+ Le chant du vario +

Test & essais => sellettes et autre matériel => Discussion démarrée par: Nighthiker le 24 Janvier 2019 - 20:43:35



Titre: Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nighthiker le 24 Janvier 2019 - 20:43:35
Bonjour à tous,
est-ce que quelqu'un sait la date de sortie de la nouvelle sellette Kruyer 3?
Elle sort pas mal aux tests avec son grand sac airbag: https://para-test.com/reports/item/4023-air-mkg-kortel-design-kruyer-3-m
Merci!  :vol:


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Charognard le 24 Janvier 2019 - 23:24:54
La 3  arrive au printemps.


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nighthiker le 15 Février 2019 - 06:58:43
Avec son sac 3 elle sort très bien aux tests: 22g !

https://para-test.com/reports/item/4023-air-mkg-kortel-design-kruyer-3-m


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nolan le 15 Février 2019 - 13:14:32
Quelqu'un sait si le sak 2 reste compatible avec la Kruyer 3?


Titre: Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Loïc31 le 15 Février 2019 - 13:27:51
Quelqu'un sait si le sak 2 reste compatible avec la Kruyer 3?
Apparemment non, le système d'attache est différent dixit Guillaume Borga (Kortel)


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nolan le 15 Février 2019 - 13:56:47
Dommage!


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nighthiker le 03 Avril 2019 - 19:07:01
Kortel m’a répondu - la sellette sera disponible en Juin :bravo:


Titre: Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Loïc31 le 10 Juin 2019 - 19:10:26
Kortel m’a répondu - la sellette sera disponible en Juin :bravo:

A priori rien en magasin avant juillet ou août selon le représentant Kortel présent ce week-end dans les Pyrenées.
Par contre on a pu essayer des modèles de présérie à la route du vol ce week-end à Oô.
Question confort c'est vraiment top, encore meilleur que le modèle actuel (je vole en Kruyer 2 depuis quelques années) et je trouve la conduite du virage plus précise.
Poids identique au précédent modèle mais plus de réglages (ventrale réglable), plus besoin d'enfiler la sellette (perso ça ne me dérange pas, au contraire), secours aux épaules possible, bref pas mal d'améliorations par rapport à la Kruyer 2 que je trouve déjà top (c'est mon unique sellette).
Pour le Sak 3, je pense qu'il y a encore quelques détails à finaliser mais ça reste très similaire au Sak 2 sauf qu'il est un peu plus grand et disponible en 2 tailles selon la taille de la sellette (perso je n'utilise plus le Sak 2 que je trouve trop grand pour mon matos, et cette nouvelle version ne m'intéresse pas non plus).


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Zitun le 06 Août 2019 - 10:52:27
Quelqu'un a des nouvelles ?  :grat:


Titre: Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Loïc31 le 07 Août 2019 - 10:12:29
Quelqu'un a des nouvelles ?  :grat:
Kortel vient de me répondre pour la disponibilité: pas avant septembre...


Titre: Re : Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Identitfrice le 07 Août 2019 - 13:01:24
Quelqu'un sait si le sak 2 reste compatible avec la Kruyer 3?
Apparemment non, le système d'attache est différent dixit Guillaume Borga (Kortel)

Sérieux ? ... pfffff. Belle obsolescence programmée, je m'y attendais pas trop de la part de kortel... J'imagine que c'est pas non plus compatible avec la karver 2 du coup ? Enfin non le contraire, le sak 2 avec la karver 3. Ou alors y a pas de karver 3 dans les soutes ?


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: OGe le 09 Août 2019 - 07:37:11
obsolescence programmée : il se dit dans les milieux autorisés que le gonflage du sak 2 n etait pas toujours parfait......d ou peut etre le temps de mise au point du sak 3 ( d ailleurs advance avait ce genre de problèmes avec la progress 2 d ou la mousse de mise en forme sur la 3). si je ne raconte pas de conneries c est donc plutot bien qu ils prennent le temps qu il faut.


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Identitfrice le 12 Août 2019 - 08:26:46
Oh ca oui, que ca soit amelioré carrement ! C'est pas ca que je disais et meme si je voudrais bien la karver 3 des maintenant mon portefeuille voudrait pas. Par contre, que le systeme d'attache entre sak/sellette change, ca... tres clairement je pense que c'etait pas necessaire et que c'est un choix marketing. Et ca n'est pas tres respectueux des clients (mais qui respecte ses clients aujourd'hui, hein ?).


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: OGe le 12 Août 2019 - 09:06:46
Je pense que s'ils avaient pu conserver la compatibilité ils l'auraient fait car ça peut etre un argument de vente la compatibilité. Dis toi bien que le constructeur a l'historique des problemes rencontrés avec son ancien modele, et il est possible que le systeme d'attaches du sak 2  ait besoin de qqs améliorations.....


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Poisson Kangourou le 10 Septembre 2019 - 15:36:49
Des nouvelles de la Kruyer 3 + Sak 3.


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Poisson Kangourou le 21 Septembre 2019 - 09:42:25
Sorti pour et achetable à la Coupe Icare.


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Zitun le 27 Septembre 2019 - 10:24:58
Des retours des premiers acquéreurs ?  :jump:



Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nighthiker le 29 Septembre 2019 - 22:07:51
https://youtu.be/xs-U8YtdR4Q

https://youtu.be/tgNND3NQmq0


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Poisson Kangourou le 30 Septembre 2019 - 09:46:34
Je ne fais pas encore de retour car je suis encore en test, mais voici quelques informations échangées avec Kortel concernant les réglages :

Mise en ligne des manuels :
Vous les trouverez à télécharger sur les pages web des produits. La Kruyer III est en ligne, le SaK III très prochainement.
Sur la chaine publique Youtube de Kortel Design, vous trouverez également les vidéos explicatives.

Connexion du secours aux épaules avec le Sak :
Questions :
- Avez-vous une consigne concernant le connecteur à utiliser pour faire la connexion des élévateurs du secours aux boucles dyneema rouge prévues sur la sellette : uniquement maillon acier ou bien des connecteurs souples sont-ils possibles ?
 - De ce que je vois sur le manuel de la Kruyer, pour effectuer cette connection, il faut dans tous les cas bien passer le maillon / connecteur souple dans les deux boucles dyneema rouges (celle qui vient du dos et celle qui vient des épaules) ?
 - Faut-il alors garder la tige métallique qui passe dans ces mêmes boucles ?

Réponses :
Il est possible d’utiliser n’importe quel type de connecteur qui respecte une résistance structurelle suffisante. Nous recommandons les soft-link pour cet usage (pas de risque d’ouverture, travail multidirectionnel, légèreté, etc …).
Il faut bien prendre les 2 boucles rouges avec le connecteur. La tige métallique n’est alors plus nécessaires car son usage est principalement pour tenir les 2 éléments ensembles lorsque la connexion aux épaules du secours n’est pas utilisée.





Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Zitun le 30 Septembre 2019 - 11:35:20
Merci beaucoup a vous deux pour ces informations, je viens effectivement de voir que les pages de la Kruyer 3 et de son Sak 3 avaient ete mises en ligne.

Je vole en Kruyer+Sak comme sellette principale depuis 6 ou 7 ans (version 1 essentiellement, puis 2 depuis 1 an, car mon Sak 1 ne se gonflait plus vraiment en mode airbag).
J'attendais impatiemment certains ameliorations percues sur les photos de la Kruyer 3:

Kruyer 3:

- du tissu au niveau des epaules (c'etait peut-etre du a ma taille (1m98), mais les sangles Dyneema de la Kruyer 2 me sciaient serieusement les epaules avant le decollage, meme sans poids dans le sac)
- attaches secours au niveau des epaules (qui permet d'eviter un "point de defaillance unique" sur les connecteurs principaux, sait-on jamais)
- ajout d'une sangle de poitrine (les epaules avaient tendance a se balader une fois en l'air, meme apres avoir ete ajustees en vol)
- l'entrejambe a l'air un peu plus confortable ? (le jeu au sol dans un vent un peu soutenu pouvait devenir douloureux apres quelques minutes, surtout avec la Kruyer 2)
- possibilite de reglages de l'ecartement de la ventrale : toujours un plus (meme si l'ecartement des versions 1 et 2 me paraissait bien equilibre)
- possibilite d'ouvrir les cuisses: toujours un plus (je ne compte pas vraiment l'utiliser, l'enfilage de la sellette ne m'ayant jamais vraiment gene, meme si ca pouvait parfois devenir un peu plus complique, en chaussures de ski notamment)
- j'ai compte au moins 7 anneaux anti-friction (dont ceux du reglage d'inclinaison du dos, astucieusement integres a meme les boucles de connexion aux elevateurs), qui devraient rendre les reglages par epissures (et l'utilisation de l'accelerateur) plus fluides

Sak 3:

- prises d'air additionnelles sur les cotes (il faut bien avouer que le gonflement du Sak 2 etait vraiment problematique, a moins d'ecarter les jambes en permanence pour ne pas perturber le flux d'air)
- volume de 70L (contre 50L pour la v1 et 60L pour la v2): personnellement, si le 50L de la v1 etait effectivement un peu juste en hiver, le 60L de la v2 me paraissent deja tres satisfaisant, mais pourquoi pas un peu plus, notamment si ca ameliore l'efficate de l'airbag, apparemment sans trop penaliser le poids du Sak, qui semble equivalent aux precedentes versions.

=> Ca parait tres prometteur, je vais juste attendre les premiers retours de test (ou idealement la possibilite de la tester moi-meme) avant de la commander:
- confort de la Kruyer 3 au sol (bien superieur a la Kruyer 2?)
- confort de la Kruyer 3 en l'air (superieur a la Kruyer 1?)
- confort du Sak 3 au portage (superieur au Sak 1?) J'aimais un peu moins le Sak 2, dont le dos - ou les epaules? - me paraissait un peu "court", mais encore une fois je mesure 1m98
- qualite de gonflage du Sak3 en mode airbag (superieur au Sak 1?)


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Loïc31 le 01 Octobre 2019 - 13:40:09
Reste à voir si le Sak 3 se gonfle vraiment bien en l'air, ce n'était clairement pas le cas de certains modèles de pré-série qui ont tourné ce printemps.


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nighthiker le 01 Octobre 2019 - 15:49:35
Le sac de 70l pour des matos light.. c’est un peu n’importe quoi.


Titre: Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: PocketFred le 01 Octobre 2019 - 18:18:20
Le sac de 70l pour des matos light.. c’est un peu n’importe quoi.

Bah non, il y en a qui préfèrent mettre leur tente, sac de couchage, réchaud etc.. dans le sac, plutôt que pendouillant à l'extérieur....


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nighthiker le 01 Octobre 2019 - 20:38:11
Oui, pour le vols bivouac je suis d’accord avec toi.
Mais combien de vols comme ça on fait par rapport aux vols randos pour les quels le sac de 50l c'est grand maxi ?
Je voulais juste dire que je ne comprends pas la philosophie de faire une sellette super light avec un sac si énorme.


Titre: Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: PocketFred le 02 Octobre 2019 - 07:43:34
Oui, pour le vols bivouac je suis d’accord avec toi.
Mais combien de vols comme ça on fait par rapport aux vols randos pour les quels le sac de 50l c'est grand maxi ?
Je voulais juste dire que je ne comprends pas la philosophie de faire une sellette super light avec un sac si énorme.

Suffit d'un vol pour que ce soit utile. C'est pas bien compliqué d'utiliser les sangles de compression.


Titre: Re : Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Copel le 02 Octobre 2019 - 09:12:29
Oui, pour le vols bivouac je suis d’accord avec toi.
Mais combien de vols comme ça on fait par rapport aux vols randos pour les quels le sac de 50l c'est grand maxi ?
Je voulais juste dire que je ne comprends pas la philosophie de faire une sellette super light avec un sac si énorme.


Avec le nombre de rando que tu fais Nighthiker, pas besoin de sac surtout  :P  :P  :P


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: YenYen le 07 Octobre 2019 - 15:16:56
Hello,
J'ai pas trouvé sur le site de Kortel, quelqu'un a le poids du SacIII?
Merci


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nighthiker le 07 Octobre 2019 - 17:23:14
2 Tailles :
S : pour Kruyer II S / M
L : pour Kruyer III M / L / XL
Volume : 70L
Poids : 1kg
CE approval, LTF


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: YenYen le 08 Octobre 2019 - 10:03:29
Merci  :trinq:


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: nzorck le 08 Octobre 2019 - 13:53:33
70l c'est bien surtout si tu a une voile qui ne se compacte pas facilement et que tu ne veut pas écraser a mort pour la renter dans un 50l,j'en ai fait l'expérience ,le volume augmente mais le poids reste identique. J'ai changé mon 50l pour un 80 modulable et c'est super ma voile n'est absolument pas compressée  et je peut ajouter les fringues que je veut suivant la saison et même le secours si besoin + le casque.


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nighthiker le 08 Octobre 2019 - 14:19:29
Personnellement, je mets ma voile pas light ( sprint3) + le secours + la veste + le polaire + les gants + le vario dans un sac de 50l (gin yéti converible1 ). Je sais que le volume du sac ne change pas du poids total, mais le sac plus petit est plus agréable à porter. :-)


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: nzorck le 08 Octobre 2019 - 15:07:45
c'est bien ce que je dit; tout est question de compactage,et une voile pas light avec tout ton matos dans 50l tu doit te coucher dessus pour la faire petite ,mais moi je n'arrive pas a infliger ce traitement a mes voiles a chacun sa méthode ,je préfère un sac un peu plus volumineux avec une voile moelleuse a l'intérieur.


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Poisson Kangourou le 10 Octobre 2019 - 16:49:48
Et pour paraphraser ce qui a déjà été dit, sellette + sac 70 L + airbag pour 1 kg, pour ceux qui veulent faire du bivouac, c'est dur à battre !


Titre: Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nighthiker le 10 Octobre 2019 - 19:41:03
Et pour paraphraser ce qui a déjà été dit, sellette + sac 70 L + airbag pour 1 kg, pour ceux qui veulent faire du bivouac, c'est dur à battre !

Pour préciser, pour une taille L c’est plutôt 1.38kg ensemble :-)


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Copel le 18 Octobre 2019 - 10:05:31
A priori les sellettes seront disponible dans 2 semaines chez les revendeurs Kortel.


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: JeremIADE le 31 Octobre 2019 - 12:45:36
Le 28 septembre Kortel me répondait par mail :
"Elle sera disponible vers mi-octobre. Vous pouvez d'ores et déjà la commander auprès de votre revendeur habituel."
Et le 17 octobre Les Passagers Du Vent (Chez qui je l'ai réservée) me disait que Kortel leur annonçait la livraison pour fin octobre, début novembre.
J'espère que cette fois les dates sont fiables !
A la fois je me demande bien ce qui a causé tant retard, alors que j'ai pu tester la Kruyer III au mois de juin !


Titre: Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Loïc31 le 01 Novembre 2019 - 08:54:50
Le 28 septembre Kortel me répondait par mail :
"Elle sera disponible vers mi-octobre. Vous pouvez d'ores et déjà la commander auprès de votre revendeur habituel."
Et le 17 octobre Les Passagers Du Vent (Chez qui je l'ai réservée) me disait que Kortel leur annonçait la livraison pour fin octobre, début novembre.
J'espère que cette fois les dates sont fiables !
A la fois je me demande bien ce qui a causé tant retard, alors que j'ai pu tester la Kruyer III au mois de juin !

Tu as une idée du prix pour la sellette ?


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Nighthiker le 01 Novembre 2019 - 11:45:43
360e pour la sellette sans airbag. 330e pour le sak3 !


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: nzorck le 02 Novembre 2019 - 15:01:23
est-ce que la connexion secours aux épaules se fait aussi sans le sac airbag ??


Titre: Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Poisson Kangourou le 02 Novembre 2019 - 17:38:34
est-ce que la connexion secours aux épaules se fait aussi sans le sac airbag ??
Je ne vois pas ce qui l’empêcherait.

Et sinon, Kortel a déjà vu un tas d'exemplaires à la Coupe Icare.


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Tgb le 24 Novembre 2019 - 20:09:11
La mienne est arrivée jeudi, c'est mon 1er string, je suis tout émoustillé, ma copine n'y est pas sensible bizarrement.
Réglages super simples, à voir si ça bouge ou pas, hâte de tester le confort en vol.


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Cowa le 25 Novembre 2019 - 12:01:33
Test fait par 2 copains hier qui ont chacun reçu leurs Kruyer et Sak dans la semaine.
Très contents, léger, place de rangement, bon soutien au portage comme en vol... Donc validé pour un très bon produit pour la randovol


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: YenYen le 25 Novembre 2019 - 15:52:20
J'ai vu dans la notice d'utilisation qu'il faut condamner l'airbag dorsal (mais maintenir l'airbag sous-cutal) dans le cas d'une utilisation pour passager biplace sous peine de grave blessure  :grat:
Quelqu'un saurait pourquoi?


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: thieum le 25 Novembre 2019 - 17:16:07
Citation
J'ai vu dans la notice d'utilisation qu'il faut condamner l'airbag dorsal (mais maintenir l'airbag sous-cutal) dans le cas d'une utilisation pour passager biplace sous peine de grave blessure  hein ?
Quelqu'un saurait pourquoi?

il y avait deja ce système sur le sak2. En bi le pilote (surtout avec des écarteurs souples) appuis sur le dos du passager, donc l'airbag ne peux pas se gonfler correctement sur l'ensemble du volume, d'où la condamnation de la partie dorsale pour que la partie sous-cutale reste efficace...
je n'ai pas tester, ni le sak2 ni le 3, mais cette possibilité est vraiment intéressante car il y a peut de sellette passager légère avec airbag


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Tgb le 16 Décembre 2019 - 01:34:20
Pour avoir une chance de survivre, le topic devrait se trouver dans la cat "Matériel montagne/ultra-léger". Si c'est possible de déplacer...

Après quelques courts vols en conditions variées, un 1er retour.

- Confort : OK (jamais dépassé 30mn donc je ne me prononce pas).
- Autorité à la sellette : Plutôt faible, il faut vraiment passer de l'autre côté des élévateurs, SIV style.
- Réglages : Top, amplitude nickel, ne bouge pas, facile.

Le très gros plus par rapport à la concurrence, -100gr (Sup'air), -200gr (Advance), voir -300gr(Ozone), c'est la possibilité de régler aux petits oignons, on est pas juste un tas de sable dans un sac à patates.
Etant crosseux en cocon dans l'âme, c'était primordial pour franchir le pas.
Si je ne suis pas pile poil dans la bonne position, je pose. Là, c'est nickel, on peut voler plus ou moins coucher ou assis au choix.
Juste.... Y'a rien autour... sans secours, airbag, accéléro, ça fait chouille bizarre (j'ai bricolé un accéléro depuis, Kortel en propose un en option).

Je ne regrette pas, depuis je marche avec un grand sourire tellement c'est léger (400gr), mais aujourd'hui ça reposait au déco, donc c'était sourire²


Titre: Re : Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: thierry_c le 16 Décembre 2019 - 08:16:55
- Autorité à la sellette : Plutôt faible, il faut vraiment passer de l'autre côté des élévateurs, SIV style.
sur ce genre de sellette ça sert pas a grand chose de ce pencher il faut juste lever le genoux !
ça change les repérés mais c'est très efficace !


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Poisson Kangourou le 02 Mars 2020 - 20:13:28
Bonjour.

Pour ceux qui auraient manqué l'info, Kortel a émis une notice concernant les T-bone links dyneema qui équipent la Kruyer III : https://flybubble.com/blog/safety-note-kortel-t-bone-link
Ils ont trouvé dans certains tests sur échantillon une résistance de rupture inférieure au 24 kN standards (16 kN quand même, ce qui est a priori suffisant pour du vol solo sans faire de l'acro, ce qui ne serait a priori pas le programme pour cette sellette).
Ils proposent donc à ceux qui le veulent de les remplacer. La différence peut se faire visuellement à la couleur de la couture (rouge si nouvelles série conforme au 24 kN).


Titre: Re : Kortel Kruyer 3 + le Sak 3
Posté par: Poisson Kangourou le 11 Mars 2020 - 19:52:22
Un petit retour rapide après quelques petits vols.

J'ai eu du mal à trouver le réglage qui va bien. En cause, les drisses de réglage qui vont du Sak à la Kruyer, trop courtes et qui me remontaient trop les fesses. Une fois enlevées ces drisses (qui ne sont pas indispensables puisqu'elles ne sont pas là si on a pas le Sak), c'est bon et là, j'ai trouvé la sellette confortable et eu assez de sensation de sécurité pour jouer avec la voile (petits wings ou 360)..

Sinon, la sellette a une hauteur des points d'attache de la voile assez importante, je dirais une dizaine de cm de plus que ma sellette habituelle (une Voyager +). Conséquences : j'ai les mains plus haut pour piloter, et la sellette est plutôt stable en roulis. Je n'ai pas remarqué grand chose pour le tangage.