+ Le chant du vario +

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/60987447_2387907287933641_6820565133002014720_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=07a974e5c7d73e59457c8766e5d2afb7&oe=5D65A8E5)

SECURITE - PARAPENTE - ce printemps tonique et venté a permis des vols records que ce soit en plaine ou en montagne. Bravo à ces pilotes femmes et hommes,Français ou Belges.Mais les conditions étaient difficiles voire impossibles pour un grand nombre d'entre nous. Cette envie de voler à la sortie de l'hiver ne doit pas nous faire oublier l'humilité et la résilience. Mes capacités de pilotage sont-elles adaptées à l'analyse aérologique ? Ai-je révisé mon protocole de décollage pour qu'il soit automatique ? Ma condition physique, mon mental sont-ils compatibles aux conditions du jour ? Soyons patients et bienveillants avec nous même. Notre activité est fantastique, le plaisir qu'elle nous donne est addictif, alors ayons les pieds sur terre pour décider d'être en l'air.

un photomontage d'une grande qualité !

Avec ce ciel, je vole ou pas ? :grat:

On va apprendre que le photomontage a coûté 20k€  ROTFL

Si vraiment tu te posais la question, moi je ne m'en poserai plus...


L'actualité et l'accidentalité de ce début d'année et plus particulièrement de ce mois de mai ne me semble pas vraiment donner lieu à rire. Posons nous la question de combien un seul accident fatal, alors neuf... en se rappelant aussi que ces accidents mortels ne sont que la pointe visible/médiatisée d'un iceberg daccidents plus ou moins graves mais dont un tres grand nombre sont synonymes de souffrances et sequelles.

Un meilleur message aurait pu être :

Les accidents n'arrivent pas qu'aux inconscients et aux plus téméraires!

Tu devrais savoir que je le sais...

C'est ton photomontage ?

Pour la rime j'aurais écrit : 100% passion et 100% attention (copyright du coup)

non, j'ai juste osé faire une blagounette...

Déçu... ;)
sinon pour Wowo, ce ciel chargé suffit à lui-même, mais les accidents arrivent en général quand on ne s'y attend pas.. :(

Putain, voila LA solution : ne plus faire que des accidents auxquels on s'attend, ça laissera peut-être une chance de les éviter.

M@tthieu président !

 ROTFL

Discours cohérent et bien formulé, mais illustration complètement hors des clous juste pour l'aspect spectaculaire. Le "ca développe j'y vais j'y vais pas" est sans lien avec les accidents de début d'année. C'est dommage, a fortiori pour un message s'adressant a des  pratiquants.

bein... sur la gauche c'est bon, non ?  :mrgreen:

Je conçois que ce n'est pas facile de trouver une bonne méthode pour toucher le plus de monde,
mais pour le coup ce genre de campagne bisounours ne sert je pense à rien.

Quelque soit le contenu du discours il se serait trouvé des détracteurs (certains vont même râler systématiquement à un message FFVL ;)).

Il est important de réagir à chaud au vu des trop nombreux accidents de ces dernières semaines. Il sera toujours temps d’affiner le discours et de cibler les populations de pilotes et les styles de pratiques les plus accidentogénes. 

Je trouve donc ce message plutôt bienvenue.

 :coucou:
on ne saura peut-être jamais s'il est plus utile de faire une campagne "bisounours" ou une campagne "trash".
Toujours est-il que la FFVL fait une campagne ... et rien que ça c'est bien :pouce:

Pas tant que ça, mon avis perso, avec 6 accidents sur 9 mortels où l'on peut depuis les éléments connus, supposer que les conditions météo/aéro et placements dans les masses d'air en questions ont joué un rôle possiblement prépondérant dans la chaîne de causes qui a mené à laccident.
Au moins un allemand dans les Vosges qui se rajoute à cette liste pour s'être retrouvé du mauvais côté de la crête par vent fort.

Et aussi que j'en ai vu des pilotes décoller alors même que le ciel avait cette allure. :bang:

Quel serait à ton avis le photomontage pertinent pour illustrer une telle campagne fédérale d'appel à la conscience des danges potentiels de notre activité sportive de plein air ?  :grat:


Pour compléter la réponse pertinente de Michel, je te répondrai M@tthieu ; Que toi qui si souvent défend l'idée qu'au vu que la masse d'air est invisible et donc imprévisible. Tu devrais être convaincu que le danger est réel tout le temps et qu'in-fine, on doit s'attendre à l'incident/accident et... tout faire pour éviter autant que se peut l'incident et à minima le minimiser pour éviter de le laisser devenir accident.

Plus sérieusement, faire du parapente, avoir un accident et l'expliquer par, "je ne m'y attendais pas" c'est définitivement du même ressort que, j'ai pas eu de chance".

À noter que la FFVL a pris (est-ce la 1ere fois ?) officiellement des sanctions contre des biplaceurs pour manquements à la déontologie fédérale à laquelle ils avaient pourtant accepté de respecter en signant la charte FFVL de biplaceur. Les choses évoluent, bougent et cela devrait donner à réfléchir à tous...

 :trinq: à la Tourtel si on veut voler derrière.

désolée, je me suis empressée de commenter la photo (bouh!) alors que je suis 100% d'accord sur l'intérêt de cette campagne.

Personnellement, même si je comprends l'intérêt de la campagne et que je sais toute l'énergie que mettent des gens comme Flying'Enclume, je reste persuadé que plutôt qu'un message de prévention sur les oublis d'attache, il serait plus pertinent d'imposer aux constructeurs à avoir des systèmes anti-oublis efficaces (ils existent) (et amovibles pour les récalcitrants qui se sont exprimés sur le sujet et qui se sentent privés de leur liberté de se tuer accidentellement ).

karma+
Les long discours ne servent qu'a noyer les libéristes poissons où les faire tourner dans le bocal.

Salut

Juste pour info :
Les campagnes sécu fédérales sont mises en place par des bénévoles. Ils ont des idées, leurs idées. Elles valent ce qu'elles valent. Mais c'est sur la base du bénévolat que les membres de la CTS (entre autre) créent ou imaginent une ou plusieurs manières de diffuser l'information.
Le travail (professionnel) de ces membres actifs n'est en général ni la communication, ni la gestion de risque, ni ...

Donc si vous avez des idées (de bonnes idées), n'hésitez pas à les partager. Le président de la CTS est un membre actif du forum. Il ne manquera pas de faire remonter les propositions. Après si vous avez en plus du temps pour faire avancer votre idées, c'est encore mieux.

ET quand je dis idée, ce n'est pas uniquement pour une campagne de communication "temporelle", comme c'est la cas de cette affiche. Mais aussi sur des idées sécu à long terme.

Très bonne journée
A+
L

oui une idée... mais pourquoi imposer plus aux uns qu'aux autres ?

Tout simplement parce que c'est une solution très très efficace pour supprimer un type d'accidents.
Alors si vous pensez qu'il ne faut pas imposer ce genre de solutions alors il faut arrêter de diffuser toutes la comm sur les accidents que l'on sait par ailleurs grandement inefficace.

Il y a des gens qui resteront longtemps des boussoles indiquant le sud.

[Hors sujet ON]
Il y a aussi des gens qui pensaient qu'interdire les VNH changerait l'accidentologie.
Et ils l'ont imposé parce que c'était sensé être efficace !

Bon c'était facile... Désolé Fabrice  :trinq: Juste une pointe d'humour...
[Hors sujet off]

A+
L

On le sait deja !
TOUS les ans on reçois en debut et pendant la saison des infos qui disent a peu pret la meme chose que sur cette affiche.
TOUS les ans c'est la meme chose voir pire depuis quelques temps au niveau des accidents.

On peut en conclure que le message ne passe pas, non ?

Perso c'est ce genre de visuel qui m'interpelle un peu plus et peut me faire réfléchir.
Mais bon, chacun ses sensibilités.

Ça on ne sait pas. Il faudrait essayer une année sans pour voir si il y a plus d'accidents.

C'est là que c'est intéressant combien nos visions et idées peuvent différer alors même que sur le fond, tenter de trouver des solutions pour moins d'accidents, on est finalement très proches, par exemple :


Pourquoi il serait plus pertinent d'imposer certaines sellettes et en interdire d'autres que d'imposer certaines voiles et en interdire d'autres ?

De façon générale pourquoi trouve t-on pertinent l'idée d'imposer une possible solution à un problème de sécurité parmi d'autre et de refuser les idées d'autres possibles solutions à d'autres problèmes de sécurité tout autant "meurtrier" ?

Je vous laisse répondre mais j'ai ma petite idée à propos, mais cela ferair encore polémiquer alors...

C'est le post de Choucas qui me semble être une parfaite synthèse de la situation, de sa problématique et de comment espérer lui trouver des solutions... à court, moyen et long termes.

Petit rappel comptable qui peut choquer à chaud en cet fin mai. Mais qui à froid en décembre fera râler dans les chaumières et ici sur le fofo au moment de renouveler nos licence. Je fais allusion pour qui ne l'aurait pas saisi, à la probable augmentation du prix de nos assurances voire du risque de ne plus trouver un jour un assureur qui veuille prendre le risque (ils sont moins "courageux" que nous) de nous assurer au vu du facteur sinistres/primes d'une part et de la mentalité générale rapport à l'accidentalité.

Car sur les neuf accidents mortels il y a deux accidents en situations d'encadrement qui vont forcément impacter lourdement le ratio sinistres/primes.

Avant de vous scandalisez aujourd'hui, pensez à vos réactions rapport au prix de notre licence-RCA en décembre à venir voire... les années précédentes, le fofo a de la mémoire.


En sorte, une année "bras hauts" voire "accélérée" comme c'est la mode actuelle pour couper à travers les turbulences. :mrgreen:

 :trinq:

Ce n'est pas ça du tout qui est dit, merci de ne pas déformer mes propos.

OK Bien noté !
Le message ne passe pas.

Tu proposes quoi à part enfoncer des portes ouvertes sur un forum ?

A+
L

Bah, je réagissais bien plus au post de Fabrice qu'au tien Man's. Desolé si tu t'es senti trahi dans la pensée. Rappel du passage en question du post de Fabrice :


Après Laurent l'a soulevé avec humour pour taquiner Fabrice, le pas n'est pas loin entre proposer et imposer (ex. : VNH, secours en biplace, casque... en Yaute, etc.) quand les situations se compliquent et que tout s'accélère, alors...

Mais surtout je souhaitais avant tout avec mon post précédent mettre en exergue le fait que l'on peut être animé par les mêmes motivations et pourtant ne pas se comprendre (pas même essayé devrais-je dire) les idées, propositions et arguments des autres. Seuls comptent les nôtres... et cela me semble être une vraie pierre d'achoppement pour aller de l'avant sur un sujet tel la sécurité ou il est bien plus question, à mon sens, de démarches collectives plutôt qu'individuelles pour espérer un résultat durable et d'importance. Même si évidemment chaque action individuelle qui va dans le bon sens est bonne à prendre.

Par exemple tu as buté sur cette phrase plutôt que de t'arrêter sur celle-ci :


Donc je répète, je n'ai pas souhaité déformer tes paroles, je réagissais à celle de Fabrice. Desolé d'avoir égratigné ta sensibilité/susceptibilité.  :P

 :trinq:

Ce que je conclus en lisant les messages sur le forum, c'est que trop de contributeurs sont des pilotes"chevronnés" avec des idées/opinions bien ancrées.
Pourrait-on de temps à autre se mettre à la place du pilote "moyen" voir nouveau dans l'autonomie, qui ne rêve que de réaliser les vols des "experts" ou même de profiter de son moment de liberté avec le groupe ?
Penser que les campagnes de mise en garde ne servent à rien pour vous, montre que vous avez conscience des problèmes, mais seulement pour vous.
Peut-être, les "chevronnés", devriez déjà correctement "éduquer" (conseiller ne semble pas suffisant) vos collègues et évidemment monter l'exemple ?

j'ai déjà donné le type de visuel qui pour moi serait à essayer plus haut mais visiblement la porte etait fermé...:P
Un truc de ce style qui en fera peut-être réfléchir certains sur la recherche de performance à tout prix.(un des facteurs pour moi des accidents)

Si la FFVL se décidait à faire dans le trash choquant, je reste persuadé que tu trouverais que ce n'est pas toujours pas la bonne méthode. Ton obstination anti-fédérale primaire n'a rien de constructive.

De plus monter en épingle le coté dangereux n'est surement pas la bonne méthode pour rassurer nos assureurs.  ;)

Depuis l'oubli d'attache mortel mi janvier d'un pilote (pilote expérimenté possédant la Qbi) j'ai modifié mes sellettes et c'est adopté à l'usage. Ne pas tout attendre des normes qui imposent aux fabricants et à la lecture de certains sur ce forum il n'y a pas nécessité d'imposer quoi que ce soit aux fabricants.

Man's et Fabrice ont pour moi tout bon sur ce point

M@tthieu a trouvé ce sujet sur Facebook. Il y a à ce sujet une réflexion interessante soulignant l'incohérence de la promotion de la CFD et donc la mise en valeur de la performance par la fédé d'un côté et la diffusion de ce genre de message de l'autre.

Salut.

Donner "un type de visuel"... Parce que tu penses que les membres de la CTS n'avaient pas pensés aux campagnes autoroutières ou anti-tabac ?
Et trouver une photo qui
 - n'est probablement pas libre de droit
 - pourrait-être autant du parapente que du VTT
 - ne comporte aucun slogan, ni annotation
C'est pas tout à fait ce que je sous entendais par : "proposer quelques chose".

Non moi quand je dis "tu proposes quoi ?", je me demandais quelle idée géniale ou originale toi ou  d'autres détracteurs avaient. Ou au moins proposer un visuel finalisé. S'il est bon et de surcroît différent des habitudes, il y a de fortes chances qu'il soit retenu sur une prochaine campagne.

Je suis désolé d'être un peu direct. Mais "ça me gonfle un peu" ces critiques sur TOUT ! Sans proposer la moindre meilleure idée.
Encore une fois... La fédé ne fait pas appel à des sociétés de communication. Ce sont des pilotes comme vous qui prennent un peu de leur temps pour essayer de faire avancer un peu les choses.

A+
L

Je ne trouve pas que la fédération fasse une promotion particulière de la CFD.
Elle a mis en place cette "compétition amicale" qui motive pas mal de pilotes, mais elle ne fait absolument pas le "forcing" en poussant les pilotes à y participer !

Comme le dit Choucas, ce serait plus positif de proposer des améliorations sur tel ou tel point concernant la fédération plutôt que de critiquer purement et simplement, de façon d'ailleurs quasi systématique de la part de certains sur ce forum...

Marc

Le décès de notre ami Didier, début janvier, a incité notre club à placer sur les décos un panneau de type routier montrant qu'il est fondamental de s'attacher.

(https://gallery.mailchimp.com/a561706916d53c5352be2cf1c/images/686eb983-5261-40b1-9d23-0a1ef35a7f0f.jpg)

 :trinq:

S'il y en a encore qui ne voit pas la très grosse différence entre le cas VNH et le cas d'oubli , alors ils n'ont pas beaucoup appris ces dernières années.
Dans le premier cas, l'expérience et la connaissance académique en matière de sécurité laissait prévoir que cela aurait un impact négatif. Je rajoute que surtout dans un tel cas, on a pas le droit de prendre les gens pour des cobayes. Mais face à la stupidité, l'incompétence, l'ignorance, et l'arrogance de petits-chefs, il y a peu à faire.
Sur un tel sujet, l'amateurisme n'a pas sa place, s'informer en consultant des documents de référence est obligatoire, ce n'est pas un champ d'expérience!

Les deltistes ont le même problème d'oubli depuis 50 ans malgré les messages et conseils répétés maintes fois!

A noter que ce serait une obligation faite aux constructeurs de sellettes, le pilote fait ce qu'il veut.

Si j'étais à la FFVL, j'inciterai les clubs à faire une soirée pendant  laquelle les sellettes des pilotes seraient modifiées !

Et à une époque, on parlait biplace avec ça :
(https://www.leschoucas.com/LCDVL/ATTENTION.jpg)

Difficile de savoir si ça aidé à éviter un oubli d'accrochage en biplace.
Il y en a eu d'autres plus tard. Mais depuis, je n'ai pas entendu qu'il y ai eu des oublis entraînant des accidents graves.

A+
L

Une idée comme celà au hasard très personnelle :

si J’ai bien lu dans la discussion que tout ce qui concerne la sécurité est une affaire de bénévoles (pas surpris). Si j ai bien compris la fédération a décidé de payer quelqu’un pour augmenter la visibilité, la promotion de la fédération
Personnellement, j aurai préféré que la fédération mette de l argent pour se payer quelqu un ou une organisation professionnelle qui bâtisse un plan concret autour de la sécurité en s inspirant de ce qui se passe dans le monde industriel, du monde aérien.

pas  :tomate:

 karma+

Quand on chatouille un peu tes obsession, tu n'es plus drôle du tout !

Alors je vais prendre le même ton que toi.
Si j'ai appris ces dernières années.

J'ai été voir des concepteurs/vendeurs de sellettes. De grosses et moins grosses marques.

 - Il semble que les problématiques d'accrochage soient différentes entre une sellette et un cocon ou encore une sellette rando.
 - Sur les cocons, certains modèles pourtant équipés d'anti-oublis sur le speed-bag sont systématiquement déséquipés de ce système. Ne laissant ainsi plus aucun système d'anti-oubli

Nous avons modifié notre protocole d'enseignement en pente école. Mais surtout en grands vols.
Après une longue discussion entre moniteurs, nous avons remarqué que nous expliquions chaque étape de la prévol. Mais que nous n'avions pas une intervention spécifique là-dessus, avec exemples d'erreurs, en expliquant les accidents possibles, en spécifiant l'incontournable et le moins important, en incitant à des échanges de contrôles, ...
Et en grands vols, nous nous sommes rendus comptes que nous ne demandions plus aux élèves de faire leur prévol devant nous. L'élève se préparait et le moniteur contrôlait. Nous espérons que par de a répétition orale, la checklist rentrerait dans les habitudes de nos élèves.

Je réfléchis à un système de décompte prévol.
Par exemple :
 - contrôle secours = 5
 - cuisse gauche = 4
 - cuisse droite = 3
 - ventrale = 2
 - casque = 1
 - radio = 0

Ca ne vaut pas un système mécanique de qualité. Mais il n'existe pas de système mécanique de qualité (qui convienne à tout le monde). Donc c'est peut-être mieux de ne rien rendre obligatoire de "pas parfait".

T'es-tu déjà demandé pourquoi les deltistes n'attachent pas leur harnais à leur aile de manière solidaire ? On ne peut pas oublier de s'accrocher au delta si le harnais y est solidaire.
Pourtant (et tu le soulignes bien) ça fait 50 ans que les deltistes cherchent. Ils ne sont pas plus bêtes que les parapentistes. Je pense même qu'ils croient profondément le contraire.
Mais ils cherchent toujours !

A+
L

Je n'ai pas noté que la fédé avait embauché quelqu'un pour augmenter la visibilité. Mais c'est possible. En général la fédé ou les instances fédérales embauches des jeunes diplômés ou des étudiants à temps partiel. Autrement dit des contrats peu coûteux. Ce qui ne retire pas les compétences. Mais ce qui peut expliquer qu'elle n'a pas forcément les moyens de ses ambitions dans le domaine de la sécurité.

Je pense (peut-être naïvement) que c'est un problème de budget.

A+
L

Peut être une mauvaise interprétation du message reçu (voir image) ...

Avec une grosse faute d'orthographe ce qui ne va pas faire plaisir à Marc...

Impératif Impératif
Présent
Présent
attache-toi
attachons-nous
attachez-vous...quand même

Je découvre ce message.
J'imagine qu'il s'agit d'une version en projet et non d'une version définitive.
Je vois en effet assez mal la fédération publier un tel panneau avec une faute d'orthographe pareille !  :grrr:
Je pense qu'il s'agit d'une règle que l'on doit apprendre en CM2.
En tout cas je n'ai pas vu passer ce projet car j'aurais évidemment réagi !

De toute façon sur ce forum, comme je l'ai signalé très souvent, les erreurs de conjugaison des verbes du 1^er groupe (ceux qui se terminent en "er" à 'infinitif) se comptent par dizaines chaque jour (la plupart correspondent à des confusions entre le participe passé et l'infinitif).  :grrr:

 :sors:

Marc

Salut à tous...

Budget prévisionnel FFVL 2019 : https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/BPFFVL2019_pourvalidAG.pdf

Voir photo ci-dessous ( lignes "commission-sécurité" et "except- commission-sécurité" ) ..

Petit question : C'est quoi " except-commision-securite"..?

Merci d'avance pour vos réponses...

À bientôt..

Oui ça a été corrigé. Mais je n'ai pas trouvé la version définitive.
Ce n'était pas un panneau. Mais un autocollant à mettre sur le casque du passager.

A+
L

Salut

Il faudrait que JM Flyin enclume confirme. Mais il me semble que c'est une action exceptionnelle. Je dirais les films péda. Mais sans certitude.
L'autre ligne étant le budget annuel de fonctionnement de la CST

A+
L

Serais-tu en train de nous proposer : "comme le secours n'est pas parfait, il ne faudrait pas le rendre obligatoire!"

Ce n'est pas parce que cela ne marche pas avec une famille de sellette qu'il ne faut pas l'appliquer, et même l'imposer  à celles pour lesquelles cela fonctionne!

Mais il n'est pas obligatoire Fabrice !!! Et je te remercie d'utiliser cet excellent exemple !
Il n'est pas obligatoire, mais tout le monde en a un. Ca n'a pas toujours été le cas.


Et SI ! c'est justement parce que les systèmes ne marchent pas de manière assez satisfaisante qu'il ne faut pas les rendre obligatoire. Par contre continuer à travailler dessus, autant que tu veux.
Quand ce sera
 - facile
 - efficace
 - d'un prix qui n'est pas exorbitant
 - applicable sur tous les types de sellettes
 - ...

Il ne faudra pas l'imposer... Toutes les marques s'y mettront !

Toi qui a défendu les VNH en mettant en avant :
 - pas de changement prouvé
 - décision onéreuse
 - Toutes les VNH ne sont pas dangereuses
 - il faut agir sur les pilotes pas sur le matériel

Je suis  :mdr:
Si un système qui n'est pas efficace est imposé, combien de marques, d'écoles, de clubs vont disparaître...
Si c'est efficace, comme l'a été le secours, je trouve ça normal. Mais lorsque le secours est devenu obligatoire en école, ça faisait déjà 2 as que nous étions équipés. Ayant enseigné plus de 7 ans sans secours, ce n'est pas la peur qui m'a fait investir, mais la logique.

Après on ne va pas se prendre la tête là-dessus. On est pas d'accord, ce n'est pas la première fois.
Alors pour résumer plus calmement : il faut faire évoluer les systèmes d'anti-oublis jusqu'à ce qu'ils soient efficaces et accessibles au plus grand nombre. Après ça si tu veux rendre le truc obligatoire, tu peux. De toutes façns ça fera bien longtemps que toutes les marques s'en seront emparées.

A+
L

Ha ? Tu trouves toi ?
Je t'invite à compter les pages web de la fédé qui lui sont allouées.
Ça plus le travail technique qu'il a fallu développer pour mettre en place le module de déclarations. Ça plus les moyens humains (contrôle par des validateurs) qui représente une masse de travail considérable pour la faire fonctionner 7j/7.

Heureusement il n'y a aucune commune mesure entre faire la promotion et faire le forcing.
Il y a certe un caractère historique de cette amicale mais sa philosophie est tellement ancrée dans le milieu qu'elle en devient une référence incontournable dans la reconnaissance de ses pairs.
Ce qui était une amicale il y a 30 ans est devenu une vraie compétition comprenant un classement national avec un vrai 'tirage de bourre' a tous les niveaux et de veritables stratégies dignes des compétitions de hauts niveaux. Mais cette compétition se joue à tous les niveaux et l'on peut se poser la question de l'intérêt à faire rentrer dans une grille de classement basé sur la performance des pilotes qui sortent tout juste de l'école.
La CFD est certainement un des plus gros piliers de notre fédé. Elle est un liant évident de la communauté mais il y a forcément quelques ombres au tableau et la façon dont elle fonctionne est basée sur le culte de la performance.
Je pense qu'il y a une vraie matière à réflexion sur la philosophie qui en découle et que nier les éventuels effets ' pervers' qui en découlent ou tout simplement ne pas y réfléchir relève du réflexe de la pose d'oeillères.

Que voilà une façon bien autoritaire de balayer un sujet qui pourrait engager un débat des plus intéressants car il y a beaucoup à dire. Mais ce sujet dérange.  Et il ne dérange pas que la fédé.  Un bon nombre de pilotes aussi.

(Je faisais bien entendu référence au secours en biplace... pour taquiner)

Je ne vais pas détailler la différence fondamentale entre le cas d'un engin de vol piloté  et un équipement qui peut entrainer un oubli, il n'y a pas aucune comparaison à faire (Si tu ne vois pas alors relis mes explications http://lavl.free.fr/a.php pourquoi c'était dangereux et voué à l'échec sauf miracle ).  Ceux qui travaillent dans la sécurité, s'il y a un système simple qui empêche une erreur mortelle récurrente, on la met!
Je vois difficilement comment cela ne pourrait pas fonctionner sur celles qui ont 2 cuissardes + 1 ventrale!  Cela marche sur la mienne, et sur celle d'autres membres du forum.

Prenons tous les cas d'oublis d'accrochage et  posons la question que se serait-il passer avec une sellette ayant une cuissarde fixe?
Si cela aurait éliminé 80% des décès au moins, on pourra en faire une conclusion!

Salut.

Moi je veux bien en débattre. Tes arguments m'intéressent. Je ne vois pas très bien en quoi la CFD te dérange.
Que tu ne participes pas, je comprends tout à fait. C'est mon cas. Je n'enregistre pas mes vols et je ne regarde jamais les résultats non plus. Mais ça ne me dérange pas pour autant.

Côté risque, on ne peut pas prendre tout le monde par la main. Interdire cette pratique parce que ça inciterait des pilotes trop peu expérimentés d'y participer serait exagérer. D'autant que ça ne sont pas forcément ceux-là qui se font mal.

Pour les moyens financiers, je ne sais pas. Mais humains, ce sont des bénévoles. Donc à priori ils aiment ça. Mais pas forcément autre chose. Ils ne donneraient probablement pas ce temps-là à une autre activité bénévole. Donc pas de soucis de ce côté-là non plus.

Et puis il faut reconnaître que ça formé un bon nombre de très bons pilotes qui n'auraient peut-être pas trouvé la motivation nécessaire sans cette envie de progresser dans ce classement. C'est aussi une belle base de donnée pour faire des parcours déjà réalisés ou pour en créer de nouveaux avec les données thermiques et de traces.

Donc voilà. Je suis curieux d'entendre tes arguments. Mais sincèrement !

Bonne soirée
A+
L

Salut

C'est là je pense que nos points de vues divergent. Si un système d'anti-oubi d'attaches avait existé à l'époque des quelques cartons graves d'oublis d'accrochage du passager ou du pilote en biplace, j'aurais trouvé normal de devoir en équipé le mien. J'ai une obligation de moyen envers mon passager. Ca a un coût, mais ça n'a pas à rentrer en compte dans l'équation.

Mais je n'ai aucune obligation de moyens envers moi. Si un jour je juge un système idéal pour moi, je l'achèterai. Mais si je ne le trouve pas à mon goût, je garde mon matériel et mon protocole qui va bien... Parce qu'un des inconvénient des systèmes innovants, c'est qu'ils changent le protocole de préparation, voir même dans certains cas, ils le gênent (ex ; système d'affalement biplace).
Je comprendrais aussi qu'un tel système s'il s'avère plus efficace que dangereux, qu'il équipe les sellettes école. Là encore, nous avons une obligations de moyens.

Donc pour résumer, je comprends ton point de vue. Mais dans l'intention de préserver cette liberté qui est la mienne de voler avec ce que je veux, je ne souhaite pas qu'on rende obligatoire les systèmes d'oubli d'accrochage.
Je veux bien en parler dans le cadre d'une formations (surtout s'il est intégré au matériel école). Mais pas le rendre obligatoire.

A+
L

Ce qu'il y a de bien avec la CFD, c'est qu'on peut voir les traces réalisées, ça peut donner des idées de cross, de balades. En aucun cas cela ne doit être un pousse au crime.
Man's vient de faire son premier vol avec sa M7 et un beau triangle de presque 200 km. Est-ce à dire que n'importe quel gus qui a une C va se dire : j'achète la M7 et hop... Si c'est le cas c'est grave. On sait très bien ce qu'un tel cross représente comme expériences, comme tentatives, comme autres petits cross, comme connaissances etc...
Je connais des types qui se précipitent sur la CFD pour voir s'ils ont fait la meilleure distance de leur décollage etc... Là je pense que quelque chose ne va pas.
La dernière fois que je suis allé voler dans les Vosges, à cause de certains désagréments personnels, allais-je me mettre en danger ou dans le rouge parce que des gars allaient faire un 100 km ?
Pourquoi vole-t-on ? Pour les autres ou pour soi ? savoir ce qu'on peut tolérer, ce que la forme du jour peut permettre et analyser.
Pour s'attacher, ça doit être un réflexe instinctif comme mettre sa ceinture en voiture, mettre son casque en moto. Avoir sa check list personnelle. Et la double-checker. Le problème est quand on repose au déco, qu'on discute avec les potes, qu'on va au petit coin et que dans l'euphorie, la joie, on oublie l'essentiel. Mais là aussi une check list est à faire. Et e position de face voile, commande en mains, re-vérifier. Ca fait un peu TOC mais on n'a pas le droit à une seule erreur.

Laurent,  

J'espère que tu saisis la nuance entre obliger la vnte de sellette avec une cuissarde fixe et ta liberté de la rendre amovible! Il y a nombre d'outils vendus avec des protections que certains retirent.

Question, n'est-ce point un défaut de conception de ne pas avoir ce genre de système s'il est reconnu comme évitant une grande partie des oublis d'accrochage?

La CFD ne me dérange pas.
Je pense qu'une fédération se doit de se poser des questions sur les messages qu'elle envoie au travers, non pas uniquement de sa communication mais aussi au travers des événements dont elle est l'instigatrice.
Le format CFD qui était au début un truc gentillet entre 'amis' volants' a subit une très grande évolution et est devenue une vraie compétition. Les règles, quant à elles ont assez peu évolué, notament le système de classement qui permet aux plus novices (ou autres, on verra plus loin qui) de rentrer en compétition. Ceci pose forcément des questions.
Pour exprimer un des problèmes que j'y vois je vais tenter une comparaison grossière : c'est un peu comme ci la fédération de ski organisait une compétition amicale ouverte à tous dont le comptage de point serait établi sur des actions menées hors piste d'un côté et mettait en place de l'autre une campagne de prévention des avalanches car elle constatait que nombres d'accidents avaient lieu dans des circonstances hors piste.
Je retrouve cet antinomie dans les positions de la fédé entre d'une part organiser une compétition amicale ouverte à tous avec un classement établi sur la performance et d'une autre part mettre en place une/des campagnes de comm parce qu'elle constate que nombre d'accidents ont lieu par des conditions souvent trop fortes voire inadaptées.
Le succès de cette formule est indéniable, mais elle présente quand même le défaut de mettre tout le monde en concurrence par le truchement du classement. Ainsi l'on retrouve environ 2000 pilotes tous classés par ordre de performance en compétition. Que les 50 ou 100 premiers se tirent la bourre, soit, par contre ce système peut engendrer des comportements à prise de risque chez de nombreux pilotes classés très loin derrière.
Toujours le succès de cette formule entraine aussi la fédé dans l'organisation d'une forme de récompense de la performance et donc indubitablement de l'engagement et la prise de risque. C'est en cela que je pose le problème de la réflexion qu'elle doit avoir entre sa communication d'une part et ce qu'elle organise de l'autre.
Je pense que le système de comptage de point et le classement qui en résulte devrait être modifié afin de tenter d'éviter certains effets pervers : on pourrait déjà rendre l'accès aux point 'volontaire' avec donc une possibilité de déclarer sans participer au classement. Certains pilotes (ceux dont je parlais plus avant) peuvent très bien souhaiter déclarer des vols sans nécessairement être affublé d'un nombre de points en conséquence. On pourrait aussi établir un seuil minimum d'entrée pour rentrer dans le classement. On pourrait certainement reéfléchir à la formule pour qu'elle soit moins dans l'encouragement de la perf. Il y a par exemple dans mon club un gars qui a la manie de poser sur tous les sommets qu'il croise  :) . Il peut ainsi faire de très jolis parcours en une journée avec une philosophie du vol totalement différente et pourtant très proche de ce que je défini comme une vraie activité 'de loisirs' du vol avec une trace unique qui ne sera donc pas reconnu par la déclaration.
Je pense vraiment qu'une réflexion doit être menée non pas pour supprimer la CFD mais pour la faire évoluer et la mettre un peu plus en corrélation avec la philosophie sécuritaire que tente de transmettre la fédé actuellement.

Et enfin dernier point : pour moi le côté compétition de la CFD est indéniable et se cacher derrière le côté 'amicale' est une vraie façon de faire l'autruche. Je rappelle que des compétitions (des vraies) sont faites pour récompenser la performance mais que cette recherche de la performance se fait dans l'encadrement permettant de garantir un minimum maximum de sécurité. La réalisation de la performance dans le cadre de la CFD se fait en totale liberté de ses adhérent concernant l'établissement de leur sécurité. Chacun est libre de faire ce qu'il veut de se vie mais là c'est porté par l'institution. En outre je rappelle aussi que normalement pour participer à une compétittion il faut un BPC et une licence compète (mais ça c'est un détail).


Pour répondre à M@tthieu concernant par exemple la trace de Man's : il existe d'autres sites permettant de déclarer des traces. Sans la CFD, Man's n'aurait pas été abandonné. Il aurait très bien pu déclarer et rendre sa trace publique sur xccontest.

Négatif.

Une "vraie" compétition organisée par une fédération délégataire délivre un titre (champion,....)

Ce n'est pas le cas avec la CFD.

Salut

@Plumocum
Merci pour ta réponse.

Je ne suis pas certain que retirer (je sais que ce n'est pas ton intention) la CFD ralentirait l’ardeur des pilotes de cross. Il posteraient sur d'autres sites et compareraient leurs KM et non leurs points. Enfin je pense.
C'est curieux cette tendance à protéger les gens d'eux-même plutôt que de les informer clairement des risques.

SI j'extrapole, on pourrait dire :
Formez-vous jusqu'au brevet initial. Après volez le matin ou le soir sur site connu avec une aile EN-A, ou arrêtez le parapente ! C'est trop dangereux.
J'exagère bien sur. Mais je suis étonné de voir à quel point dans certains domaines les gens défendent leur liberté à tout prix. Et dans d'autres, ces mêmes personnes souhaitent réglementer une activité POUR LA SÉCURITÉ DES AUTRES et au détriment d'une part de liberté commune. Je trouve ça inquiétant !

On ne peut pas empêcher les gens de dépasser un peu ou parfois beaucoup leurs limites. Retirer un format de compétition comme la CFD ne fera à mon avis que déplacer le problème.

Aller je vais lancer un pavé dans la marre. Je sais que ce n'est pas tout à fait vers cette option que tu te tournes. Mais juste pour voir les réactions :
Pour participer à la CFD, il faut avoir un brevet de pilote (pas BPC) et un carte CFD (complément assurance et surtout signature de l'acceptation du règlement) à 6 € par exemple.

Le BP devrait déjà limiter les traces déco-atterro ++
Et puis ça garanti une part de connaissances comme exploitation thermique, aérologie de base, priorités, bases de méca-vol, ...

Mais est-ce que ça changerait quelque chose ?

A+
L

J'ai adopté la méthode de Caro : la préparation au vol doit être un RITUEL.
Il est impensable d'oublier de s'attacher, ou seulement d'oublier d'attacher un des points (cuissarde ou ventrale).
Cela m'a toujours paru impensable avec les diverses sellettes avec lesquelles j'ai volé, mais cela m'est arrivé deux fois avec une sellette-string en vol-rando :
- un oubli de ventrale qui fut corrigé immédiatement dès le retournement, quand l'appui ventral se révéla absent : ce fut très simple de boucler la ventrale une fois en vol.
- un oubli de cuissarde (je l'avais débouclée pour sortir de la poche l'appareil photo qui me gênait et j'avais oublié de la reboucler) ; s'ensuivit un vol épouvantable avec un énorme contre-sellette à gauche pour ne pas partir en rotation, et ceux qui ont volé avec l'Awak comprendront l'angoisse qui me tordit les tripes, mais la voile volait quand même et je n'eus aucun mal à me poser.
Depuis ce matin-là, j'ai toujours été encore plus méticuleuse qu'avant, appliquant la manière de Caro bien avant de l'avoir entendue l'expliquer à ses stagiaires... et puis un matin, à Planfait, j'entendis Philippe Paillet interpeller vigoureusement Pierre-Paul, alors en biplace : il avait dû bricoler je ne sais quoi et il avait oublié de reboucler correctement sa sellette.
Même notre PP national, malgré son immense expérience, avait pu commettre une erreur qui aurait pu avoir des conséquences funestes.
Cela donne à réfléchir.
 :trinq:
Un petit détail important, auquel je n'avais pas songé, réside dans la tenue des maillons dans le temps. Ceux de ma sellette-string (en zicral) sont en service depuis 2011 et je vais les changer par sécurité.

Ca ne se passe pas autrement dans d'autres activités aériennes, plus sérieuses que le parapente  :roll:

Effectivement ça n'est pas mon intention  ;)
Certainement, mais en ce cas ça ne serait pas la fédé qui en serait porteuse et donc responsable.
N'est ce pas le sujet de ce fil ?

Tu extrapoles complètement et c'est au représentant de la fédé que je m'adresse : quel est le disours que vous tenez en ce moment concernant la sécurité ?
qui a parlé de réglementer ? il n'y a pas de règles en compétition ?

encore une fois, il n'est pas question de retirer la CFD mais de réfléchir aux éventuelles conséquences et comportements qu'elle instille.

Tu mets la charrue avant le bœufs. Le principe n'est pas de déjà proposer une règle mais seulement de commencer à se poser des questions. L'avez vous seulement déjà fait ?

Cette question est du même ordre que ceux qui la posent au sujet de l'affiche et de la campagne motivant la création de ce fil.
Finalement le problème n'est pas uniquement la forme (graphisme de l'affiche) mais la philosophie que l'on trouve derrière et ce qui motive la fédération qui est porteuse et vecteur d'un idée ou d'une conception du vol libre. Cet état d'esprit est antinomique de celui qu'il y a derrière la CFD elle même promue et organisée par la fédé.

:mdr: j'aime l'humour lorsqu'il porte un tel degré de sophistication. J'ai failli tomber dans l'panneau   :P  

En tout cas, il y a tout un cérémonial à la Coupe Icare organisé par la Fédé pour la remise des prix !

Salut

Toujours à propos de la CFD
@plum
Oui je comprends mieux ton point de vue. Ou plutôt tes demandes.
Je ne me sui spas du tout intéressé à ça (la CFD) mais je vais poser quelques questions et tendre l'oreille. C'est un aspect (comm sécu VS CFD compet) auquel je n'avais pas prêté attention.
Perso, je ne suis convaincu qu'il faille changer quelque chose. Mais je ne me suis pas réellement posé la question non plus.

A+
L

     A t on la preuve que le km de cfd est plus accidentogene que le km hors cfd.

Est-ce que les accidents, de fait, touchent plus les vols en cross que les vols dans le bocal ?

Salut à tous...

Article "Analyse des déclarations d'accidents" dans le dernier "Vol-passion-104" de Mars 2019...

Lien :

https://federation.ffvl.fr/vol-passion

Vol passion 104...Mars 2019..( version numérique)  voir pages 17 et 18.

Extrait, voir photo ci-dessous : "résumé en mode hashtag" :  #lors de la phase de vol.  #presque tous les accidents mortels. #des incidents de vol.  #des pilotes plutôt chevronnés.

De mémoire sur les dernières années ou l'on dispose d'un peu plus d'informations "statistiques" sur les circonstances des accidents très graves voire mortels, je n'ai pas l'impression que le vol de distance soit la pratique spécifiques la plus représenté. Il y certes chaque année ou presque probablement un accident lié à une tentative Xc comme il y aussi pratiquement chaque année un oubli d'accrochage.

Mais ce qui me revient le plus à l'esprit ce sont des accident sur site, éventuellement dans un grand bocal, dans des conditions désignées dans l'enquête comme fortes à très/trop fortes qui a occasionné une fermeture puis autorotation jusqu'à l'impact sans lancer de secours (ou trop tard)

Donc perso, je vois un mauvais procès que d'incriminer la CFD ou toute forme de compétition qui malgré l'arrêt des VNH ne semble pas sur-représentée dans les statistiques en termes d'accidentalité.

 :trinq:

tu as une mémoire sélective  :lol:  :trinq:
l'on retrouve des victimes d'accidents en XC tous les ans au moins depuis la série d'accidents sur 'le tour du mont blanc' en 2015. Mais je n'ai aucunement l'envie d'établir une liste macabre. Très loin du sujet que je cherche à évoquer.
Une majorité des accidents a lieu avec ailes homologuées A ou B, donc fidèle à ton raisonnement j'espère que tu vois un bon procès que d'incriminer ce genre de voiles qui semblent tout à fait sur-représentées dans les statistiques en termes d'accidentalité.

Houlala, ça y est me vlà embringué dans une discussion que je n'ai pas voulue : en gros wowo (et un ou deux autres) avec ce/ces posts totalement hors sujet de l'échange que nous avons eu avec Laurent vous démontrez que vous n'avez pas compris grand chose de l'idée que je cherche à faire passer. Pfff quelle terrible déception pour moi. Heureusement Laurent l'a comprise lui. Un grand merci à lui pour son ouverture d'esprit. Mais peut-être n'avez vous jamais vous même été confronté à ce que peut induire chez un certain nombre d'individus (comme moi par exemple) la course à la performance.
Je ne suis pas sûr de donner suite à cet échange, je vois d'avance ou cela va me mener.

Moi aussi je t ai compris.

J' aime le parapente, la CFD m a attiré de suite. Elle a provoqué rêve, frustration, satisfaction et m a montré que je ne serais pas le meilleur. J' aime toujours autant cette compétition " amicale" même si je vole moins.
Elle crée de l émerveillement, crée des " néo CFD Istes", crée des classements divers. Ça crée parfois de grosses émulations, bonnes quand ça se passe bien.....

 En jouant, on peu rogner ses marges et là......


PS: enfin un gros vol Laurent ! Bien joué

Je suis tellement d’accord avec Plum.
Grace à la CFD, pour beaucoup, la progression en parapente ne passe « que » par la performance et le cross. Avant parfois le simple plaisir d’être en l’air.
Maintenant, elle ne « force » personne à y participer, et on est (pour beaucoup) adultes. Juste, CFD + classements + podiums + prix ne vont pas vraiment dans le bon sens, surtout avec le minimum de qualification requis (BP).
Donc, pourquoi pas par exemple:
- continuer à enregistrer et publier les listes des vols pour tous les brevetés (pour eux, le plaisir de voir leur trace et/ou celle des copains les fins de belles journées).
- ne classer que les pilotes détenteurs du BPC (en phase avec les exigences compétitions).
- voire ne faire un classement que pour les 100 (200?) premiers? Qui ont le BPC. Ou que les pilotes au-dessus de, 500 points?
Etre classé dans le premier quart est un des prérequis pour postuler au DEJEPS. On ne publie que le classement du premier quart? (Ca fait encore beaucoup).

Exiger le BPC (pour le classement) peut paraître restrictif, mais après tout, c’est un jouet de la fédé. Et si ça peut pousser les apprentis crosseux ambitieux à se faire évaluer par des pros avant d’engager trop pour leur niveau, la fédé a gagné sur ce tableau, non?

Mais si Plumocum, je pense t'avoir compris. Note que j'ai admis (comment faire autrement) que chaque année il y a l'une ou l'autre accident qui a comme théâtre un vol Xc.

Tu vois (pour ce que il me semble avoir compris) dans la CFD un facteur d'émulation qui conduit des pilotes possiblement insuffisamment compétents à se lancer dans des vols pour lesquels il ne sont pas prêts. Ce pourquoi tu réfléchis à un ticket d'entrée pour la CFD lié à la "preuve" de leurs compétences de ces candidats.

Rappel que les malheureuses victimes autour du Mont Blanc mais aussi dans la plupart des accidents Xc, les pilotes ne sont pas autres que estampillés compétent(e).

Que d'ailleurs s'il y a une sur-représentation de EN-A et B (d'ailleurs plutôt B+) cela tient aussi a leur sur-représentation sur les déco et que bien cela n'aurait aucun sens d'en faire le reproche aux voiles. Jusqu'à nouvel ordre cela reste les pilote qui choisissent leurs voiles et non l'inverse.

On peut d'ailleurs raisonner idem pour les brevets, car les pilotes brevetés et/ou à l'expérience reconnue sont sur-représentés dans les accidents les plus graves cela pour autant personne n'aurait l'idée (enfin j'espère) de proposer réserver le vol aux parapente qu'aux débutants. Non il ne faut pas non plus pour argumenter ses propres réflexions tenter de tourner celles des autres en dérision. Dans tous les cas cela ne fait pas avancer le schmilblick.

Perso, j'estime juste que ce n'est pas la CFD qui crée le risque mais bien et uniquement les pilotes qui choisisent de se confronter à des dangers pour lesquels ils ne sont pas encore armés.

C'est comme pour les voiles (et plein d'autres exemples) une voile CCC ou B+ n'est pas dangereuse, elle ne le devient éventuellement que pour le pilote qui n'a pas les compétences pour et qui ne veut pas en tenir compte. Idem pour les conditions aerologiques et in-fine pour la CFD et toute autre compétition voire tout vol entrepris.

Est-ce que là Plumocum tu arrives à un peu mieux me comprendre même sans partager ma réflexion ?

Pour moi c'est le pilote le problème et non pas le materiel, les compétitions, les passagers, les copains, la météo et/ou l'aerologie, etc.

Merci AD et Blabair  :D

Et non wowo tu continues de confirmer que tu ne m'as pas compris.
Tu avais commencé avec ça
A aucun moment je n'ai tenté un mauvais procès à la CFD et encore moins à l'encontre de la compétition où c'est bien là que doit s'exprimer la performance.
A aucun moment je ne remets en cause le vol en XC dont je suis moi même un fervent passionné.


Pour rappel regarde bien le titre du fil et le premier post qui est à l'origine de ce sujet. Tes post sont totalement hors sujet : on parle là d'actions menées par la fédé.

Je cherche juste à souligner une certaine incohérence qu'il y a de la part de la fédé à promouvoir d'une part une compétition axée uniquement sur la performance ouverte à tous et mettant de fait tout le monde en concurence et d'autre part la communication de cette même fédé axée sur la retenue.

Le reste n'était que propositions dans la discussion pour montrer à Laurent que la CFD pouvait être conçue ou révisée d'une autre façon de manière à faire correspondre un peu mieux les différentes actions menées par la fédé et sa communication vers un objectif de pratique plus sécuritaire. Pour moi encourager la course à la performance (ce que fait la fédé) dans un mode de compétition totalement dénué d'encadrement et ce dés le plus jeune age, c'est un pousse au crime. Le mot est gros mais ça n'est en tout cas pas du tout encourager une pratique sécuritaire.

Que tu estimes que seuls les pilotes sont responsables de leurs engagements et que eux seuls sont appelés à régler le problème de la/leur sécurité te regarde. En ce cas tu devrais trouver toutes tentative de communication/d'influence de la fédé totalement inutile. Enfin tu ecris ça sur ce fil parce que ça t'arranges alors que sur un autre fil c'est bien ce problème que tu utilises comme argument :

Pour ma part j'estime que la fédé a un grand rôle à jouer dans nos modes de pratique et qu'elle est un très fort vecteur d'influence dans la manière de pratiquer, l'état d'esprit et les différentes façons qu'il y a de concevoir et de jouir du vol libre de par les messages qu'elle envoie.

Rien à voir avec le contenu de tes posts précédents.

Est-ce que là wowo tu arrives à un peu mieux me comprendre même sans partager ma réflexion ?


 :( dommage pour toi.

Et voilà un fil de plus qui se fait wowotiser  :D

En tant qu'activité aérienne, le pilote est seul responsable du (bon) déroulement du vol.

Bon. Bha tu confirmes alors ? Ce genre de campagne menée par la fédé est totalement inutile ?

La question que je me pose est pourquoi la fédé fait-elle ce classement à points ? Il y en aura toujours bien assez pour chercher la perf et le dépassement de soi, dans une autre activité sportive 10 morts en une semaine pour gravir l'Everest   

Perso, la CFD c'est sympa pour les traces. Le classement je m'en balance et si un pote m'a récemment appelé pour me demander ce que je faisais avec ma M6 (il a une B+ et est passé devant moi), je lui ai répondu que je crossais quand les conditions m'allaient et que j'avais du plaisir à voler en local aussi et que je n'en faisais aucun objectif. Un pilote de parapente est suffisamment mûr pour se détacher de ces concours à celui qui a la plus grosse, non ? :grat:

comment Matthieu, tu voles encore avec cette vieille bâche dépassée? Allo non mais allo quoi t'es parapentiste et t'as pas de M7? non mais allo quoi!
 :P

Parce que Saignant et bleu, c'est tout de suite plus "gore"  :mdr:  :mdr:

A+
L

Un pote suggérait qu'on fasse une sorte de CFD sans classement où ce serait en fait le pilote qui noterait lui-même son vol, non sur des critères de distance, mais par exemple sur le plaisir ou l’intérêt du vol. Je pense que ça pourrait être une idée à creuser en parallèle de la CFD classique, et que tout le monde y trouverait des infos intéressantes.

Vous inquiétez pas, la ffvl a voulu changer les règles de la CFD l année dernière, dans un sens que je n'ai pas encore compris, a si, favoriser une élite, la performance et non le groupe, l émulation.

En tout cas c est un peu pousse au crime quand même.
Le vol dans les conditions fortes se banalise.
( Bon c ce qu il faut pour les gros cross, alors pas d interdictions svp...)

Je n ai pas les données pour étayer mes propos mais je ne crois pas que la CFD est la source principale de tous les incidents - accidents que nous constatons.
Il y a des choses (partage de là où cela vole) qui me semblent beaucoup plus insidieuses.

Salut

Tu parles du changement de date de clôture ?

A+
L

La date de clôture a changé ?

Oui, tu as raison ( sûrement)

Absolument! Si c'est une source, c'en est qu'une parmi d'autres.
Mais là je crois que la discussion c'est comment peut-on intelligemment pousser à la course à la performance et en même temps demander à tout le monde de ne pas voler au-dessus de ses moyens. Voire plutôt largement en dessous. Pas d'ironie ici, c'est plutôt, est-ce possible d'avoir un discours cohérent dans ce (contre-) sens?

Salut à tous..

http://parapente.ffvl.fr/sites/parapente.ffvl.fr/files/CFD_reglement_2017_2018%20vf.pdf

Voir photo ci-dessous :
Pourquoi avoir réduit aussi 6 meilleurs vols en équipe, alors qu'auparavant c'était basé sur les 10 vols chacun..?
Bonne question n'est-ce pas.. (lol)

Et pourquoi la réduction de déclaration d'un vol..? Avoir passé de 15 points minimum, auparavant 15 km minimum..!
Exemple de ce qui est possible maintenant mais auparavant cela n'aurait pas été validé ( 10,89 km) : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20264432
Dans ce cas ci-dessus c'est un bon pilote (enfin, je crois.. lol) mais cette nouvelle règle, c'est quand même pour inciter le plus de monde à déclarer à la CFD... ( débutants BP, inclus..) Enfin je crois..?

Je ne confirme pas du tout, c'est pas ce que j'ai dit / écrit.

Ça me rappelle mon jeune temps au bahut ... plus de notes de 0 à 20 mais plutôt utiliser les lettres de A à F ...  Hé bien, peu de temps après on avait déjà des B-, des B et évidemment des B+ !  :grat:

Ha oui exacte. Mille excuses je cherchais le truc subtil là où il n'y avait rien. En fait tu ne faisais qu'enfonçer une porte ouverte.

Les pilotes de parapente sont-ils toujours à l'école ou sont nostalgiques de cette période de leur vie avec son système de notation/classement ?

Sinon ce qui ressort de la lecture des pages 17 et 18 c'est les atterros qui sont le plus accidentogène, on le savait déjà, mais les chiffres sont impressionnants
https://federation.ffvl.fr/vol-passion

Vol passion 104...Mars 2019..( version numérique)  voir pages 17 et 18.

Salut

Eh bien je n'ai pas de réponse exacte. Mais je pense que tu entretien un peu la théorie du complot...
Ex : Pourquoi passer de 15 point à 15 km ? Parce que c'est une unité qui parle plus à tous les pilotes. Il ne faut pas être devant un ordi pour connaître la recevabilité d'un vol ou non.
Pourquoi passer de 10 à 6 vols en équipe ? Peut-être parce qu'il n'y avait pas assez d'équipe qui pouvaient présenter 10 vols et que 6 semblait plus réalisable.

On peut vouloir faire avancer les choses... Ou entretenir des débats stériles en voyant le mal partout !
Moi je préfère accorder au moins le bénéfice du doute aux bénévoles qui composent la fédé.

A+
L

Salut

Ce n'est pas un problème de points. C'est un problème de classement !
Dans tous les sports, il y a un des compétitions qui permettent à un bon nombre de pratiquants de progresser. Il faut admettre que les classements entraîne une recherche du dépassement de soi. On peut voir ça comme quelque chose de négatif parce que ça incite certains pilotes (en parapente) à se dépasser sans forcément mesurer correctement les risques. ET donc à se mettre en danger.
Mais c'est aussi un moyen de progresser. Et dans notre sport aérien, progresser c'est augmenter sa sécurité, ses marges. J'ai appris beaucoup de choses en compétition. D'avantage qu'en vol cross en groupe.

Ce que je regrette un peu, c'est qu'il n'existe pas de catégorie "rookie" (mais on peut lui trouver n'importe quel nom) qui permette à des pilotes peu expérimentés de progresser sans se mesurer directement aux sport où bien souvent on rencontre déjà pas mal de "guns".
Moins participer à une compet où je n'ai aucune chance d'être classé, ça ne me branche pas du tout.

Mais c'est un autre sujet

A+
L

                             Complotiste toi-même... (lol) :P
                             https://youtu.be/1FmHQr_Vs08

Salut

Eh bien je n'ai pas de réponse exacte. Mais je pense que tu entretiens un peu la théorie du complot...
Ex : Pourquoi passer de 15 point à 15 km ? Parce que c'est une unité qui parle plus à tous les pilotes. Il ne faut pas être devant un ordi pour connaître la recevabilité d'un vol ou non.
Pourquoi passer de 10 à 6 vols en équipe ? Peut-être parce qu'il n'y avait pas assez d'équipe qui pouvaient présenter 10 vols et que 6 semblait plus réalisable.

On peut vouloir faire avancer les choses... Ou entretenir des débats stériles en voyant le mal partout !
Moi je préfère accorder au moins le bénéfice du doute aux bénévoles qui composent la fédé.

A+
L


                    

Et en plus ce serait une auto-évaluation, quel laxisme, hein !
Cela dit, on pourrait aussi imaginer un vote des gens qui regardent le vol, ça pourrait être une autre piste.

Vous aviez inventé en avance le classement pour les ailes intermédiaires ! :mdr:

Oui mais à l'époque ils étaient à la rue !
Les cadors avaient A. Maintenant les cadors ils ont soit D, soit les tout bons, CCC.
On est d'accord sur le F par contre F = Fail !

A+
L

Ah c'est sur que la communication écrite ne facilite pas toujours la compréhension. Alors désolé si j'ai interprété tes posts comme une critique de la CFD. En fait tu ne trouve juste pas de cohérence entre une campagne "inutile"pour la sécurité et une promotion pour une compétition "pousse au crime".


Maintenant tu ne fais pas vraiment d'effort pour tenter de mettre en relation mes posts. Bon c'est un peu compréhensible tu préfères y lire ce qui t'arrange.

Si je maintiens que c'est le pilote qui est au final responsable de ce qui lui arrive, je dis et affirme depuis longtemps que c'est la communauté vol libre en entier qui est responsable de l'approche globale de la pratique par l'image qu'elle donne de cette pratique. Et c'était dans ce sens que

Un exemple parmis d'autres : On discute ici sur le fofo d'un pilote qui démontre ses capacités de voltigeur devant voire au-dessus d'un déco.
Il va y avoir des contributeurs (dont moi) qui vont soutenir que c'est un comportement inacceptable rapport à la sécurité et l'image que l'on donne de notre activité et aussi pour l'influence que cela peut avoir pour des pilotes en devenir.
Et,
Il y aura aussi d'autres contributeurs ici sur le fofo qui vont crier haro sur les moralisateurs et leur conception rabat-joie du parapente car ils pensent que c'est tres fun et aussi (c'est peut-etre un copain ?) que c'est quand même son droit de s'amuser puisqu'il sait faire et aussi que cela donne une bonne image jeune et dynamique de l'activité.

Impossible de s'entendre et ici c'est pareil. Pour moi et au vu des déclarations d'accidents ce n'est pas le vol cross et encore moins la CFD qui sont remarquables dans les causes d'accidents et que si on peut bien sûr toujours réfléchir pour améliorer la prise en compte de la sécurité en compet et particulièrement pour la CFD.

Il me semble que la cause 1ere des accidents est une "inconscience" plus ou moins momentanée des pilotes. Et que justement sur ce point, une prise de conscience collective de cet état de fait pourrait faire évoluer les choses sur le plan individuel. Par de la bienveillance collective, un regard attentionné les uns pour les autres, des discussions franches sur la réalité de chacun, etc.

Mais c'est de l'utopie sans doute et ce n'est pas pour demain...

Maintenant perso, cette campagne "sécurité" de la fédération me semble être un appel dans ce sens plus dirigé vers la communauté que vers les seuls individus la composant.

Tiens un autre exemple pourrait être le récent incident HT en Normandie, cela fait plus rire que réfléchir ici, c'est un peu... triste il me semble.

 :trinq:

:koi: c'est un comble. C'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité.


Ça y est, on y est.
:sors:

 :mdr:
http://www.linternaute.fr/expression/langue-francaise/5515/c-est-l-hopital-qui-se-fout-de-la-charite/ (http://www.linternaute.fr/expression/langue-francaise/5515/c-est-l-hopital-qui-se-fout-de-la-charite/)

Et puis:

Faut croire que tu dis des choses sans y croire vraiment et que cette année à défaut de la CFD, tu tentes le podium du CdV.

 :P

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

Mais tout de même, j'espère,  :trinq: si l'occasion se présente pour une discut de visu.

Oui oui c'est bien ça.

Y'a trop de critique et d’affect laissons tomber les identités individuelles et de groupe (pro ffvl/critique ffvl) pour un temps.

Un petit exercice: Imaginez-vous être seul et avoir la totale liberté en partant d'une feuille blanche de créer un message pour diminuer le nb d'accidents sachant que ce que vous allez faire va être diffusé à tous les volants.


Pour ma part cela m’a permis de me rendre compte :

Que j'arrivai plus ou moins au message écrit du poster, sauf pour les records (alors que quand je l’avais lu je l'avais trouvé moraliste et tjrs la même chose et gna gna gna strouph à lunette).

Que la photo ne servait à rien (à part donner l'envie de voler, ailleurs certes, mais envie qd même, malgré les développements, mais du coup c'est hors sujet).

Qu'il manque, quitte à mettre une image, le truc choquant qui reste dans la mémoire et qu'on se rappelle juste avant de prendre des risques, style la fracture ouverte un truc dans ce style, bref le truc qui rappelle ce qui peut vous arriver concrètement.


Et vous çà donne quoi ?
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Pour moi ça donne mon beau slogan "Voler est beau mais n'est pas anodin" avec en visuel un aigle en perdition dans un rotor ;) (ça doit exister)

Pour moi, c'est un beau ciel bleu, paysage de rêve, avec un hélico de secours posé, un groupe d'urgentiste et de parapentistes, décoiffés par le vent, autour d'une jeune femme inconsciente, cassée hors de sa sellette, son parapente et secours emmêlés à côté. Désolé, c'est du vécu, et j'y pense souvent. 

Une campagne en plusieurs épisodes avec de vraies images (photos de l'accident et/ou des séquelles et handicaps) et témoignages de rescapés d'accidents graves  (ben oui, il n'y a pas que les morts qui sont grave) ou de leurs proches.
Genre sécu routière.
Ca implique de trouver des accidentés volontaires pour la démarche, mais ça permet de personnaliser l'accident que l'on considère parfois comme trop éloigné (du genre: ca n'arrive qu'aux autres).

Ben justement, je m'y suis prêté et je ne peux que m'avouer que je n'aurais pas su/pu faire mieux.

L'image en noir et blanc/gris donne une ambiance lourde et chargée de menaces potentielles. Le piote assis appuyé à son sac fermé donne, sans que l'on voit son visage, laisse imaginer qu'il est en pleine réflexion sur les dangers possibles et aussi sur la beauté/puissance de la Nature et du respect qu'il faut en avoir.

Les messages écrits me semblent aussi très pertinents avec pour celui en en-tête, la réalité de la fragilité et du precieux de nos vies mais aussi de la nécessaire vigilance (qui dans de nombreux cas me paraît synonyme de conscience) qu'il faut mettre en oeuvre pour bien vivre notre Passion et ne pas terminer en tant que martyr de celle-ci.
Et idem pour celui en bas de l'image qui rappelle une triste réalité déjà bien dépassée à l'heure ou l'on en discute. Qui rappelle aussi cette nécessité de "vigilance" avec ces déjà deux accidents mortels en 2019 pour oubli d'accrochage. Mais aussi que cette vigilance/conscience des risques est et reste notre meilleure arme individuelle et collective contre les accidents si on y associe bienveillance et solidarité.

Non, pour moi cette affiche de campagne sécurité est plutôt une réussite.

Après cela n'empêche évidemment pas que chacun puisse interpréter les mots ou l'image différemment. Ou encore avoir son idée sur ce qui pourrait être plus efficace comme message. Par exemple, ceux qui pense qu'il faudrait des images plus parlantes encore des dangers potentiels avec des images plus ou moins gores de la réalité des accidents arrivés, bref des risques avérés.

Perso, cela me choquerait sans vraiment me pousser plus à la reflexion.

On est tous différents, est-ce étonnant que l'on perçoit tous plus ou moins différemment le même message ?

 :trinq:

Perso je partirai bien sur un diptyque qui permet de lancer une réflexion pour celui qui le regarde.
Un truc de ce style (désolé laurent, pour les photos j'ai que ça sous la main aujourd'hui  ;) )
C'est juste deux idées, il y a moyen de développer avec d'autres visuels et d'autre messages.

Super vos idées, vraiment. Ca donne vachement envie. J'imagine que ça marchera aussi bien que les images sur les boites de cigarettes!

Je vous en propose une autre dans la même veine.

Le plus important c'est de connaitre la cible.

Tu cibles les parapentistes boucher charcutier?

Laurent tu fais du mauvais esprit là...

Oui!

C'est juste que les idées proposées, je les trouve glauques. Et je pense que si ça fait mouche ça va plutôt dégoûter les gens de voler, qu'encourager à voler intelligemment.

C'est comme avec les gamins : toujours menacer de les punir, ça marche un mooment et puis plus du tout. Il doit y avoir l'équivalent de l'éducation positive pour la sécurité en parapente, non? ;-)

ah ouais ! comme avec le chien !
je me vois déjà à l'atterro me frappant les cuisses, un blanc de poulet en travers de la bouche et en faisant semblant d'être content pour donner envie aux copains de faire la cible sans se fourrer dans les rouleaux !

Ben ouais, quand on te dit de manger un susucre en transition, c'est pas pour ton taux de glucose dans le sang et le cerveau, c'est pour t'auto-féliciter d'avoir réussi à partir au plaf !

Bonjour,

Il est difficile de faire boire un âne qui n'a pas soif.
Il est bien difficile de raisonner un parapentiste qui a faim de vols
Toutes les solutions techniques sont bonnes à prendre mais en dernier lieu c'est le commandant de bord qui décide, et le commandant de bord se laisse parfois influencer :
- par le nombre d'ailes en l'air qui lui épargne une analyse actualisée de l'aérologie
- Un site qu'il découvre et ne prends pas le temps d'appréhender auprès des locaux
- la méconnaissance des voiles et des pilotes en vol
- ....
La FFVL ne pourra jamais palier à tous les petits trucs qui polluent le pilote et le "syncopent" au moment crucial de la prévol, de la rafale, ....

J'adore !!
Le must ce serait avec un casque... Les morceaux de bidoche.

A+
L

Waou ... 5 pages pour parler du sex des anges !  :bien/mal:

 Dans votre quotidien, vous faites quoi en action de prévention ?

C'est supposé être une campagne ffvl contre les accidents. Si c'est pour donner envie de voler, il y a toutes les pubs et discours des constructeurs, les films de la coupe icare, de la montagne en fête et autre, les vols biplaces, toussa toussa. Et j'aime le parapente, la montagne, la glisse, la liberté ...

Mais, il faut pas se cacher derrière son petit doigt, si c'est une campagne contre les accidents, et ben un accident c'est gore, c'est dégueu, c'est triste à pleurer. C'est malheureusement ce qui peut arriver quand on n'a pas conscience de ce qui peut vous mettre en danger, ou qu'on ferme sa conscience aux risques encourus. Enfin bon, l'humour moi je trouve ça sympa uniquement quand ça se termine bien  ;)

Salut

 - Je suis membre de la CTS et en ce moment je prépare avec MS (un autre membre) une com sur l'oubli d'accrochage et la préparation des approches
 - Accessoirement, je pense qu'améliorer les connaissance c'est diminuer les risques. Donc j'ai écris le premier tome de Parapente360 et j'ai attaqué le deuxième
 - J'anime une fois par an une réunion-conf sécu dans le club local
 - Je donne des cours du soir tous les deux mois
 - ...

Pourquoi ? Tu as besoin d'être certain qu'il y en ait d'autres qui s'y mettent pour t'y mettre toi-même ?

 :trinq:

A+
L

Je suis vraiment d'accord. Les accidents cela ne s'évitent pas en ayant peur. Cela s'évite en ayant une meilleure connaissance technique et théorique, en ayant une meilleure analyse préventive des conditions, en accumulant progressivement de l'expérience, en profitant de l'expérience d'autres pilotes.

Rappeler périodiquement que notre activité comporte des risques réels est une bonne chose mais cela ne peut pas remplacer un travail de fond.

Non, je n'ai pas besoin des autres pour le faire plus que régulièrement.
Par contre je trouve stérile ce papotage sur "comment il faudrait", "il aurait fallu", c'est pas la bonne couleur, etc. Les éternelles discussions des "hémorroïdes" attendant au déco.
C'est évidemment plus facile de donner une opinion derrière son clavier que de faire (je ne parle pas pour toi :trinq: ). Déjà beaucoup d'outils "sécuritaires" sont facilement disponibles, mais le plus que souvent on veut d'abord inventer la quadrature du cercle plutôt que de les chercher. Parler et commenter avant de s'informer semble être un sport très couru.
Ce n'est pas nouveau, qui ne veut pas comprendre ne le fera jamais. Néanmoins, un rappel régulier (quelqu'en soit sa forme) est nécessaire pour à minima mettre en avant la situation.

Justement cette affiche de la FFVL n'est pas glauque, tout au plus "sombre". Où vois tu dans cette campagne sécurité une menace de punition ? N'est-ce pas justement un appel à l'intelligence que d'appeler à la vigilance avec pour imager les dangers potentiel montrer la puissance de la Nature et rappeler les accidents mêmes qui sont l'exemples-type de ce qui peut arriver si on baisse notre garde.

Sinon que serait pour toi un exemple de l'éducation positive rapport à la sécurité en parapente ?

Perso, si je devais en citer, je parlerai de la compétition CFD y compris mais aussi et surtout des brevets federaux et encore plus au fil de la progression, les qualifications fédérales depuis la Qbi via l'animateur et l'accompagnateur jusqu'au monitorat fédéral. Aussi le rôle librement choisi d'animateur-sécurité dans les clubs.

Et aussi, il ne me semble pas que cette affiche de la FFVL soit de nature à faire peur mais plutôt à faire réfléchir. À faire réfléchir à l'impérative nécessité de mettre en oeuvre une meilleure connaissance technique et théorique, en ayant une meilleure analyse préventive des conditions, en accumulant progressivement de l'expérience, en profitant de l'expérience d'autres pilotes. pour se confronter à la puissance de la Nature.

Mais bien entendu que chacun voit tout cela avec sa sensibilité...

Mais comme le dit pertinemment Guy ou encore Piwaille dans sa signature ; l'important n'est pas de convaincre mais avant tout de faire réfléchir... et à minima, réagir (souvent cela fait/oblige à réfléchir (avant et/ou pendant et/ou après)

 :trinq:

J'ai arrêté de fumer.

Ça c'est une décision égoïste. As-tu pensé aux paysans qui ne pourrons plus avoir de revenus du tabac, la filière médicale qui va perdre de nombreux patients, aux agents municipaux qui n'aurons plus de mégots à ramasser, aux pompiers qui vont déprimer par manque de feu de forêt, à ...

Salut Laurent.
Sur les pages de la fédé CTS là https://federation.ffvl.fr/pages/securite-et-technique on trouve un lien vers un formulaire concernant une étude sur les conduites à risque en parapente qui date du 7 mai 98 (date indiquée ds le  titre du doc html) là https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Etude_sur_les_conduites_a_risque-parapente.pdf
Dans ce formulaire il y a un lien qui fonctionne toujours vers le site qui permet de participer à l'étude là https://www.sphinxonline.com/SurveyServer/s/lpsa/Engagementenvollibre/questionnaire.htm
Cette étude est toujours en cours ? depuis 20 ans  :-P
Dans ce formulaire il est indiqué mais je n'ai rien trouvé.
Sais tu où l'on peut retrouver les conclusions de cette étude ?

La date de création du fichier PDF est 1/3/2019.

Ha ok. Merci. Qd je l'ouvre sur mon pc il apparaît dans une page html dont la date doit être erronée.
Voilà une enquête bien intéressante. Bizarre que je tombe dessus par hasard.
Dommage que le doc ne comporte pas de dates (ouverture/cloture).