019 - 18:17:42
C'est une autre éternelle question que celle du nombre de vols pour valider une semaine d'initiation.
Je dis souvent que le gens viennent pour voler et non pour apprendre.

J'ai eu la chance d'apprendre il y a plus de trente ans dans une école associative (pas de pros dans le coin) et la formation s'étalait  sur toute la saison (les w-e). De ce fait moins de frustration si cela ne vole pas, plus de pente école, plus d'accompagnement, etc.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Lassalle le 07 Juin 2019 - 18:47:30
Je sais pas. Moi j'ai fait mon stage init en 89. On a fait une journée de pente école, une journée de vols intermédiaires et j'ai compté sur mon carnet de vol de l'époque : 19 grands vols (entre 6 et 7 par jour).
C'est plus ou moins cohérent avec ce que racontait Marc.  

Je précise la façon dont mon stage d'initiation s'est passé.

- Lundi matin : découverte d'un parapente étalé au sol (j'avais simplement vu des photos dans une revue de montagne) ;
- Lundi après-midi : un peu de pente école, 1h30 environ (maximum) sur une petite pente pour sentir le gonflage (dos voile) et un léger décollage à 50 cm/sol ; c'est tout ;
- A partir du mardi jusqu'au samedi : 2 grands vols par jour (aucun vol intermédiaire) ; le 1er grand vol du mardi matin faisait 600 m de dénivelée (le souvenir de ce vol est ancré à jamais dans ma mémoire !) ;
- Cours théoriques (aérologie, mécanique de vol, réglementation, priorités...) tous les jours en fin de journée, mais aucun travail en pente-école durant tout le stage.

Et on ne faisait absolument pas de "face voile" à l'époque, ce qui explique pourquoi je suis mauvais et que j'ai régulièrement décollé en général en "dos voile" !  :lol:
Il m'arrive quand même parfois de décoller "face voile" ; j'ai fini par m'y mettre !  :lol:

En fait, avec trois amis montagnards, nous nous étions inscrits à ce stage avec un objectif clair : découvrir cet engin de façon à redescendre des montagnes en volant et non pas à pied !
C'est ce que nous avons fait dès que nous avons été "autonomes" (20 vols encadrés en tout pour moi à la suite d'un stage "perfectionnement" qui a suivi le stage "initiation").
Ce stage de perfectionnement n'a consisté qu'en de grands vols encadrés en radio : aucun travail en pente-école !  :grat:

J'ai acheté ma première voile dès la fin du stage de perfectionnement et le lendemain je partais faire seul un vol rando dans les Bauges (j'y logeais chez des amis) dans un endroit que je connaissais avec un atterro immense.
Mes trois amis n'avaient pas encore acheté de voile et je suis donc parti voler absolument seul !  :grat:
C'était mon 21e vol en tout (le premier "autonome").
Tout a commencé comme cela...

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Hub le 07 Juin 2019 - 18:53:29
Autres temps, autres moeurs.
En tous cas pour toi, ça semble avoir été une passion heureuse !


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Drums le 07 Juin 2019 - 21:31:32

Pour avoir accompagné des amis faire leur stage init sur deux sites et avec deux écoles différentes, j'ai quand même vu une grosse différence de mentalité :

- dans la première, stage sur 5 jours, 2 matinées en pente école, cours théoriques tous les jours de 14h à 16h (voire plus), et 3 jours consacrés à faire un maximum de vols quitte à se lever à l'aube / voler dans la soirée / utiliser des poufbags pour plier vite et remonter dare dare. Et quand ca ne volait pas en fin d'aprem, c'était session gonflage face voile dans la brise de vallée. Au final, malgré une météo assez pourrie, mes potes ont fait de la pente école, du gonflage, beaucoup de théorie et 7 vols. Une bonne initiation !

- dans la deuxième, 2 matinées de pente école aussi, mais les cours théoriques n'étaient que de 12h à 13h (avec des élèves fatigués et affamés, donc pas super attentifs). Le stage s'est arrêté au bout de 4 jours car les élèves avaient fait leurs "3 vols garantis". Pour les vols supplémentaires il fallait payer un supplément... C'était un site touristique, la priorité était clairement donnée aux biplaces de l'après-midi.

Moralité : c'est comme tout... mieux vaut se renseigner au préalable lors du choix de son école  ;)

Je ne sais pas s'il est pertinent de généraliser à partir de 2 exemples, mais je pense qu'il vaut mieux privilégier les écoles faisant peu de biplaces, avec des groupes de moins de 8 stagiaires et des moniteurs vraiment motivés par la formation de nouveaux pilotes. Heureusement, il y en a plein ! 


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Cowa le 07 Juin 2019 - 23:44:26
Un ami a fait un stage en mai à Doussard.
Lundi et mardi pente école, mercredi et jeudi pourris, cours théoriques, vendredi 1 ou 2 grands vols de la Forclaz.
Par contre, est proposé 2 autres jours de grands vols gratuits pour rattraper les mercredi et jeudi, je dis bravo c'est très pro.


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: anonymepp le 07 Juin 2019 - 23:52:38
Mon tout premier stage, en 2007, semaine magnifique, élèves toujours filmés. 3 premiers jours de pente école (uniquement le matin). Déjeuner pique-nique tous ensemble sur la pente école, petite sieste détente puis retour local pour debrief vidéo / théorie l'après-midi jusque vers 17:00
Vols uniquement les deux derniers jours le matin. (3 vols sur deux jours). Filmés, puis debrief de chaque vol l'après-midi.
Si ma mémoire est exacte, un ou deux biplace en fin de matinée pour clore les vols des élèves. Moniteurs tous présents pour les debriefs.
Semaine magique.
L'école n'existe plus.


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Mme POB le 08 Juin 2019 - 08:44:23
J'ai fait 3 vols dans mon stage init fin août 2007, le dernier jour, après 22 journées entières à voir tomber la pluie, le lundi et le mardi ayant été consacrés à la pente-école.
Frustration...
Mais c'est là la magie de l'école des Grands Espaces : il restait une place pour le WE dans un stage perf et les moniteurs qui l'encadraient (merci Bastoon) acceptèrent de m'emmener. C'est ainsi que je découvris le plateau des Saix à Samoëns, et après deux ploufs magnifiques le 3e vol me permit d'enrouler un thermique tout à fait sympa et de prendre 300m au-dessus du déco, mais je n'étais pas assez couverte en ce début septembre et il fallut descendre. 1h de vol, je ne me sentais plus pisser (certains diront que c'est un état permanent, donc je prends les devants).
Et le dimanche, à Annecy, 4 vols : j'avais vu un Suisse à l'atterro de Samoëns avec un "petit sac", j'en avais parlé à Damien et il me prêta une Altirando... puis pour aller voler à Montmin il me prêta une Joy toute neuve. Ce fut MAGIQUE.
Le soir-même, j'avais investi mes éconocroques, retour à Paris le lundi avec des lumières dans les yeux.

10 vols, donc.

J'ai fait un autre stage init fin août 2017 avec Flyeo pour apprendre la UFO 18m². Cela fit 12 vols les deux premiers jours et 3 le 3ème, avec la pluie qui menaçait et qui nous prit à peine posée à Doussard où nous faisions du gonflage en l'attendant... quand j'écris "nous" il s'agit des 6 autres stagiaires, tous 100% débutants. Moi j'avais 2000 vols et je pris deux stagiaires en charge, comme ça nous étions 3 pour encadrer 6 stagiaires, et moins d'une heure après il tombait une drache pas possible.
Avec les UFO, Flyeo fait faire 6 vols par jour à ses stagiaires, les voiles en boule dans le minibus pour remonter sont déjà prêtes pour le vol suivant, cela économise les temps de pliage / dépliage et on n'attend pas une heure au déco le matin quand c'est cul, avec une UFO, on s'en fout ; on dispose la voile au milieu du déco, sous celles des élèves des écoles de Talloires, et hop ! Cela gonfle sans prendre les A, prise en charge immédiate et c'est parti.
Quel PIED ce stage !
---
L'école Annecy-Minivoiles d'Eric Aubert termine le plus souvent ses stages avec une montée au col des Frêtes et un vol-rando de toute beauté, le dernier matin, pour ceux qui ont envie de marcher un peu. Je les ai vus souvent là-haut, et c'est une belle cerise sur un beau gâteau.
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La météo est le principal facteur qui limite les "performances" d'un stage, surtout en montagne mais en plaine l'apprentissage du treuil est un autre facteur qui est à prendre en considération, et en bord de mer c'est le vent, les apprentissages sont différents.
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Un point commun à tous le stages init, de toutes les écoles sérieuses : c'est très addictif et on ne pense plus qu'au prochain vol.
Aux jeunes "poussins" qui sont un peu stressée le mercredi matin à Planfait, avant de faire leur premier vol, je dis souvent que le 1er vol est comme la première partie de cul : on se doute que ce sera bon mais qu'on sera mauvais et qu'on aura envie de recommencer, que c'est complètement initiatique et que l'APRÈS ne sera plus comme l'AVANT. Cela les fait rigoler et leur stress a diminué.
 :trinq: 


Titre: Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Butch de la Yaute le 13 Juin 2019 - 00:27:04
Aux jeunes "poussins" qui sont un peu stressée le mercredi matin à Planfait, avant de faire leur premier vol, je dis souvent que le 1er vol est comme la première partie de cul : on se doute que ce sera bon mais qu'on sera mauvais et qu'on aura envie de recommencer, que c'est complètement initiatique et que l'APRÈS ne sera plus comme l'AVANT. Cela les fait rigoler et leur stress a diminué.
 :trinq:  

hahahahaha c'est pas faux :-p



Mon point de vue, c'est que c'est en pente école qu'on apprend à voler. Pour raccourcie cette phase de l'apprentissage, il faut avoir une TRES BONNE excuse.


je vais enfoncer le clou dans le sens de Laurent:
j'ai appris a voler a l'etranger et la-bas pour avoir le droit légal de faire un grand vol il faut entre autres prouver une 50aine de decollages d'une pente ecole (colline de 20 m à 100m)
alors forcement quand tu arrives a ton premier grand vol ca se passe plutot bien.

par contre oui quand tu apprends a voler tes premiers stages se passeront pas forcement a faire des grands vols :-p il s'est passé plus d'1 mois avant qu'on m'autorise mon premier grand vol .... alors que j'etais a gonfler ou sur les collines d'apprentissage au moins 3 jours par semaine toutes les semaines et plus de 4h min non stop par journee et grace a tous mes efforts j'ai ete le premier du groupe a commencer a voler en grand vol (j'avais donc plus d'une soixantaine de ploufs de 20m)...

quand je vois qu'en france on vole parfois des le 3 ieme jour, oui ca fait tres produit de consommation & promene-couillons.
apres je l'accorde, les conditions meteo (vols du matin ou du soir) et la typo des decos&atterros francais (grands, degagés et hauts) sont clairement plus facile que la ou j'ai appris (petits, entoures d'arbres et bas (donc sans gros vent pour te maintenir tu plouffes 2 a 3 min)).
donc le gonflage en france a moins besoin d'etre poussé, tout de meme je pense que cela grevera le pilote d'une partie de sa confiance dans ses decos de grands vols. et je le vois un ami qui a commencé en meme temps que moi mais a passé bien moins de temps en gonflage a maintenant un gros manque de confiance dans ses decos dos voile, ce qui le penalise fortement en petites conditions (cad en conditions du matin ou du soir en montagne)





Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Gillesf le 13 Juin 2019 - 12:08:43
15 ou 0 grands vols en stage init, des moniteurs qui partent faire des BI entre midi et 16h, des journées qui commencent à 6h ou à 10h et finissent à 13h  ou 21h.... etc...

Tout cela est tellement dépendant du site, de la région, de la saison, des conditions météo, du profil des élèves, de l'organisation de l'école, etc...

Pour un débutant qui n'y connait rien, lui dire qu'on arrête entre 13h et 17h parce que c'est trop fort pour voler et gonfler, alors que l'encadrement part faire des bi et qu'il voit un superbe ciel tout bleu, pas/peu de vent sur la pente école (une force de vent qu'il ne sait d'ailleurs pas bien estimer), des voiles dans le ciel qui semblent voler confortablement... et bien il a du mal à comprendre. Il ne réalise pas à quel point il se mettrait en danger à cette heure là. Surtout qu'il n'a qu'une envie lui : voler, voler, voler.

Il serait peut-être judicieux d’emmener les élèves sur un déco, juste en spectateurs pour qu'ils voient des crosseurs expérimentés galérer à se mettre en vol et faire des sketchs au sol ou proche. Il verraient aussi des pilotes expérimentés, mais plus raisonnables attendre sagement la fin d'aprem. Il serait aussi possible de les emmener faire un bi, qu'ils sentent ce que c'est que de devoir maîtriser le gonflage et se faire secouer dans ces conditions; devoir gérer une fermeture, idem pour l'atterro quand il déclenche.

Certes cela pourra faire peur à certains et les faire renoncer à l'activité, mais je pense néanmoins que cela serait une expérience formatrice pour qu'ils réalisent vraiment à quoi ils seraient confrontés en vol.

On est tous tellement enthousiastes et inconscients par méconnaissance à nos débuts.  :oops:       

 


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: jodyl06 le 13 Juin 2019 - 13:03:00
Moi c’etait 6 vols. Avec le premier le mercredi matin donc 3eme jour de stage


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: plumocum le 13 Juin 2019 - 13:31:39

j'ai appris a voler a l'etranger et la-bas pour avoir le droit légal de faire un grand vol il faut entre autres prouver une 50aine de decollages d'une pente ecole (colline de 20 m à 100m)
alors forcement quand tu arrives a ton premier grand vol ca se passe plutot bien.
:koi: Dis nous vite où c'est qu'on le déconseille vivement à ceux qui seraient tentés.

Citation
quand je vois qu'en france on vole parfois des le 3 ieme jour, oui ca fait tres produit de consommation & promene-couillons.
sauf vot'respect je trouve cette remarque un tantinet condescendante à l'égard du système français.
La réalité c'est que les gens qui se payent un stage init l'entendent en général comme un stage découverte et non comme une volonté claire d'apprendre à voler. C'est bien souvent le retour de ce premier stage qui sera déclencheur, ou pas.
Je ne vois pas quel problème il y a dans le déroulement moyen des stages init en France : quelques jours de pente puis quelques grands vols totalement encadrés réalisés dans des conditions parfaitement calmes. Serait-ce ci dangereux et irresponsable que ça comme pratique ?
Perso lorsque j'ai fait mon premier stage, les gars ont dû se casser la tête pour réussir à nous placer 2 grands vols en fin de stage et ils ont eu raison. Je pense que je serais revenu extrêmement frustré de revenir sans avoir volé et que peut-être l'année d'après j'aurais été tester autre chose.


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: pierrot.capt le 13 Juin 2019 - 13:41:02
.....  :+1:  avec plumocum , perso , débuté en plaine sur une petite pente école d'environs 20m sur deux trois W-E et ensuite au treuil sur 5m de hauteur et sur 200/300m de long.... cela démarrait aussi le matin du Samedi et du Dimanche ....après deux trois essais à basse "altitude" hop largage à environs 300m.... et retour en direction du départ ce qui avec les ailes d'époque n'était pas garantie .......
Cordialement . Pierrot capt .  :vol:


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Mme POB le 13 Juin 2019 - 14:08:51
C'est là l'argument très fort de l'école Flyeo de Doussard avec des UFO 18 : les stagiaires apprennent si vite à manoeuvrer et gérér cette voile évidente et magique, sur une pente misérable du Semnoz, qu'ils volent dès le matin du 2e jour à Planfait, quand c'est encore cul et que les écoles de Talloires ne sont pas encore montées, puis attendent la brise quand on arrive pour faire le 2e vol.
Avec 5 jours de météo parfaite, fin août / début septembre, on fait 6 vols par jour, 4 de Planfait et 2 de Montmin. Aucune école "normale" ne peut en faire autant et pour avoir souvent volé avec les stages des Grands Espaces quand il restait de la place dans le minibus, mon record fut de 6 vols dans la journée : un vol-rando du matin puis 5 avec le groupe incomplet de l'école.
Je ne pense pas qu'un école puisse faire ça avec 7 stagiaires.
---
C'était pour dire haut et fort que Flyeo a là un avantage incontournable... en finissant la journée sur l'atterro de Doussard, après avoir atterri, avec une séance de gonflage. Dans cet exercice, il n'y a pas plus facile qu'une petite voile du genre UFO pour apprendre, tant elle se gonfle facilement et tant elle est facile à piloter.
Quand on passe à une "vraie" voile, tout est à réapprendre mais on a des bases techniques et des ressentis qui vont énormément y aider.
En vol, passer d'une UFO à une voile-école doit être très simple (je n'ai pas vécu cette transition) et donc un novice peut sans complexes faire un stage perf après avoir fait un stage init avec Flyeo sous UFO.
---
Evidemment, la question se pose autrement au printemps et au début de l'été, quand il y a de l'air... du moins en apparence, parce que les écoles ne font pas voler leurs élèves aux heures "fortes", vols biplaces pour les moniteurs, frustration pour les élèves, Gilles a parfaitement décrit son vécu, qui fut aussi le mien et celui de beaucoup d'autres. Là encore, les 4 vols du matin avec l'UFO "enterrent" les 2 vols des écoles "standard", et après une séance de géographie, de physique de l'atmosphère, de mécavol ou de vidéos, Flyeo emmène les stagiaires faire du gonflage (une minute à pied depuis l'école) ou faire un vol du soir, le bonheur intégral.
---
Je ne saurai trop recommander cette façon de débuter, parfaite pour les alpinistes et les randonneurs, qui n'exclut pas de se perfectionner avec un vrai parapente et une autre école.
Et Fabien n'est pas un plaisantin, c'est un des meilleurs professionnels du SIV. Il fait donc du SIV jusqu'à fin juin, puis quand c'est interdit il fait de l'initiation / UFO pour reprendre ensuite le SIV, ce qui n'exclut pas des biplaces.
---
Il reste une école à Annecy dont je n'ai encore rien dit : Libre Envol. C'est une toute petite structure, animée par Didier Gougeon, avec qui Corinne a débuté. A l'époque ils étaient deux mais Hubert repartit en Ardèche pour y monter une école.
Je l'aime bien Didier, et Corinne adore le taquiner.
Didier a toujours peu de stagiaires et il coopère avec tel ou tel moniteur, ponctuellement, selon les besoins. Sa micro-structure lui permet une grande souplesse d'adaptation et il n'est pas absurde de débuter avec lui : la qualité de l'enseignement est la même, ses tarifs sont les mêmes mais on vole un peu plus parce qu'on attend moins.
---
Je ne connais (et assez bien) que les écoles du bassin d'Annecy. La structure de Seïko / Charles Cazaux au Grand Bornand est orientée vers le SIV, et le cross en juillet-août, je ne vois d'ailleurs pas comment des débutants pourraient décoller au Lachat.
---
J'ai croisé d'autres écoles lors de mes déplacements avec Espace 3D, quand j'assistais Philippe Paillet pour la logistique, et j'ai déjà dit ici tout le bien que je pense de sa pratique mais bien que connaissant évidemment tous ses moniteurs je n'ai jamais assisté ses stages init à l'époque, dont la méthodologie est évidemment la même qu'ailleurs, Philippe était DT des Grands Espaces avant de se mettre à son compte et il était déjà avec Damien à Mieussy dans les années héroïques.
 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Butch de la Yaute le 13 Juin 2019 - 14:58:09
:koi: Dis nous vite où c'est qu'on le déconseille vivement à ceux qui seraient tentés.

comme c'etait evident pour moi, je n'avais pas precisé : une 50aine de ploufs sur collinette pour pouvoir voler legalement en grand vol avec l'ecole ;-)
pour y voler legalement "seul" (cad sans prof, en condition douces et validées par un pilote present au deco), il faut passer un premier examen complet de pilote debutant avec des pre-requis plutot restreignants ;-)

d'un point de vue securité, c'est plutot optimum que de mettre des pre-requis pour chaque etape de la formation ^_^
d'ailleurs pour voler plus, j'ai utilisé le fait que je sois souvent en france puisqu'ici on n'a juste besoin d'une voile pour voler ;-)

Citation
sauf vot'respect je trouve cette remarque un tantinet condescendante à l'égard du système français.
La réalité c'est que les gens qui se payent un stage init l'entendent en général comme un stage découverte et non comme une volonté claire d'apprendre à voler. C'est bien souvent le retour de ce premier stage qui sera déclencheur, ou pas.
Je ne vois pas quel problème il y a dans le déroulement moyen des stages init en France : quelques jours de pente puis quelques grands vols totalement encadrés réalisés dans des conditions parfaitement calmes. Serait-ce ci dangereux et irresponsable que ça comme pratique ?
Perso lorsque j'ai fait mon premier stage, les gars ont dû se casser la tête pour réussir à nous placer 2 grands vols en fin de stage et ils ont eu raison. Je pense que je serais revenu extrêmement frustré de revenir sans avoir volé et que peut-être l'année d'après j'aurais été tester autre chose.

tu confirmes donc l'aspect marketing de faire du promene couillons ;-)

apres chacun ses choix de vie, je vise la competence, la securité et l'autonomie, d'autres visent la balade assistée ^_^


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 13 Juin 2019 - 15:10:39
C'est là l'argument très fort de l'école Flyeo de Doussard avec des UFO 18 : les stagiaires apprennent si vite à manoeuvrer et gérér cette voile évidente et magique, sur une pente misérable du Semnoz, qu'ils volent dès le matin du 2e jour à Planfait, quand c'est encore cul et que les écoles de Talloires ne sont pas encore montées, puis attendent la brise quand on arrive pour faire le 2e vol.
Avec 5 jours de météo parfaite, fin août / début septembre, on fait 6 vols par jour, 4 de Planfait et 2 de Montmin. Aucune école "normale" ne peut en faire autant et pour avoir souvent volé avec les stages des Grands Espaces quand il restait de la place dans le minibus, mon record fut de 6 vols dans la journée : un vol-rando du matin puis 5 avec le groupe incomplet de l'école.
Je ne pense pas qu'un école puisse faire ça avec 7 stagiaires.

Aaaaah Viviane... Ce que tu peux m'énerver quand tu écris ce genre de chose.  :roll:
OK, Flyeo est certainement la meilleure école pour apprendre à voler avec une mono surface. Mais il FAUT ABSOLUMENT AJOUTER : Que c'est réservé aux gens sportifs, qui ont peu d’appréhension et uniquement avec une voile light qu'est l'UFO par exemple. Mais même si l'UFO est très accessible en terme de mise en oeuvre, il reste que c'est en pente école qu'on apprend à voler. Encore faut-il une pente école qui vole un minimum. Rien ne sert de traîner sur une "pente école misérable". Là on est d'accord.

Ah et je passe sur la très bonne pub que tu fais en précisant que le premier vol (donc juste après la pente école et donc découverte de la 3D) se fait vent de cul à Planfait pour être avant les autres écoles qui elles n'ont rien compris au film. Belle  mentalité, ça donne envie  ;)
Mais bon comme je te connais, que les autres écoles sont aussi d'Annecy et que à Annecy tout est top, j'imagine que tu voulais dire : "chez Flyeo, on se lève tôt pour profiter de tous les créneaux de vols"

Et donc pour finir sur ce premier paragraphe, il y a moyen de faire 6 vols par jour. 4 de Planfait et 2 de Montmin. L'UFO est une machine qui n'est pas soumises aux contraintes aérologiques de l'après-midi ? QUand c'est fort, seules les autres ailes fermes ? Ou alors c'est du 7 h 00 - 21 h 00 ? Les deux me dérange. Voler dans des conditions moisies de 14 à 17 h 00 c'est chaud et faire 4 ou 5 journées d'affilée de 12 heures, ça doit disjoncter un peu de temps en temps quand-même. Mais bon ils sont tellement bons à Annecy que ...  8) ça passe tranquille.

C'était pour dire haut et fort que Flyeo a là un avantage incontournable... en finissant la journée sur l'atterro de Doussard, après avoir atterri, avec une séance de gonflage. Dans cet exercice, il n'y a pas plus facile qu'une petite voile du genre UFO pour apprendre, tant elle se gonfle facilement et tant elle est facile à piloter.
Quand on passe à une "vraie" voile, tout est à réapprendre mais on a des bases techniques et des ressentis qui vont énormément y aider.
En vol, passer d'une UFO à une voile-école doit être très simple (je n'ai pas vécu cette transition) et donc un novice peut sans complexes faire un stage perf après avoir fait un stage init avec Flyeo sous UFO.

Eh bien justement nous avons une atelier rando-parapente. Mais que nous avons volontairement dissocié de l'apprentissage du parapente. Parce que nous voulons que nos élèves pilotes aient une culture parapente avant de se tourner vers une activité plus spécifique (rando ou speed ou cross ou acro, ...). Et pour avoir une culture parapente qui tienne la route, il faut pratiquer et pratiquer et pratiquer encore en pente école.
Bien sûr il faut voler. Mais les retours en pente école sont réguliers chez nous. On a même adapté un tarif spécial perfectionnement pente école pour que nos élèves hésitent moins à y retourner.

On sent bien ton discours passionné. Mais dans le cadre d'un stage initiation ou débutant, faire une matinée de pente école ou même une journée, c'est justement sur ce point que l'enseignement du parapente évolue et doit encore évoluer. Prôner cela (dans le cadre d'un stage débutant) est un non sens total.

A+
L


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Airtoysdealer le 13 Juin 2019 - 18:03:56
je prends ce fil un peu tardivement

Pour insister sur la frustration ou non de faire des grands vols quand on ne connaît pas encore les sensations liées, je vous fais par de mon expérience perso: j'ai appris en club école, donc je n'ai payé que ma licence et l'inscription au club, ce qui peut expliquer la suite (le temps consacré à la formation). Mon moniteur m'a fait faire du gonflage 4 week-ends d'affilée, soit 8 jours car j'ai de suite accroché et je venais dès que possible. Ça n'est donc qu'au bout d'un mois et beauuuuucoup de pratique au sol qu'un dimanche matin, on m'a accroché au treuil et que mon mono, qui m'avait auparavant expliqué qu'on ferait des petits sauts de puce successifs, m'a dit dans le creux de l'oreille: oublie, on te treuille là-haut d'entrée de jeu. Je n'ai même pas eu le temps d'appréhender, il avait suivi ma progression et savait que ma gestuelle était ok pour me monter à 200m direct. Malgré la peur dans la phase de treuillage, j'ai pris un immense plaisir. J'ai ensuite enchaîné beaucoup de petits vols treuillés (3 à 10 minutes en moyenne), enquillant parfois jusqu'à 10 vols par jour, ce qui m'a permis de parfaire les décos, la phase de treuillé, le largage, et l'attéro, avec quelques exercices en vol. Le fait de pouvoir répéter les décos et attéros a été une bonne chose car c'est deux des phases les plus dangereuses du vol, rapport à la proximité du sol. Inutile de dire que j'ai énormément bossé le dos voile, treuil oblige.

Tout ça pour dire que, pendant toute la phase d'apprentissage en gonflage, soit un mois sans jamais voler (je n'ai pas fait de bio pédago, le mono préférait emmener ma copine de l'époque :roll: ), je n'ai jamais ressenti de frustration de ne pas voler, le plaisir du jeu sous la voile me comblait, et j'ai eu le temps d'envisager la suite sereinement. Je suis conscient que ce parcours est assez atypique car il y a peu de club-écoles, mais, me concernant, c'était juste totalement adapté à mes attentes.

[edit]

le choix du club-école n'était pas financier, bien que ça ait fortement arrangé mon porte-feuille, mais uniquement car la seule école à moins de 200km de chez moi, qui était à 30km, était une structure club-école. Aujourd'hui, le moniteur a décidé de changer sa pédagogie, il envoie les élèves en école et ne prend la main qu'après le stage initiation. Moins de stress, il ne récupère que des élèves motivés.


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: thierry_c le 13 Juin 2019 - 21:09:47
et puis il y a grand vol et grand vol !
une ecole sur un site avec 300m de deniv et une rotation rapide ne fait forcement pas le meme nb de vol qu'une sur site avec 700m de deniv et une rot longue !!!
isere savoie et haute savoie, on a l'avantage d'avoir une quantité de site non négligeable et on peut donc facilement changer de site , mais c'est pas forcement le cas de tout les secteur...


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Mme POB le 14 Juin 2019 - 00:26:11
Tu ne m'as pas BIEN lue, Laurent, et tu t'énerves pour pas grand chose.
J'ai bien précisé que la période de la fin août était propice à ce genre de stage et qu'il en était autrement en avril-mai... simplement parce qu'il n'y a pas de stages init chez Flyeo, Fabien faisant du SIV.
On ne peut pas être au four et au moulin, n'est-ce pas ?
---
Je ne te reproche rien, ce travers est courant et ma prose est assez dense et précise pour que d'aucuns en zappent quelques détails.
Tes critiques sont toujours pleines de bon sens et tout à fait recevables.
 :trinq:  (je t'en paierai une quand je passerai à Mieussy)


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: choucas le 14 Juin 2019 - 10:51:52
Tu ne m'as pas BIEN lue, Laurent, et tu t'énerves pour pas grand chose.
J'ai bien précisé que la période de la fin août était propice à ce genre de stage et qu'il en était autrement en avril-mai... simplement parce qu'il n'y a pas de stages init chez Flyeo, Fabien faisant du SIV.
On ne peut pas être au four et au moulin, n'est-ce pas ?
---
Je ne te reproche rien, ce travers est courant et ma prose est assez dense et précise pour que d'aucuns en zappent quelques détails.
Tes critiques sont toujours pleines de bon sens et tout à fait recevables.
 :trinq:  (je t'en paierai une quand je passerai à Mieussy)

Salut

Oh si si Viviane j'ai bien lu ta prose dense et précise...
Mais la date à laquelle on fait 6 vols par jour dès le deuxième jour avec des décos vent de cul ne change rien au fait que je n'approuve pas cette méthode.
Que ce soit en avril ou en août.

Et oui je serais ravi d'en discuter à Mieussy ou à Annecy (j'y passe de temps en temps tout de même)
 :trinq:

A+
L


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: plumocum le 14 Juin 2019 - 11:56:15
comme c'etait evident pour moi, je n'avais pas precisé : une 50aine de ploufs sur collinette pour pouvoir voler legalement en grand vol avec l'ecole ;-)
Bha oui, mais non. Moi j'appelle ça de l'attrape pigeon.
Citation
pour y voler legalement "seul" (cad sans prof, en condition douces et validées par un pilote present au deco), il faut passer un premier examen complet de pilote debutant avec des pre-requis plutot restreignants ;-)

d'un point de vue securité, c'est plutot optimum que de mettre des pre-requis pour chaque etape de la formation ^_^
C'est juste une question de point de vue, ça n'en fait pas une vérité.
La preuve :
Citation
d'ailleurs pour voler plus, j'ai utilisé le fait que je sois souvent en france puisqu'ici on n'a juste besoin d'une voile pour voler ;-)
Tu n'as l'air ni mort ni blessé  :P

Citation
tu confirmes donc l'aspect marketing de faire du promene couillons ;-)
Non toujours pas. Le bi c'est un promène couillons. Là on te vend un stage avec une possibilité de le finaliser avec un à plusieurs vols. C'est plutôt honnête. Je voudrais bien voir une école vendre un stage avec la promesse de ne faire que de la sueur sur pente école.


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Butch de la Yaute le 14 Juin 2019 - 14:45:36
dans certains pays les pentes ecoles sont de superbes petites collines totalement herbeuses de 20m a 100m de haut qui volent dans toutes les directions et qui ont des champs sans limites ni arbres pour atterrir ^_^
rien a voir avec les pentes ecoles des alpes ^_^

donc tu voles mais pas sur des differences de hauteur de 500 a 1000 m ^_^
et tu peux raler autant que tu veux c'est la loi locale: pas plus de 100m pour les 50 premiers decos ^_^

et pas de deco haut autonome sans licence obtenue grace a un examen ^_^

quant à prendre exemple sur mes decos autonomes en france, c'est pas le meilleur exemple: en montagnard j'ai bien preparé mes premiers vols autonomes (choix de conditions faciles et choix optimal du lieu) et avec mes plus de 50 mini ploufs dans des conditions de vents tres differentes + de nombreuses heures de gonflage, j'etais largement au niveau pour ces conditions la (cad faciles et sans risque)


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Michou le 14 Juin 2019 - 16:05:41
Citation
j'ai appris a voler a l'etranger et la-bas pour avoir le droit légal de faire un grand vol il faut entre autres prouver une 50aine de decollages d'une pente ecole (colline de 20 m à 100m)

"l'étranger", je ne connais pas ce pays. C'est où? :mdr:

Peux-tu préciser de quel pays tu parles?

Est-ce que l'accidentalité y est meilleure ou pire qu'en France ? (formation plus longue et sécurit')

Est-ce que les écoles ne galèrent pas à trouver des stagiaires assez motivés et assez friqués pour payer pendant plus d'un mois la formation avant de pouvoir espérer faire un vrai vol?
En france il y a déjà beaucoup de monde rebutté par l'aspect financier et chronophage de l'activité alors dans les conditions que tu décris je me pose sérieusement la question. Ce n'est pas de la provoc', je suis sérieusement intéressé par ton expérience et les questions qu'elle m'inspire.
Merci si tu apporter des précisions;  :trinq:


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: wowo le 14 Juin 2019 - 16:20:22
Alors sans préjuger de quel pays il s'agit pour Uke'n Fly mais ne serait-ce que pour les Allemands et Suisses les formations "obligatoires" pour être en droit de voler libre sont bien plus couteuse et probablement plus longues que pour nous Français, quoique je connais aussi des compatriotes pour lesquels leurs formations furent longues et couteuses mais... de leurs volontés.

Pour les Allemands, les Suisses je connais moins, cela ne les empêche pas d'être la nation la plus riche en volants et aussi de présenter une accidentalité meilleure rapport à nous frenchies pour les indices de gravité les plus importants (pour les indices de gravité plus faibles je n'ai pas vérifié)

La vraie question est : est-ce mieux ou non une formation plus en longueur (sans considération ici du coût ni de l'aspect obligatoire ou non) pour construire des pilotes veritablement autonomes et question subsidiaire si on répond oui à la première ; Pourquoi visiblement en France ou on a le libre choix, la formation jusqu'à "l'autonomie" est somme toute plutôt parmi les plus courtes.

[mode provoc : on]
Sommes nous Français définitivement tellement meilleurs pilotes qu'ailleurs ?
[mode provoc : off]

 :trinq:


Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Guy67 le 14 Juin 2019 - 16:39:14
...
En france il y a déjà beaucoup de monde rebutté par l'aspect financier et chronophage de l'activité alors dans les conditions que tu décris je me pose sérieusement la question...
C'est pour ça que j'ai abandonné le yachting...
 :canape:


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: plumocum le 14 Juin 2019 - 16:51:04
Sauf que la question initiale porte sur le nb de vols faits en stage init. Pas à savoir si les Pétaouchnoquais sont meilleurs pilotes que nous.

Après, que certains pays aient une législation interdisant les vols de plus de 100m pour les 50 premiers décos. C'est une autre discussion. Faut croire qu'ils estiment qu'on se fait moins mal en tombant de 99m que de 101. Grave débile comme loi  :canape:
Heureusement les Français n'ont que des pilotes débiles mais c'est par choix, pas comme les autres où ils ont des pilotes trop doués mais qui ont des lois qui les obligent à être débile.

 :speedy: pas taper pas taper.


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: wowo le 14 Juin 2019 - 19:12:54
Est-ce qu'un fil de discussion(s) ne doit et ne peux que porter sur l'éventuelle question initiale ou le propre d'une discusion n'est-il pas justement justement d'échanger en élargissant le débat ?

Citation
Discussion : Une discussion est un processus itératif fait d'échanges interactifs d'informations entre plusieurs personnes, au moins entre deux personnes. Interactif ne signifie pas forcément numérique, mais qui relève de l'interaction. Il y a discussion lorsque chacune des parties réagit aux signaux de l'autre partie. (source : Wikipédia)

Dans le fil de la discussion présente, Michou pose une question annexe à laquelle Guy et moi, chacun dans son style, apporte des réponses qui ne donne ni raison ni tort au fonctionnement étranger indiqué par Uke'n Fly.

La mienne de réponse ouvre sur une autre question annexe à laquelle (bien que ce ne soit pas la question initiale) tu te sens obligé de repondre dans ton style, merci pour ta participation à la discussion et aussi de démontrer combien il est facile de répéter soi-même ce que l'on "reproche" aux autres.

 :mdr:

Ça doit vraiment pas bien voler en ce moment...

 :trinq:



Titre: Re : Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: plumocum le 14 Juin 2019 - 20:56:31
merci pour ta participation
Merci.


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Butch de la Yaute le 14 Juin 2019 - 21:54:38
je parle de la hongrie.

un deco de 100m max ne veut pas forcement dire 100m direct et pas non plus une falaise de 100m ;-) ce sont des collinettes et au final on n'est jamais tres haut et les conditions sont faciles.
cf
pente ecole
https://www.youtube.com/watch?v=5drn7-gEHy0
https://www.youtube.com/watch?v=QariSv8oILw

exemple de decollage "haut" (la difference est pas flagrante ;-) juste plus d'arbres, de lignes electriques et de rochers )
https://www.youtube.com/watch?v=H1kQF0pKiX8
ou un decollage "haut" dans ... budapest
https://www.youtube.com/watch?v=vjP4csL9zec
autre exemple de decollage 'haut' pres du balaton
https://www.youtube.com/watch?v=uodCVPo5pdA

c'est tres joli mais quand on a l'habitude de decoller en yaute c'est fort peu aerien ^_^


pour l'accidentologie je ne sais pas, de mon experience ca finit un peu trop souvent dans les arbres, souvent du au fait que l'on doive voler dans du vent fort si on veut pas plouffer pendant 2min (on trouve pas toujours le thermique adequat pour durer), par contre peu d'accidents graves car c'est tres encadré. j'ai vu plus souvent l'helico en yaute qu'en hongrie, et je connais plus d'accidentés en yaute qu'en hongrie.

a la question "est ce que cela ameliore la securité", je dirais que vu la configuration des decos (les vrais, cad pas les pentes ecoles, cad petits, bas, turbulents, rocheux et besoin de bcp de vent) et vu l'esprit chien fou de certains, il faut bien ca pour limiter la casse ^_^

apres j'y ai aussi rencontré de bons pilotes avec la sagesse nécessaire.

ce qui est aussi interressant est que chaque voile est immatriculee avec un controle technique annuel obligatoire, d'un point de vue securité c'est a mon avis essentiel. (etant donné l'obligation, le cout est bien moindre qu'en france c'est 30euro le controle de base).


il existe des stages express pour l'examen debutant sur ... 10 jours oO
une 50aine de ploufs ca peut se faire assez vite, j'arrivais a en faire jusqu'a 14 par jour... (je suis une machine a remonter la pente quand je suis motivé ;-p )



Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: piment le 14 Juin 2019 - 23:14:03
Citation
'ai appris a voler a l'etranger et la-bas pour avoir le droit légal de faire un grand vol il faut entre autres prouver une 50aine de decollages d'une pente ecole (colline de 20 m à 100m)
alors forcement quand tu arrives a ton premier grand vol ca se passe plutot bien.

Ouais super... Perso en 1987 quand j'ai commencé à apprendre en école des décos pente école j'ai du en faire une cinquantaine dans le week end, la pente école devait faire dans les 30m de déniv avec une pente à 30° et le but du jeu les potes et moi c'était de bourriner en remontant voile en chou fleur sur l'épaule pour refaire un tour de manège genre cours cours lâche les avants..... freine freine!
Autant dire qu'on savait gonfler et décoller à peu près autant qu'en arrivant mais ça faisait rien, on était jeunes et solides... si ça merde tu accélères et ça passe!

Après j'ai du mal à voir la différence entre un vol de 100m de déniv en "pente école" et ce que tu appelles un grand vol?


Titre: Re : Nombre de vol stage initiation
Posté par: Butch de la Yaute le 14 Juin 2019 - 23:49:04
entre des ploufs avec les potes et des ploufs avec un prof qui corrige il y a une sacree difference ;-)

vu que le pointillisme, je suis allé cherché les elements exacts:

collinette ecole: 60m max de hauteur, terrain dégagé, sans obstacles, où les exercices peut être interrompu en toute sécurité avant de commencer.

Grand vol: 100m min de hauteur, pas de zone continue entre le deco et l'atterro (oui car comme on peut le voir dans les videos les pentes ecoles peuvent etre enormes)

A1: 15 ploufs min en plané simple
A2: 15 ploufs min en freinage + virages
A3: 10 vols hauts min avec precision d’atterissage
A4: 2 oreilles min

tout cela validé par le prof bien entendu.

les pre requis de l’examen pratique pilote debutant: min 10 sites différents, min 40 petits ploufs (collinette ecole), min 10 grands vols ou min 40 treuils dont au moins 7 de plus de 200 mètres, vent de 3 a 4 m/s max.

cet examen parapro2 permet de voler "en autonomie" avec un prof present.

puis en prouvant 10h de vol dans les conditions precedentes, le niveau pilote debutant, equivalent au parapro 3,  permet de voler en autonomie en petites conditions avec du vent de 3 a 4 m/s max avec malgre tout obligatoirement un pilote confirmé validant ces conditions avant chaque decollage.


a noter que c'est la version siresz, il y a plusieurs (j'en connais 2) grosses associations de vol libre definissant des examens et leurs conditions (comme FFVL, UCPA, ...)