+ Le chant du vario +

Bien vive et profonde cette abattée ! Et ensuite quelques tours bien centrifugés. ça dépote! Et la taille de l'aile ne semble pas minuscule pourtant, chargée au delà du ptv max peut-être ? Il est vrai aussi qu'accéléré cela change radicalement la donne probablement.

https://youtu.be/hDv0np9qTBU

Je comprends que certains se soient fait peur avec cette aile, c'est une nerveuse!
Calme olympien de Christophe Wallers, mais je me demande ce qu'aurait fait le pilote sans assistance.

J'utilise peu l'accélérateur et c'est peut-être pas une mauvaise idée de l'utiliser avec parcimonie

frontal accélérée a première vu ?

Oui, c'est ce qui est marqué dans la description de la vidéo (ainsi que le fait qu'il ait oublié de lâcher l'accéléro après la frontale).

une "frontale" d'une seule main alors!  ;)

Une asymétrique à 70% plutôt.

Une fermeture asymétrique bien sûr. Je pensais surtout au fait qu'elle était accélérée.

Avis aux compétiteurs adepte de barreau au relief 😉
Ceux qui ont vu en grand écran, il n’y a pas l’air d’y avoir bcp d’actions de pilotage non? Effet SIV ou mains coincées?...

Oui, peut-être qu’il faut se méfier des fermetures en air calme, full speed. Elles arrivent comme ça sans crier gare, bien profondes. Est-ce que dans la vraie vie, le pilote éduqué, sensible et à l’écoute de la masse d’air, aura perçu les messages et relaché le barreau? Voir tiré le B ou C qui va bien de ce qui va bien et déjà transféré son poids? C’est Limite dangereux l’air calme  :evil:

Toi aussi t'as entendu "des choses" ?

Soit Clair Archaleon, ce serait mieux pour tout le monde. T'as quand meme le chic pour faire du advance mini bashing ;)

Ici nous en avons pas mal, tout le monde en est très content. Je l'ai eu pendant une saison, et pas grand chose à lui reprocher.

Et je redis, j'ai du prendre mes plus gros thermique avec cette aile, et je n'ai jamais eu de fermetures significatives. J'en ai discuté dimanche dernier lors du pliage secours avec des collègues, et ils sont unanimes. Bonne voile, perfo et vivante, et tres solide. Aucun n'a pris de claque de cet envergure. On est toujours au courant que ca va fermer et c'est donc super simple à piloter et à éviter.

C'est une voile ultra diffusée et donc c'est pas illogique de voire plus de squetch qu'avec d'autres moins moins diffusés.

Mais à la vue de cette video ça me conforte un peu dans ma position actuelle. Aprendre à gérer ce genre de vrac me semble loin de ma pratique. Je préfère largement savoir les anticiper, les éviter voir les minimiser et donc d'avoir une aile qui me permet de le faire (ma S10 m'a toujours permis de bien lire la masse d'air) que d'apprendre à gérer 70% fermé et le twist qui va avec.....
Un SIV avec cette S10 m'a appris beaucoup, mais m'a surtout montré que j'arrive à ne jamais me mettre dans ces situations.....et heureusement sinon j'arrête de voler sur le champ !

"des choses"  :mdr:  Attention Léonard à force ça ressemble bcp à des tentatives de lancer des rumeurs sur une voile de la marque concurrente...

Edit: grillé par Fraclo

La team BGD c’est bashing des RUSH 4, 5 d’un côté et bashing de la Sigma 10 de l’autre. C’est pas du joli joli tout ça  :sos:
Je pense pas que Bruce ait besoin que vous ayez ce genre d’attitude pour vendre ses jolies voiles
Keep cool  :bisous:

J'enlève le fait que je ne vole pas avec une Sigma10 mais il me suffit de mettre le modèle de ma voile à la place dans le paragraphe : je suis totalement en phase avec Fraclo.

Pour ceux qui tenterait de faire passer la S10 pour ce qu'elle n'est pas.... :bang:

Augmentation de vitesse = augmentation énergie = augmentation conséquence. Si en face il n'y a pas augmentation des compétences du pilote forcément ça fait des images impressionnantes.
Dans cette vidéo, le contexte est celui de l'apprentissage.
J'aurai vu ça dans une vidéo montrant un cross de 100km, je me saurais d'abord dit que le pilote n'a rien à faire là avant de penser "ouh la méchante voile !"

"Des choses" : Quoi ?
Que c'est une voile pour pilote bien dégourdis et que si tu ne l'es pas, tu l'as prend sur la courge comme il faut ?

Chacun pense ce qu'il veut, hein soyons d'accord.
Oui, elle a de l'énergie à dissiper.
Je pense que la S10 est une très bonne voile, bien positionnée dans sa catégorie d'homologation et dans son programme d'utilisation.
Ça ne veut pas dire que je pense que toutes les voiles Advance soient ou aient été au top (et je pense clairement qu'ils ont râté des modèles dans l'histoire).

Bah oui justement, tu n'as jamais pris de fermeture significative. Et tant mieux, et en effet il vaut mieux les éviter, quelque soit la voile.

Le problème de la Sigma comme je le vois, c'est pas sa solidité on son comportement dans le domaine de vol, mais les réactions qu'elle peut avoir , parfois, hors domaine de vol.

J'en ai beaucoup entendu parler autour de moi. Bien sur et heureusement beaucoup en sont content.

Mais même chez "Les Passagers du vent", en discutant avec le vendeur , il m'a dit : "j'ai volé pas mal de C, et ben, la Sigma 10, c'est bien la première que je vois sous mes pieds ! Je trouve pas ça normal".
Entendu ce genre de discours par une dizaine de sources différentes. De première ou de 2e main.

Alors voila pour pas dire les choses à demi mot, et c'est pas une histoire de bashing contre Advance, moi jm'en fou, et ben la Sigma 10 on pense qu'elle a un petit "défaut de conception" qui fait qu'elle peut se révéler particulièrement violente dans certaines sorties du domaine de vol. C'est bien dommage car pour tout le reste elle a l'air d'être unanimement super, mais il ne faudrait pas forcément faire l'autruche et ignorer ce dark side.

Enfin bon, connaissant le forum, ca va encore partir en sucette, dénigrement, levées de bouclier et tout le tralala...  :bang:

Je le dis et le répète : c'est pas parce que j'ai une association avec BGD que je peux pas aussi m'exprimer comme pilote indépendant qui discute, écoute, entends des choses.

de mon coté j'en connais qui ont justement revendu la s10 car ils ce sont fait peut avec , mais encore une fois certes il y a ce probleme d’énergie, mais le probleme vient plus de l’adéquation aile-pilote !
une c ça a de l’énergie même avec ma diamir si tu laisse vraiment partir ça peu aller loin !

Pilote indépendant  :lol: .
Ne donner son avis que quand ca mer en valeur tes opinions ca s'appelle être partisan.

Alors indépendant pourquoi pas mais tu perds en credit car chacune de tes interventions sont soit partisanes soit basées sur des bruits entendus ci et là au bar ou à l'attero. Ils font des promos sur le site mauvaisefoi.com, tu devrais aller jeter un coup d'oeil  :trinq: .

Problème de clairvoyance à ce sujet ? Je participe de près ou de loin à beaucoup de discussions sur le forum, et j'ai vu ces images de suspentes abîmées sur la page Facebook de Paragliding Forums, ça m'a paru opportun d'en faire profiter la communauté ici. Ça ne veut pas dire que les modèles concernés sont mauvais ou qu'Ozone c'est de la merde, juste qu'il faut faire gaffe à ça sur nos voiles. Alpyr a souligné que ça s'était produit avec des voiles Gradient également. En plus on a déterminé que sur la Rush 5 c'était un problème de suspente coincée entre le maillon et le bout de plastique, donc ça peut arriver sur plein de voiles !  

Sauf que ton premier post à ce sujet c’etait Genre faites gaffe vu plusieurs fois sur des RUSH 4 et 5, avec photo à l’appui d’une voile dont on ne connaît ni l’âge ni l’utilisation (et combien de Rush concernées sur le nombre en circulation ??) et derrière heureusement qu’on a des gens pros qui mettent le doigt sur la responsabilité des gravures sur les maillons et autre coinçage à cause de bouts de plastique! Un lien plutôt ténu avec le fait que la photo montre la suspente abîmée sur une Rush non? Alors oui tu peux bien remercier Alpyr qui avant bossait chez SkyDreams et a l’honnêteté de ressortir un document datant de 2010 et concernant une aile Gradient de l’époque. Et les forumeurs qui ont indiqué avoir eu le problème sur leur voile (une Mentor de mémoire donc pas une Rush encore une fois.....) Ton post « lanceur D’alerte » c’est du bashing sur Les Rush sans les compléments heureusement apportés par d’autres Contributeurs du forum. Problème de clairvoyance tu disais? Relis ton post en l’état (sans les infos apportées par la suite) et on en reparle tranquillement

Ça me semblait tellement évident avec la photo sous le nez que je ne l'ai même pas mentionné. Mais je me souviendrai qu'ils faut tout expliquer aux gens pour ne pas qu'ils prennent mes propos de travers  ;)

Ne t'inquiète pas, j'ai d'autres à faire que bâcher les autres marques, je sais depuis longtemps que ce n'est comme ça qu'on est crédible publiquement.  Tu me connaitrais en vrai, tu aurais déjà entendu parler du matériel et de différents modèles à d'autres pilotes, tu saurais de quoi tu parles. Merci donc de ne pas faire d'allusions foireuses à ce sujet, comme tu as pu le faire quelques fois auparavant sur ce forum. Ça ne me fait pas rire et c'est vraiment énervant alors que je m'efforce de participer de façon constructive ici.

En tout cas je pense que ça serait beaucoup plus sain :
- si Archaleon arrêtait de commenter les ailes des concurrents. Je suis désolé mais si tu bosses chez BGD, tu n'es plus un "pilote indépendant".
- si pingumotion indiquait dans sa signature qu'il est Team pilot chez BGD.

Pingumotion, quand tu écris « plusieurs Rush » ou qu’Archaleon écrit « des choses » vous pourriez avoir l’honnêteté de donner vos sources et vos chiffres, c’est tout ce que je cherchais à souligner.
Après je pense qu’on est tous conscients que la communication est un art délicat , encore plus à l’écrit et qu’il y a (malheureusement) souvent une différence entre ce qui a été dit (écrit), ce que l’émetteur pense avoir dit et ce que lit (comprend) le destinataire. Je te présente donc mes excuses si je n’ai pas compris la teneur de ton post et j’espere qu’il nous sera donné l’occasion de nous rencontrer irl pour parler matos et vol de distance dans nos beaux massifs.

Mathilde

Sujet déjà évoqué et j'ai déjà répondu : je ne vois pas pourquoi je m'affublerai d'une telle signature vantarde alors que ça n'a rien à voir avec mes prétentions sur le forum (alors que pour Léonard c'est différent, c'est son boulot la comm' sur les différents réseaux) et qu'aucun autre "team pilot" ne le fait sur ce forum (à part Kalluk, à ma connaissance). Et je rappelle, encore une fois, que contrairement à beaucoup ici je n'interviens pas en total anonyme, car mon profil est renseigné et permet de savoir qui je suis (mon vrai nom, avec ma page CFD, où mon partenariat avec BGD apparait).

Ma source que des pilotes se soient fait peur en S10 est uniquement le cdv. Je n'habite pas une région avec beaucoup de pratiquants et ce n'est même pas sûr que j'ai déjà vu une S10 voler ! Pratiquement que des B qui volent, quelques diamir en C donc pas tout récent, également des Sigma 9, je suis unique et très singulier avec ma X-Fire en 2 lignes
 

Sans considération de marque ou de sujets propres aux polémiques (excusez, je vole actuellement sous BGD mais j'aime bien Ozone, j'ai une sellette advance, et je ne retire aucune fierté ou appartenance liées à mon consumérisme)

Cette vidéo me fait penser que prenant l'exemple d'un PTV de 80kgs (dans les faits on s'en fiche c'est une constante dans ce cas)

Considérant (toujours par exemple) une fermeture bras hauts à 40km/h soit environ 11,11 m/s ; on se retrouve au moment de la fermeture avec environ 4940J d'énergie cinétique.
Si on pousse le barreau et atteint 50km/h soit environ 13,88m/s ; on a alors environ 7716J d'énergie cinétique.
Une fois et demi plus d'énergie dans la patate qu'on se prend en volant accéléré.
 
Quelle que soit la marque une aile "peu amortie" comme une C exigera nécessairement du pilote de compenser tout ça.

Moralité vive la lenteur et les profils épais ou vive les bons réflexes

PS (HS) : Marc, si tu passes par là, pourquoi on n'écrit pas "vivent" au pluriel ?

Non, mon boulot c'est et c'est uniquement de faire vivre le Facebook et l'Instagram de BGD.

Je ne suis PAS missionné pour représenter BGD sur les réseaux sociaux.


Pour info, parce que on retiens que ce qu'on veut, mais c'est aussi moi qui ai démarré les fils de la Maestro, de l'Omega X-alps 3, de la Buzz Z5, qui viens de traduire l'article de Ziad sur la Buzz Z6, apporter les infos que j'avais sur la Zeolight, etc etc.

Alors oui j'ai rejoins BGD en effet parce que j'aimes leurs ailes, et je suis désolé si ca se ressent, mais pour autant ca m'emmerde que cette étiquette m’empêche de m'exprimer sur les réseaux sociaux parce que dès qu'on dit quelque chose c'est en mode "ahhh mais tu fais du bashing blablabla "

Coïncidence je viens de voir qu'un gars (un bon pote à toi du 31 tu vois de qui je parle?) revend sa riot car il s'est fait quelques frayeurs dessous en une dizaine de vols, est-ce un défaut de conception, un dark side?

Je te titille un peu exprès mais franchement j'ai de gros doute sur un défaut de conception pour la s10, ça me rappelle la s7 qui était sensée faire des frontales en air calme (t'étais pas encore né Archaleon), et bien j'ai rincé entièrement une s7 en 500 heures sans avoir jamais aucun soucis de frontale.  Il circulait aussi des rumeurs dans les Pyrénées à propos des iota1 car il y avait eu un grave sketch inexpliqué au port de lers. Et bien j'ai volé 150 heures sous iota1 sans aucun problème. Donc c'est pour ça que je prend ce genre de rumeur avec des pincettes. Que la s10 soit plus pointue que la s9 ça semble ne faire aucun doute même advance le dit.

Ce qui est sûr c'est que comme ça a été dit les sigmas et iotas se vendent beaucoup (qqn a des chiffres du nombre de ventes  par marques?) et que donc proportionnellement il y a plus de sketchs avec.

J'irais même plus loin. Vu l'effet de mode, la tendance à vouloir avoir une voile "pointue" parce que ça fait mieux d'annoncer voler sous une B+ qu'une B- ou … (enfin vous m'avez compris je pense), il est très probable que si par ces phénomènes certains en arrivent à se dire que c'est "ze glider tout baille", ces achats ne soient pas les plus raisonnés ni les plus raisonnables ; et que les démonstrations de voltige soient à l'avenant.  

[Attention, j'ai enlevé des passages des propos d'Archaleon]

Ça veut dire quoi ?
Advance a volé l'homologation en catégorie En-C pour la Sigma10 ?
Ou que la voile se comporte mieux en incident de vol si on la laisse faire (procédure d'homologation) que si on surpilote ?

Merci Vier pour la quantification de l'énergie.

Tu as rejoins BGD, donc ça me parait logique que tu ne donnes plus ton avis sur les autres marques puisque tu n'es plus indépendant ! On ne peut pas être juge et partie !
Prenons un exemple : imagines-tu que Ziad aurait beaucoup de crédit s'il était employé ou sponsorisé par une marque X de parapente ?

Certaines choses sont incompatibles, désolé...

Désolé du hors sujet sur le fil, mais il est vrai qu'Archaleon est en situation de conflit d'intérêt avérée dans beaucoup de ses interventions.
Et contrairement à ce qu'il prétend, il ne peut plus faire de commentaire négatif sur d'autres marques du fait de son statut, encore moins quand ces commentaires sont basés sur des on dits et autres données non objectives. C'est une règle de bon sens de base.
Cependant, rien ne l'empêche de contribuer à l'animation du forum à l'instar de Nicolas d'AD, qui est beaucoup plus subtil lorsqu'ils s'agit de marques concurrentes.

Si on montre cette vidéo aux pilotes et designer du team Advance qui ont mis au point la S10 seraient-ils surpris ? Probablement pas.
Si on avait montré cette vidéo aux pilotes avant leur achat de la S10 auraient-ils acheté tout de même ? Ceux sûr de leur pilotage probablement que oui, les autres c'est moins sûr  

Ceci étant, perso je préfère quand les choses sont clairement affichées car c'est le seul moyen pour le lecteur d'exercer son esprit critique. On peut par exemple mentionner "En partenariat avec telle marque." si on ne veut pas être plus explicite.
Mais je sais que les pilotes de chez BGD présents sur ce forum sont avant tout des pratiquants passionnés, tout comme l'est Nico chez Air Design. Ils adorent tout ce qui est technique (ce sont des garçons) et ils adorent pinailler à l'infini (ce sont des garçons). Alors évidemment, ils ont beaucoup de mal à se retenir d'intervenir sur les sujets concernant les ailes d'autres marques.
Et puis si au passage on peut servir le coup de pied de l'âne à la concurrence, c'est toujours ça de fait  :mrgreen:  On est quand même dans un milieu ultra-concurrentiel où on se bat pour des miettes. Bref, faudrait essayer de ne pas être trop épidermique sinon on ne peut plus rien dire (et c'est pas constructif non plus). Hélas pour presque tout le monde, dire quelque chose sur une voile, c'est dire quelque chose sur son pilote, remettre en cause ses choix. Mais tout le monde se trompe au moins une fois ! Et le pilote qui ne s'est pas fait peur sous du matériel inapproprié n'existe pas.

Tout ça pour dire (je dérive petit à petit, faut recadrer) qu'il est délicat pour les pros d'intervenir sur les conversations qui concernent les marques "adverses" alors que pourtant souvent, ce sont des sujets qui dégagent des schémas plus généraux intéressants. Comme ici ces phénomènes (qu'on retrouve aussi en vol réel, se référer à des vidéos récentes) de catapultage/détente sur fermeture ou catapultage/détente sur réouvertures violentes.

Vous êtes marrants.
Je ne vois pas pourquoi les mecs du team BGD devraient arrêter de donner leur avis sur le forum. Si vous les trouvez partiaux, prenez leurs avis avec des pincettes. Si vous les trouvez pertinents, lisez-les. Un peu comme.. tous les autres membres du forum, quoi.
De toute façon PE>RSONNE n'est impartial. Moi par exemple : j'aime pas Advance et Nova car je trouve leurs ailes moches.

C'est comme les modérateurs. Nous sommes des pilotes et des utilisateurs du forum, avant d'être modérateurs. Ca veut dire qu'on a le droit de donner des avis perso, de dire des trucs pas bisounours, d'écrire de grosses conneries aussi.

Après, sous-entendre des défauts de conception juste parce que "des pilotes" se font peur avec une aile c'est pas très correct non plus. Rappelez-vous bien un truc : la plupart des parapentistes ne pilotent pas, ils conduisent. Typiquement dans la vidéo ci-dessous, une simple action de pilotage aurait ramené cette cascade d'incidents au niveau d'un simple "gros sketch" (fermeture unique), ce qu'un pilote ayant le niveau de voler avec cette aile aurait fait en conditions réelles (NB : en SIV c'est pas pareil, le commentaire dit que l'exercice consistait à laisser partir en rotation etc).

Je ne pense pas qu'Archaleon ait forcément des arrières pensées, la preuve il se faisait déjà l'écho de toutes les rumeurs du net et autres bruits de déco avant d'être employé par BDG   :P

Pour la Sigma rien d'impressionnant vu le contexte, ce qui m'inquiète plus c'est que beaucoup semblent penser que leur aile ne serait pas capable de faire ça.
Quand tu te retrouves instantanément sous une (petite) aile de speedriding avec les 20M2 restants en mode trainée qui font levier, tu peux être sous une EN triple A le résultat aura pas l'air homologué.

Il faudrait être d'une mauvaise fois totale pour ne pas reconnaître qu'Archaleon est sans nul doute possible un passionné. En plus il maîtrise très bien l'anglais et lis PGforum (Alpyr aussi en passant) ce qui est un plus pour avoir des infos plus complètes. Savoir qu'il a un contrat avec BGD ne me dérange nullement, le savoir me suffit  

 :+1:
voiiiilàààà...

allez maintenant on revient au topic gentiment. Pas le temps de faire le ménage aujourd'hui.

---> qu'aurait dû faire le pilote, et à quel moment?

Je pense que ce dark side est aussi à manier avec prudence pour éviter de se faire accuser de partialité ;)
Par exemple, du temps de la sortie de la Iota il y a aussi eu des discussions à propos de son dark side, discussions qui avaient participer à une certaine hésitation de ma part alors que je voulais l'acquérir.
Depuis, avec le recul, je suis convaincu que dark side il y a peut être, mais que si le niveau du pilote est en adéquation avec l'aile, il n'apparaitra certainement jamais. J'ai plus de 300h sous Iota/Iota2, je les ai mises dans des coins bien sales, j'y ai parfois pris de grosses fermetures et pourtant je ...touche du bois... n'ai jamais eu accès au dark side, je n'ai jamais pris de gros changements de cap, je ne suis jamais parti en auto-rot, je n'ai jamais eu l'aile sous les pieds... Alors je suis peut-être un pilote timide, qui ne pousse le barreau que loin des reliefs, qui vole avec une sellette trop stable, mais pourtant je vais me battre dans des sous le vent, dans des points bas en me faisant défoncer par la brise. Et jusqu'ici je n'ai jamais eu à faire à ce dark side, ça arrivera peut être un jour et ça changera peut-être mon discours, pour le moment tout ce que je peux dire c'est qu'il m'est arrivé de voir le le dark side là où je volais, mais c'était d'autres ailes qui passaient sous les pieds ou en auto-rot et je me garderais bien d'en dire qu'elles sont difficiles ou dangereuses.

Je dirais même plus, pour moi le dark side existe dans toutes les ailes... ou plutôt sous toutes les ailes... Ce qui fait qu'on y tombe ou pas c'est la réaction du pilote sous son aile ou la réaction du pilote dans les quelques minutes avant de se mettre sous son aile.

Pas forcément, mais je crois qu'essayer de me relire avant d'appuyer sur "Soumettre" en me demandant souvent si je ne généralise pas trop, si je n'en dis pas plus que ce que je voudrais, si ce que je dis n'est pas critiquable ou encore qu'est ce qui pourrait être compris par ceux qui vont me lire, aide à mieux faire passer le message que je soutiens.

Là je pense que ce serait une erreur, il a une culture parapente non négligeable et je pense que ce serait dommageable au forum d'exercer ce type de restriction/auto-restriction.

Ca pourrait effectivement apporter de la clarté, mais si son discours reste assez objectif, cela ne changera pas grand chose.
[/quote]

Voilà c'est tout... et la réaction du pilote et l'aérologie qu'on rencontre une fois la fermeture survenue fait ou pas la vidéo sensationnelle... Car bien sûr on ne parle pas des milliers de fermetures du même type qui n'ont donné qu'un 30° de changement de cap.

Effectivement c'est facile de voir le mal dans les commentaires de ceux qui sont "mouillés" et beaucoup plus difficile de le voir dans ce qu'on perçoit soit même de ce qui a été écrit par celui qui est "mouillé". Et puis quelque part n"oublions pas que nous sommes presque tous "mouillés" puisque nous faisons tous confiance à une marque pour nous faire voler, perso je n'ai volé qu'avec des Advance et ça fait peut être de moi quelqu'un de moins objectif.

Voilà c'est tout...

C'est d'ailleurs pour ça que j'essaye d'utiliser la couleur quand je met un message de modération pour essayer de le distinguer de mon avis perso. ;)

Toutafé!!... Voir ce que j'ai dis plus haut, le dark side c'est le pilote, mais de nos jours ce n'est plus l'aile... Comme c'est souvent répété ici par ceux qui ont une bonne culture parapente, il n'y a plus vraiment de mauvaise aile, d'aile à sketch. Et si le contexte de pilotage (ou plutôt d'absence de..) et d'aérologie s'y prête, je suis persuadé que même une A peu faire des choses pas très A, voire même pas très D.


Dsl Laurent j'ai encore pourri... :D

Quoi,les fermetures des Sigma 10 se comptent par milliers??

 :mrgreen:

[Edit] Correction de balises

Vous êtes sans doute plus doués que moi, mais je ne sais pas faire 2 trucs à la fois : provoquer une asym accélérée et la piloter avec les commandes...

La main gauche mobilisée pour tirer les avants, impossible de faire cet « ample mouvement non maintenu » pour aider à la réouverture. Seul le contre sellette est accessible, et si la consigne est pas de contre, le vrac est inévitable.

Une fois en sucette, mes priorités depuis mon fauteuil ressembleraient aux consignes de Christophe Waller (un petit jeune qui débute) qui sera ravi d’être conforté par mon avis éclairé :

1- Le cap (j’ai horreur quand ça tourne alors que je n’ai rien demandé). Perso, twisté je suis infoutu de le gérer avec un appui sellette du bon côté et j’ai à peu près une chance sur 2 à la commande  :lol:
2- si par miracle ça vole à peu près droit, essayer de détwister.
3- une fois à l’endroit, gérer la cravate.

Si les étapes 1 ou 3 échouent, et que j’ai énormément (mais vraiment énormément) de gaz, je tente éventuellement un décro reset si la rotation est suffisamment ralentie. Mais plus vraisemblement secours!!!

Au global, je trouve que le pilote a bien réagi, même si idéalement la sortie de rotation aurait pu être plus rapide. Pas évident twisté de faire beaucoup mieux...

C’est bon Christophe, tu peux continuer à animer des SIV!  :mdr:

FK.

Par exemple voilà ce que j'aurais voulu dire en tant que moi-même mais que ça m'embête de dire parce que c'est sur la discussion à propos d'une voile de la concurrence. Et que donc je ne dis pas.


Euhhh, à 5 secondes il ferme l'aile, à 6 secondes elle est déjà en face planète après avoir fait demi-tour et à 7 secondes elle est sous les pieds prête au catapultage/détente !
Alors, qu'aurait-il du faire ? Peut-être ne pas faire de SIV ?
Ou alors ne pas aller aussi vite sur de tels exercices ?

Concernant la partialité des posts sur le forum, j’espère sincèrement que tous les intervenants qui ont des liens avec les marques ne seront pas affectés par ces attaques récurrentes sur leur partialité. Ils ont comme tous les autres forumeurs des avis et des opinions évidemment criticables.

De manière générale, je trouve que les interventions des Vincent Alpyr, Nico AD, Archeleon, Pingumotion, JC Skiera, Tom et autres Flying Tom font beaucoup pour l’intérêt de ce forum (pardon pour tous ceux que je n’ai pas cités).

Je serais navré de ne plus lire leurs contributions.

FK.

Édit: une pensée aussi pour Willow, critiqué également pour sa collaboration éphémère avec une marque.

Ou se mettre sur une telle aile a ce niveau ?
Un grand nb de pilotes n'ont (selon moi) rien a faire sous une C vis a vis de leur pratique annuelle ou de leur niveau.

Merci!
Du coup j'en profite pour prolonger le HS (pour Laurent  :P , et puis parce que je pense qu'il est trop facile de créer une réputation sur une aile sur un ou même plusieurs vracs dont on ne sait pas toujours grand chose).
On en avait parlé avec Archaléon, c'est hyper frustrant de ne pas s'exprimer comme on voudrait (et comme indépendant) sur les ailes concurrentes, et même des fois sur celles qu'on représente en positif (sous peine de perte de crédibilité dans les 2 cas), mais je fais ce que je peux au moins pour ne dénigrer aucune aile concurrente, et surtout pas quand je n'ai pas plusieurs heures de vol dessous. J'espère arriver à m'y tenir. C'est mon souhait. Et pour moi, ça fait parti du "deal". Même si je suis d'abord pilote, même si j'adore le matos et ai un avis sur tout (et surtout un avis comme il disait), ben des fois, par "correction", "bon sens", "bienveillance", "courtoisie" ou je ne sais quoi d'autre, je ravale mes avis négatifs.
Mais chacun fait comme il veut. De mon côté Léo, je pense que ça te dessert ce genre de commentaire ou de lancement de polémique, mais d'un autre côté, nombre de tes interventions sont intéressantes...
Pas facile à gérer.
Vous n'avez pas cité Tom LC comme modèle d'honnêteté sur ce sujet ;). Mais il n'intervient que comme Pro, contrairement à Léo qui fait les 2 (pro et passionné).

Edit:
- FK a corrigé le tir au sujet de Tom!
- J'ai changé mon nom il y a quelques mois à ce propos: Je suis Nicolas, pilote. Je représente AirDesign. Moins de confusion possible.
- Pour revenir sur le sujet, c'est Cyrille74 qui a dit " beaucoup semblent penser que leur aile ne serait pas capable de faire ça"... j'adore!!!
Soyez prudents et humbles!

Et bien j’espère bien pour Advance oui!!! Car sinon ça voudrait dire qu’ils n’en ont pas vendu bcp...

Exactement  :pouce:

Acheter une sigma9
Avant de faire ce stage.
 :speedy:

Ce genre de vidéos parle plus et mieux que les mises en garde que le fabricant peut faire sur le niveau de pilotage requis, le nombre d'heures nécessaire de pratique en thermique/an...

Là, si le pilote merde dans son pilotage en 2 secondes l'aile peut se retrouver sous le pilote, c'est très brute de décoffrage et le pilote sait sans ambiguïté que c'est possible.

j'la trouve pas si méchante que ça... une C perf détruite à fond de barreau sans un pilotage très rapide ensuite et ça finit pas à la baille. Cool.

Et combien de G se prend ensuite le pilote ? L'aile engage comme une furieuse, on imagine aisément que tirer le secours dans cette situation n'est pas une formalité, le corps est soumis à quelque chose d'inhabituelle et extrême

il en prend pendant trois secondes grand max non ? (ça ne doit faire qu'une soixantaine de mètres perdus  :D )

les premieres secondes ressemblent beaucoup a mon premier vrac en S10
(en un peu moins violent sur la video puisque je suis passé au dessus)

normal, pas normal... je n'ai que la S9 pour comparer (je ne peux comparer objectivement
que des voiles pour lesquelles j'ai fait les mêmes types de vols et passé
beaucoup de temps en l'air).
passer 10 ou 15h sous la voile ne nous permet pas forcément de la connaître
dans tous les cas de figure: dans 99% du temps ca se passe tres bien.

En tous cas par rapport a la S9 j'y trouve une grande marche hors domaine de vol.
(une fois de plus en vol la difference n'est pas si énorme).

apres ce n'est que mon experience.
tant mieux pour ceux qui volent bien avec , je vous souhaite
de rester  en vol.

Pour ma part même si je me tâte encore pour la garder
si quelqu'un la veut je la lui vend.
Apres une reparation (couteuse) chez Advance en 2017 pour la remise en etat,
elle est en revision maintenant en prevision de sa mise en vente
(ou pour voler avec si je change d'avis et que je suis vraiment joueur).

Denis_13, par PASSER PAR DESSUS, veux-tu dire que ça faite un genre de tumbling ?

M’est d’avis que si tu t’es fais peur et que tu doutes, tu as tout à gagner (à part des sous) à repasser en classe inférieure pour reprendre confiance en thermique velu du printemps.

Autre vidéo où le pilote est à un cheveux de tomber dans sa voile. Mais je ne comprends pas ce que cherche à faire le pilote comme exercice pour en arrivée là. C'est à 1'50

https://youtu.be/MKABCb0YZcw

On dirait qu'il effectue une assym 60%, impossible de dire si accéléré. Mais juste avant la fermeture on dirait qu'il essaye d'effectuer un gros contre sellette qui le twiste de presque 90°... Ensuite... ca part grave en sucette, et on dirait qu'il traverse son cone de suspentage.

oui

Je ne sais pas trop ce qui m'inquiète le plus. J'ai fait de tres beaux vols depuis.
Mais tu as raison, dans le doute j'ai de toute facon prevu de voler avec ma D2
voire une ENB et dans tous les cas privilégier le plaisir oui.

Pas qu'à un cheveu, il la touche et on dirait bien qu'il est passer à travers le cône oui.
En tout cas cette vidéo illustre bien que l'aile est classiquement calme sur ce type de fermetures et que dans certains cas bien particuliers ça peu partir très fort en sucette. Après de là à expliquer le pourquoi du comment de ce départ en sucette, je ne suis pas sûr d'en être capable. Quelqu'un se lance  :canape:

Tu es un acrobate malgré toi Denis_13 de passer par dessus ta voile, impressionnant

Oui bon, d'un autre côté, moi aussi j'ai entendu des trucs. :mdr:  :P

Ceci dit à sa sortie la S10 a été plébiscité comme une top aile avec des perfs de ouf pour un aspect ratio relativement contenu de 6,16. Certains pilotes précautionneux on dit qu'après une saison on y verra plus clair sur les pour/contre de cette machine. Mais attendre une saison c'est long. Elle s'est donc logiquement bien vendu et il y a plein de pilotes qui on fait des SIV avec. Avec les vidéos qui vont bien avec C'est un cas intéressant cette S10  

Bon, j'ai discuté y'a pas longtemps avec un concepteur de voile sur ce sujet. Il planche dessus mais il a pas encore tout compris non plus. De son analyse, lorsque l'on prends une asymétrique, l'angle d'incidence augmente violement et rapidement, ce qui entraîne sur l'aile qui vole encore plus ou moins un décrochage transitoire bras haut. En fonction des cas de figure et des conceptions, les répercussions peuvent être très différentes, et on peut avoir une aile pépouse, ou une aile très violente.
Il n'a pas encore tous les tenants et aboutissants pour comprendre ni maîtriser le phénomène...

C'est tout ce que j'ai sous la main ;)

Sur une très grosse asymétrique comme sur la première vidéo pour ouvrir le fil c'est la merde je pense avec beaucoup d'ailes, surtout si tu as peu de gaz cela peut être le gros crash. 

Il n'aurait pas oublié de tirer les A extérieures sur cette frontale provoquée pleine vitesse ?
https://youtu.be/lJmDl6Rypbs
Elles morflent tout de même ces ailes en siv. Je les remercie tout de même d'y aller pour tester le matériel

 :mdr: et dire qu'ençore y pas si longtemps, on me prétendait médisant parcque j'osais exprimer ma pensée que le parapente est encore en plein amateurisme et empirisme dans sa conception. À l'époque il était plus question de nos sellettes, bah... me voila rassuré et par un collaborateur direct de concepteurs de parapentes, nos ailes ne sont pas plus abouties que nos sellettes et on ne devrait jamais être trop pressé d'acquérir un tout nouveau modèle et risquer d'essuyer les plâtres dune conception ou le/les concepteurs n'ont pas encore tous les tenants et aboutissants pour comprendre et maîtriser le "phénomène".

 :mdr:  Tu es trop fort Archaleon...  :mdr:

Quelque part Advance tente de répondre à une demande, perf maximale et allongement contenu. D'une certaine façon Advance a réussi. Elle s'est bien vendu. Maintenant ceux qui volent avec depuis plus d'un an et qui sont serein avec pourraient presque songer à voler sous une D

Je n'ai encore jamais diffusé en public la vidéo de mon vrac mais je vais le faire sans doute en fin de WE dès que j'ai accès au petit montage que j'avais fait pour "présenter" deux de mes vracs dont le premier très violent.
On ne voit pas la voile car je veux garder absolument mon orientation mais ça renseigne un peu de l’énergie.
A noter que justement lors de ce premier gros vrac je n'ai (consciemment) pas voulu temporiser la voile par peur de la décrocher justement.
Sur le deuxième vrac (bien moins impressionnant et sans conséquence physique) j'ai voulu ralentir la voile: plus efficace mais la solution est sans doute de la laisser partir très fort et temporiser très violemment lorsqu'elle a de la vitesse: mais ... pas sûr du résultat sur un vrac pareil et non symétrique.

Pour relativiser, en cherchant on peut trouver des témoignages de réactions violentes avec n'importe quelle aile, même (surtout?) avec un best -seller qui a fait ses preuves :

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=65777 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=65777)

Et sur la D3 ? C'était la concurrente de la S10. Ozone a du en vendre quelques une de D3, même si certainement moins qu'Advance de S10. Des siv de D3 montrent des vidéos impressionnantes ?

mouai
on doit trouver aussi des exemples de voiles qui ont posé plus de problèmes que d'autres dans le passé.
non?

Wowo, ton propos est sous-tendu d'un discours qui incite à croire que "le phénomène" (détente/catapultage) est nouveau et qu'il serait du à une conception non maîtrisée.
Ce qui est certain c'est que les constructeurs n'ont pas tous les tenants et aboutissants ni tous les outils théoriques de compréhension. Et que non, à mon avis, les ailes ne sont pas chaque année plus sûres et qu'elles révèleront toujours leurs lots de surprises.
On a beau embaucher de plus en plus de sémillants ingénieurs, le système chaotique pendule + aérologie sur structure déformable, ne se laisse pas mettre en équations 100% fiables ou prévisibles. Ou plutôt si, ce qui est fiable et prévisible c'est que les résultats de certaines équations imprévues sont catastrophiques !

Mais "le phénomène" en lui-même me semble bien présent depuis qu'on n'a plus à faire à des parachutes :
http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=XW_05iFWr1E
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=XW_05iFWr1E
(désolé de traiter cette question sur le fil de la pauvre Sigma 10)

Mon impression est que pousser les perfs au max pour un allongement donné provoque des problèmes. Mais si les acheteurs font le raisonnement moins allongé donc mieux pour la sécurité cela pousse à concevoir une aile comme la S10. Je dis cela par rapport à ma X-Fire, je sens que le designer à chercher à faire une aile gérable et aussi peu traître que possible. Dans le concept même c'est une aile performante, chercher à optimiser au max la perf aurait certainement été une très mauvaise idée. ça reste tout de même une aile certainement bien plus délicate à piloter que la S10 même si je n'ai jamais essayé une S10, cela me semble une évidence

 :trinq: (@) Vincent,

Avec 3 smileys, il me semblait que le côté ironique de mon post serait évident.

Ironique avant tout (mais ironique gentil tout de même) envers Archaleon et ses incessantes tentatives de basching "tous ce qui n'est pas BGD" et du coup aussi ironie envers BGD dans la mesure ou les concepteurs les plus proches et aptent à lui faire des confidences sont ceux de son employeur.

Puis c'est vrai, ironique (mais toujours encore plutôt gentil) envers notre microcosme parapente ou l'on essaye à grand renfort de marketing de nous faire croire qu'il suffirait d'acheter le dernier modèle sorti pour voler mieux et plus sûr.

L'occasion m'avait été donné d'essayer assez longtemps (pour un essai, je m'entends) cette S10 dans des conditions thermiques établies (proche du max de ce que je m'autorise) et je n'ai pas eu de mauvaise surprise avec MAIS en lui faisant passer ma serie de manoeuvres-tests j'ai bien senti qu'elle pouvait se montrer plus radicale que ma S9 ou autres D2 par ex. ou même avec du recul car essayé après, une D3 qui est comparativement plutôt douce dans ses réactions. Il me semble personnellement que cette énergie qu'elle présente dans ces moments là n'est que le corollaires normal de son exeptionelle capacité a glisser dans une masse d'air animée tant qu'elle reste dans son domaine de vol.

Une autre aile m'avait d'ailleurs fait la même impression de façon moins marqué, moins radicale et du coup un chouia plus homogène/rassurante à mon goût, c'est la Queen 2.

Mais en relisant encore une fois ton post, il me semble que l'on dit peu ou prou la même chose. Moi avec l'ironie du pilote lambda, toi avec le serieux du Pro de la chose.

Je suis totalement d'accord avec toi que dans les faits, il n'y a absolument rien de nouveau là. Que nos ailes même les réputées les plus "gentilles" sont capable de montrer leur dark-side. J'ai le souvenir à ce propos d'une vidéo d'une B-low parmi les plus soft qui réagit avec une violence terrible sur une asy. Peut-être te souviens tu encore de nos échanges à propos à l'époque ?

Avec juste ma petite experience et mes ressentis de pilote très moyen, il me semble que ces phénomènes violent au moment de la sortie du domaine de vol et dans la suite de l'événement sont très liés à la capacité de la voile dans ces situations de résister à la fermeture. Comme si elle emmagasinée de l'énergie tel un barrage de l'eau avant de se rompre brutalement, déclenchant une/des vagues d'énergie à dissiper nécessairement.

Nos ailes sont avant tout des recherches de compromis optimums souhaités entre performances maximales en air agité, résistances maximales aux fermetures et aussi réactions maîtrisables une fois le seuil de la resitance maximale à la fermeture franchie.

Et cela ne fait aucun doute que la recherche vers ces objectis de conception se fait beaucoup de facon empirique sinon les constructeurs n'auraient pas à avancer dans leurs discours marketing, d'avoir user de 20 prototypes et plus pour aboutir au résultat final.

Quoique il me semble qu'à ce niveau, celui du marketing, ils ont pour la pluoart un côté marseillais a vouloir nous vendre des sardines pour des baleines.

(Je mets pas de smiley pour preciser ici ou la le second degré eventuel...)

 :trinq:

La vidéo d’ALPYR relativise beaucoup le concept du c’était mieux avant !

Les voiles molles de cette époque étaient plus sensibles à la parachutale et cravataient plus fort. Perso je me sens plus en sécurité sous une voile actuelle avec une voûte très tendue que sous ces méduses volantes.

Wowo, il a déjà dit et répété que la sigma 10 n’est pas la remplaçante logique de la 9. La sigma 9 était une voile performance loisir pour pilotes du dimanche (j’exagère juste un peu), sa remplaçante est clairement la Iota. Là sigma 10 se place dans le créneau supérieur de la voile cross performance destiné aux pilotes expérimentés. Il est illogique de comparer des voiles avec un programme différent et de s’étonner de constater des différences.

Le discours d’Advance a toujours été très clair sur ce point.

La iota 2 c'est aussi la même stratégie que la S10, pousser la perf à son max pour un allongement donné. Et aussi elle s'est très bien vendu; les acheteurs sont demandeur de perf max avec un allongement pas excessif de 5,6. Advance se colle au mieux à la demande

Partick, est-ce que j'ai dit et répété que je considérait la Sigma 10 en logique remplacante de la 9 ? Si oui indique moi s'il te plait où.

Après qu'elle soit la Sigma qui est venue après la 9, ça tout de même personne ne va vouloir/pouvoir mettre en question car Sigma elle s'appelle et 10 vient bien "logiquement" après 9, ou bien non ?

Bien sûr qu'Advance a mis l'accent dans sa communication marketing sur le fait que la 10 souhaitait se positionner plus perf que la 9. La 10 est un virage dans la lignée des Sigma très certainement "obligé" par l'introduction de la Iota qui est effectivement une aile de cross adaptée pour obtenir une homologation EN-B et dont l'objectif est de jouer dans la niche ultra-compétitive/commerciale de cette catégorie d'ailes ee cross EN-B. Categorie qui est d'ailleurs aussi ultra-représentées dans l'accidentalité, probablement par un effet mathématique lié au nombre de ventes que aussi à des erreurs de choix de pilotes qui s'imaginent que puisque homologué EN-B, c'est ok en 2ème aile (mais c'est un autre débat)

Donc mes comparaisons ne sont que des jugements de valeurs très personnel et je me sens en droit de les partager et il appartient à chacun d'en penser et retenir ce qu'il veut. Note tout de même que je n'ai pas que "comparé" (je préférai "évoqué") la S9 rapport à la S10 mais aussi Delta 2 et 3 et Queen 2. À moins bien sûr que tu estimes qu'aucune de ses ailes ne méritent d'être considérée comme prévue ppur le même programme que la S10, le cross.

Edae résume très bien le fond du sujet, la volonté des constructeurs de fournir ce que nous on est prêt à acheter et évidemment ce n'est pas que le cas pour Advance.

 :trinq:

Je suis surpris qu'un pilote qui relate être passé par dessus son aile de cross fasse aussi peu réagir, simplement Charognard qui demande s'il a bien compris et puis chatmalo qui lui conseille de changer d'aile pour sa sécurité, oui, sage conseil en effet.

Si peu de réactions, à croire que c'est la routine ce genre de galipette. 

Moi si un truc pareil m'arrivait il est possible que j'arrête le parapente

C'est parce qu'on a pas encore les images, sinon y en a qui serait comme ça devant leur écran :  :shock:
Et tu aurais sans doute plus de commentaires  :mrgreen:

Eh bien quelque part hélas, pour une certaine forme de pratique c'est un peu la routine en effet.
Il y a une trentaine d'années j'entendais pour la première fois quelqu'un raconter qu'il "avait vu sa voile sous les pieds". Je ne croyais pas ça possible, pour moi le chiffon était au-dessus et ne pouvait qu'y rester puisque le poids était en bas... J'avoue qu'il m'a fallu plusieurs années pour comprendre. En tout cas, c'était déjà en cross sous le vent...
Quelques années plus tard, Richard Walbec, champion de delta passé en compétition parapente au plus haut niveau, se fendait d'un témoignage dans la presse car il ne devait son intégrité physique qu'à un petit arbre au milieu du désert australien. Patient petit arbre qui l'attendait après qu'il eut pirouetté tout autour de sa voile mise en vrac par un vilain gros thermique. Monsieur Walbec fustigea donc le parapente à la hauteur de la trouille qu'il avait subie en disant que n'importe quel deltiste moyen pouvait voler en sécurité avec le delta du champion du monde alors qu'il fallait à un sportif entraîné être en plus détenteur d'une spécialisation d'équilibriste/funambule pour pouvoir piloter un parapente de loisirs en aérologie thermique. Je ne crois pas qu'il ait continué à voler en parapente.
En 2003 (canicule) j'ai une copine qui tomba en été dans sa voile après s'être faite éjecter d'un fort thermique (+9 en instantané et +6 intégré d'après le copain/moniteur qui était en vol au-dessus, ça cause), et avoir frontalisé puis ne pas avoir été dans le timing précis de sa bonne B de loisirs qui avait le malheur d'être une taille XS et certainement un modèle sorti brut de décoffrage de l'ordinateur. Elle jeta le secours et finit au sol tout en douceur où j'allai la récupérer, blanche et pétrifiée après qu'elle eut tout rangé dans son sac et se soit mise à descendre le chemin d'un pas mécanique le regard fixe. Elle, arrêta de voler ce jour-là.
Et des histoires comme ça, tous les gros crosseurs qui dédient leur vie au parapente peuvent plus ou moins en raconter...
C'est pas le lot commun ni quotidien mais si on vole un peu fort, je crois qu'il faut quand même y être un peu préparé dans sa tête.

Vu en SIV avec une Rook 2 (En B): le pilote part involontairement en vrille, bras haut, gros shoot, pas de tempo et hop un tour de tumbling !
Le pilote n'étais pas plus choqué que ça,  il a juste ddit qu'il s'était rendu compte que la voile avait de l'énergie...
D'ailleurs il vole toujours et plutôt bien même.
Perso je crois que j'aurais arrêté direct à sa place...
La vidéo est sur Facebook:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=471730369831289&id=100009829907776

La routine, quoi...

Et moi qui me pose des questions dès que je prends un froissement  d'aile !

A chaque grosse frontale je me remets en question. 2 fois en 500h...

Il m'arrive des choses au sol, mais une fois en l'air je suis également réceptif au moindre froissement

 moi je suis extremement surpris de lire que, toi qui vole sur une 2 lignes (qui plus est,non homologue si je ne m'abuse), tu en sois encore à te poser ce genre de question/problematique...

même les EN-A peuvent faire du tumbling, tellement de vidéos sont dispo pour illustrer ça.

viens pas faire du thermique avec ton gun, hein, tu ne sembles pas très prêt à assumer les possibles conséquences.

Idem, 1 grosse frontale en 9 ans de vol, sur une mentor, à mes début. Voile trop perf pour moi à ce moment. Pas mal d'amorces stopées par contre.

Des assym, quelques une, mais sur des amplitudes tres limitées.  Des asym à plus de 50%, je me souviens de 2.

Pour ces grosses fermeture, je peux presque me souvenir du lieu et de l'heure :D et j'ai toujours remis ma pratique en cause dans ces moments la (changement de matériel ou formation).

Chaque fermeture un peu significative allume tous les voyants rouges dans ma tête et est clairement signe d'un loupé quelque part.

Je ne comprends pas ce que dit swaxis38, je vole en thermique, je me fais secouer mais jamais un seul vrac avec mon gun, juste une frontale avec ma carrera il y a deux ans et toi swaxis38 tu fais des tumbling tous les 4 matins, cela fait partie du jeu pour toi ?????????????

Et je peux ajouter que j'ai été témoin d'aucun gros vrac d'un autre pilote.

Nous ne sommes que 2 pilotes en 2 lignes, et sans conteste je suis celui qui s'entraîne le plus au sol parmi tous les pilotes, l'écart de temps consacré au sol est énorme entre eux et moi.

Je dis juste que la plupart des ailes ont probablement assez d'énergie en réserve pour te balancer un jour, dans un contexte bien particulier, dans ce genre de tumbling...

Certainement, je ne suis pas sans ignorer cela, mais entre le fait que cela soit possible et le fait que cela se produise il y a un grand fossé. En général quand je subi une fermeture de plume rapidement je pose. Que l'aile soit un gun non homologué m'incite encore plus à la prudence

 :+1:

J'ai l'impression que ça devient une tendance lourde dans le milieu et ça c'est vraiment bien.
Voir un de nos jeunes espoirs, 3 ans de vol et 300h de travail au sol : https://777gliders.com/team-pilots/jules-perrin/

Tant mieux si tu as raison Vincent, mais là où je pratique je ne vois aucune tendance dans ce sens mais il n'y a pas de potentiel futurs champions, juste des pilotes de loisir.

Je ne sais pas si on peut deviner quel niveau technique on peut atteindre en enquillant les heures et les années d'entraînement, toujours est-il que je continue de progresser

Non, il y a un moment où un gros coup de frein très sec aurait empêché l'aile de shooter aussi fort. Il faut que le réflexe soit là, mais ce coup de frein prend largement moins d'une seconde.
Un tel shoot se ressent très bien dans la sellette, et doit normalement provoquer une réaction très vive sur la commande.

Mais comme dit plus haut, en SIV ce n'est pas pareil : son exercice était peut-être de justement ne rien faire du tout pour apprendre à gérer l'autorotation. Si c'est le cas on ne peut pas vraiment parler d'inadéquation aile/pilote. Pour moi la seule conclusion qu'on peut tirer de cette vidéo est que les tests d'homologation ne sont pas représentatifs de grand-chose, même sur fermetures provoquées en air calme.

En SIV il m'est arrivé le même sketch sur le même exercice. J'ai touché mon stabe de la main. Mais pour cette manoeuvre on m'avait fait clipper le frein côté ouvert, donc bon, ça limite un peu les possibilités. Le moniteur avait reconnu que c'était une erreur avec l'aile que j'avais à l'époque. Mais sur les fermetures de la vraie vie, jamais elle n'est partie comme ça!

En précision supplémentaire ayant posé la question au pilote sur sa vidéo de siv il est à 105 kg pour la S10 25 qui a une plage de 80-100kg. Il dépassait donc de 5 kg le max homologué

Bonjour,

Le stage SIV est une très bonne chose pour prendre conscience de l'énergie potentielle de l'ensemble pilote et aile.

Lors de mon premier stage, ma première vrille s'est soldée par une plongée vers la voile et je suis passé nonchalamment à 1m du bord d'attaque.
Lors du second, je m’obstinais à essayer de décrocher sans tour de freins, ce qui fonctionnait parfaitement l'année précédente, j'ai déclenché une vrille qui s'est soldé par une grosse auto-rotation que j'ai réussi à stopper et j'ai également déclenché une vrille qui s'est terminée par les élévateurs twistés sur plusieurs tours, la tête coincée entre les tours et une nouvelle autorotation pour finir dans le lac.

Débutant, je vole avec une BGD WASP... Donc penser qu'il ne se passera jamais en rien en vol c'est se faire de grosses illusions.

C'est une affirmation un peu fataliste. Disons que cela peut rapidement partir en cacahuète si le pilote ne fait pas ce qu'il faut au bon moment. Pour ce qui me concerne une de mes principales craintes est la collision. Je regarde beaucoup plus maintenant autour de moi que lors de mes débuts. Le fait que ce soit en 3D complique les choses. Cela a aiguisé mon sens de l'observation. Je pense que même en conduite automobile j'observe mieux que si je n'avais pas fait de parapente. Hier 2 morts dans une collision entre 2 parapentes au usa.
 

Méfie toi Edae, ton discours donne une impression de certitude un peu inquiétante. Ni le travail au sol, ni l’observation rigoureuse, ni le comportement ´gentil’ de ton gun ne peuvent exclurent la possibilité d’un gros sketch.

Entre l’excès de confiance ou de fatalisme il faut trouver un juste milieu.

Bonjour,

Voilà le court moment de mon vrac en 2017 dont je parlais avec passage au dessus de la voile.

Mon analyse: je traverse vent de cul un thermique très teigneux dont la source est sous le vent d'un thermique.
Le temps de tourner j'ai déjà dérapé dans le scisaillement à l'arrière du thermique: en essayant de mieux me placer dans le thermique la violente asymétrique me sanctionne.
Le reste... J'en ai déjà beaucoup trop parlé. :-)

Je ne mets pas cette vidéo pour me faire incendier. Des pro qui me connaissent ont déjà vu cette vidéo.

On peut je crois en parler des heures avec beaucoup de conclusions possibles.

Mais je suis sûr qu'il y aura des malins qui auront pourtant leur avis bien tranché. Épargnez moi un peu.

Si vous ne voulez pas vous polluer l'esprit avec une vidéo de vrac ne regardez simplement pas. (je suis sérieux)
J'ai toujours hésité à partager, en parti pour ça.

Mais je me dit qu'on peut aussi se faire une idée de la puissance possible d'un grosse fermeture.
Ceci dit, vu que je ne regarde à aucun moment la voile pour ne pas me désorienter, la vidéo n'est pas si impressionnante (avec le son on se rend peut-être un peu plus compte du choc...)

Lien a copier coller (est-ce qu'un admin peut insérer le lien Vimeo????):
https://vimeo.com/322609109 (http://Lien)

ou cliquer ici et chercher :
https://vimeo.com/user1314207/videos (https://vimeo.com/user1314207/videos)




La trace de mon vol (accident arrivé environ à la moitié de mon vol de 8h35)
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2016/vol/20222641

Prudence et gardons de GRANDES marges par rapport aux reliefs...
Denis

Les maudits liens Moogaloop, j’amais capable de les lires.  :bang:

Je ne sais pas ce que c'est un moogaloop mais si c'est à cause de lui je  :bang: avec charognard.
En résumé ton lien vimeo ne marche pas.

Edit : ha si. Avec le 2nd (user) on trouve.

idem pour moi, peux pas ouvrir la vidéo

Solution de rechange (peu élégante),aller chercher le lien dans la citation.

Ce qui me surprend c'est que tu as ensuite continué ton vol en ne sachant pas que l'aile avait subi des dégâts. Ceci dit c'est rassurant, même avec des renforts en moins cela vole encore bien

Il est fort possible que de nombreux pilotes subissent de gros vracs avec toutes sortes de modèles d'ailes et n'en fassent pas étalage. Dans les annonces le motif de vente est arrêt de l'activité, plus le temps de voler, changement de ptv, changement pour du matos light… jamais je me suis fait une grosse frayeur avec mon aile et donc je préfère la vendre.

En tout cas ce qui m'impressionne c'est de pouvoir faire un cross de 8h en montagne  

Le bon lien pour la vidéo de Denis_13 :

Merci Man's

Arff je voulais ecrire : dont la source est sous le vent d'un thermique d'une épaule

Salut, j ai fait aussi des siv avec des voiles voiles un peu pointues.
J' ai toujours gardé les commandes en mains, et n ai pas voulu clipser les commandes quand on me le demandait ( laurentgem  :coucou: )
En assymetrique accéléré, je n' ai jamais pu laisser faire, autrement dit j ai toujours temporisé ( tardivement.
Le meilleur exemple c la dernière assymetrique de la vidéo.
https://m.youtube.com/watch?v=LGZGWw6OiTI (https://m.youtube.com/watch?v=LGZGWw6OiTI)

Toutes les voiles peuvent faire des trucs pourri, il suffit d'être a contre temps!
Les rapports d homologation c bien, je pilotage c mieux, le SIV ça apporte et ça peu remettre en cause.

Intéressante cette vidéo Blablair (même si elle doit quand même avoir bien moins d'énergie ici...)
C'est ce que je me dis aussi (sans le découvrir): temporiser puissamment et tardivement lorsqu'elle a de la vitesse

Je ne sais plus si tu l'as dit Denis_13 si tu as déjà fait un siv, avec ta S10 ou autre aile

Plusieurs oui
Pas avec la S10
(en P26, Rush2, S9 et plusieurs fois pour certaines)

pour un tumbling en cocon, c'est propre : on sent que t'es bien gainé et heureusement que tu ne touches pas aux freins. Faudra juste trouver un thermique plus velu pour l'infinit  :mrgreen:

blague à part, t'avais un sacré mental ce jour-là !

Merci pour le partage.  :trinq:

Tu parles de quelle vidéo ?

C'est clair que tu as un sacré mental Denis_13, faire 4 heures après un tumbling alors que tu en as déjà fait 4 heures et moi qui vais poser presque de suite parce qu'une plume a fermé. On est pas tous fait du même bois 

Ah, donc c'est celle ci !

Pour la question sur les siv je pensais que tu allais répondre non.

Selon sa région de pratique l'aérologie est très différente. Il est très probable que je me serais pris une grosse branlée aussi avec ma X-Fire là où Denis à fait son tumbling. Des 2 lignes de moins de 21 m2 il n'y en a sans doute très peu pour ne pas aucune à voler dans les Alpes. Déjà ceux qui qui volent avec la Zeno 21 en milieu de journée en été ce doit être bien rock 'n' roll

je ne m'attendais pas à me faire féliciter c'est très sympa.

En fait je vous assure que c'est sincère: sur le moment ce qui a été le plus
difficile n'a pas été la "figure freestyle" mais la grosse
demi-heure qu'il m'a été nécessaire pour m'extraire de là...
Je n'aime pas voler "bas" (ce vrac me conforte dans cette idée),
et j'etais vraiment très inquiet (a juste titre je pense car il ne fallait vraiment
pas poser en fond de cette vallée).

En gros, je me disais que si je n'arrivais pas à m'extraire je ne m'en
sortirais pas indemne....
Et ca, ca été bien plus dur à gérer psychologiquement que la fermeture qui a précédé....

Mais heureusement tout le reste du vol (avant et apres) etaient très doux
, très haut et magique...
Le mental me vient en grande parti par le plaisir, et ce jour là (a part cette grosse fausse note),
il était bien là. Tellement là! :-)

C'est quand même ballot de gâcher un si beau parcours par un vilain sketch.
Je ne comprends pas, il y eu un tumbling ? ça ne se voit pas sur la vidéo.
2nd chose que je ne comprends pas : c'est la 2nd fois qu'on lit sur le forum que cette voile ressort bousillée par un incident de vol.  :grat: . Perso j'ai déjà pris une ou deux grosses cacahuètes mais jamais à exploser la voile.

Jolie vrac. Effectivement en regardant la vidéo, j'ai l'impression d'un départ en négatif coté droit, il y a un début de rotation à plat. On voit également un appui prononcé sur les C.
L'aile shoot en abatée oblique, puis décro ou frontale de l'espace et après on ne voit plus!!

Il me semble avoir vu un post ou tu indiquais avoir eu des dégâts de brulures sur l'extrados + divers déchirures en interne et visible en intrados.

Perso, j'aimerais bien l'essayé cette Sigma 10 pour ma culture!

Et puis les quelques vidéos qui suivent sont vraiment top! Tu l'aimes le vol bien engagé en milieu "hostile" toi! ;) . Que des images magnifiques, bravo, ça fait rêver avec la neige qui revient à St Hil!

Et cela s'est passé comment pour des dégâts importants suite à des gros vracs l'aile encore sous garantie. Il semble me souvenir qu'Advance bottait en touche sous couvert que c'était une utilisation anormale de l'aile de se prendre un gros vrac.

On va essayer de pas se faire bascher...
 Mais le fait que la voile (complètement ouverte certes) ai ete homologué en charge a 8g, mais pourtant peut se retrouver avec des dommages structuraux...
J ose imaginer la violence des réouvertures !  :koi:

Le "Tumbling" ou tout autre nom de cette figure m'a été imposé. ;-)
Il n'était donc pas du tout académique et je ne suis pas passé à la verticale de l'aile (plutôt sur le côté)  mais bien au dessus, ça c'est garanti.
Comme je le disais je regardais en face de moi (et pas la voile) pour ne pas me désorienter, du coup c'est vrai que c'est bien moins impressionnant sur la vidéo et
forcement on ne voit pas la voile...

Concernant les dégâts sur la voiles, ils étaient (voile réparée par Advance depuis) principalement dû aux suspentes qui ont brûlé/découpé l'extrados (et un peu tout petit peu l'intrados oui).
Concernant les renforts: 2 ont été en parti déchirés/affaibli lors de l'impact).

Advance a été irréprochable.

Ce sujet a déjà été longuement débattu sur ce forum mais si on se fait une quelconque "acrobatie" dans le ciel qui vient "abattre" plusieurs tonnes sur une ou deux suspentes
seulement lors de la réception, la voile se retrouvera forcement avec des dommages.

S'il n'y a pas de défaut constaté sur la fabrication de la voile, on comprend quand même bien que ce n'est pas au constructeur de payer ça.

Mais c'est vrai que dans les premiers jours après l'accident, je pensais que la voile avait "explosée", je ne pensais pas que c'était le travail des suspentes.
Et je n'avais pas réalisé non plus que je pouvais détruire ma voile neuve en l'air...

Mais j'ai assez vite réalisé vu le type de dégâts que c'est bien au pilote, ou à son éventuelle assurance de payer la note.

Et entre nous, vu que je n'ai eu aucun dégâts physiques, ces quelques centaines d'euros ne sont pas grand chose...

Hello! ;-) Oui tu as raison , mais lorsque la voile est en chiffon il n'y a pas besoin d'un grand effort: tu ne sollicite alors plus que quelques suspentes et pas l'ensemble...
Si tu tombe de 8m sur 2 suspentes en dynamique, forcement ca tire un peu... Ecoute mon râle au moment de la tension sur la vidéo... j'encaisse visiblement moi aussi...

Ah ben c'est ma fête merci Nicolas c'est très sympa! ;-)

Oui j'adore filmer , monter et partager... Je vole souvent très haut (dans le Queyras), même si bien sûr je ne montre la plupart du temps que les images proches d'un relief (d'un nuage ou un oiseau à la limite) car
ce sont souvent les moments qui rendent le mieux. Ceci dit la caméra n'a aucune influence sur mes vols: je l'allume avant de décoller, puis je ne m'en occupe plus pendant tout le vol.

J'aime beaucoup la dernière ("Nebbia Dantesque"), au départ du col Agnel, un peu rythmée. ;-)
Enfin je les aime toutes. ;-)

Pour mon dernier joujou (Hero 7 Black) , la stabilisation et la qualité d'image (même si ça reste loin de mes attente) devrait beaucoup m'aider à produire de bien meilleures images.
J'ai prévu de monter en 4K, ce qui m'oblige à avoir beaucoup de batterie...grosses cartes mémoires etc. Mais normalement je suis paré pour la saison.

En espérant surtout de beaux vols CALMES.   :vol:

Pour faire une analogie c'est vrai que par exemple rouler sur un chemin défoncé à vive allure avec sa voiture et l'endommager. Le constructeur n'y est pour rien.

C'est d'ailleurs un frein pour moi d'aller en siv, maltraiter mon matériel. Quand j'entends que faire des exercices au sol abîme l'aile, oui certainement plus que voler mais très peu comparé à un exercice de siv qui se passe mal. Après on ne fait pas d'omelettes sans casser des œufs, donc ceux qui ne font ni exercices au sol, ni siv, ce n'est pas le meilleur moyen pour progresser. Reste tout de même tous les exercices de mouvements pendulaires en vol.


 C'est vrai que tes vidéos donnent envie, quel panorama !

pas tout compris non plus !
on voit que ça part fort mais l'angle de la vidéo ne permet pas de voir grand chose quand même !

Un tumbling normal c'est axé, celui-ci n'est pas axé certes. Comme dit Denis il est passé par dessus sa voile, visible ou pas sur la vidéo il n'a aucun doute

-> au dessus

En wing-over aussi tu passes au dessus, tu ne fais pas pour autant un tumbling !

En effet la nuance est importante, si ce n'est qu'au dessus ce n'est pas un tumbling, il a du passer pas loin du bord d'attaque en retombant même si on le voit pas du fait de l'orientation de la caméra.

Je ne comprends pas ta remarque : s'il a bien fait un tumbling (et non des wings), il est bien passé par dessus sa voile (et non au dessus), non ?

Justement, je corrige Edae
Justement, Denis précise être passé au dessus (comme durant un WO par exemple), mais pas par dessus, donc pas de raison de parler d'un quelconque tumbling. J'invente rien en fait, je ne fais que redire ce qu'il a précisé juste quelques post au dessus ...

ok, je n'avais pas compris que tu faisais référence à ça :

Il suffit de regarder la vidéo de SIV du post d'origine: la voile fait quasi un demi tour et plonge "sous" le pilote, il faut imaginer avec plus d’énergie, je passe au dessus/par dessus / à l'envers ! ;-)
Non ce n'était pas parfaitement à la verticale, je ne soignais pas vraiment mon style à ce moment là, mais avec la fronde que je me suis pris je suis bien passé par dessus/au dessus avec un beau risque d'y tomber dedans.
On est d'accord que ça ne devait pas ressembler à un tumbling idéal vu de l’extérieur si ma voile a été abîmée par les suspentes et ce n'était pas centré non. :-)  :tomate:

Tu feras mieux la prochaine fois !
(http://reho.st/https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/zedlefou.gif)

Pas mal de posts en arrière :


C'est pour cette raison que je parlais de tumbling, mais non en fait.

            Y a t il eu un accident mortel en SIV, parce que quand je vois la video du début , le stagiaire a apparement instruction de rester bras haut quelles que soient les conséquences de la fermeture provoquée.  Il peut très bien tomber dans la voile, ne pas pouvoir lancer le secours et se tuer, à qui la faute.   Provoquer l'incident ok, mais laisser dégénérer jusqu'à ce point, non.  Il faudra qu'un encadrant se retrouve devant un tribunal et condamné pour peut etre revoir ce principe. Imaginer  vous en auto école sur une route pleine de nids de poules, avec un précipice sur le bord sans parapet. Lache ton guidon ou volant et ne fait rien pendant 3 secondes aprés le début des incidents.... J'ai lu plus haut qu'il serait demandé de clipper le frein du coté resté ouvert , pourquoi pas fermer les yeux aussi. Dans une societé qui se judiciarise je trouve ça un peu limite.

Le commandant de bord peut (doit) décider.
Moi je ne clipsserait pas une commande.

Vrai, mais quand tu es sous la direction d'un instructeur, effectivement la question se pose quand même...

si tu veux.
corde a sauter en boule conviendra sans doute mieux.

Salut !  :grat:

On peut écrire "vive les bons réflexes" ou "vivent les bons réflexes" !

Voir ici :

http://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html;msg674154#msg674154

Marc

De mémoire au moins 1 accident mortel en SIV (certes pas pour de telles raisons) mais probablement pas le seul depuis les débuts du SIV et certainement pas les seuls en "formation" depuis les débuts du parapente.

Des accidents qui pour certains se sont vu judiciariser...

Le fait est qu'un instructeur dans sa démarche de souhaiter faire progreser son élève peut commettre des erreurs et/ou ne pas toujours pouvoir rattraper celles de l'élève. La difficulté tient sans aucun doute en tout premier dans l'évaluation du niveau de l'élève en rapport avec les ambitions de l'exercice et aussi l'environnement dont fait partie le matos utilisé.

Il faudrait toujours passer par des approches-tests très progressives pour s'assurer de la façon la plus fiable possible (sans garantie de certitudes pour autant) avant d'envoyer plus MAIS cela ne conviendrait très probablement pas à la très grande majorité des participants des ces stages SIV.

On peut d'ailleurs conduire la même reflexion pour tputes les formations depuis l'init. jusqu'au cross.

Et le contexte économico-commercial doit tenir compte de tous cela... tout en assurant évidemment la meilleure sécurité possible aux clients.

Finalement ou est ici l'erreur ? Y en a t-il une ou plusieurs ? D'une ou plusieurs personnes ?

 :trinq:

Je répète que tu es le commandant de bord.

Il peut te dire de tirer sur les A mais ce n’est pas lui qui le fait.
Il peut te dire de clipsser une commande mais ce n’est pas lui qui la clipsse, c’est toi.

Tu peux te fraquasser au sol. Ce n’est pas lui qui va avoir mal, c’est toi.

Tu as le droit de lui dire que c’est un pauvre con s’il te demande de faire quelque chose qui ne fait pas de sens à tes yeux.

OK mais on s'en fiche en fait.

Le message est que, sur une fermeture comme celle de la vidéo initiale en conditions réelles:
1- il peut y avoir éventuellement un réaction violente de l'aile
2a- la suite peut ne pas ressembler (du tout) aux tests d'homologation si le pilote ne touche à rien
2b- un pilote présent, avec les freins en main et de bons réflexes adaptés peut (doit?) agir pour éviter la grosse cascade d'incidents, mais la fenêtre de réaction est de courte durée

Et ce, avec la sigma 10, une aile de cross orientée performance malgré la présence de winglets disgrâcieux qui font de la traînée :-P (pas pu m'empêcher)

Notons que dans la vraie vie, il est aussi possible de prévenir la fermeture par le pilotage accéléré. Sauf que, sur une grosse turbulence, on peut se la prendre quand même. Je ne connais pas la sigma 10, est-elle solide accélérée? Communicative?
Il est aussi possible de ne pas accélérer dans la baston, de ne pas s'y trouver, etc. Ce sont des choix perso, en somme.

Pour Denis, je sais que tu as mentionné explicitement ne pas vouloir de critique sur tes actions dans ta vidéo, j'espère que tu connais tes erreurs lors de ce vrac. Sinon, de mon avis perso (ça vaut ce que ça vaut) j'en vois deux très grosses, si tu veux en discuter...

Effectivement, Laurentgedm met l'accent sur ce qui me semble primordial à retenir de ce fil sur la Sigma 10 mais qui, perso je n'en doute pas, doit être aussi à l'esprit pour toutes les voiles (ou presque)

1- il peut y avoir éventuellement une réaction violente de l'aile
2a- la suite peut ne pas ressembler (du tout) aux tests d'homologation si le pilote ne touche à rien
2b- un pilote présent, avec les freins en main et de bons réflexes adaptés peut (doit?) agir pour éviter la grosse cascade d'incidents, mais la fenêtre de réaction est de courte durée


En faisant mon Dupond-Dupont et pour avoir assez longuement pour "essayer" volé une S10 (et d'autres de même catégorie d'usage) , je dirais même plus :

il existera toujours une "aérologie" capable de fermer n'importe quelle aile, aussi solide puisse t-elle nous donner l'illusion d'être. Et justement il me semble que nos ailes de dernières générations ont de plus en plus cette caractéristique de résister très bien (longtemps et fort) à la "fermeture". Au point que l'on peut en arriver à s'imaginer avoir vraiment fait des gros progrès en pilotage et prévenance des incidents de vol. Mais comme des ressorts qui acceptent d'être plus tendus que d'autres, quant on les lache...

Perso, la S10 m'a donné une impression de très bonne communication sur la mase d'air, une très agréable précision aux actions de pilotage, une très forte résistance aux turbulences d'un point de vue "fermetures" mais avec tout de même des réactions très "sèches" aux mouvements de masses d'air et indéniablement un ressenti de forte énergie disponible mais aussi potentielle dans les manoeuvres un peu plus engagées voire les sorties du domaine de vol provoquées. Ressenti somme tout assez similaire avec toutes les dernières ailes essayés en 2017/2018 (cf, mon avis plus tôt dans le post) Â la limite, la Delta 3 m'a semblé la plus "facile" entre elles mais du coup aussi la moins fun.

Et clairement une fermeture-test prévue car provoqué en air calme et en conscience totale de ce que l'on fait et de la suite à attendre. Une telle fermeture n'a pas grand chose à avoir avec une subie de façon totalement inopiné surtout que même si on a l'impression de faire parfaitement un bras hauts de sécurité pour espérer que la voile au vu de sa réussite aux tests de l'homologation, réussissent aussi à récupérer son domaine de vol toute seule. Il est fort probable que l'on a inconsciemment des gestes et positions parasites qui même en air calme et fermetures provoqués peuvent la perturber. Alors forcément en conditions réelles de vol thermique tonique...

Après c'est certain qu'un champion fera toujours mieux qu'un pilote lambda. Rien de pejoratif ici à moins de s'imaginer que l'on pourrait tous être des "champions".

Ensuite moi j'aime bien ces winglets d'Advance et honnêtement, il ne doivent pas faire tant de traînée que ça au vu comment elle arrive à accélérer sur l'axe de tangage.  :P

Reste les conseils pertinents de Laurentgedm : relâcher le barreau à temps, éviter les conditions trop tonique (pour soi avec son aile) etc.

 :trinq:

Il y aurait même de quoi en vouloir à Advance quand on leur a payé le surplus "aérofreins inamovibles et obligatoires sur l'extrados" et que ça n'a même pas suffisament d'action modératrice lors d'un shoot comme celui-ci.
Ils se dégonflent peut-être trop vite finalement ces aérofreins en boudins de tissus connectés aux caissons. Il faudrait voir à les faire en toile de jute, gonflés indépendemment à la bouche avec valve de sécurité, ou en chambre-à-air de tracteur pour plus de souplesse. :canape:

Ouaih ! Et une version luxe en aileron de requin véritable, ou d'orque...

Je crois, mais oui bien sûr, on peut en discuter en MP si tu veux bien j'ai peut-être encore manqué quelque chose.

Pourquoi pas en crêtes de coq, de cela on devrait en trouver suffisamment sans mettre en danger une race animale quelle qu'elle soit. En les prélevant sur les déco ou pourquoi pas parmi les intervenants de tous forums ou il ne manque pas coqs prêts à chanter à tout va et à tout propos : :dodo:

http://www.youtube.com/watch?v=ZNYEFV2nA5o (http://www.youtube.com/watch?v=ZNYEFV2nA5o)

Le bras hauts de sécurité, c'est pas un truc mis en place en SIV qui permet de garantir au moniteur un brin de tranquillité lorsqu'il fait envoyer des sketchs à des gens qui maitrisent à peine le décollage ?
Ha bha oui, c'est bien ça.

Pour sûr, il vaut mieux un bon 'ne rien faire' qu'un mauvais 'portnawak'.
Du même ordre, il vaut mieux un bon 'geste de pilotage' qu'un mauvais 'ne rien faire' mais commercialement l'objectif est bien plus compliqué et bien moins rentable. :canape:.

Effectivement... si commercialement on expliquait vraiment et sans aucune ambiguïté combien cela peut être exigeant de vouloir devenir un vrai pilote de parapente et d'ailleurs pas que sous des voiles perf. les chffres de ventes risqueraient de s'en ressentir.
Idem d'ailleurs si le discours était de choisir avec (beaucoup) plus de discernement nos voiles et/ou dans quels environnements allait se mettre avec. Ça ne fait tout simplement pas rêver et c'est bien le rêve qui fait marcher le commerce du loisir.

Et même si nos voiles deviennent de plus en plus efficaces, faciles et même plus "sûres". Cela ne change rien à ce qui le semble une évidence qui est que l'accroissement de leurs performances s'accompagne, parfois de façon "cachée", aussi de celui de leurs exigences envers leurs pilotes. Fusse seulement dans la réflexion personnelle de ou mon surplus de perf. peut m'amener un surplus d'exigences ?

 :trinq:

Denis je pense au visionnage que ton vrac n'est pas suite à une fermeture mais à un décrochage asymétrique...ce qui peut faire faire des galipettes sous une Sigma comme sous une Alpha.... :trinq:

Merci pour ton avis. C'est effectivement ce que je me suis dit être possible.
Avec le temps qui passe les souvenirs changent... je ne suis plus sûr.
(la fermeture gigantesque a bien eu lieu par contre mais dans un second temps
c'est possible oui.)

Je dirais pareil.
Faut rentrer les gambettes quand ça part en cacahuète  :mrgreen:

Merci de ne pas avoir fait partir le fil en cacahuète (quand ça se passe bien il faut le dire aussi!)

Des remarques constructives notamment de Laurent en MP (et qu'on retrouve en partie d'ailleurs dans les dernières remarques): (plier les jambes dans le cocon et regarder la voile)

Vu que cet accident de vol s'est passé il y a pas mal de temps maintenant, j'ai eu l'occasion d'y penser, d'en discuter, de remettre en question mon pilotage.

Fondé ou pas, je garde quelque part un doute sur le comportement de cette voile dans certaines situations.

Pour faire profiter de mes réflexions, concernant le pilotage:

Tout d'abord j'en retiens, (et je l'avais déjà remarqué avec les récits d'autres pilotes): que le temps transforme énormément et très vite l'idée qu'on se fait d'un événement
comme un accident. Notre récit dans le temps évolue, se transforme, indépendamment de notre volonté.
Le fait d'avoir eu la vidéo en support m'a aidé un peu je crois à mieux analyser et à moins transformer. (j'imaginais par exemple que ça m'étais arrivé accéléré, alors que pas du tout:
j'ai eu de grosses turbulences juste après le vrac en m'extirpant de la zone accéléré)

Quelques notes (je ne donne de leçon à personne, je ne suis pas moniteur loin de là, je mets ici mes notes si elles peuvent servir à quelqu'un, ne serai-ce que si elles font cogiter un peu):

Bien avant le vrac: anticiper et ne pas attendre d'être trop bas pour réaliser que la situation va devenir difficile et voir le nombre d'options diminuer.

Avant le vrac en thermique:
- dans un thermique, penser à toujours prendre un angle important lorsque le thermique est fort.
(J'avoue qu'avec le temps et l'insidieuse routine, j'ai peu à peu enroulé la plupart de mes thermiques bien trop large
alors que je ne le faisais pas autant il y a quelques années)
- bien tenir son aile extérieure

Lors d'un vrac:
- ne pas garder les jambes tendues dans le cocon
- rester conscient de sa hauteur sol
- regarder sa voile
- sur une abattée temporiser lorsque la voile a pris de la vitesse et pas avant (et proportionnellement à l'intensité).

Immédiatement après le vrac:
- fuir la zone: j'ai déjà vu (et discuté avec) un pilote se mettre dans les arbres en passant 2 secondes plus tard exactement dans la même
zone d'un premier vrac.
- penser à la suite du vol, se focaliser sur le positif et poursuivre sur un vol détente/plaisir: pour moi la meilleure façon c'est
de monter au plafond, et se détendre complètement une fois très haut... et profiter un maximum.

Juste après le vol:
- Vérifier soigneusement l'état de la voile (les renforts internes en particulier) car il est facile de partir à nouveau voler avec une voile qui est déjà
endommagée sans même le savoir.

Bien après le vol:
- Ecouter tous les conseils et avis de pilotage: même s'ils n'ont quelquefois (et souvent) rien à voir avec la situation réelle de l'accident il y aura
peut-être parmi eux un conseil utile, une information/une connaissance qu'on n'avait pas ou qui était fausse.
- Eviter d'en parler à certaines personnes qui ont le talent pour polluer sans le savoir votre mental. Certaines phrases sont assassines et font
gamberger bien plus que l'accident lui même: en prendre conscience, aide heureusement à s'en libérer.
- Comme toujours ne pas prendre pour argent comptant les avis, même des meilleurs pilotes, d'autant plus si ils n'étaient pas là le jour de l'accident.
- Toujours viser le plaisir, reprendre au besoin une voile plus calme pendant quelques vols.
- Changer de voile si le vol n'est pas au moins aussi agréable qu'avec une autre voile.

:-)
Bons vols.   :vol:
Denis

Merci pour ce retour Denis !

J'ai juste du mal avec le conseil de regarder la voile en vrac (alors que j'ai moi même tendance à le faire). En SIV on m'a bien expliqué (et j'ai aussi expérimenté par moi même également) que regarder la voile fait perdre des repères, et qu'il est très souvent plus intéressant d'aller chercher l'horizon du regard. Sans repère d'horizontalité, on a vite fait de piloter son aile à contretemps.

Merci pour l'ensemble du retour, je pense que tu résumes bien !



En Siv on m'a appris de regarder son cap lors d'un Assym, mais de regarder la voile lors d'une frontale, afin de controler la reconstruction ( et donner le coup de commande qui va bien pour éviter la cravate au besoin !!! ==> vécu! )



Par curiosité, serait ca a planfait, un pilote de Ion  qui a fini aux arbres juste après qu'une Taska prenne une assym 50% (lui bien contré, pas de probl, la Ion : assym, shoot non temporisé, re frontale, excitation du pilotes sur les commandes ==> parachutale jusqu'aux arbres, secours lancé lorsqu'il arrivait dans la cime, pas ouvert. Pas de bobo.

J'étais 50m derrière la Ion, et ben je suis pas allé vérifier si la turbulence était encore là, j'ai tourné  :-P  :-P

Bah... il me semble qu'une fois de plus (en parapente) on peut peut-être s'arranger avec : Ça depend.

Perso je suis totalement d'accord avec toi que pour ce qui est de piloter juste en termes de gestuelle, c'est plutôt mieux de regarder plus ou moins vers l'horizon. Maintenant en cas de vrac, c'est pas plus mal non plus de savoir ce qui se passe réellement au niveau de la voile avant de peut-être agir à contre-sens de ce qui serait pertinent.

Combien de pilote pense subir un décrochage alors qu'ils viennent de se manger une frontale... etc.

De mon côté si je sens que le vrac est là ou à minima une fermeture qui s'annonce sévère, sauf réaction instinctive de ma part (ça arrive) Je jette d'abord un coup d'oeil vers ma voile histoire de savoir de quoi il est vraiment question et dans quelle mesure/amplitude et ensuite je tente de faire de mon mieux pour piloter la suite.

Alors bien sûr, lors de sketch aussi violents et rapides tels ceux de la 1ere video ou de Denis, c'est clair que question de temps on n'en dispose pas trop pour savoir quoi faire maintenant agir vite mais "mal" ne va sans doute pas non plus donner le meilleur résultat.

Alors... ça depend me va bien.

Comme les autres, merci Denis pour ton retour "impressionnant" et félicitations d'avoir su/pu te ressourcer pour continuer le vol après ce tour de manège a (très grosses) sensations.

 :trinq:

Je suis assez d'accord avec toi ! Mais en fait, il y a 2 choses différentes : jeter un coup d’œil sur sa voile au cours du sketch, et regarder sa voile pendant - plus ou moins tout - le sketch.

oui pour "regarder la voile" j'ai les même réticences mais une remarque
interressante de Laurent:
a part pour faire des videos / parler a la camera en même temps,
en general les pilotes d'accro regardent toujours leur voile...

Bon apres j'imagine qu'ils jettent des coup d'oeil pour se reperer et estimer
la hauteur sol...

Archaleon: c'etait a Annecy il y a 8 ou 9 ans mais au dessus du deco vers Talloire.
c'etait un des 6 membres d'un stage cross (avec Caroline Brille)
dont je faisais parti.
La veille au resto il nous disait que si ca lui arrivait il ne se detacherai
pas et resterai en attente des secours...
Mais il a commencé a se detacher et s'est retrouvé la tete en bas.
Heureusement un super pilote et moniteur de la meme ecole  Lionnel
avait pu monter a l'arbre pour le soulager.
La morale: la théorie est une chose, les conditions réelles...

ca depend me va bien aussi wowo.  :trinq:

hello à tous
pour moi , l'outil est la voile et l'environnement est l'espace donc priorité à la voile sans perdre l'environnement , en clair je surveille activement le comportement de ma voile tout en surveillant mon environnement pas uniquement l'horizontale  , mais aussi la verticale pour avoir un indice de hauteur .
Pour moi la vue sur le comportement de la voile doit m'éviter à faire du surpilotage et donc faire du pilotage efficace sans perdre de vue mon environnement pour voir comment la situation évolue et bien sur, c'est la théorie , ensuite à chacun de  l'appliquer ou pas  , comme souvent se rappeler que le plus dur, est simplement de savoir renoncer parfois.
Bons vols à tous

Ah merci! Je m'étais posé la question: pourquoi systématiquement toujours reproduire le même geste pour temporiser une abattée, d'une sortie chandelle de 3-6 par exemple.
Je me disais, et me dis toujours ...  :D doit bien y'avoir moyen d'exécuter le geste parfait, d'amplitude parfaite et à la bonne vitesse plutôt que de toujours planter le même méga coup de freins ... qui va d'ailleurs très bien?
J'ai donc testé en diminuant la profondeur de mes tempo. Bah frontale hein :D
Pour les réaliser encore une fois "proportionnellement à l'intensité" j'imagine qu'il faut s'y entrainer un paquet de fois ...
Après, cela représente-t-il un grand intérêt ou bien le gros coup de freins classique (avec le "bras hauts" qui va bien juste après hein) suffit-il?
Grâââve! Sont d'ailleurs très forts pour parler sans qu'on ne leur ait rien demandé :bisous: 

Cela fait grand bien de lire tous ces rappels de la part d'un mec qui fait des cross de plus de 8 heures au dessus de ... montagnes désertiques!
Merci

Eric

Salut Eric, c'est sympa. Ceci dit je n'ai rien mis de bien nouveau mais ce sont des notes pour certaines importantes, souvent répétées par des moniteurs et c'est bien de mettre le doigt dessus oui.
Je trouve d'ailleurs capital de parler parapente dans une navette, à l'atterro, au déco...
Souvent il en sort une info intéressante: ça peut être une info de vol (quelque chose qu'on n'avait pas bien identifié/réalisé), mais ça peut être des infos d'équipement, des astuces, des principes qu'on ne connait pas toujours.
Et au plus on en apprend au plus on réalise qu'il y a beaucoup à apprendre c'est bien connu.

Et en fait le niveau des vols (l'engagement plutôt) du pilote n'a pas grand chose à voir avec le niveau du pilote.
Je connais de très bons pilotes qui n'ont jamais osé faire de gros cross (et d'autres n'ont jamais trop voulu car ce n'est tout simplement pas leur pratique).
Et il y a des pilotes qui font de beaux vols et qui pilotent pourtant beaucoup moins bien...
Il y a des pilotes débutants qui m'ont déjà appris des choses très intéressantes. Soit purement parapente parceque tout simplement je ne le savais pas, soit lié à l'équipement (un alpiniste par exemple)
Dans tous les cas quelquesoit le pilote il faut trier et ne pas prendre une information pour argent comptant, toujours remettre en cause ses propres idées... bref comme pour tout le reste normalement. :-)
Concernant l'abattée, si elle est très rapide/violente, et que tu vois que la voile va te passer "sous la ligne d'horizontale", forcément le geste sera bien plus ample que si c'est une petite abattée (c'est bien "proportionnel" sur le principe: tu ne baisse pas autant les bras
lors d'une faible abattée ...)

Bons vols.
Denis

c'est exactement comme lors du déco, le contrôle de la voile est plus ou moins franc selon la vitesse de la montée. parfois absent car inutile, parfois très franc et profond (mais bref) pour stopper la voile en évitant de la décrocher quand même.
lors de certaines sorties, selon la qualité de la manoeuvre tu vas devoir faire un gros contrôle, et parfois laisser voler va bien aussi

le "mega coup de frein" systématique va peut-être bien dans la plupart des cas, mais comme c'est pas adapté à la situation c'est un peu dommage de passer à côté d'un pilotage plus fin et adapté à l'exigence de la situation

 :pouce:

Depuis que j'ai regardé cette vidéo sur Youtube, ce site ne me propose que de vidéos de Siv et/ou de sketch en S10 ! :shock:
Cela prouve une fois de plus et de maniére concrétè que les réseaux sociaux ou les moyens internet de communication/divertissement diffusent un information à travers un prisme formé par des "tag".

Te plains pas, depuis que j'ai fait l'erreur de regarder une vidéo à Michel, youtube me propose plein de trucs de guerre  ROTFL .

A moi plutôt des films d'amour  :mrgreen: