+ Le chant du vario +

Salut Gravity...
Salut à tous..

Les voiles fabriquées à l'autre bout du monde ce n'est pas mon dada... (lol)  tant que j'aurai encore le choix de faire autrement..!
Néanmoins... 1900 euros pour une EN-A, 2100 euros pour une ENB, 2800 euros pour une 2 lignes avec 82 caissons..
Si j'ai bien compris c'est en "Vente Directe" chez  l' importateur France.. pas d'intermédiaire...
Et pour les prix, est-ce qu'ils sont brut ou on peut encore avoir 15 % de réduction..? (lol)

Pour la fabrication.. c'est marqué Corée du Sud à quelques exceptions..! C'est quoi les exceptions..?

Si j'aurais le choix ou le non-choix d'être couturière au Vietnam, en Chine, au Sri Lanka, ou en Corée du Sud... au vu du salaire moyen de tout c'est pays et du classement de reporter sans frontières de tout c'est pays, je me demande si je ne choisirais pas la Corée du Sud.. (lol)

Je ne sais pas quoi en penser de tout cela...!  :grat:

Et pour "certains"avant de faire un dénigrement collectif, faudrait peut-être se poser quelques questions, par exemple : est-ce que vous vous faites bien " enflé" ou pas..!? (Lol)  


 

Les grands discours c'est bien ! Mais illustrer avec la Trekking Senso, c'est juste tout faux et ça montre une certaine méconnaissance du milieu ! Par ailleurs ça peut faire du mal à une boîte française, qui conçoit et fabrique en France !
Ca me fait halluciner ! A quoi ça sert de citer une marque si ce n'est pour lui faire du mal ? On avait bien compris l'idée sans...


A+
L

 :mdr:  Pour Archaléon quand c'est pas made BGD c'est pas la peine. De même qu'il ne peut s’empêcher de donner son avis sur toutes les ailes qu'il n'a pas essayé, il ne peut éviter de mettre un peu de sucre dans l'essence de toutes les autres productions quand ce n'est pas BGD. Il me rappelle vraiment les interventions sur le forum de "Ligne bleue des Vosges". J’espère que BGD ne le "récompense" pas pour ses interventions ici car elle me paraissent souvent contre-productif. Ce qu'évidemment les produits BGD ne méritent pas en soi.
 :sors:

Pour les autres marques, je ne sais pas, mais je ne l'ai pas vu dire qqch de négatif sur AirDesign par exemple...

Je donne pas d avis sur une aile, j apporte un point de vue sur les tarifs pratiqués, en fonction du réseau de distribution.

Je ne crache ni sur DaVinci, sur sur Trekking. Je comprends pas ou est le problème ?

Bon venant de Wowo fallait s'y attendre  :roll: Toujours là pour rendre le forum désagréable.

Ce n'est pas l'impression que je ressens à la lecture de beaucoup de ses posts.

Comme nous tous, Archaleon émet des avis criticables, communique des informations parfois erronées (comme pour Senso Trekking apparemment) mais ne me semble pas faire oeuvre d'insinuations nauséabondes ou calomnieuses vis-à-vis des autres marques. OK, il ne critique pas BGD, mais il n'est pas plus dithyrambique que la plupart d'entre nous pour notre marque fétiche...

Wowo par exemple, je n'ai noté chez toi que des appréciations positives sur les modèles Advance (conseillant régulièrement des Alpha aux débutants du fofo). Pourtant, je ne te soupçonne pas de partialité quand tu émets un avis moins favorable sur une autre voile et je trouverais déplacé qu'on te fasse alors un procès en malveillance.

Comme Vincent ou Nico dont je salue ici la qualité des interventions, Léonard défend sa marque. Son enthousiasme et sa fraicheur ne méritent pas à mon sens un tel dénigrement qui jette insidieusement une suspicion sur tous ses propos...

Ce n'est que mon avis, mais moi je crois en la sincérité des propos d'Archaleon.

FK.

Ben SI ! Tu craches injustement sur Trekking.
Tu sais au moins ce que fait Trekking ? Qui c'est ? Quelle est sa politique ? A mon avis non... Et donc si la réponse est "non", je pense que la seule réponse valable était : "désolé, je ne savais pas... "
Mais c'est sur c'est plus facile de casser que de réparer.

Sinon pour BGD et les autres marques, je n'ai rien à dire. Pas de soucis.
Pour Wowo, "mauvaise ambiance". J'en citerais plutôt d'autres bien avant lui...

A+
L

Au lieu d'insinuer je ne sais quoi que je ne comprends même pas , tu peux me dire ou est le problème et quand j'ai craché sur Trekking ?

De ce que je connais de trekking, ils ont quelques modèles dont principalement la Senso et la Senso Sport qui sont des B classiques, ils construisent en France ce qui est tout a leur honneur, et ils vendent/ ou ont vendu il y'a quelques années, en direct :grat: non ?

[edit : on est pas un peu en train de polluer le fil de DaVinci là , à parler de Trekking alors que je l'ai juste mentionné pour faire un // de stratégie de vente ? ]

Eh oui... Pourquoi se sentir le devoir de "mentionner" une marque ? De surcroît quand on ne connait pas bien le //. Moi j'avais compris, même sans exemple de marque.

Donc Trekking propose du "sur-mesure"... Difficile d'avoir des revendeurs pour ça ! Et il fait de la vente direct parce qu'il n'a pas les moyens de concurrencer les fabrications Coréennes, Vietnamiennes, Chinoises, ...
Peut-être que pour toi ça ne change rien. Mais pour moi, tu lui as fait une pub négative en le mettant dans le même panier que Da Vinci.
Je n'avais pas répondu plus clairement avant parce que je pensais que tu trouverais le temps d'aller regarder sur le net... Même pas !

Finalement, je crois que c'est moi qui plombe toujours l'ambiance. Enfin au moins quand je trouve les choses "pas justes".
Mon intention n'est absolument pas de te juger, de te critiquer toi précisément. Mais d'essayer d'attirer l'attention sur le fait qu'il est si simple de critiquer quand on est derrière un clavier.

A+
L

Salut Vincent

Non et je ne lui en veux pas de ne pas tout savoir. Et je sais qu'il est passionné. Et je sais qu'il est plutôt bonne ambiance. Pas de soucis. Mais justement... QUand on ne sait pas, on ne dit rien. Je parle de Trekking bien sûr. Et c'est dommage, il n'a pas cité d'autres marques.

A+
L

Et ici par exemple, c'est quoi...


Perso j'en ai essayé deux sur ces trois et plutôt assez pour pouvoir m'avancer à leurs propos mais pas la troisième et du coup je m’abstiens puisque je ne suis pas totalement compétent/pertinent rapport à la question de Michel, mais toi... En as-tu au moins vraiment volé avec l'une de ces trois ailes et à minima suffisamment pour pouvoir en parler ?

Désolé si pour toi cela pourri l'ambiance du forum que de t'indiquer qu'à mon humble avis, d'une que tes avis sur des voiles avec lesquelles tu n'as, pour la plupart, pas même voler avec ne sont pas pertinents et que de deux, comme te l'a fait gentiment remarquer Laurent, en associant Trekking à cette marque dont tu décris juste deux lignes le modéle commercial est bien du basching version feutré pour ne pas dire... hypocrite.

Alors je ne mets en rien en doute l’affirmation de Vincent qui te connait, que tu es un passionné de parapente et de toute la technique qui s'y rapporte, cela ne fait pas pour autant de toi quelqu'un qui à travers des récits d'autrui peut se positionner rapport à des voiles pour lesquelles d'autres pilote s'intéressent. Parle des voiles avec lesquelles tu as réellement et suffisamment volé et ce sera très bien.

Et de même, encense tant que tu veux les voiles qui te plaisent et en particulier celles de Bruce (qui le méritent certainement) mais abstient toi s'il te plait de te sentir obligé de toujours mettre un bémol plus ou moins suave dans la grande majorité des autres voiles et marques existantes alors même que tu ne t'es jamais accroché en-dessous. Ton discours pro-BGD y gagnera certainement de la crédibilité aussi.

 :trinq:

Je laisse tomber c'est sans espoir...

Salut Gravity..
Salut à tous...

Salaire moyen en Corée du Sud d'après le site "combien-coute. Net" : 2132 euros.
https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/coree-du-sud/seoul/

Sur le même "site-internet" en France le salaire moyen : 1910 euros..
https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/france/

Salaire moyen au Viêtnam : 338 euros.
https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/vietnam/

"Flow" fabrique (comme air-disign) en Thaïlande dans l'usine skywalk.
Salaire moyen en Thaïlande : 563 euros.
https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/thailande/

Salaire moyen au Sri-Lanka : 222 euros.
https://www.combien-coute.net/salaire-moyen/sri-lanka/

D'après le site, "Davinci", fabrication en Corée du Sud... sauf quelques exception.. Dixit. (même la 2 lignes aux 82 caissons..?)

Gravity, tu peux nous en dire plus sur la fabrication des voiles, l'usine, etc..? Merci d'avance..

Parce que après un petit calcul..
En Corée-du-sud 2000 euros par mois ( il y a peut-être pas de charges patronales en Corée du Sud..?) pour le travail d'une couturière.. La couturière vas faire peut-être 4 voiles dans le mois.. Ça fait 500 euros par voile de main d'oeuvre.
Au sri-lanka ou au Vietnam.. si on imagine 400 euros par mois pour la couturière car on est grand seigneur.. Ça fait 100 euros de main d'oeuvre par voile..
Une petite différence de 400 euros de main-d'œuvre par voile .!

Une voile ENA même assez simple avec 37 caissons, à 1900 euros avec en prime un revendeur local... dans un pays de fabrication ou la main d'oeuvre (salaire moyen) est à peu près l'équivalent (d'après internet..) qu'en France...!
Cela donne à réfléchir...

Bon je suis désolé.. c'était sûrement encore une réflexion de trop de ma part...

À bientôt...

@gland alf, il faudrait peut-être continuer cette discussion sur le fil dédié, par respect pour la marque et pour son représentant...

Alleluia ! Puisse votre stratégie faire tache d'huile sur le reste du marché !

Pas les premiers à faire ça.

Certe, mais il me semble que c'est encore largement minoritaire. (little cloud... qui d'autre?)
Donc je continue à applaudir, même si pas les "tous premiers" à sortir de cette pratique que je trouve un peu malsaine.

Salut

Si Da Vinci a un "commercial" en France et qu'ils ont aussi (ou proposent en tous cas d'après ce que je comprends) des "revendeurs" qui bénéficient de marges plus importantes que le pilote lambda. Les deux seules choses qui changent par rapport à nombre d'autres marques c'est :
 - La vente en direct au pilote
 - Des prix inférieurs a la moyenne du marché

Et oui d'autres ont déjà fait ça. Et à moyen termes, il est arrivé une dévalorisation de ces marques sur le marché de l'occasion et un boycott des professionnels revendeurs...
Le boycott entraîne une très grande difficulté à essayer des voiles démo et la baisse de la valeur sur le marché de l'occasion entraîne ensuite une méfiance des pilotes.

Tant mieux si ça fonctionne. Personnellement, je pense que c'est une démarche commerciale qui pourrait faire bouger un marché nécrosé depuis de trop nombreuses années. Mais dans quel sens ?

A+
L

On flood un peu, mais bon, pas tant que ça puisque on disserte sur la stratégie commerciale de cette nouvelle marque.

J'ai l'impression qu'il y a deux aspects distincts :

1/Mode de distribution / réseau de vente:
Effectivement, vendre en direct et en même temps via des revendeurs est peut-être un jeu risqué, car peu braquer les pros qui sont les principaux prescripteurs...
La dessus, je n'ai pas d'avis tranché.

2/Prix affichés vs prix pratiqués:
avoir le "vrai prix" affiché, et vendre sans rabais (sauf solde, destockage), ou afficher un "prix gonflé", et pratiquer un rabais systématique. (mais aléatoire).

C'est ce choix de supprimer le rabais par défaut que je saluais. Et je ne pense pas que cela puisse nuire à la marque, ni au revendeur ni à la revente d'occasion, mais je peux me tromper !

Il faut aussi raisonner en marché mondial.

Les tarifs changent en fonction des pays... enfin les rabais pardon ! Du coup les constructeurs sont obligés de mettre un prix gonflé. En france on aura peut etre le droit a 20%, en Angleterre 15%, et dans les pays de l'Est, peut etre 30% de réduction... (attention, chiffres donnés au hasard, quoique la france et les 20% on doit y etre)
C'est pour ca que les marchés sont cloisonnés et que le système de rabais existe, de mon point de vue.

et si tu connais untel ou untel , c'est 40% , même en France et sur des grandes
marques !,

et avec le marché unique , les voyages vers les Canaries ou ailleurs , les importateurs qui se foutent d’expédier en dehors de leur marché , les voiles de démo trop nombreuses vendues trop vite durant la vie de commercialisation du produit , etc

cette politique est en train de tuer le marché ,

les consommateur n'est pas en clin a renouveler son matériel quand la revente de l'ancien est impossible ou avec une perte dépassant largement le niveau d'usure du produit

à part les voiles écoles qui décotent peu , pour le reste c'est hallucinant ce que cela perd ...
mais encore une fois , un peu de tri sur cette discussion serait bienvenue , mon message avec !!!

Salut Gravity.. Salut à tous..

Pour le système de "vente" ça reste pareil que la plupart..!

Si on veut acheter une DaVinci "Rythm" par exemple : 1900 euros...

Mais, si je connais un revendeur DaVinci  "local" sympa qui est mon copain un "bon samaritain"...
Il va avoir une petite réduction d'après ce que j'ai compris..! je ne sais pas de combien..? mais pour faire un exemple on va dire  7 pourcents a la louche.. mon copain revendeur  "bon samaritain" va la "toucher" a peut-être environ 1750 €... comme il est sympa et que c'est mon copain, il  ne va pas se faire 150 € sur mon dos, du coup il me l'a revend direct à 1750 € pour la "Rythm" ..
(@plumocum, tu avais raison. une DaVinci Xchord à 2600 euros.. Fabriquer dans l'usine skywalk.. Putain con, il y de quoi regretter ta future M7.. Lol )
Moralité : la différence est peut-être moins grande... mais il y en aura toujours qui feront une "bonne affaire" et d'autres qui se feront  un peu "baiser".. (lol)



Pour me faire pardonner du "flood"..
Bienvenue dans le nouvel âge ( de M.... Lol)
    https://youtu.be/GVr4f1wVCQs


  Post-scriptum flood : Par hasard, il y a personne qui connaîtrait un revendeur bon samaritain "Nervures" .. (Lol)

À bientôt..

ton exemple est un peu bidon, ou ton copain est vraiment très "gentil". Sur la vente, il va payer des charges, des taxes, il a ses traites pour le loyer du bâtiment, l'électricité, la machine à café qu'il met gracieusement à disposition...bon, en gros, si il palpe 75€ sur la vente, il mange de l'argent...

Je suis le premier à dénoncer des tarifs prohibitifs, mais là, en partant d'une aile dont les tarifs sont plus que raisonnables (les moins chers que je connaisse sur le marché français), tu pousses un peu, non?

Je connais des revendeurs qui ne se font pas de "fric" sur le dos de leurs copains ... ( ben ouiaizzzz.. c'est les autres qui paye pour compenser.. Lol)

Et puis tous les revendeurs n'ont pas de magasin et de machine à café... Ce n'est pas mon truc Davinci , mais si je voudrais faire une micro-entreprise pour être vendeur DaVinci je pense que ça serait possible..? ( ah tiens, c'est une idée pour "Nervures" lol )

 Tiens, ça serait marrant de voir la différence de prix qu'il y a entre une "Nervure Morea" vendu par un copain "bon samaritain" et une DaVinci "Rythm"..?
 

Ce système de ´copains’ est vraiment une tare depuis les débuts du vol libre. Chez l’épicier même si tu connais la vendeuse tu payes le prix indiqué.

L’amateurisme de certains intervenants de notre marché leur fait confondre loisirs et profession (ceux là ne font qu’un passage éclair mais pourrissent bien le système). Importer, représenter ou revendre des parapentes est un métier qui mérite rémunération.

Salut Patrick...

Je veux bien croire que tu sois intègre et que tu ne fais aucun de prix pour tes copains...!
Tu n'as peut-être pas beaucoup de copains..? (lol)
Ou alors ce sont des vrais..!  :pouce:

et pourtant, tu paye pas forcement le bon prix, mais ça choque personne !!!

(https://cafardnahhomme.files.wordpress.com/2014/03/head_3.jpg)

40 % c'est peut-être un peu excessif, quoi que je ne sais pas..? il y a peut-être des exemples... tu peux nous en dire plus "messages non lus"..?

Mais 30 % ou 33 %  de réduction si on connaît un copain "bon samaritain" ça me paraît tout à fait dans les clous..
"Choucas" toi qui connais Sup'air, par exemple: je pense q'une Eona 2 neuve à 2000 euros c'est tout à fait possible si on connaît un copain sympa..? Ça fait 100 euros de plus que "l'affaire" du marché actuel ... la "Rythm" Davinci à 1900 euros.

Oh putains.. j'ai fait de la "Pub" pour Sup'air et Davinci.. je dois citer une troisième "marque" pour que cela soit équitable.. aller au hasard..! NERVURES. ( Rhôoo..! sors de mon corps Sagarmatha... Lol )

Un exemple que je connais, la Run&Fly de Dudek est proposée à 2000€. Les revendeurs la touche à 1300€.

Je vais l’avoir Mardi !  :jump:

ttc ht ?
si j'importe, j’achète en ht plus frais de douanes qui peuvent être relativement faible par contre je vds en ttc, dans mon domaine rien que ça, ça fait dans les 18% d’écart ...

Ça fait 35 % de réduction maximum.. si on a un revendeur "Dudek" sympa.. mais c'est un pléonasme, tous les revendeur "Dudek" sont sympas.. (lol)

La Dudek Nemo XX proposée neuve à 2500 euros.. si on connaît un revendeur "Dudek" sympa.. on pourrait bien pulvériser les 1900 € de la "Rythm" Davinci..?

(http://img.over-blog-kiwi.com/0/93/27/00/20151223/ob_b26833_theo-ceccaldi-hykj.jpg)

Les marges vont de 25 à 40% selon les marques, les volumes, les produits, le moment de l'année, ... Moyenne 30%. Alors parler de remises de plus de 30 c'est juste incohérent ! Mais si ça t'aide à dormir mieux la nuit...

Ta question est "débile" !
Qu'est-ce que ça t'apporterait de savoir à combien je vends le matériel à mes potes ? Tu n'en fais pas partie...

Vendre du matériel, ça prend du temps et c'est mon boulot. J'ai un bon copain maçon. Mais quand il vient monter un mur chez moi, il part pas en me tapant dans la main. Il a une famille et ce "gros con égoïste" préfère passer du temps avec ses enfants que de venir bosser gratos pour moi le WE. C'est quand-même pas cool !
Eh bien mes bons potes, ce sont des bons potes. Ils me demandent un tarif. Je leur fait plus de 15%... Bien moins de 30%. Mais le prix que j'annonce, je ne descends pas en dessous. Pour moi c'est autant de taff de vendre à un pote (en fait c'est souvent plus d'ailleurs) qu'à un pilote lambda.

On pourrait aussi voir les choses autrement :
Un bon pote achète son matos chez moi. Un peu plus cher que chez le voisin. Mais c'est un bon pote. Sa tune, il me la donne à moi. Pas au voisin concurrent... C'est au moins aussi débile que ta réflexion.

A+
L

Ah oui, il faut le garder celui-là. Si en plus de te la faire prix coûtant il se garde les frais de port.

A+
L

Ah non faut avoir un certain savoir-vivre..! on vient chercher la voile chez le copain revendeur et on amène au minimum une bouteille pour le remercier de la réduction...
Mais c'est vrai tu as un peu raison.. ça fait pas 35 % car il faut déduire le prix de la bouteille..! (lol)


Pour @GRAVITY..
Tu pourrais mettre des "posts" dans la rubrique "tests et essais" ... je n'irai pas mettre de commentaires "flood"... mais sur ce "post" je me suis permis car c'est dans la rubrique "autres discussions ..!
Merci pour tes réponses..  :pouce:

Certes, mais nous en tant que clients, on peut trouve qu'il y a un maillon de trop dans la chaine de distribution... et on a pas forcement envie de nourrir tout ce monde...

Surtout qu'une voile, il n'y a pas de réglage à faire. Ce n'est pas comme une sellette. Tu t'accroches, tu fais trois gonflages pour vérifier longueur des freins et basta... c'est ready to fly.

Et d'ailleurs, il arrive que l'importateur ait aussi une boutique de vente... et du coup se passe de revendeur. Sa marge est d'autant plus grande et le consommateur paie tout....

En résumé, si ton fabriquant utilise des tissus asiatique pour diminuer les couts, fait coudre à bab el oued parce les couturières sont dociles et pas chères et que tu achètes en France au prix fort chez un importateur:revendeur parce que tu connais pas les combines... et ben tu as quand même un peu l'impression que t'es le dindon de la farce...

Oui mais ça c'est le souhait de tout consommateur. C'est d'ailleurs pour ça que des cites comme Amazon marchent si bien.

Non... Ni conseil, ni essais, ni commande, ... J'en passe des heures par mois sur internet, au téléphone, sur le terrain, à orienter et à aider les pilotes qui veulent changer d'ailes.
Et puis il ne faut pas croire qu'il suffit d'appeler la marque, de commander tel modèle dans telle taille et telle couleur. Les marques sont souvent en rupture.

EN fait ce qui te pose problème c'est le revendeur ou le concepteur-fabriquant ? Parce que là tu viens de te plaindre de la politique de la plupart des marques.

ET quand tu achètes des voiles démo, que tu les fait essayer et que le gars l'achète ailleurs ? Ben c'est pareil
Alors tu fais payer les essais. Et là tu passes pour un escroc.
Il n'y a pas de monde parfait. Mais la situation actuelle est aussi due aux acheteurs. Si les acheteurs étaient tous honnêtes, ils ne viendraient pas prendre conseil ou faire des essais là où ils ne comptent pas acheter l'aile ou la sellette parce que c'est moins cher ailleurs. Ca doit en faire halluciner certains, mais c'est compliqué de faire du stock avec 10 à 15% de marge. Faut en vendre du matos pour payer le gars qui s'en occupe.

A+
L

40 % c'est un Be, pote d'un importateur qui les touche à ce prix

un autre pote a 30 % dans une grosse école qui fait office de référence en longévité ...
le violon ça rend sourd  :D , pas sur toutes les marques ...

et un autre pote copain d'un ancien proprio de marque , a aussi des grosses marges ... entre 25 et 30 selon les marques et les modèles

je n'ai jamais rien acheté en dehors de leurs réseaux ... tout le monde a un pote qui a un pote ...

ah si, j'ai acheté une voile chez un importateur étranger ... -25% de mémoire ... tva payée ...
tout le monde a ses combines  

certains achètent au Quebec ... aux Canaries , etc
 
tu peux même demander des detaxe en france si c'est un etranger qui paie en mastercard et te la faire livrer en france ... et hop 20% de plus (mais la c'est le fisc qui y perd ...)
tout ça fait qu'a la fin , le marché est pourri , car à la fin le marché de l'occase est démolie en une année de la vie d'un modèle qui ne dure que 3 ans chez les principaux fabricants
 
par contre je m’étonne que le ménage ne soit pas fait sur ce fil !

Oui c'est ce que je dis... Que des potes ! Invérifiable. Et la seule bonne affaire que tu as faite, c'est 25% et pas en France !
C'est pas moi qui invente. C'est toi qui dis : "pote", "pote de pote", "pote qui connait", ... Moi aussi j'ai des potes mythos  :mdr: .

Moi comme BE, j'ai 40% nulle part. Pour avoir 40% chez une marque, il faut avoir une boutique, du stock et faire un chiffre d'affaire mini à 5 chiffres... Et pas qui commence par un "1". Je doute qu'un seul pro du forum me contredise.

Après le coup de la détaxe, c'est un peu plus compliqué que ça. C'est informatisé maintenant (PABLO tu connais ? ).
Donc tu vends TTC et une fois la voile sortie officiellement de France, tu rembourse la TVA. ET donc l'étranger, il doit la retaxer dans son pays. C 'est pas aussi simple qu'il y paraît.

Après, honnêtement, moi je ne me plaint pas. La vente c'est loin d'être l'activité première de l'école. Mais on essaye de bien le faire. La plupart de nos élèves et pilotes du club achètent chez nous, et pas que leur première aile. SI je suis content et que les clients reviennent, c'est que l'équilibre n'est pas si mauvais ?

A+
L

Ouais...., perso, toutes mes dernières sellettes et voiles neuve je les ai pris chez mon (mes....) revendeur. Et je suis globalement pas mécontent. Je participe au micro commerce local et par moment je suis bien content de les trouver pour avoir du matos de prêt ou de conseil, donc je paye un peu (beaucoup ;) ). Et comme je suis un peu con, j'essais de faire l'effort de faire travailler les quelques revendeurs de notre zone, de facon "a peu pret" équitable.

Par contre, c'est vrai que pour certaines (et pas qu'une), j'ai pas fait d'essais et le constructeur me l'a même livré direct à mon adresse. Finalement le passage chez le revendeur/distributeur ou les 2 est juste comptable.
Donc dans tous ces cas, même si je suis pas faché de lui laché sa com', on peut quand même se demander si sa plus value est bien réelle.....

Quand aux remise, rien à ajouter, j'ai vu passer des remises de 5 (sellette ultra demandée) à 40 (sellette en destockage) avec une moyenne à un bon 20, donc donner une regle la dedans.....pas facile. Disons, que si j'ai pas mes 20% reglementaires, j'ai bien du mal à acheter, du coup, je le compte direct dans ma prévision de budget. Vicieux comme systeme.

Enfin, de plus en plus, c'est niet pour le neuf, demo ou occase quasi exlusivement...... Conséquence DIRECT, sans aucuns doutes de l'augmentation du prix des voiles. J'avais jusqu'à présent un budget autour de 3000 pour une voile par exemple. Aujourd'hui, avec ce budget, le neuf est hors d'atteinte dans la catégorie C.

Donc en synthese, ya une place pour des produits hors revendeur à mon avis, surtout sur les gammes C/D/CCC pour lesquelles le public est averti et moins demandeur de conseils.

Là je suis tout à fait d'accord. Et ça vaut aussi pour certains cocons.

A+
L

En fait c'est pas un produit qui se négocie. C'est un produit qui se vend systématiquement sous le prix public conseillé.

A+
L

Je ne sais pas ce qui peux te pousser à raconter de telles conneries..... c'est dingue....

Tu vois, devant tout le monde je te mets au défi de nous fournir un seul exemple d'un de tes postes qui ai pu avoir 40 % de réduction sur l'achat d'une voile neuve, d'un modèle récent.

Dans le cas où tu ne puisse pas le faire, je t'invite à quitter définitivement ce forum.

Merci

Jc

Dans mon club-école, nous achetons nos voiles école directement chez l'importateur à 40% en dessous du tarif catalogue.
Au passage, je précise que nous n'en faisons pas le négoce.
Cela ne m'étonne donc pas que certains arrivent à acheter à titre perso une voile remisée de 40% sur le tarif catalogue, en court-circuitant le circuit de distribution habituel.
Je ne me prononcerai pas sur le bien, le mal, le caractère normal ou anormal de cela, mais techniquement, ce qu'avance "message non lus" est tout à fait crédible.

Il faut se méfier des raccourcis ou des informations incomplètes.
Souvent celui qui achète, pour se vanter, oublie de donner toutes les informations. L'acheteur, pour s'honorer, ne donne que celles qui l’arrangent.
On connait tous des copains qui connaissent des copains qui ont eu une voile à -50% pour diverses raisons : c'était un proto, c'était le dernier modèle avant la raccourcissement des B3, c'était le stock du vendeur qui a déposé le bilan etc...
Les prix dans ces cas là sont exagérés voire H.T. mais en tout cas on ne peut pas en faire une généralité.

On parlais pas de club ecole mais d individu ou de club


Tout cela est de la legende  urbaine.... nous sommes en liaison constante avec eux.

Ben quand j'ai acheté la M3 je les ai eu les 40% et elle venait de sortir et je suis passé par un revendeur mais je confirme c’était et c'est un pote...

Merde, j'étais en train d'écrire que si yen a un qu'a 40 faudrait vraiment qu'il soit complètement con pour le gueuler sur tous les toits  :canape:

C'est du passé, y a prescription, la Mantra ils en sont à la 7... vu ma pratique actuelle je pense que je n'aurai plus un aussi bon prix!
 :D

En plus, elle est tres bien cette M3 !!

Oui en plus c'était une très bonne voile pour l'époque, rapport perf/chaudasse excellent, juste un petit manque de caractère à mon gout mais une bonne machine et qui s'est bien vendue.

et ça marche dans la vrai vie ce type de sommation ? :grat:
j'y peux rien si t'as pas d'amis qui te font pas autant de remise revendeur qu'à leurs amis ...
le problème c'est qu'ils ont trop d'amis  :lol: ....et qu'a priori tu n'es pas dans la liste
je ne comprends pas pourquoi  ROTFL , vraiment pas ...

Ah et tu sais ce qui se trame entre amis?

Bien sûr que ça se fait...j'ai eu deux ailes, une sellette et un secours comme ça, des commandes, pas des déstockages...mais au tarif réseau.

(https://cache.magicmaman.com/data/photo/w1000_c18/4j/7kew0e9taysgjkbswv6g0fevddj.jpg)

(http://saint-hubert.fr/sites/default/files/photo.jpg)

Moi j'y crois ! Si JC, tu sais bien que 40% c'est à peu près le max du max qu'on peut avoir en remise chez notre plus gros vendeur. Et donc on peut faire cette ristourne à un ami... ET c'est un tellement bon ami qu'on va aussi lui offrir les frais de port.

des exceptions il y en a partout. Et c'est très bien comme ça. Mais ça reste des exceptions.
Ne faites pas comme si acheter du matos avec 20% de remise c'était l'arnaque !

A+
L

J’ai un ami qui touche le cône de suspentage d’enzo 2 pour 100 € avec ses connections.
Ça fait du combien de % de remise ça ?

La personnalité d'une Zeno au calage légèrement modifié ?  ;)

Et pour les 40 % de remise je ne les aient pas en étant revendeur. Mais il restera toujours des gens pour croire au père noêl !

Oui complètement d'accord avec toi, c'est une exception (et c'était plus 35% de mémoire), et surtout ça n'est pas une relation commerciale.
Je réagissais avant tout à l'intervention de JC qui disait que ça n'est pas possible.

Tout est possible, j'en connais même qui ne payent pas du tout leur matos! Mais il faut être très bon...

Ben oui, moi !
Mais je dis pas OUVERTEMENT sur un forum GRAND PUBLIC que je paye pas mon matos parce que toutes les marques sont mes potes et que comme c'est une exception, ben j'en parle pas, des fois que quelqu'un croit qu'il pourrait lui aussi devenir le pote de tout le monde.
Après ça va faire de bruits qui courent et ça va énerver JC qui le paye lui ! Plus cher que la plupart des pilotes du CDV qui ont tous 40% et bien plus s'ils disent bonjour

 :mdr:

A+
L

Moralite, mieux vaut devenir pote avec Choucas qu'avec JC? :banane:

Oui ben ça ,ça doit pas être bien difficile. ... :roll:
Question : ya t'il des pourcentages differents consenti par les fabricants suivant que se soit tel ou tel revendeurs qui commercialise sa marque  ? Ce qui pourrait expliquer aussi les différences de remise accordé au pilotes et donc pas seulement en fonction du fait qu'ils sont plus ou moins potes avec le revendeur.

Ben c'est un bizness, j'imagine qu'un revendeur qui passe 50 voiles par an n'a pas la même remise qu'un autre qui en vend une tous les vendredi 13...

Ben pour tout vous dire, jamais un pote me ferais l’outrage de me demander 35% sur une voile, parce qu’il sait ce que je gagne, c’est ça les amis !!!!

Allez, on n'est plus sur le fil d'Alex, j'y vais.
Je parle juste des "petits" qui se battent. Je ne connais pas les situations financières des grands (revendeurs comme constructeurs).

Des fois, j'ai du mal à me retenir de partager les listes de prix revendeurs quand je lis tout ça!  ;)

Vous tous pilotes comprendriez que quand vous achetez une voile plein tarif, ben vous faites juste vivre votre revendeur. Et vraiment rien de plus, peut-être lui donner la chance d'investir dans les ailes de démo que vous voulez qu'il ait. C'est la moindre des choses dans une activité de commerce, non? Vous seriez peut-être même content de la payer plein pot cette aile si vous voyiez ses marges!
Quand il vous a fait 20%, c'est déjà vraiment un prix d'ami.
La plupart des revendeurs sont aussi des écoles qui vivent principalement de ça. Pas de la vente, ils y ont renoncé. D'où les remises.
Quant à la discussion sur les micro-entreprises qui peuvent vendre à prix coutant... j'ai fait un rapide calcul en commençant dans le milieu, grosso-modo, quand le gentil copain auto-entrepreneur vous a fait 20% (chez nous même seulement 15% sur certaines ailes), il lui reste juste de quoi payer ses charges. Pas un euro de plus pour se payer lui-même. Eh oui, les charges sont payées sur le CA, pas sur les bénéfices.
Enfin, les marges des constructeurs (pour ce que je connais) sont souvent même inférieures à celles des revendeurs. Très largement si ceux-ci vendaient au prix public (on se demande encore pourquoi il existe celui-là de prix).

Résultat, les revendeurs depuis toujours ont préféré vendre en "copains" qu'en pensant à leur business. Ils ont établi des "règles" de remises (10, 15, 20%...) qui sont devenues la norme. Et ils s'en boufferaient vraiment les doigts s'ils n'avaient pas la passion de leur métier et de la rencontre avec les pilotes.
Des exceptions il y en a toujours (imports limites légaux, constructeurs qui "aident" un pilote exceptionnellement pour se donner de la visibilité...). Et pas malins les pilotes qui crient sur tous les toits qu'ils ont eu le rabais du siècle (merde, on achète une aile ou un rabais, je sais plus). Ces pilotes qui du coup détruisent le marché. Se tirent eux-même une balle dans le pied, ne serait-ce que pour conserver une valeur décente logique de leur aile à la revente.

Choisissez votre revendeur. Pas celui qui fait la plus grosse remise, celui qui se décarcasse pour vous, qui vous donne le bon conseil, se démerde pour vous prêter la démo que vous voulez. Et achetez lui votre aile. En étant content de le payer pour ce qu'il mérite. Pour le boulot qu'il a fait.

Enfin, pour rebondir sur un autre post: Uber or not Uber? Ben on y est presque dans le parapente. Des gens qui ne comptent pas leurs heures, font plusieurs métiers (enseignement, biplaces, gérant, organisateurs de planning, vendeurs, testeurs...), et gagnent des clopinettes. Pour la très grande majorité.
La différence avec Uber c'est qu'ils sont leur propre patron, et qu'ils font ça par passion. Tout ça pour parfois se faire traiter de voleurs par leurs propres clients...

Désolé, je n'ai pas réagi tout de suite, alors c'est monté, et je déballe tout comme ça maintenant! Je ne comprends vraiment pas ce manque de respect (autour de la même passion) dans ces métiers que je découvre depuis une paire d'années du côté pro.

 :trinq: et  :bisous: quand même! Si le monde n'avait que ça comme problème, ça serait chouette!!!

Pas que : le nombre de cellules et l'allongement sont légèrement différents aussi.

Cela fini par faire un certain nombre de modifs. En gros il ne resterait plus que les élévateurs qui soient interchangeables   :P

D'un autre côté, dans toutes les compétitions de haut niveau de technicité, ce qui marche est souvent source d'inspiration pour les autres et les règlements tendent aussi à "normer-standardiser" le matériel.  ;)
Cela fait bien longtemps que les F1 ont toutes 4 roues, un moteur turbo et des freins carbone.... depuis la disparition de Ken Tyrell je crois.  :mdr: 

Laissons à ce nouveau venu le temps de se faire son expérience et de se trouver son style et sa personnalité. Il y a tant de marque réputées dont les produits me semblent "normés" et interchangeables.  :grat:   

Du coup Nicolas d'après toi ce problème du marché est apparu comment?
Cela a-t-il toujours été ainsi?

J'entends en boucle le reproche fait aux consommateurs qui ne se rendent pas compte du travail fourni mais est on bien sûr qu'ils soient la source du problème?

Dans d'autres milieu il y a les magasins avec les prix publiques, où on peut essayer ses vêtements, se faire conseiller par rapport à son utilisation, discuter avec des vendeurs qui apportent une plus value et il y a les sites internet où on trouve toujours l'article à -15/-20%.
Du coup ai on sait ce qu'on veut on peut acheter moins cher en autonomie, au détriment du tissu local...

Cela n'existe pas dans le parapente et vous vous retrouvez à conseiller, faire essayer et offrir -20%. Je trouve étonnant qu'on en soit arrivé là!

D'autant que certaines marques comme LC proposent des tarifs 25% moins cher sur ses modèles mais à prix fixes, on a donc l'impression que les 20% de remise sur les marques classiques sont justifiées et que ça fait partie de la nego

Il est bien ce Nico. Mais bon, faut dire qu'il n'est pas encore usé par 20 ans de travail dans ce milieu  :mrgreen:

Tu sais quoi? Je vous admire, "les vieux" du milieu. J'en connais d'ailleurs plusieurs, passionnés pourtant, qui sont trop content de partir bientôt à la retraite (enfin non, la retraite n'existe pas vraiment pour les indépendants). Et la raison principale est exactement celle de ce "débat": marre de se battre comme des lions pour se faire traiter de voleurs.

Nolan: merci de rebondir et en plus de manière très saine. Malgré peut-être le soupçon de colère que certains auraient (malencontreusement) senti dans mon message.
Pour en revenir à l'origine du mal, je ne suis pas certain. Mais j'ai une théorie, qui vaut ce qu'elle vaut.

On est clairement dans un tout petit milieu, plein "d'amis" et de "très bons amis". Tout se sait. Tout le monde se connait.
Dès le début de l'activité, l'école qui t'avait formé, pour être sympa, te laissait partir avec une bonne affaire. Et ça n'a tellement jamais arrêté que c'est devenu la norme.
Comme tu t'entends bien avec le boss (celui justement qui était tout jeune moniteur quand tu as fait ton stage), quand tu reviens le voir un ou 2 ans après pour ta deuxième aile, ben, il est toujours cool et te fait une belle remise. Après tout, tu vas peut-être aussi lui amener des potes à toi. Ah dommage, comme ils savent que tu as eu cette belle remise, ils la veulent aussi. Allez va, il est sympa le boss, il te fait une fleur en vendant à tes potes aussi avec la belle remise. Puis s'il ne te la fait pas, tu vas traverser la vallée pour l'avoir ailleurs. Peut-être qu'en te gardant, un jour tu lui achèteras un truc sur lequel il gagnera un peu, ou tu lui enverras un copain faire un stage.
Et voilà. C'est mort. Impossible de revenir en arrière.
Seulement à force de donner des remises à tout le monde, il se rend compte que la partie vente de son business ne gagne rien. Et comme plus personne ne sort les billets quand ils réduit sa remise, il a besoin de réduire ses coûts. Premier impact (visible en tout cas en tant que constructeur); il réduit ses achats de démo, voire les arrête. De toute façon, son petit fournisseur n'aura pas le choix, il devra lui en prêter s'il veut qu'il en vende. Le gros lui il s'en fout. Il l'envoie bouler parce que sa notoriété suffit pour vendre; "si tu veux des démos, tu te les payes, sinon ton voisin le fera"!
Résultat, les revendeurs ne prennent plus de démo, mais ne gagnent que d'alle, les constructeurs (ou importateurs) doivent faire l'investissement pour eux et les faire circuler, et bouffent leurs marges. Finalement, c'est Colissimo et Chronopost qui font des affaires.

Voilà, je me mets peut-être le doigt dans l'oeil. Mais c'est un peu comme pour la presse sur l'autre fil: on veut plus de service et de disponibilité (personnel, matériel...), mais on ne veut pas payer pour. Comment faire?

Je crois encore que les constructeurs ont énormément à gagner à travailler avec les revendeurs. Je le vérifie tous les jours. Même si je dois faire une partie de leur boulot, mais je suis content de les aider.

J'ai une mauvaise nouvelle pour tous les pilotes: je vois de plus en plus d'écoles qui réduisent leurs remises. Ils ne peuvent plus, ou ne veulent plus vendre à zéro marge. Pas surprenant. Et même parmi elles certaines qui ont / avaient pignon sur rue.
D'ici là, les pilotes peuvent trouver les combines du siècle pour gagner 100 balles en court-circuitant les réseaux habituels, en ne payant pas la TVA... Tant pis.
A nous aussi les constructeurs de faire notre possible pour tenter de nettoyer un peu tout ça, et d'être irréprochables de notre côté.

N'existe-t-il pas un effet pervers où les constructeurs ont doucement gonflé le prix public pour permettre à cette remise d'exister, comprimant un peu les revendeurs au passage?
Ce que n'aurait pas fait LC qui a pourtant des revendeurs également?

Franchement le consommateur une fois qu'il sait que la base c'est 20%, à part quelques engagés ça va être compliqué de revenir en arrière je crois.

:+1:
et moi ça confirme que j'ai eu de la chance de divorcer au moment où je mettais un pied dans le parapente professionnel :mdr:

pour moi le problème n'est pas spécifique au parapente.
La vente de voiture neuve est soumise aux mêmes problèmes : un prix public négociable et négocié (sauf quelques marques)
Des marges sur la vente de voiture qui ne fait plus vivre la concession, qui ne vend plus que pour être la référence et faire vivre les ateliers de mécanique (lesquels rapportent d'autant plus que personne n'a jamais négocié le prix d'heure de main d'oeuvre du mécano)

Tom a fait le choix de contenir son réseau de revendeurs (en quantité autant qu’en remises) et a très bien réussi. J’admire!

Je me suis posé la question en commençant: si je baissais mes prix publics de 15% et ne laissit plus la place aux revendeurs pour des remises. Mais:
- s’ils n’ont plus aucune possibilité de gagner de l’argent, quel ingérêr? Ils ont aussi des marques concurrentes et comparent les marges « potentielles » pour choisir des éventuels nouveaux fournisseurs. Normal.
- on est sur un marché international. Comment mon prix public peut-il être 15% moins cher que partout ailleurs sans sérieusement endommager les marchés qui eux fonctionnent bien? A grande éxhelle, ça n’a pas de sens.
- Est-ce que je ne préfèrerais pas que mes revendeurs, aussi souvent des copains, puissent vivre normalement (enfin un jour) de ce business?

Donc non, tout neuf dans le secteur, je ne vais pas tout chambouler.
Au moins j’essaie de bien le comprendre avant de tout mettre parterre par erreur.
Je suis jeune dans ce métier... mais pas dans la vie pro.

Pour autant, je regarde avec intérêt ce que font les autres.
Dans le cas d’Alex (Gravity DV), je suis impressionné par le faible prix de vente de ses ailes. Même nos revendeurs achètent les nôtres plus chères, et on ne peut vraiment pas faire moins! Doit y avoir un truc que je n’ai pas compris! 😉

L'ameublement, les cuisinistes etc ...

En même temps, et au risque de m'attirer les foudres des pros du forum, si vous avez du mal à vendre votre prestation de vente/conseil c'est peut-être que les consommateurs n'en veulent pas? :grat:

On est pas chez l'épicier, hors débutants les consommateurs sont des passionnés, souvent très bien renseignés et qui savent ce dont ils ont besoin. Perso en général quand j'achète du matos neuf le revendeur sert surtout de relais colis...et les rarissimes problèmes de sav que j'ai pu avoir se sont réglés en direct avec le fabriquant (j'aime pas le téléphone arabe).

je pense qu'il doit y avoir 25% d'ultra passionnés qui connaissent bien le matos... et c'est ceux qu'on retrouve le plus souvent en l'air et sur les forums.

A coté de ca, pleins de pères de familles, etc etc, qui eux doivent apprécier de se faire guider dans leurs choix.

Vous en pensez quoi ?

Salut

Comme il a été dit récemment, pour les ailes C, D et CCC, ainsi que certains cocons, ça ne me choque pas de revendre avec une remise qui permette de rentrer dans les frais (mais comme dit Nico, les frais, c'est pas juste les frais de port et le temps passé). Mais très honnêtement, c'est rare les pilotes qui disent : "je veux ça !"
C'est plutôt : "Celle-là me plaît bien. Mais je vais être plutôt en bas de la fourchette. Du coup tu penses que ce modèle est fort différent ? " Ben oui mais là c'est déjà du conseil.

Et puis tu as raison, il y a des pilotes qui n'ont pas besoin de conseil. Et puis il y a des spécialistes qui qui n'ont besoin que du conseil. Et ça, ça me saoul profondément. Il y a franchement des gens qui n'ont aucun scrupules. Ex : "Euh désolé, mais je ne donne pas de conseils sur des voiles par téléphone, je n'ai pas le temps". "Ok pas de soucis !  Et sinon donc, vous me conseillez laquelle ? "  :bang:

Donc pour conclure. Même les potes qui ont une remise... Ils passent un sacré moment avant de choisir. Et notre avis est souvent décisif.

A+
L

Ah oui... :pouce:
Encore que 25% ça me paraît beaucoup.

A+
L

 :grat:  réducteur tout de même  le coup du père de famille ,un peu comme si je disais que le 75% des intervenants du forum passent plus de temps derrière leur clavier donner de bon conseil que dans la pratique du parapente  :P
Sans compter qu'il y a quand même également  d'autres possibilités pour se faire une idée .
Des tests sur la toile , des discussions sur les décos et au sein des clubs entre pilote qui échange leurs voile  et bien sûr  Les forums ou ceci dit on trouve des intéressants retour sur les voiles en parcourant les différents fils dédié.

Merci de ce post.  :pouce:

Salut à tous ...

Ça me rassure... je ne suis pas le seul à ne pas tout comprendre... (lol)

Dans le cas de la ENA Davinci-gliders à 1900 €... on se rapprocher de ce prix avec une voile fabriqué en République tchèque ou en Pologne.. Axis.. Dudek..etc..
Une Air- Design easy 2 aux alentours de 2000 € ça va commencer à être un peu chaud... ( mais je me trompe peut-être pour la easy 2..?)


La prochaine venue de Davinci la ENB-PLUS.. à 2300 euros en 57 caissons.. Ça fait une "belle" petite différence avec les autres concurrents..


Mais la END en deux lignes.. Presque 7 d'allongement.. 82 caissons.. Intrados "porcher" Fabriquée dans l'usine Skywalk en Thaïlande . ( dans cette même usine ou sont fabriqués les "Air- Design" aussi..?! )  au prix public de 2800 euros..
Si l'on compare avec une voile équivalente en Skywalk ou en air-design on vas dire environ prix public "4500 euros "  ça fait environ une réduction de 37% pour la Davinci... (en fait... ça fait pas une si grosse différence que ça car le vendeur sympa de air-Design nous feras une petite réduction.. Mais ça fera bien entre 800 euros à 1000 euros de plus environ que la END davinci ) si on compare avec une ozone style "zeno" ça fait environ  40 % de réduction pour la davinci END ( réduction compris..! Mais pour ce qui font de la compétition..! "donc super prix" .. La zeno "était" vers 3300.euros environ .?! ) là c'est 2800 euros pour tous le monde avec la END davinci..!

Le "look" Davinci est dans Le "Mouv"
Si en plus il se met à la compétition et qu'ils arrivent à faire quelques "podium's" .. Et-ou alors qu'il y a un "Team-compétition" en France  avec des jeunes "Sympa"..

Ça pourrait faire mal aux "petits" concurrents d'ici quelques années..?!  :grat:
Pour Ozone.. Advance.. ( à l'instar de cannondal en VTT) pas de problème..

Mais les moins connues... Ouiaizzzz pour eux...
Comme dit Oscar Wilde : Qu'on parle de vous, c'est affreux. Mais il y a une chose pire: c'est qu'on n'en parle pas.  ;)


Ou alors pas du tout... Davinci ça ne vas pas "accrocher"..?

Ou alors il y a "encore" d'autres choses auxquelles on ne s'y attend pas... Parapente décathlon... Etc..
 

Brefzzz.. aucune idée de ce qui va se passer dans quelques années...
Je n'y comprends rien... et je ne suis pas un "Nostradamus"... (lol)

Ça sera juste "marrant"  ou "nostalgique" de relire ce "post" dans 10 ans ou 20 ans.. :coucou:  ;) 

Bon 8 mai férié à tous ...
Il y aura encore le 8 mai de férié dans 10 ans ou dans 20 ans..? (lol)

À bientôt..

Ben voila le kiné qui voulais se faore plis gros que l'osteo...

Tu n as vraiment pas de figure.....

C'est marrant que tu dises "l'usine Skywalk" depuis plusieurs posts. ;)
A ma connaissance, c'est une usine montée par et pour AirDesign avec d'ailleurs un sud-coréen, qui en est le propriétaire; et qui fabrique également les ailes Skywalk haut de gamme light, et quelques autres ailes pour d'autres marques... Enfin pour ce que j'en ai vu!
Mais tout change très vite dans cette industrie aussi!
Ou alors encore un truc que je n'ai pas compris! ;)

eh gros malin , parce qu'a ce niveau je me permet .... je suis les deux ... kiné + 5 ans d'ostéo , et bientôt diu de la main ... quelques années de livres à lire , hein ?
désolé de me rabaisser , mais des fois ça fait du bien  ... :P

Ok... d'autant plus "désolé" pour toi...

Usine montée par et pour AirDesign ( oui.. j'ai confondu avec toutes ces histoires..) ... Et maintenant l'usine fabrique des skywalk..des Flow et puis des Davinci au meilleur prix.. Ça rime (lol)


Merci pour cette précision...

et juste pour rire tu connais combien d'ostéo qui ont reussi kiné après ... 0...
l'un est autrement plus sélectif que l'autre .... pour ceux qui savent lire autre chose que okapi et allonger le pognon...
je me fais du bien sur les autres ... pas bien ...dans ma benz benz benz ... merde j'ai un trafic ... pas le même plaisir ,bref ....
aller j’arrête ce délire puéril , mais ça fait du bien  :mdr: et :canape:

;) - Aucun soucis, pas pour moi en tout cas! Je me demandais si tu avais des infos que je n'avais pas!
Ils ont fabriqué aussi les ailes haut de gamme d'une marque française qui depuis a rapatrié en Europe. L'avantage pour AD a été d'imposer ses standards qualité depuis le début, et non de s'adapter à ce que pouvait offrir le fabricant.
En fait le point intéressant finalement dans ton post, c'est qu'il y a quelques grandes marques qui fabriquent elle-mêmes, les autres passent toutes par des sous-traitants très spécialisés. Chacune avec ses exigences de qualité. Mais passer par des sous-traitants donne plus de souplesse (quand on est petit, c'est compliqué de faire tourner une usine toute l'année à plein temps). Bon à part bien sûr le modèle Nervures admirable!

Ah oui j'avais oublié..
Des ailes "haut de gamme" comme tu y vas.. (lol)
L' Anéo 2 ( j'suis dyslexique.. Lol ) fabrication Thaïlande.. Prix officiel 2990 euros.. Si on vas chez "Ari et Entraveu" (  rhaaa, cette satanée dyslexie. ) c'est 2500 euros... Tiens.. Si on connaît un "pote" on arrive pas loin du prix de la "Myrthe" de Dicvina.? :grat: ce n'est pas étonnant, fabriquée au même endroit... le même allongement : 4,7... 36 caissons Vs 38 caissons.. la seule différence qui pourrait justifier l'écart de prix : le tissu skytex ou Dominico..

Mais c'est vrai.. Il y a du nouveau..! la "Sept" est fabriquée dans l'usine "Gratiend" en République-Tchèque ..?!
C'est peut-être un début..?
Quand sera-t-il des nouveaux modèle ..?

Post-scriptum : en relisant ce texte.. je me demande si ce n'est pas plutôt les ravages de l'alcoolisme, que de la dyslexie... (lol)

 :shock: Où sont mes lunettes?  ;)

Ah oui je ne savais pas pour la première que tu cites. En fait je n'ai pas pris de news depuis la dernière Coupe Icare, et il ne me semble pas que c'était prévu. Mais je ne sais pas tout bien sûr! J'en étais resté aux C et D light de Skwk et Spr. Mais ça bouge vite c'est sûr!
(pis après, y'a aussi des trucs que je sais et que je ne peux pas dire, ce qui de toute façon n'apporterait pas grand chose d'autre que des discussions interminables qui ne mènent à rien ;) ).

Moi aussi.
Oufff ! Grâce à notre sérieux, personne ne sera au courant ! Le milieu du vol libre restera propre... au moins en apparence  ;)

A+
L

Bravo les "gars"..  :pouce:

Si un jour vous chercher un nom pour un nouvel établissement... je vous donne un "tuyau" vous pourrez l'appeler "Omission-parapente" ou "Omission-paragliding"...
J'ai même un "slogan" : Notre mission, s'est l'omission..!

C'est aussi une "idée" pour le nom d'une  nouvelle voile... l' OMISSION de chez ( Machin-truc) ....! Fabriqués on ce c'est pas ou...? Putains ça claque...!
C'est cadeau pour l'idée..

OMISSION : Apparemment c'est un mot transparent : cela s'écrit pareil en français et en anglais...
Vraiment idéal pour la mondialisation..

Bien sûr , c'est sur le ton de la "blague" et de la "plaisanterie".. car je vous aime bien quand même..  :bisous:

Marc, t'en penses quoi de ce slogan ?  ROTFL

.

Oh p*****.. je ne sais pas d'ou sors cette faute...!   :oops:.. je vais me "prendre" une réflexion de "Marc ".. Bien mérité.. (lol)

Du coup ça va être mieux en anglais ..?!
        - Our mission is the omission-
       

Je constate seulement qu'il y a quand même trois erreurs (dont une grave) dans cette phrase de six mots !
- on écrit bien sûr : "c'est" ;
- les points de suspension sont toujours au nombre de trois, mais ils sont inutiles dans cette phrase ;
- il faut toujours un espace devant un point d'exclamation.
Il faut donc écrire : "Notre mission, c'est l'omission !".

De toute façon il y a des fautes un peu partout dans le message de Gland Alf le Coucou.
"Fabriqués on ce c'est pas ou" n'est pas mal dans le genre (trois erreurs dans cette phrase !).
Mais c'est le cas de tellement de messages envoyés sur ce forum chaque jour !  :grat:

Quant au contenu du slogan, bof !

 :sors:

 :trinq:

Marc

Et on écrit :
"je ne sais pas d'où sort cette faute", n'est-ce-pas ?  :lol:

J'arrête là.

 :trinq:

Marc

Tu peux continuer Marc... ;)

Mais je ferai toujours des fautes...et j'ai abandonné l'idée de ne plus en faire... j'essaie juste d'en faire le moins possible... Ouiaizzzz...

Par contre sur d'autres choses dans la vie... je ne suis pas prêt d' abandonner ;) ... (lol)

 karma+

Très bon parallèle !  " se faire du fric sur le dos des copains" : tout travail mérite salaire,  ou bien c'est pas un travail et le " revendeur" vit d'autre chose M. GANDALF  :floodstop:

Cruel dilemme qu'est 'le prix d'ami' : ou on se fait du fric sur le dos des copains, ou c'est l'inverse  :bien/mal:

Tu veux dire une espace?

Salut  :coucou:

On a déjà discuté de cela sur le fil sur l'orthographe.
En imprimerie, c'est clair, on parle d'"une espace".
Mais plusieurs membres du forum m'avaient signalé que sur un clavier d'ordinateur la touche correspond à "un espace".
Personnellement j'ai souvent utilisé "une espace", mais on m'a convaincu que lorsque l'on parle de messages envoyés sur Internet ou par messagerie, il faut parler d'"un espace".
Alors la vérité ?

 :sors:

 :trinq:

Marc

Salut à tous...

La Russie l'autre pays du parapente... (lol)

https://paramarket.ru/catalog/57-davinci-gliders

La ENA : RHYTHM : 1500 €

La ENB : CLASSIC : 1720 €

La 2 lignes XCHord : 2260 €


Ah ben.. Ça va.. Il y a encore de la marge..! (lol)

À bientôt..

Le prix est faible car je ne cherche pas à faire beaucoup de marge. Je cherche a faire connaitre la marque. Aujourd'hui j'ai pas de choix que de vendre en direct, car les écoles ne veulent plus accepter d'autres marques inconnues et surtout Davinci c'est une des plus chers marques au niveau de prix importateur, donc ils ne souhaitent pas la vendre. Comme exemple, je touche la Rhythm EN-A au meme prix q'un revendeur touche la EN-A de Supair.

Salut Grand Alf le Coucou. Oui je me fais pas mal de marge :)). du coup je fais encore 20% aux copains ;).  :pouce:

En fait je comprends tout à fait ta démarche (un peu désespérée peut-être comme tu l'écris) Alex. Je pense que les choses vont changer rapidement dans le parapente (au niveau des pratiques de commercialisation, d'autres exemples arrivent).
Si on prend le cas de ta Funky, qui en effet est vendue sur ton site moins chère que le tarif revendeur de la Rise, j'imagine, si elle sort des mêmes usines que chez nous, que ni le constructeur que tu représentes, ni toi-même, ne faites de marge. C'est votre choix. Même si en plus d'être un risque pour l'industrie du parapente, j'ai peur que ça ne te serve pas à long terme.
En effet, tu établis une base de tarifs que tes clients accepteront de payer pour tes ailes. Tarifs que tu ne pourras que très difficilement augmenter (tes clients trouveront tout d'un coup que tu augmentes tes marges sur leur dos). Et finalement, tu continueras à vendre des ailes sans faire de marge, jusqu'à ce que tu te rendes compte que travailler gratuitement, ce n'est finalement pas très utile.
Je te souhaite que je me trompe. Et je te souhaite que ta stratégie fonctionne.
Bien sûr, là où ça me gène plus, c'est que ça fasse passer le message que les marges sont tellement grandes dans ce milieu, qu'on peut vendre une B+ encore 2 fois moins chère que la concurrence et gagner sa vie (voir ce qu'en dit Gland Alf, même si j'ai bien vu tes smileys sur ta dernière réponse! ;) ).

Note: Rien d'agressif à lire dans mon mail, qui en le relisant me semble qu'il pourrait être mal pris... et je ne veux surtout pas donner de leçons non plus, je suis bien mal placé comme nouveau venu dans le milieu pour ça. Mais ta stratégie (tu n'es pas le premier non plus) justifie comme à chaque fois une réflexion globale sur la structure du marché. Ceci est plus une "réflexion à haute voix".

Re-Note: C'est William il me semble qui se plaignait dans un autre fil de ne pas pouvoir essayer les ailes des constructeurs chez leurs revendeurs, et en même temps de ne pas avoir encore plus de remise... On peut facilement penser que les 2 sont très étroitement liés pourtant. Les remises pratiquées souvent ne laissent souvent rien aux revendeurs pour qu'ils puissent investir dans quoi que ce soit. Tant que les pilotes ne paieront pas le prix normal d'une aile, je ne vois pas comment ça pourrait changer...

Et moi ce qui me gêne encore plus c'est que tu (Alex) fais passer le message que les autres importateurs sont des escrocs puisque tu vends moins cher et qu'en même temps tes prix d'achat à toi en tant qu'importateur sont parmi les plus élevés. Ce qui est faux, tout simplement un mensonge, j'en sais quelque chose. Donc la stratégie de communication par mensonge direct au public sur le dos des concurrents, moi c'est clair que ça m'énerve !

A la défense de Gravity, on peut admettre que microcosme économico-commercial du vol libre n'a pas eu besoin de lui pour se discréditer. Depuis 20 ans que je m'y intéresse, les "remises" ont toujours atteint pour les consommateurs avisés et pas timides, des valeurs que je ne connais dans aucune autres activités commerciales si on excepte : l'automobile avec l'ouverture de l’Europe et l’émergence des mandataires, les dentistes et autres opticiens ou encore les marchands de souvenirs du souk à Marrakech.

C'est tout le modèle qui faudrait repenser pour qu'il soit crédible. Je me rappelle de la colère d'un très gros marchand de parapente des Alpes lors d'une discussion lors d'un Rasmo sur les tarifs alors pratiqués pour la M6 alors récemment commercialisé pour ceux qui arrivaient à ce l'acheter en Pologne et pourtant on était déjà depuis un moment dans l'Europe du libre-échange... Alors même que ce même monsieur faisait pression sur l'importateur pour ne pas livrer trop facilement/rapidement les petits Pro de son secteur qui s'autorisaient à rogner leurs propres marges pour se construire une clientèle.

Je n'ai aucune envie d'acheter une Flow, du moins pas tant que mon dealeur préféré, le seul, celui à qui je suis fidèle n'en commercialisera pas. Mais il me semble que c'est une bonne chose que de nouveau prestataires viennent bousculer les modèles établis. Il suffit de voir comment l'arrivée de Free dans le monde de la téléphonie à remis (un peu plus du moins) les pendules à l'heure au niveau des tarifs des communications.

 :trinq:

Tu confonds juste marché de masse et marché de niche.

Effectivement tu as raison, quoique les marchands du souk...  :mrgreen:

Maintenant si le marché de niche explique certaines pratiques, il ne les excuse par pour autant, il me semble.

Plus pragmatiquement, en achetant depuis mes débuts tout mon matériel chez le même Pro, à quelques très rare exceptions près tel un Garmin, un jeu de mousquetons ou une aile d'occaz, etc. Au fil des ans s'est construit une vraie relation de confiance qui ne me garantit pas d'acheter "à l'absolue moins cher" ni même forcément "au meilleurs prix français" mais me permet d'acheter l'esprit serein de faire travailler un Pro pour qui je suis certes un client mais en aucun cas un... (mettez le qualificatif que vous voudrez, vous aurez compris le fond de ma pensée)

Une bonne relation commerciale sera toujours et encore celle ou les deux parties sont contentes sur le long terme et sans doute que dans un marché de niche, cela est encore plus vrai.

 :trinq:

Tiens, une BPC (Bonne Pratique de Client)! ;)

Je parlais samedi avec un revendeur, dont un client venait de reconnaitre avoir fait 180km d'autoroute pour aller chercher une aile qu'il avait trouvé 50€ moins chère... Que l'école à 10km de chez lui. Avec laquelle il n'aura donc plus de service...
On peut optimiser le "tant qu'il y aura des gens pour en acheter, il y en aura pour en vendre" de Coluche. Tant que les pilotes achèteront des remises, il y en aura, au détriment de la qualité de service (je parle pas de Gravity ici hein). C'est facile pour moi aujourd'hui hein, parce que je faisais exactement pareil en tant que client (par chance, mon dealer local me faisait des belles remises, mais, j'avais aussi un bon service... Que se serait-il passé s'il avait arrêté ses remises?... Si celui à 200km faisait 10% de plus?)

Bon on s'éloigne un tout petit peu du sujet...

Bonjour à tous,

Une lecture en diagonale sûrement mais je n'ai jamais évoqué les prix et la chasse à la remise sur les voiles.
Avant même de discuter le prix des chiffons j'aimerais pouvoir les essayer.
Je suis prêt à payer le service et la qualité.

Je désespère de pouvoir essayer les parapentes Icaro (les couleurs et motifs sont sympas) et Swing (curieux de tester le RAST) ; les marques (des gens très agréables au demeurant) m'ayant gentiment renvoyé vers l'importateur francais qui est impossible à joindre.

J'ai acheté à l'aveugle une sellette connect reverse 3 de chez Swing (qui en fait est une Woody Valley déguisée donc je ne prenais pas trop de risque) via une école dont l'un des fondateurs connaissaient l'importateur.

Vue depuis ma lorgnette d'acheteur (consommateur) et de débutant ; sans même évoquer le prix ; je vois un nombre incroyable de fabricants avec des gammes extrêmement larges mais il est quasi impossible d'essayer un produit en particulier. Les fabricants ont tout faux ! Ou ils pensent qu'on va claquer 4000€ sur catalogue.

Quand on fait le tour des sites ; au final se vend quelques marques avec deux ou trois modèles phares  (sur ce point Nervures est très réaliste).
Souvent la voile d'un copain qu'on a essayé et qui est le modèle standard. J'ai même le sentiment que certains modèles n'existent que sur catalogue (j'ai testé une Adam BGD en S et je n'en n'est jamais vu d'autre).
Il m'arrive de penser que je suis le seul à ne pas posséder d'Enzo1234 ;-)

J'ai visité un paquet de boutiques (boutique, école et biplaces) et j'ai clairement senti que la vente n'était pas une priorité.
Que les boutiques écoles n'est pas de stock (ce n'est pas le monde de la distribution automobile où d'ailleurs les constructeurs laissent vivoter les distributeurs) ; je le comprends parfaitement. Mais qu'il n'existe aucun système organisé de prêt quitte à participer ; du style xx euros pour tester une journée entière une voile ; pour participer à l'acheminement, l'usure, la location et l'assurance.
J'ai bien loué une sellette une après-midi suite à mes problème de secours voyageur.

Et quand il s'agit de bobologie parapenteste ; clairement on se fait proprement dégager puisque ça ne rapporte rien ...
J'ai ramé comme un galérien pour trouver ma languette à boucles pour mon secours en octobre 2018 et ce mois pour le même sujet j'ai du m'adresser à Dieu himself !!!
Depuis j'évalue les services clients des marques pour voir si cela tient la route.

Bref bref bref ;parfois je m'imagine qu'une commercialisation perfectible et un service client elliptique pourrait s'accompagner du qualité à définir (j'ai ma vie pendue à ce chiffon).

A maturité, le marché tendra comme celui de l’escalade et de l'alpinisme avec un leader et quelques satellites.

Ma petite contribution au débat.

C'est quand la maturité ? Parce que il y a 25 ans, c'était exactement le même discours, à la virgule près ! Et nous prédisions le maintient de seulement une dizaine de marques pour les années à venir...   :D

@Willow: Ce n'était pas pour toi! Même si j'avoue que tu m'as beaucoup surpris aussi en écrivant une fois ou 2  "mais pourquoi tu achètes ça là à ce prix, quand tu peux le trouver chez Alibaba à un tiers du prix?". Ou un truc dans ce genre. Ou ma mémoire me trompe carrément et c'était pas toi, et je m'en excuse. Je ne pensais pas à toi en tout cas là, mais plus à des discussions générales qui reviennent souvent.
Je peux citer ce cas de pilote qui passe son année à partager sur FB des explications sur le fait qu'il faut bien payer les hospitaliers, les enseignants, toussa toussa, et qui met en branle un système pour faire acheter son aile en France par un pote en Suisse pour la détaxer (pilote qui ne vis ni ne travaille en Suisse). Sans même voir qu'il y a un lien (ça ne concerne personne que je lise sur le CDV).
Après ce que tu dis sur l'écart tarif importateur / client final, ce n'est pas lié au marché du parapente. Mais à tout. Si on achetait tous directement au producteur, on paierait bien sûr tout moins cher. Mais comment y aurait-on accès? Le constructeur débordé finirait par mettre des "relais" locaux, qu'il devrait rémunérer, et donc augmenter ses tarifs...
Si la structure est dimensionnée pour gérer 20 importateurs et 200 distributeurs, peut-elle gérer de la même manière (pour le même prix) 2000 clients? 5000? C'est une vraie question, surtout que dans le parapente, beaucoup des distributeurs ne représentent que très très peu de clients.
Mais n'oublions pas qu'une aile à 3900€ sur le marché ne "rapporte déjà que" 3250 (et 650 de TVA, et je ne compte pas tous les frais de port). Donc oui, si l'importateur la touche à 1800, ça parait un gros écart. Mais quand il a établit et entretenu son réseau de revendeur, ce dernier qui a pris du temps pour essayer l'aile, la connaitre, connaitre son client, la lui conseiller, la commander, payer ses charges... Compte bien il ne reste plus grand chose pour le boulot fait (sachant que personne ne vend 10000 ailes par an hein!).
(je ne mets pas de smileys mais encore une fois, rien d'agressif, juste des points de discussion, des vues de mon nouveau côté de la lorgnette).

@William: j'ai surement mal reporté tes propos. Et je me désole bien crois-moi que les revendeurs aient si peu d'ailes de démo. Ce qu'il se passe dans la réalité, c'est qu'en faisant les remises qu'ils font, les revendeurs n'ont pas les moyens de prendre des ailes de démo (qui il faut le reconnaitre tournent très très peu, ils n'ont jamais la bonne aile ou la bonne taille pour le client... ce sont des immobilisations très peu rentables). Résultat: ce sont les importateurs et/ou les marques qui immobilisent et mettent à dispo le matos de démo. Mais du coup leur dispo est très limitée (pas non plus les moyens d'avoir plus d'un exemplaire de toutes les ailes dans toutes les tailles) puisque ces ailes circulent dans toute la France. Pour exemple, et je sais que je suis très très bien "équipé", je gère plus de 30 ailes de démo AD, juste pour la France. Tu imagines le coût total de toutes les ailes de démo en circulation dans le monde pour AD? Par rapport au volume de vente, c'est un truc de dingue! Je n'ai jamais vu ça dans aucune autre industrie depuis plus de 20 ans que je bosse dans "l'industrie".

Les comptables ne comprennent même pas pourquoi les gens (constructeurs, importateurs, revendeurs) continuent à vendre des ailes! Et je n'exagère pas (bon pour les 4-5 géants du milieu, ça doit pas être la même). Mais même les plus gros revendeurs se font remonter les bretelles par leurs comptables!


Merde, encore raté, je voulais faire court!  :tomate:
Désolé Alex pour le méga hors sujet sur ton fil Re  :tomate:

Et si j’ai eu la maladresse de donner des exemples, je ne jette de pierres à personne hein! Je suis moi même très loin d’être exemplaire (mais je me soigne, mais c’est pas aussi efficace que je voudrais!)

pas de soucis

j'ai effectivement cité une seule fois je crois l'achat d'une doudoune sur ebay, ce qui m'a valu d'ailleurs quelques remarques justifiées car ça va plutôt à l'encontre de mes convictions.

Sinon, pour recoller au sujet, qu'on a déjà abordé, je comprends bien le besoin pour chacun des maillons de la chaîne de vivre, par contre je pense que l'inflation importante constatée ces dernières années dans le parapente éloigne une tranche de plus en plus importante de la population, et fait de notre passion un truc élitiste de plus, et je trouve ça dommage. Il y a suffisamment de place en l'air (sauf à St Hil' et Annecy  ;) ) pour essayer de développer les ventes en ouvrant le marché plutôt qu'en augmentant l'accès à la pratique.
Je peux me tromper mais ça se discute.

C’est exactement ça que je disais à propos des bas prix fait par un revendeur Dudek qui permet même à des jeunes sans beaucoup d’argent de commencer l’activité avec du matériel neuf.

Évidemment, ceux qui veulent faire de l’argent avec la vente d’ailes m’avaient tapé sur la tête.  :marteau:

Là c'est moi? ;)
En fait, j'avais commenté en disant que tu ne devrais pas partager l'info d'un super bon plan. Ca peut porter préjudice aussi à ton "revendeur"! ;)
Que t'aies un bon plan, tant mieux pour toi. Le problème de cette pratique (peut-être pas au Québec), je veux dire de revendre aux copains sans faire de marge parce qu'on a un autre taf, c'est que ça va faire mourir les pros. Qui eux ont besoin de manger de leur business. Alors on peut s'en foutre, ça peut être le nouveau modèle, mais je doute que ça aide le business sur le long terme. Et si le business souffre, l'offre va se réduire. Le choix aussi. Bon OK il peut peut-être se réduire un peu, on est en surabondance surement là... Mais le "je fais un bon coup" est un peu individualiste aussi.

@Willow: je ne comprends pas ce que tu veux dire par "ouvrir le marché"?

ouvrir le marché, le rendre plus abordable et donc potentiellement permettre à un plus grand nombre de pratiquer.

Très illogique pour moi qui suis contre le marché en général d'écrire ça, puisque quelque part c'est pousser à la consommation, mais, pour me donner bonne conscience, on dira que quand on vole, on n'est pas dans les supermarchés  :mrgreen:

Oh elle est grosse celle-là! Non, pas vous madame!